Ходорковский

← →
boriskb © (2005-10-27 11:48) [0]

Форум города Краснокаменска, где сейчас отбывает наказание Ходорковский.
http://forum.krasnokamensk.ru/viewforum.php?f=35&sid=9d6196f73b2c3511415dc507e65308fb

P.S.
Сам я прожил там 20 лет и уехал три года назад.

← →
Sergey13 © (2005-10-27 11:51) [1]

2 boriskb © (27.10.05 11:48)
> и уехал три года назад.
Теперь жалеешь, что не дождался? 8-)

← →
boriskb © (2005-10-27 11:58) [2]

Sergey13 © (27.10.05 11:51) [1]

Вряд ли мы с ним встретились. :)

Сайт и так тормознутый, а сейчас совсем колом встал.

← →
Ega23 © (2005-10-27 12:00) [3]

А разве есть разница где сидеть?

← →
boriskb © (2005-10-27 12:05) [4]

Ega23 © (27.10.05 12:00) [3]
А разве есть разница где сидеть?

Опыта нет, но по логике - должна быть :)

← →
Seg (2005-10-27 12:11) [5]

Слишком много разговоров вокруг одного человека. Он того не стоит.

← →
Ega23 © (2005-10-27 12:11) [6]

> Слишком много разговоров вокруг одного человека. Он того
> не стоит.
>

Вот-вот.

← →
boriskb © (2005-10-27 14:11) [7]

Seg (27.10.05 12:11) [5]
Слишком много разговоров вокруг одного человека. Он того не стоит.

Наверное.
Но вот прочитает человек:
"Кремль попытался полностью изолировать меня от страны и людей, больше того - уничтожить меня физически"
http://lenta.ru/news/2005/10/27/thanx/

И решит, что бедный узник действительно на урановых рудниках загибается.

← →
Ega23 © (2005-10-27 14:14) [8]

> И решит, что бедный узник действительно на урановых рудниках
> загибается.

Я тебя умоляю!
90% прочитавших это знаешь что подумают?
"Так ему и надо!", вот что они подумают.

← →
boriskb © (2005-10-27 14:20) [9]

Ega23 © (27.10.05 14:14) [8]

:))

Это будет ... не умно. В любом случае. Виноват он или нет.

← →
Ega23 © (2005-10-27 14:26) [10]

> Это будет ... не умно. В любом случае. Виноват он или нет.

умно это будет, или нет - это другой вопрос.
У меня есть очень сильные подозрения, что СПС пролетел на последних выборах из-за того, что объявил Чубайса третьим лицом в партии.
ЧУБАЙСА!

Смею тебя уверить, что подавляющее большинство моих знакомых (отнюдь не глупых людей) считают Ходорковского ворюгой. И единственное недоумение у них вызывает, почему вслед за Ходорковским не отправился Абрамович.
Из оставшихся знакомых большинству вообще наплевать. И только двое уверяют, что Ходорковский невиновен.

Что касается ЛИЧНО меня, то я отношусь к первой категории моих знакомых.

← →
oldman © (2005-10-27 16:44) [11]

А акции ЮКОС, тем не менее, еще чего-то стоят...
Забавно, да?

← →
Seg (2005-10-27 16:49) [12]

уничтожить меня физически

А сколько людей он сам уничтожил?
Точнее организовал их убийства.

Для меня это просто угловный тип, который на свободе имел доступ к огромным денежным средствам.

← →
Mystic © (2005-10-27 17:08) [13]

> А сколько людей он сам уничтожил?
> Точнее организовал их убийства.

Материалы в студию!

← →
Seg (2005-10-27 17:11) [14]

Материалы в студию!

Да их несколько томов.

← →
Ega23 © (2005-10-27 17:12) [15]

> Материалы в студию!
>

Видишь ли, в начале безумных 90-х это (заказные убийства) было в порядке вещей. Если даже он и не отдавал ПРЯМОГО приказа, так или иначе по его желанию были убиты люди.
Это любого миллионера тех времён касается, ну а уж миллиардера...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 17:15) [16]

Ega23 ©

я считаю, что он виноват, т.е. - вор. таких виноватых - практически все, кто имеет серьезные деньги. которые более-менее законными на тот момент, либо совсем незаконными способами стырили себе денег.

нормальных вариантов возможно только два: посадить всех (видимо, невозможно). либо нетрогать никого, но заставить каким либо способом вернуть хотябы часть стыренного. это, как мне кажецца, цивилизованный путь. заметь, я не сказал - демократичный! гыгы. это именно те пути, которые могут уложицца в моей голове, типа, справедливые.
но был найден и третий путь... не хочу давать ему характеристику, почему-то. сделали из вора мученика. уря.

← →
Ega23 © (2005-10-27 17:21) [17]

> я считаю, что он виноват, т.е. - вор. таких виноватых -
> практически все, кто имеет серьезные деньги. которые более-
> менее законными на тот момент, либо совсем незаконными способами
> стырили себе денег.

Полностью согласен. Меня смущает только выборочность Ходорковского. Хотя... Может быть и такое: после Мишки остальные ребята стали гораздо сговорчевей.

> нормальных вариантов возможно только два: посадить всех
> (видимо, невозможно). либо нетрогать никого, но заставить
> каким либо способом вернуть хотябы часть стыренного. это,
> как мне кажецца, цивилизованный путь. заметь, я не сказал
> - демократичный! гыгы. это именно те пути, которые могут
> уложицца в моей голове, типа, справедливые.
> но был найден и третий путь... не хочу давать ему характеристику,
> почему-то. сделали из вора мученика. уря.
>

Ну, насчёт мученика - есть мнение, что он разделит учать Чубайса в стане правых.

← →
Seg (2005-10-27 17:21) [18]

Его сгубила жадность.
Тех денег, которые он имел, хватило бы обеспечить всех участников форума до пенсии. Но нет, ему и этого показалось мало.

← →
Mystic © (2005-10-27 17:24) [19]

Да их несколько томов.

Насколько я знаю, обвинения в организации убийства не было. Да и тут когда-то уже был разбор...

Видишь ли, в начале безумных 90-х это (заказные убийства) было в порядке вещей. Если даже он и не отдавал ПРЯМОГО приказа, так или иначе по его желанию были убиты люди.

Я за то, чтобы такие вещи доказывались в суде.

← →
Seg (2005-10-27 17:28) [20]

Насколько я знаю, обвинения в организации убийства не было.

Ему это простили, а то бы получил не 8 лет, а пожизненное...

← →
oldman © (2005-10-27 17:30) [21]

> Ему это простили

смешно...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 17:35) [22]

>Может быть и такое: после Мишки остальные ребята стали гораздо >сговорчевей.

если не дураки, то стали. хотя... ведь уже был звоночек - абрамович? власти ведь много не бывает.

20] Seg
>Ему это простили

это как это - простили? это шо, закон такой есть - простить того, а этого - повесить, у него рожа крива? или зависит от настроения судьи? средневековьем попахивает, однако.

← →
Seg (2005-10-27 17:39) [23]

зависит от настроения судьи

Завсит от того, по какому мотиву его заказали.
Если бы был заказ как на организатора убийств, то сотрудники МВД прекрасно знают, как можно получить признательные показания...

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 17:44) [24]

Завсит от того, по какому мотиву его заказали.

а, понял... это любого можно эдак засадить на раз. короче, высовывацца - опасно для здоровья и жизни. высунулся - чик ножничками, шоб не торчал, как хрен посередь чистого поля.

← →
Ega23 © (2005-10-27 17:50) [25]

> Я за то, чтобы такие вещи доказывались в суде.

Как заказ убийства доказать?
А ещё сложнее непрямой заказ доказать. Т.е. я вполне допускаю, что Ходорковский НИКОГДА и НИКОМУ не говорил, мол убейте такого-то. А то, что он говорил: "Мне очень сильно мешает такой-то" - это ведь ни один судья не признает доказательством заказа.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-27 18:00) [26]

Ega23 ©
Как заказ убийства доказать?

ну дык значит и говорить не очем. а вот тот момент, что ТАМ прекрасно знают, что вася пупкин натырил нечестным способом денег, но до поры его не трогают, пока под ногами не путаецца... мол тырь и дальше, токо нам не мешай - вот что страшно. фактически, развращают страну с самого верха. а если закон зависит от сиюминутной прихоти - то это уже не закон, а кистень(с)тырено. а потом удивляемся, почему так много гадости за последнее время повылазило. а потому, вот поэтому.

← →
Mystic © (2005-10-27 18:25) [27]

> Как заказ убийства доказать?
> А ещё сложнее непрямой заказ доказать. Т.е. я вполне допускаю,
> что Ходорковский НИКОГДА и НИКОМУ не говорил, мол убейте
> такого-то. А то, что он говорил: "Мне очень сильно мешает
> такой-то" - это ведь ни один судья не признает доказательством
> заказа.

Поэтому на основании Вашей точки зрения Ходорковский должен быть обвинен в организации убийств? Я стою на позиции, что если суд не может доказать виновность человека, то человек не виновен. Далее, я не понимаю той части, когда когда человеку предъявляют обвинение в том, что ему незаконно вернули переплаченые налоги. Если доказан факт сговора, то на скамье подсудимых должен быть также чиновник от налоговой, ...

← →
Ega23 © (2005-10-27 19:41) [28]

> Поэтому на основании Вашей точки зрения Ходорковский должен
> быть обвинен в организации убийств?

А где это я называл его убийцей???

>Я стою на позиции, что если суд не может доказать виновность человека, то >человек не виновен.

Это Ваше право. Я придерживаюсь точки зрения "Вор должен сидеть в тюрьме".
Кстати, в этом плане очень показательным было возвращение Япончика в Россию.

>Далее, я не понимаю той части, когда когда человеку предъявляют обвинение >в том, что ему незаконно вернули переплаченые налоги. Если доказан факт >сговора, то на скамье подсудимых должен быть также чиновник от налоговой,
>

ДА чего тут непонятного-то? Человек хапнул денег. Дофига хапнул. Сидеть бы ему тихонько в сторонке, строить школы в Нижневартовске и Кагалыме, больницы. Или не только в Кагалыме. Нет, блин, захотел в Президенты податься. Вот и подался.
А за налоги, за убийства или за попытку изнасилования мумии Ленина - это уже дело десятое. Ну и активы ЮКОСа, естественно.
Так что абсолютно без разницы, за что его посадили.

> Mike Kouzmine © (27.10.05 19:52) [29]

Это провокация :) Сталин и Мао были диктаторами, Россия же пытается быть демократической страной. Я рассматриваю вопрос с точки зрения демократии. Пока что по обвинени в отравлении Ющенко никто не сел. Факт отравления не доказан. Дел на Кучму пока не открыто, следовательно честный.

"Вор должен сидеть в тюрьме"

Под это дело можно половину страны посадить :) И правых и выновных.

Да чего тут непонятного-то? Человек хапнул денег. Дофига хапнул. Сидеть бы ему тихонько в сторонке, строить школы в Нижневартовске и Кагалыме, больницы. Или не только в Кагалыме. Нет, блин, захотел в Президенты податься. Вот и подался.

В общем-то податься в президенты у него есть конституционное право. Путину по конституции на момент написания поста остался 871 день. Или я неправильно трактую Вашу конституцию? ;) Во-вторых, совершал человек незаконную деятельность, вот докажите ее и посадите. Обвинения достаточно неубедительны --- по всем пунктам обвинения подруземевается преступный сговор. Но сидит один Ходорковский. Т. е. он сговаривался неизвестно с кем :)

То, что осудили - очень плохо. А куда конкретно отправили - в этом не надо искать происки вражеского режима, ведь любая колония не сахар, ИМХО.

Mike Kouzmine © (27.10.05 21:08) [31]

О том, что это не доказательство. В случае справедливости обвинений, также должны быть осуждены сообщники Ходорковского (из числа чиновников)... с которыми он вступил в сговор.

Mystic © (27.10.05 21:28) [33] Странно. Мы стремимся к демократии, а судебное решение не доказательно. Не странно ли, господа?

Mystic © (27.10.05 20:46) [30]
Во-вторых, совершал человек незаконную деятельность, вот докажите ее и посадите. Обвинения достаточно неубедительны --- по всем пунктам обвинения подруземевается преступный сговор. Но сидит один Ходорковский. Т. е. он сговаривался неизвестно с кем :)

Ну что? Сидит ведь. Это лучше чем если б никто не сидел.

И пусть канает!(с)

> Сидит ведь. Это лучше чем если б никто не сидел.

сталинщина

2Ega23 © (27.10.05 19:41) [28]

>Кстати, в этом плане очень показательным было возвращение Япончика в Россию.

Угу, весьма. Особенно показательно, что его выпустили на волю прямо из зала суда.

> его выпустили на волю прямо из зала суда.

Именно это я и имел ввиду.

Ходорковский Найти похожие ветки