Чем отличается попса от рока ?

← →
TUser © (2005-10-11 21:48) [80]

> Sergey_Masloff (11.10.05 21:34) [78]

Я в таком случае буду вечно маладым ....

Про ДДТ - тут надо говорить время. После примерно 2000 года очень сильно опустился Шевчук, а до того - хорошие вещи были. Например, "Змей Петров", хотя мало известно, но рулит однозначно.

← →
Sergey_Masloff (2005-10-11 21:55) [81]

TUser © (11.10.05 21:48) [80]
>Я в таком случае буду вечно маладым ....
Не-а, это проходит. Просто в разные сроки ;-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-11 23:56) [82]

Sergey_Masloff (11.10.05 21:34) [78]

Оно как-то (не знаю, почему) буржуинские слова на эту музыку гармоничней ложатся. Особенно если у некоторых исполнителей несильно в слова вслушиваться, у тех же LZ, DP и т.д.

TUser © (11.10.05 20:38) [73]

> Попса - это для плебеев и быдла

Тут главное - себя правильно поставить, чтобы, не дай Аллах, с быдлом не спутали :)

← →
LordOfRock © (2005-10-12 00:32) [83]

>Оно как-то (не знаю, почему) буржуинские слова на эту музыку гармоничней ложатся.
Ну почему-же? Ария прерасно слушается. (для меня)

Попса: для широких масс. У меня блэкер знакомый есть он считает так:
попса: музыка, с помощью которой зарабатывают деньги и только!
Я с ним полностью согласен.

← →
kaif © (2005-10-12 01:19) [84]

Рок - это музыкальное направление. Попса - это способ производства и потребления одноразовых вещей. Принцип попсы - одноразовость. В роке никто не считает вещь хорошей только потому что она "новьё", и отстойной лишь потому что она "уже нафталин". А в попсе все обстоит именно так. Если и возникает иногда "вечная" попса, например, какая-нибудь группа "Мираж", то это уже перестает относиться к сфере попсы и становится своего рода классикой. Классика - принципиально многоразовая вещь. Существуют многоразовые товары и одноразовые. Попса - одноразовый товар, как картридж для Lexmark-а или зажигалка Cricket. Попса может быть высококачественной. Но если попса перестанет устаревать за месяц - производители попсы просто разорятся. Это то же самое, как если появится вечный картридж Lexmark или вечный перезаправляемый Крикет. Тогда просто Cricket станет Zippo. То есть перестанет быть попсой. А его место займет другой одноразовый товар. Попса - порождение потребительской культуры, так как только в рамках потребительской культуры могло вообще возникнуть понятие "одноразовая песня". Началось все это с изобретения г-на Кондома.

← →
kaif © (2005-10-12 01:26) [85]

Неверно гворить, что рок слушают люди со вкусом, а попсу - люди без вкуса. Есть же любители Арии, хотя там нет вкуса.
Неверно говорить, что рок качественнее, чем попса. Панк-рок зачастую гораздо менее качественно сработан, чем даже самая заурядная попса, так как некачественность - принцип панк-рока.
Отличие только в том, что рок-авторы хотя бы пытаются создавать истинную музыку, то есть нечто вечное. Другой вопрос, насколько часто им это удается. Но они мечтают войти в историю музыки.
А производители попсы стремятся к обратному. Им нужно, чтобы их товар был одноразовым. Они ни в какую музыкальную истоию не стремятся. Они стремятся лишь в историю хит-парадов. Типа "Его шлягеры всегда занимали первое место вхит-парадах в течение 10 лет". А уж помнит кнто-нибудь эти шлягеры или не помнит - какое это имеет значение? Вот вы помните все все одноразовые зажигалки, которые приходилось вам покупать?

← →
kaif © (2005-10-12 01:28) [86]

Хорошая попса - свежая попса.
Хороший рок - старый рок.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-10-12 01:30) [87]

kaif © (12.10.05 1:28) [86]
Хороший кайф - вечный кайф :)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 06:53) [88]

Игорь Шевченко © (11.10.05 23:56) [82]
>Оно как-то (не знаю, почему) буржуинские слова на эту музыку >гармоничней ложатся. Особенно если у некоторых исполнителей несильно >в слова вслушиваться, у тех же LZ, DP
Ну это да. А горячих финских парней слышал? Которые всякую классику рока на финском в фолк-стиле поют? Я тут случайно наткнулся может это какая-то известная группа. Довольно забавно.

← →
Думкин © (2005-10-12 07:07) [89]

> msguns © (11.10.05 14:06) [8]
> То, что произошло в этот период в области музыкальной культуры
> цивилизации, можно смело назвать взрывом.

Смотреть Роберта Земякиса. :)
Там есть объяснение в фильме почему. Воспроизвожу с неточностью.

" - Эй, Бадди. Ты меня слышишь? Как кто? Это я товой брат Халиул Холли. Ты искал новый звук. Слушай----" (с) "Назад в будущее".

Вот и начинайте отсчет с таймера на машине. Они тоже любят свою историю. Намек.

Почему я об этом читал уже тогда? А кто-то и сейчас открытием держит?

← →
Думкин © (2005-10-12 07:14) [90]

Иностранных исполнителей(кроме немцев - ибо учил в школе немецкий и тоже шпрехал на раздва) никогда не воспиринимал как певцов. Для меня это был еще один инструмент в ансамбле. И все.
Поэтому там я различаю их. Ансамбли, а не голоса.
Мненя Байрон из ЮХ заводи - хотя ни слова не понимал. Но Под клавиши ...Ганз ты знаешь... и все.
А отечественных мы именно из-за этого не воспринимаем еще по вокалу.
Мы не видим голосящее - мы пытаемся смысл уловить(ибо понимаем - херню поет).
А его там не - бесит.
Вот я диск с Народными песнями слушал недавно - ой ма. И голос человечий и при этом смысл(который не бесит настолько, что и голос слышишь и подпеваешь).

← →
Думкин © (2005-10-12 07:23) [91]

> msguns © (11.10.05 14:06) [8]

Но Градский:

"Первый тайм мы уже отыграли..." Там и голос и ... все остальное, куда там Байрону.

← →
Думкин © (2005-10-12 08:31) [92]

> Думкин © (12.10.05 07:07) [89]

Опа, звиняюсь. Там про Чака Берри было. Но суть - та же.

← →
DiamondShark © (2005-10-12 09:17) [93]

> Оно как-то (не знаю, почему) буржуинские слова на эту музыку
> гармоничней ложатся

А вы их переводить пробовали?

← →
DiamondShark © (2005-10-12 09:23) [94]

> После примерно 2000 года очень сильно опустился Шевчук

Как с Кураевым начал обниматься, так и опустился. Он же теперь весь такой из себя R-славный...

← →
Polevi © (2005-10-12 09:51) [95]

>msguns © (11.10.05 18:00) [65]
>Imagine....самая попсовая его вещь.
ну вы блин даете

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 10:12) [96]

DiamondShark © (12.10.05 09:17) [93]

Я же говорю, если несильно вслушиваться. В том-то и дело, что пробовал. Лучше бы не пробовал.

← →
ANB © (2005-10-12 10:13) [97]

Имхо все.
Делаю вывод : рок - это музыкальное направление, взявшее начало (точнее название) из рок-н-ролла. Сейчас сильно расползлось на разные ветки и уже замучаешься определять - в каком стиле песня.
Попса - это музыкальный бизнес, основанный на производстве музыкального продукта. Рок вполне может быть одновременно попсой. Многие рок-группы поют попсу. Например, Ария (Мастер), которая поднималась на волне коммерческого успеха металла, а сейчас уже не так актуальна, но своя аудитория у них осталась.
Вывод - разницы между роком и попсой практически нет, это вообще разные понятия, все равно что сравнивать вкус с цветом. Значит нет смысла их противопоставлять.
ЗЫ. Иногда противопоставление - это просто коммерческий прием, т.е. если группу начинают усиленно рекламировать - что это чистый рок, значит это уже попса, чтобы и как бы они не пели.
ЗЫЫ. Включаю Пикник и плевать, какого они стиля.

← →
syte_ser78 © (2005-10-12 10:20) [98]

В роке ведущий инструмент - гитара. Следовательно рок песни играются поются под гитару. Виагру, или то что воет киркоров (именно с маленькой буквы) под гитару както сложновато спеть.

← →
Гаврила © (2005-10-12 10:22) [99]

> [78] Sergey_Masloff

> Мне лично кажется что "Воля и разум", "Мама - анархия" это
> не для плебеев и не для быдла а просто для для детей 14
> лет (возраст развития а не физический) которые именно в
> связи с такой духовной юностью считают всех не таких как
> они "плебеями" и "быдлом". Обижаться на них не имеет смысла
> - это же еще просто дети.

Мощно задвинул ,внушает :-))

> [82] Игорь Шевченко © (11.10.05 23:56)
>
> Оно как-то (не знаю, почему) буржуинские слова на эту музыку
> гармоничней ложатся. Особенно если у некоторых исполнителей
> несильно в слова вслушиваться, у тех же LZ, DP и т.д.

Я тут вообще пришел к выводу, что текст (любой) с музыкой как-то слабо сочетается, ибо разные вещи. Ну это как если бы например в институте лекцию по физике преподаватель не читал ,а пел.
Вот помню, как показывали у нас впервые "Стенку" Паркера в кинотеатрах.
"Режиссер обратился с просьбой пустить фильм без перевода на русский" - так и сделали. А если бы перевод пустили - испортили бы все дело, правильно?
С английскими текстати тут все получается неплохо - можно не вслушиваться, и смысл текста не оседает в сознании. А с русским так не получается. Или получается, если только он (текст) очень непритязателен

← →
Гаврила © (2005-10-12 10:23) [100]

> [98] syte_ser78 ©

> Следовательно рок песни играются поются под гитару.

Ага, давай-ка, "богемскую расподию" под гитару исполни :-))

> Виагру, или то что воет киркоров (именно с маленькой буквы)
> под гитару както сложновато спеть.

Как раз элементарно

← →
Mike Kouzmine © (2005-10-12 10:32) [101]

Попса - это сильно упрощенное восприятие музыкальной культуры и музыки как искуства. Поясню. Если вы разговариваете с меломаном, то говорить о том, как играет Рихтер 2 симфонию Бетховина бессмысленно, потому, что каждое исполнение отличается друг от друга. Так же исполнение джазовых композиций. А попса - этого не подразумевает.
И так как большинству населения эти различия не слышны (в силу разных причин), скажу больше - этот вид музыки недоступен для их понимания (не читает же большинство Достоевского, а читает Лукьяненко и Акунина), то удовольствия от прослушивания второго концерта Чайковского они не получат.
Попса - это не направление в музыке, а способ ее (музыки) исполнения.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 10:35) [102]

Гаврила © (12.10.05 10:22) [99]

> С английскими текстати тут все получается неплохо - можно
> не вслушиваться, и смысл текста не оседает в сознании.

Это точно. За что мне в свое время Stormbringer разонравился до тошноты - когда у меня с английским стало получше :)

syte_ser78 © (12.10.05 10:20) [98]

> В роке ведущий инструмент - гитара

В роке ведущий инструмент - барабан :)) и бас :))

← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 10:38) [103]

Mike Kouzmine © (12.10.05 10:32) [101]
>как играет Рихтер 2 симфонию Бетховина бессмысленно
Ай да Джеффри, ай да сукин сын... и когда только успевает ;-)))

← →
ANB © (2005-10-12 10:47) [104]

> В роке ведущий инструмент - гитара. Следовательно рок песни
> играются поются под гитару.
- а куча попсовых групп поют под гитару. И с барабаном и басом. А мне саксофон нравится.

← →
msguns © (2005-10-12 10:52) [105]

>Думкин © (12.10.05 07:23) [91]
>Но Градский:
>"Первый тайм мы уже отыграли..." Там и голос и ... все остальное, куда там Байрону.

У Градского никогда не было голоса. Он не пел, а кричал. После чего отпаивался ромашковым отваром несколько дней.
Рассказываю со слов его самого, ибо доводилось беседовать с ним лично (правда, я был не один, а с компанией) в 76-м г. в п.Рыбачье, куда он приезжал по приглашению в составе "музыкальной" делегации.
Байрон особо и не слыл за крутого певца,- он был великолепным фронтмэном с хорошей жестикуляцией и колоритной внешностью. Хоровое пение фальцетом не требует какого-то особого голоса,- это тебе объяснит любой ребенок, посещающий церковный хор (Ежа, например ;))

И вообще, в роке голос играет, конечно, большую роль, но не главную. Возьмем из первой десятки (Метал Хамер) наугад троих: Гиллан, Плант и Осборн. Пожалуй, только первый из них обладал хоть какими-то задатками школы пения. Остальные - просто жуткие любители.

>syte_ser78 © (12.10.05 10:20) [98]
>В роке ведущий инструмент - гитара.

Очень спорное утверждение, если не уточнять направление рока.
Апокалиптика - это рок ? Там вообще нету гитар.
В качестве примера послушай хотя бы тот же Pink Floid (Wish You We Hear)

← →
msguns © (2005-10-12 10:58) [106]

>Mike Kouzmine © (12.10.05 10:32) [101]
>Попса - это не направление в музыке, а способ ее (музыки) исполнения.

Я бы слегка подправил: не исполнения, а производства.

>Игорь Шевченко © (12.10.05 10:35) [102]
>Это точно. За что мне в свое время Stormbringer разонравился до тошноты - когда у меня с английским стало получше :)

Не надо переводить слова песен DP !!! И не только их. Просто слушайте музыку, товарищи ! И голос ! Великих итальянцев (Карузо, Дель Монти, Дель Моника и т.д.) слушал весь мир, не понимая ни слова ! И КАК слушал !

Возможно, Ария мне бы нравилась несравненно больше, если бы не детсадовские стишочки.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 10:59) [107]

msguns © (12.10.05 10:52) [105]

> У Градского никогда не было голоса. Он не пел, а кричал.
> После чего отпаивался ромашковым отваром несколько дней.
>
> Рассказываю со слов его самого, ибо доводилось беседовать
> с ним лично

"Вот так рождаются нездоровые сенсации" (с)
Есть у него голос, смею тебя заверить. Ты бы почитал, что ли...

"В том же году Градский получает диплом об окончании Института им. Гнесиных как "оперный и концертно-камерный певец" (цитата). В том же году становится лауреатом международного конкурса эстрадной песни Братиславская лира. "
http://www.gradsky.com/g01.shtml

> Апокалиптика - это рок ? Там вообще нету гитар.
> В качестве примера послушай хотя бы тот же Pink Floid (Wish
> You We Hear)

В Wish you were here, гитары, как раз, как грязи :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 11:01) [108]

msguns © (12.10.05 10:58) [106]

> Не надо переводить слова песен DP !!!

Рад бы не переводить - не получается. Точно также, как и Kiss слушать невозможно. До той же тошноты.

msguns © (12.10.05 10:58) [106] Именно исполнения. Кино - это тоже попса (если сравнивать с театром), но в кино присутствуют шедевры. Все зависит от исполнителей.

> В том же году Градский получает диплом

Для того, чтобы констатировать наличие отсутствия гойлоса в диплом смотреть не обязательно.

>Игорь Шевченко © (12.10.05 10:59) [107]
>"Вот так рождаются нездоровые сенсации" (с)
>Есть у него голос, смею тебя заверить. Ты бы почитал, что ли...

Класс ! "Почитать голос" ;)) Ты иногда перечитывай то, что пишешь, а ;)
Во-первых, повторяю для тех, кто в ушанках: я сам слышал, своими собственными ушами, как он на просьбу спеть что-нибудь (да хоть тот же "Первый тайм..") он пожаловался, что от природы у него голос так себе, весьма средний, а т.к. в роке надо петь надрывно, то он сильно садится после концертов и приходится день-два потом разговаривать чуть ли не шопотом и пить отвар ромашки с чем-то там еще галлонами. Поэтому он только сыграл пару композиций на гитаре. Причем, со слов гитариста нашей хаевской группы Славика сыграл "так себе". Он вообще на нас произвел нехорошее впечатление: какой-то весь задерганный, пугливый, страшно неискренний. Все корчил из себя непонятого гения, хотя уже тогда во всю твердил, что настоящено рока в СССР нет и не будет - "нет для него почвы". Кстати, и в разговоре у него голос какой-то странный: трескучий какой-то, с хрипотцой. Фиг скажешь, что он "оперы поет" ;))
Про его образование я в курсе.

Во-вторых, если чел окончил Гнесинку, то он Шаляпин ? Карузо ? Тысячи человек работают оперными певцами и что ? А вот Моррисон был один. Без голоса. И без всякого образования. И Мерьюри с Плантом тоже. А вот у Хворостовского голос один из лучших в мире, однако с его же слов "рок я петь не рискую, хоть и очень уважаю, ибо это не мое".

Давай все же мух в отдельной таре, угу ?

2 [112] msguns © (12.10.05 11:17)
Все таки в Большом он (Градский) пел. Не оперы, а арии в концертах, но пел, но в Большом. Я по ящику видел.

>я сам слышал, своими собственными ушами, как он на просьбу спеть что-нибудь
Подойдут к тебе на отдыхе несколько ламеров и попросят показать как попрограммировать надо. Твоя реакция?

>Причем, со слов гитариста нашей хаевской группы Славика сыграл "так себе"
Это как в анекдоте.
Вот все кричат -Битлз! Битлз! А мне вчера Славик напел - фигня полная. 8-)

msguns © (12.10.05 11:17) [112]

> Давай все же мух в отдельной таре, угу ?

Конечно давай. Кто же спорит.

Только ты такие заявления

> У Градского никогда не было голоса. Он не пел, а кричал.
> После чего отпаивался ромашковым отваром несколько дней.
>
> Рассказываю со слов его самого

давай будешь говорить вместе с

> как он на просьбу спеть что-нибудь (да хоть тот же "Первый
> тайм..")

А то, знаешь, ли, как-то по-детски выходит - раз он нам не спел, то нифига у него голоса нету.

> Причем, со слов гитариста нашей хаевской группы Славика
> сыграл "так себе".

Туфта этот ваш Шаляпин - мне Рабинович напел :)))))

> А вот Моррисон был один. Без голоса. И без всякого образования

И что ? Ну нету у Моррисона голоса, согласен. Я вроде нигде не утверждал, что Doors обожают за вокал.

>Игорь Шевченко © (12.10.05 11:29) [114]
>Я вроде нигде не утверждал, что Doors обожают за вокал.

А за ЧТО его не только уважают, но и любят ? Причем, заметь, до сих пор ! Через 40 лет !!! А вот кто Градского помнит сегодня, окромя тыдаядамыстобой ? И навскидку приведи мне, сделай одолжение, хотя бы пару его шедевров, хоть в гитарной игоре, хоть в вокале. Сколько не слушал его дисков (на моей памяти было только два, и то один из них вроде был "Песни из к/ф") - полнейший отстой. Какие-то недетские потуги чего-то там забабахать - мрак !!! Единственный плюс у него (НО КАКОЙ !) - вроде никого не пытался копировать. Беда в том, что и своего-то не создал ;(

msguns © (12.10.05 11:37) [116]

> А за ЧТО его не только уважают, но и любят ? Причем, заметь,
> до сих пор ! Через 40 лет !!!

А кто кроме тыдаядамыстобой любит Doors ? Мне вот, например еще группа BadFinger нравится, так про нее во времена Doors мало кто слышал, а уж сейчас тем более :) Если бы Riders on the storm или Love her madly не передавали бы по всяким там Европам-плюс и прочим радиостанциям, про Doors бы никто и не слышал.

> И навскидку приведи мне, сделай одолжение, хотя бы пару
> его шедевров, хоть в гитарной игоре, хоть в вокале

У тебя целый Яндекс под рукой :)

>Игорь Шевченко © (12.10.05 12:25) [117]
>Если бы Riders on the storm или Love her madly не передавали бы по всяким там Европам-плюс и прочим радиостанциям, про Doors бы никто и не слышал.

Кирпич никому на голову просто так не упадет (с)
;)

Держите меня четверо, что б я msguns за Градского не побил :))

>Игорь Шевченко © (12.10.05 12:25) [117]

Если бы Riders on the storm или Love her madly не передавали бы по всяким там Европам-плюс и прочим радиостанциям, про Doors бы никто и не слышал.

Издеваешься или смайл забыл поставить? :)

The Doors за время своего существования сделали больше чем достаточно, чтобы войти в историю рока навсегда...

Чем отличается попса от рока ? Найти похожие ветки