Пропали 3 компьютера. И что теперь будет...?

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 11:45) [0]

Из кабинета(ключи - я, еще 2человека, начальник, завхоз) пропали 3 новых РС.
стоимость >100 000р.
Материально отвественный - я.
Когда пропали неизвестно. Их было 20.
Брали их кроме завхоза все, готовили и отдавали юзерам. Документы сдавались мне, я записывал у кого они теперь стоят, брал расписку.
Вчера сотрудник пошел брать на подготовку очередной РС, и сказал, что их остался только 1. А должно быть 4.
Сегодня(вчера был в командировке) проверил документы, обошел всех в здании все сходится. Не было такого, чтоб поставили, но не записали. Проверил серийники на пустых коробках - все пустые коробки с серийниками сходятся с расставленными РС. Коробок с номерами тех РС, которые уже установлены нет. Пропали с коробками.
Все говорят, что не брали.

Сейчас вызываем милицию...
Какая будет процедура...?

← →
Ega23 © (2005-11-01 11:51) [1]

> Какая будет процедура...?

Хреново твоё дело, если ты МО. Потому как если завхоз или начальник не признаются (согласись, что это малореально), то запишут пропажу на тебя.

← →
Igorek © (2005-11-01 11:54) [2]

> ключи - я, еще 2человека, начальник, завхоз
> Материально отвественный - я

Круто.. После боя кулаками не машут, но что ты хотел? Если ты материально ответственный и предметы не постоянно в поле зрения, то надо было или забрать у всех ключи или каждый день делать инвентаризацию..

← →
boriskb © (2005-11-01 11:55) [3]

Vlad Oshin © (01.11.05 11:45)
Материально отвественный - я.

Вот на... зачем тебе это надо?
Не соглашайся никогда. Если выхода нет - в первые же дни надо написать кучу докладных о мерах по обеспечению...
Железные двери, охранник, пропускная система. "Иначе обеспечить сохранность невозможно".
Пусть у началства голова болит.

← →
TUser © (2005-11-01 11:55) [4]

Трясти должны всех, у кого есть доступ в кабинет. Т.е. тебя, начальника и завхоза.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 11:56) [5]

Инвентаризация для начала. Официальная.

>Потому как если завхоз или начальник не признаются (согласись, что это малореально), то запишут пропажу на тебя.

Добавлю. Совсем не реально. И спишут на МО - базару нет.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 11:56) [6]

Это понятно.
но взять то мог любой, у кого ключ. Или любой, если кабинет был открыт.
Тем более на момент установления пропажи меня, вообще, в городе не было.

ЗЫ
Давно надо было валить..
уже 2 калькулятора уводили, плюнул тогда, сам купил такие же, калькуляторы под особый контроль взял
А этих коробок много было, все в сейф не засунешь..

← →
Jeer © (2005-11-01 12:00) [7]

Vlad Oshin © (01.11.05 11:45)

Особенностью материальной ответственности работника перед работодателем является то, что работник, как правило, не несет полной материальной ответственности за вред, причиненный при исполнении им своих трудовых обязанностей, независимо от размера ущерба (ст.241 ТК РФ). Только умысел работника, совершение действий, преследуемых в уголовном порядке, или административного проступка является основанием для привлечения работника к полной материальной ответственности.

ТК РФ предусматривает полную материальную ответственность работника независимо от вины в случаях причинения вреда в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, при разглашении охраняемой законом тайны, когда работник является материально-ответственным лицом и когда федеральными законами прямо предусмотрена полная материальная ответственность работника (ст.241 ТК РФ).

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: *243.1)

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с руководителем организации, заместителями руководителя, главным бухгалтером.

← →
isasa © (2005-11-01 12:04) [8]

Материально отвественный - я.
Ты подписывал материальную ответственность(есть процедура по закону, приказ, ...), или просто - начальник сказал - отвечаешь.

Если второе - надо(можно) отбиваться.

← →
isasa © (2005-11-01 12:09) [9]

Да, еще.
Насколько помню, должность должна предусматривать материальную ответственность. Если нет - нарушение закона. Т.е. не имели права.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 12:14) [10]

2Jeer © (01.11.05 12:00) [7]

Вот за что люблю, так это за фундаментальный подход к делу :)

← →
msguns © (2005-11-01 12:14) [11]

>Jeer © (01.11.05 12:00) [7]

Это немного не то. Речь идет о МО лице, т.е. челом, подписавшем договор о материальной ответственности.

В некоторых конторах МО назначается приказом. Правомочность такого "назначения" не утверждаю, ибо не юрист и, кроме того, не знаю специфики конторы.
То, что у вас бардак, это точно. Ключи от места хранения матценностей должен иметь один-единственный человек. Иначе, рано или поздно заведется "барабашка". Даже без всякого злого умысла,- просто забыл и все !
То, что подставили тебя, естественно. Ни начальник, ни тем более завхоз, подобного в отношении себя никогда бы не допустили.
Хуже, если это было сделано осознанно и с умыслом. Т.е. имеет факт банального воровства с подставой. Ситуация вполне возможная в "гнилой" конторе.
Советую всеми правдами и неправдами отбиваться от материальной ответственности. Мол, не подписывал, не был, не привлекался и т.д. В этом случае по шапке получит или завхоз (скорее всего), или шеф.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 12:19) [12]

2msguns © (01.11.05 12:14) [11]

> В некоторых конторах МО назначается приказом.

У нас был такой случай, Серега. Низя без согласия лица приказом назначать.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 12:23) [13]

> В некоторых конторах МО назначается приказом

именно так был назначен
приказ подписывал
да уж 4 года назад. А барабашки завелись последние пол-года.

если открещусь - свалю, точно.

← →
isasa © (2005-11-01 12:25) [14]

Низя без согласия лица приказом назначать.
МО должен расписаться о согласии на приказе. Без его подписи - это филькина грамота.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-01 12:27) [15]

А когда принимал, считал?

← →
isasa © (2005-11-01 12:29) [16]

Скоре всего, бумаг о том, что не обеспеченно хранение(нет склада ...) - нет.
Не писал служебных?

← →
Jeer © (2005-11-01 12:36) [17]

msguns © (01.11.05 12:14) [11]

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: *243.1)

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

Это и есть -то, что надо.

1. Чел по закону явл. МО
2. Чел подписал договор на МО - разовый, на сопровождения груза, например, или длительный, на время исполнения обязанностей.

← →
TUser © (2005-11-01 12:42) [18]

Ты на приказе писал, что согласен или что ознакомлен?

← →
Jeer © (2005-11-01 12:59) [19]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 31 декабря 2002 года N 85

Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности

Приложение N 2
к постановлению Министерства труда
и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 года N 85

Типовая форма договора о полной индивидуальной материальной ответственности

Должен быть договор и только.

← →
msguns © (2005-11-01 13:05) [20]

>Jeer © (01.11.05 12:59) [19]

Серега, ты так настойчиво сыплешь цитатами из КЗОТ.. ;))
С тобой же никто не спорит. Более того, все согласны !

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 13:17) [21]

> Jeer ©

так оно так..

> А когда принимал, считал?

Считал

> Скоре всего, бумаг о том, что не обеспеченно хранение(нет
> склада ...) - нет.
> Не писал служебных?

не писал
Только устно.

> Ты на приказе писал, что согласен или что ознакомлен?

что ознакомлен
как я не согласен могу быть? не согласен - уходи

← →
msguns © (2005-11-01 13:24) [22]

Суши сухари ;)

← →
vecna © (2005-11-01 13:43) [23]

имхо, все фигня что писал, что подписывал, и что где написано. Если МО значит готовь вазелин. Если руководство понимающее, значит все обойдется.

← →
Ega23 © (2005-11-01 13:50) [24]

Короче, у меня жена один раз подобным образом "влетела". Деньги спёрли. Попытались заставить выплатить пропажу. Были посланы нафиг с мотивировкой "Рабочее место не было оборудовано должным образом: сейф и всё такое". При попытке "нажать" и таки заставить выплатить все деньги, были посланы ещё дальше, чем нафиг, а также было пообещано пойти в налоговую и про "чёрную" зарплату рассказать.

Так что если есть чем шантажировать начальство (чего уж там, надо вещи своими именами называть) - срочно запасайся.
Ну а линия поведения - нарушены условия хранения (ключ у трёх человек, комната не под охраной и т.п.)

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-01 14:03) [25]

Расписывался в приеме на вечное хранение? Если о тебе хорошего мнения (ну там не ловелас, наркоман, гомик), то ничего не будет.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 14:09) [26]

2Vlad Oshin © (01.11.05 13:17) [21]

>не писал
Только устно.

Хреновые твои дела тогда :(. Писать надо было и регистрировать такие служебки. Как у нас говорят - больше бумаги - чище задница (с). Да простят меня уважаемые коллеги, но из песни слова не выбросить.

← →
Jeer © (2005-11-01 14:13) [27]

msguns © (01.11.05 13:05) [20]
> Серега, ты так настойчиво сыплешь цитатами из КЗОТ.. ;))

Я для потерпевшего стараюсь :))

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 14:16) [28]

> Ну а линия поведения - нарушены условия хранения (ключ у
> трёх человек, комната не под охраной и т.п.)

ясно. Так и буду.
да и не 3х, а 5ти человек. Я, + еще двое, + еще начальник, + еще завхоз

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 14:17) [29]

2Vlad Oshin © (01.11.05 14:16) [28]

2 последних легко умоют руки. Вот увидишь.

← →
stone © (2005-11-01 14:18) [30]

> Vovchik_A © (01.11.05 14:17) [29]
> 2Vlad Oshin © (01.11.05 14:16) [28]
>
> 2 последних легко умоют руки. Вот увидишь.

Да хоть ноги. Тут ведь ему главное не виноватого найти, а с себя ответственность снять.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-01 14:18) [31]

Vlad Oshin © (01.11.05 14:16) [28] Через суд требовать не будут.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 14:52) [32]

> Тут ведь ему главное не виноватого найти, а с себя ответственность
> снять.

Уже началось

На своих я не думаю ни на кого.
Думаю на подрядчиков завхоза. К нему много ходят с договорами на: покрасить фасад, посадить цветы, проложить резервный кабель(в выходные), крыльцо подремонтировать(тоже)
Могло быть, что он вышел работу посмотреть/принять, а дверь не закрыл

ЗЫ
управляющий вызывал, предложил потихоньку положить на место и дело типа замнется :)

ЗЗЫ
Всех вызывал, и, видимо, всем предлагал.

← →
Vovchik_A © (2005-11-01 15:24) [33]

2stone © (01.11.05 14:18) [30]

Я к тому, что ему расчитывать надо только на себя.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-01 16:24) [34]

Обратить внимание на фразу "Сейчас вызываем милицию...", речь идет про кражу.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-01 16:32) [35]

ее по любому же надо вызывать

← →
oldman © (2005-11-01 16:38) [36]

> Vlad Oshin © (01.11.05 16:32) [35]

вот когда она докажет, что виноват ты - суши сухари...
а пока нет - пусть ищет вора. это ее дело.

← →
boriskb © (2005-11-01 16:42) [37]

oldman © (01.11.05 16:38) [36]
а пока нет - пусть ищет вора. это ее дело.

На моей памяти пять ограблений офисов. Ни одно не было раскрыто.
Вот одно убийство программиста банка (мой хороший знакомый) - это раскрыто.

← →
oldman © (2005-11-01 16:44) [38]

> boriskb © (01.11.05 16:42) [37]
> На моей памяти пять ограблений офисов. Ни одно не было раскрыто.

И во всех пяти случаях МО сел?

← →
boriskb © (2005-11-01 16:46) [39]

oldman © (01.11.05 16:44) [38]

Никто не сел

← →
oldman © (2005-11-01 16:50) [40]

> boriskb © (01.11.05 16:46) [39]
> Никто не сел

О то ж!!!
А милиция пусть продолжает искать вора...
А лет через 5 - за давность прикроют...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-01 16:51) [41]

Vlad Oshin © (01.11.05 16:32) [35]
Не обязательно, это может быть внутреннее раследование.

← →
isasa © (2005-11-01 17:40) [42]

Во всяком случае, пока, как кража - МО деньгами не отвечает(не компенсирует недостачу) ???

← →
msguns © (2005-11-01 17:52) [43]

Контора частная ? Если да, то не посодют.
А вот из зарплаты вывернуть могут

← →
vrem (2005-11-01 17:59) [44]

про калькуляторы - пропали, по своей инициативе купил.. это имхо не верно. ключи у нескольких человек начальство чисто житейски не назначит одного виноватого, тем более 4 года уже проработано.
вообще, автор, я Вас не знаю, но иногда ваши ветки читал. имхо на Вас не подумают, не сдавайтесь и нормально будет.

---

← →
Гарри Поттер © (2005-11-01 18:25) [45]

имхо, увольнятся из конторы. Ничего тебе не будет пока идет следствие, а следствие 99.9% ничего не найдет. Не парься, расчитывайся и пусть сами разбираются. Заставить тебя выплачивать они не могут пока твоя вина не доказана, но могут просто пощипать зарплату.
Уходить надо (с)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-02 13:01) [46]

Принесли типовой
Договор о полной индивидуальной материальной ответственности

дата 5 января 2005
типа, подпиши.
мотивируют тем, что такой договор и так вообще-то есть, но тогда я был в др.должности.

Я пока сказал - обед.
Остался час.
Пошел к юристу.
скажите пока еще что-нибудь. Подписывать/нет?

← →
stone © (2005-11-02 13:05) [47]

> скажите пока еще что-нибудь. Подписывать/нет?

Ни в коем случае. Тем более что документ оформлен "задним" числом.

← →
Vlad Oshin © (2005-11-02 13:05) [48]

сразу вопрос
1. Зачем его тогда подписывать(я не помню, что подписывал такое. С приказом согласился, да, помню. Такого не помню)
2. Зачем задним числом

← →
Jeer © (2005-11-02 13:07) [49]

Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]

Ну ты маленький, что-ли ? :))

← →
Ega23 © (2005-11-02 13:07) [50]

> сразу вопрос
> 1. Зачем его тогда подписывать(я не помню, что подписывал
> такое. С приказом согласился, да, помню. Такого не помню)
> 2. Зачем задним числом
>

1. Значит ты не совсем МО. Подпишешь - станешь полностью МО.
2. А задним числом - сам-то как думаешь, почему?

← →
Sandman29 © (2005-11-02 13:07) [51]

Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]

Подставить Вас хотят, вот зачем. Святая наивность...

← →
Vovchik_A © (2005-11-02 13:11) [52]

2Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]

Никаких подписываний задним числом. Это говорит о том, что документы у них не в порядке.

← →
uw © (2005-11-02 13:12) [53]

Самое время подписывать по собственному.

← →
Jeer © (2005-11-02 13:17) [54]

uw © (02.11.05 13:12) [53]

Не забыть зарегистрировать копию у секретаря, а еще лучше - заказным письмом с уведомлением.

← →
Думкин © (2005-11-02 13:23) [55]

> Jeer © (02.11.05 13:17) [54]

Жена увольнялась - вначале книжку труддовую забрала, а потом заяву написала. как материлась их главбух(жена хозяина) - вай. Хотели повесить холодильники для мороженного, которые ее брат пропил. Тоже - МО впаивали. Еле вырвал. Потому и разнница у сынов - 7 лет, а не меньше. Нервы. А вот сняли нервы и братик. :)

← →
evvcom © (2005-11-02 13:27) [56]

Ознакомлен не значит согласен. Сейчас ничего не подписывать, не надо усложнять себе и без того сложную жизнь. Срочно искать, куда валить и валить, валить, валить...

← →
evvcom © (2005-11-02 13:29) [57]

> вначале книжку труддовую забрала, а потом заяву написала

Эт как же так ей трудовую-то отдали? Мне отдали только в последний день, когда уже и обходной был всеми подписан.

← →
Думкин © (2005-11-02 13:33) [58]

> evvcom © (02.11.05 13:29) [57]

А вот так. Э... всяко бывает. Я вот по жтилью 5 лет судился - всякого насмотрелся. Законы читать - рулез. Но самый рулез - жить мимо них. :(

← →
evvcom © (2005-11-02 13:38) [59]

Да, законы читать начинаешь (если не юрист, конечно), когда припрет. А так некогда. Да мне раньше увольнения трудовая и не нужна была.

← →
Jeer © (2005-11-02 13:41) [60]

Думкин © (02.11.05 13:33) [58]

> Но самый рулез - жить мимо них. :(

Это - да:)

Я когда из Баку сваливал, мне дир вообще Прокурором грозил и реально было - на мне куча гос. военных заказов на многие сотни миллионов тех руб + главный конструктор + часть коллектива с собой увозил.
Еле вырвал после 2 мес трудовую, но в принципе был готов как зарегистрированный беженец валить без всего.

← →
isasa © (2005-11-02 13:42) [61]

Была та-же ситуация. Никаких подписей. Иначе это будут уже деньги.
Уходить. Писать заяву. Будут морочить голову с обходным - подпишем, когда ты подпишешь МО. Слать на фиг.
Есть официальный срок "удержания"(у нас две недели - Украина), больше ни-ни. Трудовую обязаны отдать. Нет - значит через суд.

← →
Vovchik_A © (2005-11-02 13:48) [62]

2isasa © (02.11.05 13:42) [61]

У нас можно и быстрее уволиться. 2-ое суток. Если законы знаешь. :). А трудовую можно, вообще, получить по почте. Есть реальный случай.

← →
Думкин © (2005-11-02 13:49) [63]

> Jeer © (02.11.05 13:41) [60]

А ведь смешно. Я в гос. отработал несколько лет. Привык к бумажным всяким вещам. И вот сколько не в Гос. работаю. Приходя отдаю все документы: так удивляются, - зачем? Они и без всего этого со мной готовы работать.
Вот трудовая - записей у меня там - как звезд. А никому и не нужна вроде. Им не записи нужны.

← →
msguns © (2005-11-02 14:08) [64]

>Vlad Oshin © (02.11.05 13:05) [48]
>сразу вопрос
>1. Зачем его тогда подписывать(я не помню, что подписывал такое. С приказом согласился, да, помню. Такого не помню)

Затем, чтобы юридически сделать тебя ответственным за пропажу компьютеров (а также всего, чего там попропадало)

>2. Зачем задним числом

Святая наивность ;)
Во-первых, поинтересуйся в ОК, когда увольнялись (переводились) люди из того отдела, где ентот самый склад техники. И что за должность у них была. Заодно поройся у секретутки в архивах приказов - может найдешь там соотв. "договор" о МО одного из них.
Во-вторых, в бухгалтерии посмотри приходные за этот год и поинтересуйся, когда была последняя инвентаризация. Потом сравни с записями в тех тетрадках, где отмечается кто что брал и огляди что осталось в наличии.
Потом удивись и.. быстро пиши по собственному ;)

← →
Труп Васи Доброго © (2005-11-02 14:15) [65]

Вобщем так, братан, раз они тебе договор сейчас суют, то варианта 2: 1) договора о МО никогда небыло. 2)договор о ОМ протерян. (тэртум нон датум)
В любом случае тты в шоколаде (только если не будеш дураком и не подпишешь его сейчас).
Если менты установят факт кражи (в чём я сомневаюсь, нафига им лишний висяк) то виноват вор, а МО может спокойно спать, а вот если вещи "просто пропали", т.е. факта явного хищения (причём в РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ (только тогда ты МО)) установить не удалось (двери не взломаны, окна не выбиты, свидетелей нет, заявления о пропаже ключа нет)то тогда виноват(и справедливо) МО, то есть ты.
Так что опиши ситуацию в деталях и главное - НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЙ, даже то что тебя зовут Владимир Путин. Не будь дураком.

← →
isasa © (2005-11-02 14:17) [66]

Думкин © (02.11.05 13:49) [63]
Когда пойдет речь о деньгах, кто, кому, чего должен, ... будет и бумага, и оскал ...

← →
Думкин © (2005-11-02 14:22) [67]

> isasa © (02.11.05 14:17) [66]

Оно понятно. Но - ведь мы разумные люди? Не надо затягивать ситуацию. А когда ситуация на подходе - она пахнет. Иногда. тут есть неприятное - можешь и не услышать. :( Но если услышал - то ноги в руки. :(

← →
Vlad Oshin © (2005-11-02 14:48) [68]

Блин, три года назад на самом деле подписал. Предъявили вот тока что.
Тогда был в др. должности.

________________________________________________________________________,
(наименование организации)
далее именуемый "Работодатель", в лице руководителя _____________ или его
(фамилия, имя, отчество)
заместителя ________________, действующего на основании ________________,
(фамилия, имя, отчество) (устава, положения,
доверенности)
с одной стороны, и ______________________________________________________
(наименование должности) (фамилия, имя, отчество)
именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили настоящий
Договор о нижеследующем.

1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;
б) своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества;
в) вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенного ему имущества;
г) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и состояния вверенного ему имущества.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества;
б) знакомить Работника с действующим законодательством о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю, а также иными нормативными правовыми актами (в т.ч. локальными) о порядке хранения, приема, обработки, продажи (отпуска), перевозки, применения в процессе производства и осуществления других операций с переданным ему имуществом;
в) проводить в установленном порядке инвентаризацию, ревизии и другие проверки сохранности и состояния имущества.
3. Определение размера ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и порядок их возмещения производятся в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания. Действие настоящего Договора распространяется на все время работы с вверенным Работнику имуществом Работодателя.
6. Настоящий Договор составлен в двух, имеющих одинаковую юридическую силу экземплярах, из которых один находится у Работодателя, а второй - у Работника.
7. Изменение условий настоящего Договора, дополнение, расторжение или прекращение его действия осуществляются по письменному соглашению сторон, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.

Теперь тоже самое принесли, кроме должности и даты от января.
А если подписать сегодняшним числом?
Мне юрист посоветовал не подписывать. Но я тогда не знал, что уже подписывал в др. должности.
А если подписывать, говорит, то от сегодняшнего числа. После пропажи. И сразу строчить докладные, что нет условий, склада, и т.п.

← →
Ega23 © (2005-11-02 14:50) [69]

> Теперь тоже самое принесли, кроме должности и даты от января.

В твои старые должностные обязанности входила работа с этим складом?

Вообще ничего не надо подписывать ! Неужели не понятно, что убеждая подписывать тебя некие документы (от любого числа), они надеются таки свалить всю ответственность на тебя.

2[68] Vlad Oshin © (02.11.05 14:48)
Так должность то другая была. Может кладовщик стал программером. Так что он, до конца жизни за склад в ответе. ИМХО - не подписывай новую ги в коем разе.

>Vlad Oshin © (02.11.05 14:48) [68]

см.п.4
Далее надо доказать, что твоей вины нет, т.е. доказать, что обязанности по п.1 выполнялись.
Ещё надо покопать законодательство на предмет сроков действия такого договора и вопроса утрачивания силы такого договора...

п.1. ты нигде не нарушил, относился бережно, в ревизии учавствовал. Ведь так?

И вот это

> 4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.

А твоя вина не доказано, тем более ты был в другом городе, это конечно не алиби, но аргумент.

> В твои старые должностные обязанности входила работа с этим
> складом?

Да входило. И там вот я подписывался.
Но не было никакого склада. Все лежало в кабинете и в соседнем кабинете, он тоже наш. И вход в него от нас. Но двери нет.

> Неужели не понятно, что убеждая подписывать тебя некие
> документы (от любого числа), они надеются таки свалить всю
> ответственность на тебя.

понятно. но скорее спихнуть с себя.

> не подписывай

блин.. чем мотивировать то

Vlad Oshin © (02.11.05 15:00) [74]
блин.. чем мотивировать то
чем-чем ? тем что от заднего числа !!!
а если сегодняшним предложат подписать - тоже вроде здесь уже говорилось выше, что человека нельзя сделать материально ответственным без его согласия - скажи "НЕ ХОЧУ БЫТЬ МАТЕРИАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫМ, ПОИЩИТЕ ДРУГИЕ КАНДИДАТУРЫ"

> блин.. чем мотивировать то

Забыл правописание.
Ты вообще в этой конторе оставаться собираешься, или нет? Если собираешься, то мотивируй свой отказ подписывать тем, что боишься, что собак на тебя повесят. А если оставаться не собираешься - просто пошли нахрен и подай заяву об увольнении.

И ещё один момент.
Если предлагают подписать новый договор, то ехидно так спроси : "А что, старый не действителен?"
Что ответят? :)

вот, наивный. что делать? не/подписывать? чем мотивировать?
нач + завхоз + еще 2 чела (возможно) уже решили, кто будет крайним.
ессно, ничего задним числом не подписывать.
а чем они мотивируют необходимость подписи?
сегодняшним - только если срок действия начинается сегодня :-)
и вообще, чего сидеть в таком гнилом коллективе? сейчас пронесет, в следующий раз подставят капитально.
спокойно писать заяву по собственному

Не, братан, ты либо не врубаешься, либо разводишь тут всех.
У тебя есть лишних 100 штук? Нет, тогда не слушай никого кроме Доброго Васи и его Трупа.
НЕ ПОДПИСЫВАЙ НИЧЕГО НИКАКИМ ЧИСЛОМ!!!!!!!
Подпишешь сегодня - они напишут заяву в ментовку о пропаже завтра и получим что ты по любому виноват!!!
Если не дурак, то ничего не подписывай (мотивируй чем угодно вплоть до "неграмотный я").
Прошлый договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН(!!!!) поскольку в нём (по глупости юриста и к твоей радости ЯВНО УКАЗАНА ДОЛЖНОСТЬ), а следовательно с момента вступления в силу приказа (надеюсь он у тебя есть, если нет, то труба) о переводе тебя на другую должность, этот договор теряет юридическую силу -> тебе всё по барабану, спокойно пей пиво.
Ещё раз говорю - НИЧЕГО не подписывай, даже справку о своей дате рождения!!!! Вообще ничего!!! Заставить тебя подписывать по закону невозможно!!!!

ясно.
в принципе, скажу так
Децствителен старый договор - не стоит подписывать этот
Нет - не хочу быть мат.ответственным.

Моей вины во всей этой истории нет
везде я учавствовал, отчетности писал.
за искл. вот этого:

> б) своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному
> руководителю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению
> сохранности вверенного ему имущества;

неделю назад
Мне слесарь сказал, что видел м/д труб клавиатуру в подвале. Вроде бы новую.
в пятницу. Меня, к слову, сказать опять не было. Он сказал мне об этом в понедельник. В понедельник не было начальника, я никому не сказал(а должен был. Тут слабый момент) Я проверил комплектность РС+клава+мышь. Без клав компов не было. А сами компы не посчитал(Тут да, бестолочь. Но 3 коробки - я бы заметил сразу, а не заметил)Решил, что слесарь обознался, клава не была новой. А старья у нас - пол-подвала. Принтеров матричных, мониторов 14"" убитых, по мелочи всякой - пруд.
По приходу начальника(через несколько дней) сказал, что нужно поставить дверь на смежную комнату и все туда. Я как раз тогда калькулятор второй купил. Жалко ж, вот и сказал, чтоб ВСЕ под ключ, и только с моей записи.
Теперь про клаву всплыло. Вот меня и мусолят, что не забил тревогу.

2[81] Vlad Oshin © (02.11.05 15:49)
> Вот меня и мусолят, что не забил тревогу.
А должен был? Со слов слесаря? Он что - эксперт по компютерным составляющим? Мало ли кому чего привиделось. Наплюй на это, ИМХО. Тем более "А старья у нас - пол-подвала".

а что "про клаву всплыло"? зачем тревогу? клавы все на месте? какие проблемы?
договор не подписывать! без объяснений! не буду, и все!
а чем они аргументируют необходимость подписания договора задним числом?
нет, теперь единственное, что точно нужно срочно подписывать - заявление

Понятно. Не подписываю.

> Клава еще есть?

клава ни причем. Клав много.
вроде, что мне сказали, что видили _новую_ клаву.
Весьма возможно, что взяли много всего, и клавы тоже, потому что нехватает именно 3х комплектов и спустили в подвал. Завалили старьем. А при удобном случаи вынесли.
Мы потом(как он мне сказал) ходили - нет там новых клав. Слесарь мог и обознаться в новизне.

2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества;

myor © (02.11.05 15:26) [79]

> вот, наивный. что делать? не/подписывать? чем мотивировать?
> нач + завхоз + еще 2 чела (возможно) уже решили, кто будет крайним.
+ 1 чел
т.к. 3 комплекта пропало.... т.е. нач + завхоз + еще 1 чел.

вот ведь... инвентариция идет...
Меня в комиссию не включили. Уже кое-кто косится начал, а некоторые здороваться перестали...

А некоторые чаем, некоторые кофе отпаивают, крепится заставляют. Советуют как быть...

Запомним всех...

> Советуют как быть...

Будет туго - найми адвоката.

>Vlad Oshin © (02.11.05 16:59) [88]
>вот ведь... инвентариция идет...
>Меня в комиссию не включили.

Даже так ?!
Тебя, паря, просто хотят на испуг взять, хехе..
Реально МО вообще может не пустить на склад никого, кроме директора, да и то если будет соотв. распоряжение (приказ). А инвентаризация без завскладом - это, пардон, что свадьба без жениха. Бл..вом называется ;)))

Значицца, одно из двух: либо ты не "завскладом" и, след-но, никакой не МО (скорее всего), либо ты все-таки МО, но твое начальство блефует (вряд ли).
В любом случае максимум, что тебе грозит - это испортить отношения с рук-вом.

← →
vrem (2005-11-02 18:59) [91]

Автор жгёт :)) и дело знает и будто прикидывается. Имхо не попасть сможет, а все сомнения и т.д. - особенность эпохи, как бы странно не звучало - мало впечатлений у людей, ничего не происходит совсем, поэтому даже проблемы решают не сразу, а с задержкой - что бы испытать таки доп. эмоции ;)
задним числом смертный приговор - стоит ли подписать?) и на постов 10-20 обсуждение, и видно автор тоже размышляет, в течении часа(обед)..
Развлечения разные, прикольные - я за!

Чёто дорогие у вас эти 3 компа.

Вот у меня недавно пропало 40 дискет и 3 наушника.
Тоже не знаю чё делать...

Вот у меня недавно пропало 40 дискет и 3 наушника.
Тоже не знаю чё делать...

Отрезать четвертое ухо.

> msguns © (02.11.05 18:44) [90]

вот спасибо, крепишь мои силы

> vrem (02.11.05 18:59) [91]

Одно дело советовать не подписать(это и я бы сделал), а второе - не писать, когда заставляют(это труднее).

И вот еще что
Начальник вписал меня в список на премию, а руководство не вычеркнуло
Сегодня уже получать :)
Ничего не понимаю (с)

Johnmen © (03.11.05 15:24) [96]

Или пытаются удержать его от смены работы. Может, поняли, что ничего не докажут, а сотрудника потеряют.
А может, бдительность усыпляют, чтобы подписал... А может вообще забыли. И такое бывает, особенно в компании такой бардак.

> Vlad Oshin © (03.11.05 15:12) [95]

Инвентаризацию без МО проводит нельзя т.к. смысл сего мероприятия теряется. ТМЦ закреплены по местам хранения и за МО лицами. При отсутствии того или иного инвентаризация считается недействительной. В инвентаризационную комисию не может входить МО лицо ответственное за место хранение где проводится инвентаризация т.к. при такой ситуации проверять становится некого. Но присутствовать при инвентаризации МОЛ обязано т.к. его проверяют.

> Начальник вписал меня в список на премию, а руководство
> не вычеркнуло

Так радоваться надо.

> Vlad Oshin © (03.11.05 15:12) [95]

Забыл добать. Название документа Приказ говорит само за себя как только появится подпись под тем что ознакомлен обязан следовать инструкциям в этом приказе. Не появится значит не ознакомлен соответственно исполнять не обязан. Аргументировать легко "В связи со сложившимися обстоятельствами..." (и т.д.) Или теперь защитить самого себя считается делом "недостойным"?

Пропали 3 компьютера. И что теперь будет...? Найти похожие ветки