Чем отличается попса от рока ?

← →
y-soft © (2005-10-12 13:11) [120]

>Игорь Шевченко © (12.10.05 12:25) [117]

Если бы Riders on the storm или Love her madly не передавали бы по всяким там Европам-плюс и прочим радиостанциям, про Doors бы никто и не слышал.

Издеваешься или смайл забыл поставить? :)

The Doors за время своего существования сделали больше чем достаточно, чтобы войти в историю рока навсегда...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:41) [121]

y-soft © (12.10.05 13:11) [120]

Совершенно не издеваюсь. "Навсегда" в истории рока понятие крайне относительное. Сменится поколение и о тех, кто "вошел в историю рока навсегда" забудут. Ради интереса можно почитать хит-парады 70-ых годов в Melody Maker или в New Musical Express и сравнить, кого сейчас помнят, а кого нет :)

← →
msguns © (2005-10-12 13:43) [122]

>Игорь Шевченко © (12.10.05 13:41) [121]
>"Навсегда" в истории рока понятие крайне относительное.

Для каждого из нас это "навсегда" достаточно ограничено, не правда ли ?
;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 13:51) [123]

msguns © (12.10.05 13:43) [122]

Безусловно. В своем время, году этак в 1974 слышал пестню, предлагали угадать, кто это и что это. Потом с гордостью объявили, что это пестня "I"m proud to be an american" в исполнении группы "The truth".

Я как в то время про эту группу слыхом не слыхивал, так и сейчас. А тоже видно, была популярна...на гнилом Западе...

← →
y-soft © (2005-10-12 13:52) [124]

>Игорь Шевченко © (12.10.05 13:41) [121]

В общем-то я не совсем правильно выразился. Не в историю рока, а вообще в историю: музыки, поэзии, молодежных движений...

По статусу это супер-группа, с BadFinger сравнивать некорректно - разные весовые категории...

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 14:02) [125]

y-soft © (12.10.05 13:52) [124]

> По статусу это супер-группа, с BadFinger сравнивать некорректно
> - разные весовые категории...

Во-первых, неизвестно, что было бы, если бы Моррисон не умер от наркотиков (кстати, тоже самое, о Queen) - это насчет супер-групп.

Во-вторых, была (может, и сейчас есть) супер-группы King Crimson и Cream (эта уже точно была) - кто сейчас про них особо слышит в разговорах о музыке ? Если про первую еще можно услышать, то про вторую - вряд ли.

← →
y-soft © (2005-10-12 14:19) [126]

>Игорь Шевченко © (12.10.05 14:02) [125]

Видимо ты не совсем понял мой ответ.

Я говорю "супер-группа", подразумевая, что это была не просто одна из многих неплохих рок-групп, а то, что это было и заметное историческое явление - это группа была знаменем целого молодежного движения, немаленького. И слава к ней пришла не после смерти Моррисона.

Насчет Cream ты тоже делаешь выводы как-то поспешно. Без этой группы не было бы современного блюза, и те, кто любит и ценит блюз, никогда про нее не забывали. Хотя бы потому, что в ней играл молодой Эрик Клэптон. Слушаю, кстати, довольно регулярно...

Говорить о забвении King Krimson тоже как-то преждевременно...

P.S. IMHO ты так говоришь потому, что эти группы не входят в сферу твоих интересов :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 14:30) [127]

y-soft © (12.10.05 14:19) [126]

> это группа была знаменем целого молодежного движения, немаленького.

Какого ?

> IMHO ты так говоришь потому, что эти группы не входят в
> сферу твоих интересов :)

Входят :) Все три, Doors тоже входит :)

← →
y-soft © (2005-10-12 14:33) [128]

>Игорь Шевченко © (12.10.05 14:30) [127]

Входят :) Все три, Doors тоже входит :)

А что же тогда споришь? Ради спора?
Может быть ты и блюз любишь, только скрываешь это? :)

← →
kaif © (2005-10-12 14:41) [129]

2 Игорь Шевченко © (12.10.05 14:02) [125]
Истинные знатоки рока знают и King Krimson и Yes и Gentle Giant. Возможно эти имена не так на слуху, как DP Или LZ, но это связано со сложностью и изысканностью их музыки. У "любителей класски" тоже не у всех рулят Прокофьев, Стравинский или Пендерецкий. Большинство вполне довольствуется Чайковским, Моцартом и Брамсом. Если имя Стравинского упоминается на российском TV раз в год, это еще не означает, что он устарел.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 14:47) [130]

y-soft © (12.10.05 14:33) [128]

> Может быть ты и блюз любишь, только скрываешь это? :)

Я много всего люблю. В том числе и блюз. Например, ищу Midnight Believer B.B. King"а :))

> А что же тогда споришь? Ради спора?

Не совсем. Я все пытаюсь к тому привести, что музыка с популярностью не так уж прямо связана. Популярность может быть связана со степенью раскрутки той или иной команды.

kaif © (12.10.05 14:41) [129]

> Истинные знатоки рока знают и King Krimson и Yes и Gentle
> Giant.

Истинные знатоки рока знают и Wishbone Ash и Golden Earring и Thin Lizzy и SteppenWolf и Ten Years After в дополнение к перечисленным тобой :)

← →
Sergey_Masloff (2005-10-12 14:52) [131]

Игорь Шевченко © (12.10.05 14:02) [125]
>Во-вторых, была (может, и сейчас есть) супер-группы King Crimson
О, Игорь, тут ты сильно не прав. В продвинутых моложежных кругах King Krimson сейчас известна побольше чем во времена моей юности. И существует она на полную катушку. Как минимум пяток ОЧЕНЬ обсуждаемых альбомов было за последние несколько лет. Вобщем, у кримсонов сейчас фан-движение (полуподпольное) очень большое. Только если ты под King Krimson (как например я) понимаешь всякий отстой типа Red или In Court Of Crimson King то их этот этап не интересует. Первыми хотябо отдаленно стоящими внимания альбомами считаются Beat (ну вобщем начало 80-х их три и все мне не нравятся вообще). А настоящий кримсон это Vroom и Trakkatak и более позднее.
Вобщем, про кримсонов пример неудачный ;-))))

← →
msguns © (2005-10-12 14:53) [132]

Есть еще один критерий "великости" - это влияние их творчества на музыкальную культуру в целом.
И Фрип, и Баттлер, и Блэкмор, и Плант с Пэйджем, и многие-многие "великие" проложили в свое время "лыжню", которая сегодня уже и не лыжня вовсе, а трасса. По которрой тесными рядами движутся вполне современные "машины".
Тот же Хендрикс навеки оставил след как основатель школы рок-гитары вообще. Поколение Блэкмора, позже Хэтфилда, еще позже "горячих финских парней" учились у него. Думаю, что и в 2200-м, и в 2500 (если нынешнее Человечество доживет) гитаристы будут терзать свои инструменты по похожим "технологиям" ;))

← →
msguns © (2005-10-12 14:58) [133]

К сожалению, в этой трассе нету и не могло быть ни следа ни Градского, ни тем более всяких там БГ и МВ.. Это "монстеры" чисто местного, "деревенского" значения. Вот их-то через лет 20 будут помнить примерно как сегодня Утесова или Великанову.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 15:03) [134]

msguns © (12.10.05 14:53) [132]

> Есть еще один критерий "великости" - это влияние их творчества
> на музыкальную культуру в целом.

С этим согласен

Sergey_Masloff (12.10.05 14:52) [131]

А мне кстати Third Movement у King Crimson совсем не нравится. С VRooom вообще только одна композиция привлекла внимание.
Мне он нравится до 1975 года включительно, больше всего, разумеется, Larks" Tongues In Aspic

> Вобщем, про кримсонов пример неудачный ;-))))

Я бы не сказал, что очень уж неудачный - вроде по молодежным радиостанциям его не сильно гоняют с утра до вечера ? :)

← →
msguns © (2005-10-12 15:18) [135]

>Игорь Шевченко © (12.10.05 15:03) [134]
>по молодежным радиостанциям его не сильно гоняют с утра до вечера

Ты знаешь, меня неоднократно посещала озорная мыслишка, что как-раз "гоняемость" служит почти безотказным критерием качества, вернее его отсутствия. Я вот долго не мог взять в толк, а y_Soft популярно объяснил: основное правило шоубизнеса - это постоянное обновление "идолов", чтоб нескучно было. Поэтому чем хуже, тем лучше. В смысле сегодня в моде совсем никакие "Охохо" ? Отлично, завтра мы за пару часов оформим "Иди на", почти ничего не умеющую и они быстро переплюнут "Охохо" ибо те совсем не умеют. А пипл будет захлебываясь хавать весь этот венегрет с подогревом.
И не дай Бог попасть в чарты какому нибудь новоявленному Дерижаблю, глядишь, молодежь прокусит, что чуваки-то талантливые и не чета всем этим охохоням. И будут только его и слушать.
Где ж потом взять новый "Шабаш" или "Да" ? Они ведь не растут как поганки в лесу. Вот и перестанет прыщавый "Стасик" клянчить у своей мамахен фенечку на новый сиди для своей герлфрэнд.

← →
Гаврила © (2005-10-12 15:20) [136]

> [131] Sergey_Masloff

> Только если ты под King Krimson (как например я) понимаешь
> всякий отстой типа Red или In Court Of Crimson King

ну вот... и я тоже отстой слушаю ))

> [132] msguns ©

> Думаю, что и в 2200-м, и в 2500 (если нынешнее Человечество
> доживет) гитаристы будут терзать свои инструменты по похожим
> "технологиям" ;))

50 лет назад про эти технологии никто знать не знал, и через 50 лет точно так-же знать уже не будет.
Все изменяется очень стремительно.
Вспомни операционные системы 20 - 30 лет назад.
а 500 лет назад музыка была, но сейчас про нее знают не больше, чем про то, как перфокарты вставлять

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-12 15:33) [137]

msguns © (12.10.05 15:18) [135]

> Ты знаешь, меня неоднократно посещала озорная мыслишка,
> что как-раз "гоняемость" служит почти безотказным критерием
> качества, вернее его отсутствия. Я вот долго не мог взять
> в толк, а y_Soft популярно объяснил: основное правило шоубизнеса
> - это постоянное обновление "идолов", чтоб нескучно было.
>

"И ты, сын мой, тоже прав" (с)

Просто наряду со всякими там "муси-пуси" гоняют еще и бессмертную "Венеру" Shocking blue :)

← →
msguns © (2005-10-12 15:39) [138]

>Гаврила © (12.10.05 15:20) [136]
>Вспомни операционные системы 20 - 30 лет назад.

Помню. Ну и чем же кардинально изменился принцип построения ОС ? Вместо процессоров с их системами команд используется ИИ ? Или нету периферии, а все хранится и обрабатывается в "ноосфере" ?
Как были основные виды процессорных операций (сдвиги, пересылки, переходы и т.д.), так они и остались. На любых типах ЭВМ.
Как были прерывания, на которых зиждется любая ОС, так они и по сей день живут припеваючи.
Как хранили данные на внешних носителях, так и хранят.

Изменились только материалы, быстродействие, надежность, внешняя оболочка и, главным образом, стоимость.
Принцип же работы любой вычислительной системы не изменился ни на йоту - как она "вычисляла" 50 лет назад, так и "вычисляет" сегодня.

>msguns © (12.10.05 15:18) [135]
>Просто наряду со всякими там "муси-пуси" гоняют еще и бессмертную "Венеру" Shocking blue :)

Это для мамахен Стасика. Чтоб фенечку отсегнула ;))

msguns © (12.10.05 15:39) [138]

> Как были основные виды процессорных операций (сдвиги, пересылки,
> переходы и т.д.), так они и остались. На любых типах ЭВМ.
>
> Как были прерывания, на которых зиждется любая ОС, так они
> и по сей день живут припеваючи.

> Принцип же работы любой вычислительной системы не изменился
> ни на йоту - как она "вычисляла" 50 лет назад, так и "вычисляет"
> сегодня.

Читать: Майер, "Архитектура современных ЭВМ" в двух томах.

> [138] msguns ©

> Ну и чем же кардинально изменился принцип

Хорошо, кардинальный принцип построения музыки останется.
Останутся звуки разных частот, более-менее близкие по форме к синусоиде, и их сочетания

в основном - названием

Извините, всю ветку не читал, но
Кажется, нас опять разводят неправильной постановкой вопроса...
Блюз->РитмАндБлюз->РокАндРолл->РокМузыкаЛЮбогоСтиля имхо, ... это стиль
Попса = Поп-музыка = Популярная музыка ... нет стиля

Кто помнит, тот помнит. Годы этак 85-90 ... разрешили сцену.
Поп-музыка тех годиков: Машина Времени, Аквариум, ДДТ etc.

>Игорь Шевченко © (12.10.05 15:44) [140]
>Читать: Майер, "Архитектура современных ЭВМ" в двух томах.

Если можно, в самых общих чертах, что принципиально нового в современных ЭВМ ? Для особо "закоснелых" ;)

Кроме базы, конечно ;))

> msguns ©

Не согласный я.
Я вот когда "Первый тайм..." слышу - у меня мурашки по коже, а чего кто-то там вам в Гадюкино не спел - я не знаю, я про отдельно взятое и слышимое и мной и тобой говорю.
А вот один спел в Томмоте - но и фамилии не помню, хотя спел - мощно.
Да и Байрона - быстро ты сдал. ты чего то иного ищешь в музыке. Но не надо про "Первый тайм..." - ругаться буду. :)

Чем отличается попса от рока ? Найти похожие ветки