Я считаю что в школе пора вводить предмет Толерантность

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 09:47) [0]

Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
лат.Tolerantia - терпение

← →
Kerk © (2005-09-21 09:48) [1]

Толерантность - это отрыжка цивилизации.

← →
Sergey13 © (2005-09-21 09:49) [2]

Не поможет.

← →
LexxX © (2005-09-21 09:49) [3]

Kerk © (21.09.05 9:48) [1]
Толерантность - это отрыжка цивилизации.

Ужас какой!

← →
Думкин © (2005-09-21 09:53) [4]

А чем закон божий не угодил?

"Убери белое с гловы своей и другу спину вытри - будем же толлеранты к голубям и восхвалим ..., амен"

← →
Булат Шакиров (2005-09-21 09:56) [5]

> Думкин © (21.09.05 09:53) [4]
> А чем закон божий не угодил?

Только тем, что РФ - светское государство. И религию в школе не будут преподавать.

← →
Agent13 © (2005-09-21 10:05) [6]

В принципе, для этой цели служит предмет - "этика", другой вопрос, что на ней обычно преподают...

← →
Sergey13 © (2005-09-21 10:07) [7]

>Я считаю что в школе пора вводить предмет Толерантность
ИМХО, это завуалированная попытка свалить ответственность за воспитание своего ребенка на "чужого дядю".

← →
Calm © (2005-09-21 10:28) [8]

> завуалированная попытка свалить ответственность за воспитание
> своего ребенка на "чужого дядю".

Проблема в том, что некоторые воспитанием своего ребенка не занимаются в принципе.

> И религию в школе не будут преподавать.

Увы, УЖЕ преподают.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 10:39) [9]

Думкин © (21.09.05 9:53) [4]
А чем закон божий не угодил?
А его преподают в школе? И вообще ты же вроде за воспитание "нового" человека?

Agent13 © (21.09.05 10:05) [6]
В принципе, для этой цели служит предмет - "этика
У нас не было.

Sergey13 © (21.09.05 10:07) [7]
ИМХО, это завуалированная попытка свалить ответственность за воспитание своего ребенка на "чужого дядю".
Не своего, а чужого ребенка.
Можно конечно и математику с физикой дома преподавать. И вообще в школу не ходить.

← →
Гаврила © (2005-09-21 10:43) [10]

> Я считаю что в школе пора вводить предмет Толерантность

а как ты себе представляешь программу этого предмета?
Теорию и практику?
Теория:
"мы все должны быть толерантны"
практика:
приводят негра - кришнаита, и все хором выражают ему терпимость и уважение
так?

← →
Sergey13 © (2005-09-21 10:43) [11]

2[9] КаПиБаРа © (21.09.05 10:39)
>Не своего, а чужого ребенка.
Все чужие - это чьи-то свои. 8-)

>Можно конечно и математику с физикой дома преподавать.
А для тебя нет разницы между математикой и толерантностью? ИМХО первому можно научить, второе только воспитать.

← →
Sergey13 © (2005-09-21 10:53) [12]

2[10] Гаврила © (21.09.05 10:43)
> приводят негра - кришнаита, и все хором выражают ему терпимость и уважение
А кто не согласен - линейкой по башке. 8-)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 10:56) [13]

Гаврила © (21.09.05 10:43) [10]
Давай по порядку. Для начала определимся следует ли в школе целенаправленно прививать терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям, а потом потом будем решать как это делать.

← →
Гаврила © (2005-09-21 10:58) [14]

> [13] КаПиБаРа ©

> следует ли в школе целенаправленно прививать терпимость
>

Полагаю, что это невозможно - что-то такое прививать целенаправлено. Тем более в школе.

← →
Гаврила © (2005-09-21 10:58) [15]

> КаПиБаРа ©

Если ты считаешь иначе - ну вот и скажи, как ?

← →
Тульский © (2005-09-21 11:00) [16]

> КаПиБаРа © (21.09.05 09:47)
> Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению,
> обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
> лат.Tolerantia - терпение

Глупость.
А если чужой образ жизни предполагает насилие? Или, извиняюсь, мужеложество? Тоже терпеть?

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:02) [17]

Гаврила © (21.09.05 10:58) [15]
Например изменением формы подачи некоторых гуманитарных предметов

← →
data © (2005-09-21 11:04) [18]

Гаврила ©
> приводят негра - кришнаита, и все хором выражают ему терпимость
> и уважение
> так?

это упражнение для начинающих, для продвинутых: старую негритянку, лесбиянку, больную СПИДОМ :)

← →
Sergey13 © (2005-09-21 11:05) [19]

2 [17] КаПиБаРа © (21.09.05 11:02)
Например.

← →
Kerk © (2005-09-21 11:07) [20]

Толерантность прививать нельзя. Каждый имеет право нелюбить _____ (нужное вписать) и открыто говорить об этом, независимо от того, какие это эмоции у кого-то вызывает. Толерантность - очень вредная для детского сознания вещь.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:13) [21]

Тульский © (21.09.05 11:00) [16]
А если чужой образ жизни предполагает насилие? Или, извиняюсь, мужеложество?

На практике не следует руководствоватся только одним принципом.

Представь прилетаем мы на планету, а там чужая цивилизация предполагает насилие. Будем мы мочить их в сартире и проповедовать демократию?

Представь прилетают к нам травоядные. Смотрят а мы из животных гамбургеры делаем. Будут они нас мочить в сартире и проповедовать вегитарианство?

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:14) [22]

Kerk © (21.09.05 11:07) [20]
Пожалуйста не люби. Но и других не перевоспитывай.

← →
Kerk © (2005-09-21 11:15) [23]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:14) [22]
Но и других не перевоспитывай.

Вот перевоспитыванием других автор сабжа и предлагает заняться. Очень в стиле "толерантных" - других пытаться заставить жить как они - "толерантно".

← →
data © (2005-09-21 11:16) [24]

Удалено модератором

← →
Гаврила © (2005-09-21 11:18) [25]

> [16] Тульский ©

> Глупость.
> А если чужой образ жизни предполагает насилие? Или, извиняюсь,
> мужеложество? Тоже терпеть?

А это немного разные вещи.
Насилие следует пресекать, исходя из безопасности.
А кто что делает в ложе и с кем - это исключительно дело тех, кто там находится

← →
Гаврила © (2005-09-21 11:21) [26]

> [20] Kerk ©

Не люби на здоровье. Но и не преследуй.

> Толерантность - очень вредная для детского сознания вещь.

ИМХО толерантность в детском сознании присутствует изначально. Потом она (часто) уничтожается под воздействием воспитания.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:21) [27]

Kerk © (21.09.05 11:15) [23]
Вот перевоспитыванием других автор сабжа и предлагает

Я предлагаю ознакомить людей с этим принципом. Показать что это такое и какие плюсы и минусы дает человеку. А как ты потом будешь жить в соответствии с этими принципами или своими волчьими законами решай сам.

← →
Kerk © (2005-09-21 11:27) [28]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:21) [27]
Я предлагаю ознакомить людей с этим принципом

Ты предлагаешь ознакомить детей с этим принципом. Это ты мне можешь рассказать про толерантность, а я дальше сам решу как жить. Но там дети. Предлагаю еще им рассказать про плюсы и минусы нацизма, и пусть сами решают что да как. Причем вести предмет "нацизм" в 3м классе поставим матерого скинхеда.

← →
data © (2005-09-21 11:28) [29]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-09-21 11:35) [30]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:38) [31]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:40) [32]

Kerk © (21.09.05 11:35) [30]
Я считаю толерантность в ее нынешнем понимании крайне вредной штукой

В чеем понимании? В твоем? В нынешнем твоем понимании ее никто преподавать не собирается. А понять ее понимают другие тебе не дает как раз ее отсутствие.
Кароче в топку тебя с газенвагеном :)

← →
Kerk © (2005-09-21 11:41) [33]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2005-09-21 11:42) [34]

> Kerk © (21.09.05 11:35) [30]

Эта, ты что тоже против "любви и милосердия" как тормозов прогресса?

← →
Kerk © (2005-09-21 11:42) [35]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:40) [32]
Кароче в топку тебя с газенвагеном :)

А что так? Неприемлишь мою точку зрения? А где твоя толерантность?

← →
Kerk © (2005-09-21 11:43) [36]

Иксик © (21.09.05 11:42) [34]
Эта, ты что тоже против "любви и милосердия" как тормозов прогресса?

Не вижу связи между толерантностью к гомосексуализму и "любовью и милосердием".

← →
data © (2005-09-21 11:48) [37]

Kerk ©
а зачем мне блистать то перед тобой? Ты ж толерантность не признаешь, ну и зачем мне быть с тобой толерантной, на какие-то аргументы еще силы тратить. Не нравится мне то, что ты здесь говоришь - ну в газенваген тебя, без всяких аргументов..:)

а на самом деле вот это:

> Она тормозить развитие общества, не удаляя из него нежелательные
> и даже вредящие ему элементы, часто наоборот - поощряя их.
> Благодаря толерантности в обществе неизбежно начинается
> процесс "гниения" и стагнации.

просто обыкновенный фашизм. То, насколько нежелательные элементы и как их удалять, кто, пардон, решает?

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 11:49) [38]

Kerk © (21.09.05 11:43) [36]
Я тебе сказал если толерантность у тебя асоциируется с гомосексуализмом, то это не значит что другие вкладывают в это слово тот же смысл. А понять это тебе не дает отсутсвие толерантности. Так что в топку (разговаривать с тобой об этом сейчас бесполезно. Живи так:)

← →
Kerk © (2005-09-21 11:50) [39]

data © (21.09.05 11:48) [37]
То, насколько нежелательные элементы и как их удалять, кто, пардон, решает?

Само решится. Естесственным путем. Например, гомосексуалисты, извиняюсь, размножаться не способны, потому просто обречены на совсем минимальную (пусть даже не нулевую) популяцию.

← →
Kerk © (2005-09-21 11:51) [40]

КаПиБаРа © (21.09.05 11:49) [38]
Я тебе сказал если толерантность у тебя асоциируется с гомосексуализмом

С гомосексуализмом в том числе. Много с чем.

← →
data © (2005-09-21 11:52) [41]

> С гомосексуализмом в том числе. Много с чем.

Фтопку!

← →
Гаврила © (2005-09-21 11:52) [42]

> [39] Kerk ©

> Например, гомосексуалисты, извиняюсь, размножаться не способны,
>

Вопрос вот в чем.
Как ты считаешь, Керк, нужно ли их подвергать репрессиям? Давать статью например?

← →
Kerk © (2005-09-21 11:53) [43]

data © (21.09.05 11:52) [41]
Фтопку!

Чего вы к гомосексуализму пристали? Я кстати таки не понял. Толерантные люди, получается осуждают гомосексуалистов или как?

← →
Kerk © (2005-09-21 11:56) [44]

Удалено модератором

← →
data © (2005-09-21 11:57) [45]

> Толерантные люди, получается осуждают гомосексуалистов или
> как?

нет, тебя фтопку!:) или фгазенваген (на выбор:))
чего с тобой таким всем из себя нетолерантным говорить? мы толерантные будем а ты нет - ишь какой хитрый!

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 12:10) [46]

А вот у меня нету толерантности к выбираемым выражениям. И не будет.

← →
Думкин © (2005-09-21 12:14) [47]

> КаПиБаРа © (21.09.05 10:39) [9]
> Думкин © (21.09.05 9:53) [4]
> А чем закон божий не угодил?
> А его преподают в школе? И вообще ты же вроде за воспитание
> "нового" человека?

?!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты о чем?
Всякий новый человек новый - ты меня спутал со своими домыслами обо мне.
Новых вопитывать - так ... Но ...вот и я тебя не понял. :)

А про закон божий - так к тому, что - "плавали, знаем"(с) (Про Солнышкина).

Не в уроках дело.

> data © (21.09.05 11:04) [18]

Убирая бело со лба - "Хорошо, что коровы не летают".

← →
вразлет © (2005-09-21 12:18) [48]

[37] data © (21.09.05 11:48)

просто обыкновенный фашизм. То, насколько нежелательные элементы и как их удалять, кто, пардон, решает?

Общество, методом изгнания.

← →
y-soft © (2005-09-21 12:19) [49]

Толерантность = терпимость, уважение к чужим взглядам и мнениям.
При этом совсем не запрещается иметь свое особое мнение, и даже отстаивать. Но не носится с ним наперевес, как с топором...

В школе IMHO преподавать бесполезно, это должно воспитываться с детства, и не только родителями, но и все окружающим образом жизни...

Пока не поймем, что без этого цивилизованно жить никогда не будем...

← →
Думкин © (2005-09-21 12:19) [50]

> Гаврила © (21.09.05 11:21) [26]
> ИМХО толерантность в детском сознании присутствует изначально.

Неправильное мнение взрослого человека ничего про детей не знающего. Не присутствует. Дже в зачатке.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 12:24) [51]

Игорь Шевченко © (21.09.05 12:10) [46]
А вот у меня нету толерантности к выбираемым выражениям. И не будет

То есть вы скажете иностранцу, который плохо владеет русским языком "Заткнись, чукча нерусская"? Или скажете что-то подобное балбесу, который пытается общатся лично с вами на своем сленге?
А как вы поведете себя если балбесы будут общатся на своем сленге между собой? Будете слюной брызгать?

Положительный ответ на второй вопрос еще не говорит о том что вы не толерантны :)

← →
Sergey13 © (2005-09-21 12:26) [52]

2 [50] Думкин © (21.09.05 12:19)
Согласен.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 12:28) [53]

y-soft © (21.09.05 12:19) [49]
В школе IMHO преподавать бесполезно, это должно воспитываться с детства, и не только родителями, но и все окружающим образом жизни...

Вот и предлагается начать это со школы. Вроде все туда ходим. А через несколько поколений это может повлиять и на общество. В прошлом веке же победили поголовную неграмотность... зачем-то..

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 12:29) [54]

КаПиБаРа © (21.09.05 12:24) [51]

"Как бы ему потоньше намекнуть, что им интересует Ева Браун ?...
- Штирлиц! Да ведь вами интересуется Ева Браун!"
(с) Павел Асс, Нестор Бегемотов

Sapienti sat

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 12:30) [55]

2КаПиБаРа © (21.09.05 12:28) [53]

>В прошлом веке же победили поголовную неграмотность... зачем-то..

Вот и мне непонятно зачем. Имхо, часть экземпляров, которые сюда приходят, вообще, лучше бы писать не умели.

← →
y-soft © (2005-09-21 12:31) [56]

>КаПиБаРа © (21.09.05 12:28) [53]

Начинать со школы уже поздно. Основополагающие вещи в характере человека формируются гораздо раньше...

← →
data © (2005-09-21 12:32) [57]

мне кажется в семье все должно закладываться, а в школе не разрушаться (хотябы).

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 12:33) [58]

data © (21.09.05 12:32) [57]

Именно, что не разрушаться.

← →
paul_k © (2005-09-21 12:33) [59]

КаПиБаРа © (21.09.05 12:28) [53]

> Вот и предлагается начать это со школы.

Да, только основа все же семья.
В школе ради того, чтоб не портить аттестат буде толерантным-толерантным а за школой пойдет в скинхеды или в нацыки.. Ибо папа грит, что "россия дя русских".

← →
Kerk © (2005-09-21 12:33) [60]

КаПиБаРа © (21.09.05 12:28) [53]
Вот и предлагается начать это со школы.

Как ты предлагаешь это безобразие начать?

1. Урок первый. Вводный.
2. Приглашаем больную СПИДом лесбиянку. Она рассказывает как хорошо быть лесбиянкой.
3. Просмотр интервью Басаева.
4. ... продолжай ....

← →
y-soft © (2005-09-21 12:34) [61]

>Vovchik_A © (21.09.05 12:30) [55]

Имхо, часть экземпляров, которые сюда приходят, вообще, лучше бы писать не умели

А где им, бедным, еще высказаться кроме как в форуме, под безличным ником? В реальной жизни могут ведь и физически больно ответить... :)

← →
y-soft © (2005-09-21 12:36) [62]

>Kerk © (21.09.05 12:33) [60]

А кто сказал, что если толерантность, то безграничная? Существует золотая середина

← →
Sergey13 © (2005-09-21 12:37) [63]

2 КаПиБаРа ©
Как ты считаешь, в школе нужны такие предметы:
"Почитание отца и матери"
"Любовь к Родине"
"Неприятие воровства"
и т.д. и т.п.
?

← →
Тульский © (2005-09-21 12:37) [64]

> А кто что делает в ложе и с кем - это исключительно дело
> тех, кто там находится

Гомиков надо изолировать от общества.

← →
Гаврила © (2005-09-21 12:39) [65]

> [50] Думкин ©

Не согласен я с тобой. Про "в зачатке".
Просто зачаток этот прибивается очень рано. Приблизительно когда ребенок говорить начинает.

> ничего про детей не знающего

Что-то все ж знаю, ибо имею оного.

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 12:39) [66]

2y-soft © (21.09.05 12:34) [61]

Для данных экземпляров, перефразируя классиков, "битиё определяет сознание" (с)

2Тульский © (21.09.05 12:37) [64]

Угу. Подскажу как даже. Проще всего в концлагеря. Верно ?

← →
Kerk © (2005-09-21 12:39) [67]

y-soft © (21.09.05 12:36) [62]
А кто сказал, что если толерантность, то безграничная?

Так.. уже интереснее.. а кто границы толерантности определяет?

← →
data © (2005-09-21 12:39) [68]

Тульский ©
еще один туда же... В Бобруйск, животное!

← →
y-soft © (2005-09-21 12:41) [69]

> А кто что делает в ложе и с кем - это исключительно дело
> тех, кто там находится

Так-то оно так, но зачем это ложе выворачивать на всю страну?

← →
Думкин © (2005-09-21 12:41) [70]

> Гаврила © (21.09.05 12:39) [65]

не соглашайся. Жизни это по барабану.

← →
paul_k © (2005-09-21 12:41) [71]

data © (21.09.05 12:39) [68]
и что получицца?

> Гомиков надо изолировать от общества.

> Проще всего в концлагеря. Верно ?

> В Бобруйск, животное!

Ну нафиха в бобруйске концлагеря с гомиками?

← →
y-soft © (2005-09-21 12:43) [72]

>Kerk © (21.09.05 12:39) [67]

Так.. уже интереснее.. а кто границы толерантности определяет?

Общественное мнение, конечно...

← →
Kerk © (2005-09-21 12:45) [73]

y-soft © (21.09.05 12:43) [72]
Общественное мнение, конечно...

Так тут же именно с помощью пропаганды толерантности пытаются на общественное мнение влиять. Интересная обратная связь получается...

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 12:46) [74]

Sergey13 © (21.09.05 12:37) [63]
Какие-то узкие предметы. Можно уложиться за пару уроков. И вообще это в детском саду можно вдалбливать.

← →
Sergey13 © (2005-09-21 12:47) [75]

2[74] КаПиБаРа © (21.09.05 12:46)
Толерантность шире чем "Любовь к Родине"? Чем мерял? 8-)

← →
begin...end © (2005-09-21 12:48) [76]

> Тульский © (21.09.05 12:37) [64]

Да, похоже, толерантность вводить надо. В школе или не в школе -- не знаю, но где-то вводить действительно надо. Вот такое вот моё ИМХО.

← →
y-soft © (2005-09-21 12:49) [77]

>Kerk © (21.09.05 12:45) [73]

Так тут же именно с помощью пропаганды толерантности пытаются на общественное мнение влиять. Интересная обратная связь получается...

Во-первых. "Тут" соредоточено отнюдь не все общественное мнение

Во-вторых. А что криминального в попытках влиять на общественное мнение? Вроде бы иных путей воздействия на него не существует...

← →
Kerk © (2005-09-21 12:50) [78]

y-soft © (21.09.05 12:49) [77]
А что криминального в попытках влиять на общественное мнение?

Так я не пойму. Зачем вообще вводить предмет в школе "толерантность", если он и так будет выражать общественное мнение. Общественное мнение ребенок может узнать повсюду. Для этого не надо в школу чего-то вводить.

← →
y-soft © (2005-09-21 12:52) [79]

>Kerk © (21.09.05 12:50) [78]

Я тоже считаю, что в школе это не особенно нужно. Но вот от воспитания детей все же отказываться нельзя...

← →
Тульский © (2005-09-21 12:58) [80]

Демократы, придя к власти, первым делом отменили уголовную ответственность за мужеложество. Надеюсь, понятно, почему этот вопрос был для них одним из самых актуальных?

> Vovchik_A © (21.09.05 12:39) [66]
> Тульский © (21.09.05 12:37) [64]
>
> Угу. Подскажу как даже. Проще всего в концлагеря. Верно
> ?

в психиатрические ИТК

> data © (21.09.05 12:39) [68]
> Тульский ©
> еще один туда же... В Бобруйск, животное!

Выпей яду!

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 13:04) [81]

2Тульский © (21.09.05 12:58) [80]

Т.е. исправляем их на всю голову и запрещаем слушать группу Queen ?

← →
y-soft © (2005-09-21 13:05) [82]

>Тульский © (21.09.05 12:58) [80]

Демократы, придя к власти, первым делом отменили уголовную ответственность за мужеложество. Надеюсь, понятно, почему этот вопрос был для них одним из самых актуальных?

Интересная логика... В очень многих других странах уголовной ответственности за гомосексуализм либо вообще никогда не было, либо ее отменили гораздо раньше, чем у нас. По Вашей логике получается, что там живут вообще прирожденные содомисты :)

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 13:05) [83]

В школе есть природоведение на котором "воспитывают любовь к природе". http://www.tomsk.fio.ru/works/313/kal/Prirodovedenie.htm

Можно и другие базовые понятия в школе вводить.

← →
Sergey13 © (2005-09-21 13:05) [84]

2 [80] Тульский © (21.09.05 12:58)
>Демократы, придя к власти, первым делом отменили уголовную ответственность за мужеложество. Надеюсь, понятно, почему этот вопрос был для них одним из самых актуальных?

Мне понятно. Но видимо нам понятно разное. 8-)
А отмена налога "на яйца" (пардон конечно, но он имеено так назывался в народе 8-) тоже из этой серии?

← →
Тульский © (2005-09-21 13:07) [85]

> Vovchik_A © (21.09.05 13:04) [81]

Далеко не все гомики слушают группу Queen.
Гомосексуализм - это болезнь, которую, как и наркозависимость, необходимо лечить.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 13:09) [86]

Тульский © (21.09.05 12:58) [80]

waiting...to turn on the showers and fire the ovens...
for the queers and the coons and the reds and the jews.

Перевод нужен ?

← →
Тульский © (2005-09-21 13:10) [87]

> Sergey13 © (21.09.05 13:05) [84]

Лично мне так кажется, что это не настолько важная проблема, чтобы решать её сию минуту после прихода к власти.

← →
Ломброзо © (2005-09-21 13:11) [88]

Тульский © (21.09.05 13:07)
Гомосексуализм - это болезнь, которую, как и наркозависимость, необходимо лечить.

Всецело согласен.

← →
Тульский © (2005-09-21 13:13) [89]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:09) [86]

> Перевод нужен ?

См. правила про язык общения в форуме

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 13:13) [90]

Если разум бессилен
Перед парой извилин
Содержащих лояльный хлам
Если мудрые мысли на стенах повисли
Мир отдав на потеху словам.
Если горе чужое не берет за живое
Я скажу что такое там
Начинается свастика

Можно сделать конечно
И дракона безгрешным
Можно сделать любовью страх
Можно выстроить песни по росту
И если было спето не так, то враг
Можно не замечать вырождения печать
Можно просто молчать
Но так начинается свастика, начинается свастика
Начинается с вас с него с нее с меня

Для довольных и сытых во всех алфавитах
Любимая буква Я
Потому и надежно на все, что сложно
Поставить клеймо нельзя
Где замки и запреты в хорошей цене
Там намерений не тая
Начинается свастика начинается свастика
Начинается с вас с него с нее с меня

(с) Сергей Минаев

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 13:13) [91]

2Тульский © (21.09.05 13:07) [85]

дык, по твоей психологии Фредди Меркури должен в ИТК сидеть ?

>Гомосексуализм - это болезнь, которую, как и наркозависимость, необходимо лечить.

Заразная ? А передается каким путем ? Воздушно-капельным, половым ? А лечить чем ?

2 [80] Тульский © (21.09.05 12:58)
>Демократы, придя к власти, первым делом отменили уголовную ответственность за мужеложество. Надеюсь, понятно, почему этот вопрос был для них одним из самых актуальных?

А, кистати, И почему был одним из самых актуальных ? С удовольствием послушаю Вашу версию.

← →
Kerk © (2005-09-21 13:14) [92]

Ломброзо © (21.09.05 13:11) [88]

Кистати как его лечат? Интересно :) Ампутацией? :))

← →
y-soft © (2005-09-21 13:14) [93]

>Тульский © (21.09.05 13:07) [85]

Гомосексуализм - это болезнь, которую, как и наркозависимость, необходимо лечить

>Ломброзо © (21.09.05 13:11) [88]

Всецело согласен.

Так лечить или сажать? Или лечить тюрьмой?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 13:14) [94]

Тульский © (21.09.05 13:13) [89]

Смотрю. Ты указываешь мне на нарушения ?

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 13:16) [95]

Тульский © (21.09.05 13:10) [87]
Пожалуйста. Можешь даже клинику специализированную платную открыть.

← →
Sergey13 © (2005-09-21 13:17) [96]

2 [87] Тульский © (21.09.05 13:10)
А мое ИМХО, что эту проблему (пусть может и не самую острую) просто было очень легко решить. Вот и решили. И решали не медицинскую проблему, а проблему свободы иметь в своей постели того кого хочется.
А все таки. Тебе кажется (или ты уверен) что демократы=гомосексуалисты?

← →
Гаврила © (2005-09-21 13:18) [97]

> необходимо лечить.

Кому необходимо?

"Красота по американски" смотрели?
Там вояка один был крайне агрессивен по отношению к гомикам, имел ярковыраженную НЕтолерантность, вплоть до попыток физической расправы над представителями.
А потом оказалось, что он и сам такой. Латентный.
в даномм случае америкосы попали
в точку

← →
Гаврила © (2005-09-21 13:21) [98]

> [91] Vovchik_A ©

> Заразная ?

как ни парадоксально - да.
поэтому любые формы пропаганды должны быть полностью исключены.
Что не предпполагает каких-либо гонений на "больных".

← →
вразлет © (2005-09-21 13:22) [99]

Гаврила © (21.09.05 13:18)

Как -то ты агрессивно относишься к тем, кто агрессивно относится к голубым...

← →
Тульский © (2005-09-21 13:24) [100]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:13) [90]

Стихи личного шута Ельцина Серёжки Минаева, цитируем? Помню-помню его беснование "Голосуй или проиграешь".

> Sergey13 © (21.09.05 13:17) [96]

> А все таки. Тебе кажется (или ты уверен) что демократы=гомосексуалисты?

Хотелось бы верить, что нет.

← →
data © (2005-09-21 13:25) [101]

> как ни парадоксально - да.
> поэтому любые формы пропаганды должны быть полностью исключены.
>

заражение через пропаганду происходит?

← →
Гаврила © (2005-09-21 13:31) [102]

> [99] вразлет ©

> Как -то ты агрессивно относишься к тем, кто агрессивно относится
> к голубым...

Нет.
Агрессия - нападение. А тут речь о защите.
И не только к голубым - вообще к любым.

> [101] data ©

> заражение через пропаганду происходит?

Насчет пропоганды - не уверен. Через общение с представителями- однозначно может произойти

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 13:31) [103]

Тульский © (21.09.05 13:24) [100]

> Стихи личного шута Ельцина Серёжки Минаева, цитируем? Помню-
> помню его беснование "Голосуй или проиграешь".

Когда нечего сказать в ответ, начинается махровая зоология. Давно в зоопарк не ходил ?

← →
Тульский © (2005-09-21 13:31) [104]

> Гаврила © (21.09.05 13:18) [97]

Поменьше смотри американских фильмов про гомиков, а то сам плохому научишься. Хотя, ты это плохим не считаешь.

← →
y-soft © (2005-09-21 13:32) [105]

Хотелось бы послушать специалиста по гомосексуальным инфекциям :)))

Хотя, если серьезно, то "психологическое заражение", судя по прессе, действительно существует - в тех странах, где в некоторых социальных группах исторически распространен нетрадиционный секс (например среди английской аристократии), процент их выше, причем, как пишут специалисты, "истинных" гомосексуалистов среди них не так уж много...

А вообще - толерантность предполагает терпимость, но отнюдь не свободу пропаганды...

← →
КаПиБаРа © (2005-09-21 13:35) [106]

Толерантность – способность человека, сообщества, государства слышать и уважать мнение других, невраждебно встречать отличное от своего мнения.

http://www.tolerance.ru

← →
Гаврила © (2005-09-21 13:36) [107]

> [104] Тульский ©

> Поменьше смотри американских фильмов про гомиков

Ты этот фильм смотрел?
Или "вся продукция голливуда - отстой"?
Судя по всему не смотрел. Тогда вопрос закрыт.

> [105] y-soft ©

> Хотелось бы послушать специалиста по гомосексуальным инфекциям
> :)))

Изволь. У меня есть инфицированные этим знакомые. Несколько человек, попав в их компанию, заразились. Я (по вполне понятной причине) перестал с ними общаться - заражаться желания нет. Пример не единичный.
Разумеется речь идет не о разовом общении, а о достаточно долгом.
Опять же не скажу что заразятся все попавшие, но вероятность существует.

← →
Тульский © (2005-09-21 13:37) [108]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:31) [103]

Я на известных вам представителей флоры и фауны по телевизору насмотрелся в 96 году, весной-летом. С меня достаточно.

← →
Тульский © (2005-09-21 13:38) [109]

> Гаврила © (21.09.05 13:36) [107]

> Или "вся продукция голливуда - отстой"?

Не вся.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 13:40) [110]

Тульский © (21.09.05 13:37) [108]

> по телевизору насмотрелся в 96 году

Заставляли ? :)

Промежду прочим, благодаря Ельцину, при всех его недостатках, ты имеешь возможность сейчас трындеть на форуме. Это так, если забыл вдруг.

← →
y-soft © (2005-09-21 13:42) [111]

>Гаврила © (21.09.05 13:36) [107]

Так я психологической заразы и не отрицаю. Более того - в той же Древней Греции - если кто не знает - сексуальные отношения подростков с более старшими товарищами были, например, вообще нормой... Потом те же самые подростки заводили нормальные "натуральные" семьи...

IMHO опасность "психологического" заражения в наших условиях сильно преувеличена...

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 13:44) [112]

2Тульский ©

Так сообщество услышит почему статью то отменили ?

← →
Тульский © (2005-09-21 13:44) [113]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:40) [110]

> Промежду прочим, благодаря Ельцину, при всех его недостатках,
> ты имеешь возможность сейчас трындеть на форуме. Это так,
> если забыл вдруг.

LOL
Я чуть со стула не упал

P.S. Усё, положенный ежедневный мегобайт траффика был истрачен на форум delphimaster.ru

← →
Тульский © (2005-09-21 13:50) [114]

> Vovchik_A © (21.09.05 13:44) [112]

> Так сообщество услышит почему статью то отменили ?

Дык, почему отменили, этого никто не объяснял тогда. Их тогда было мало, не то что сейчас, расплодилось (откуда столько взялось - загадка, мож действительно заражаются?).
Невзоров только повозмущался в своих, ныне закрытых, 600 секундах.

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 13:55) [115]

2Тульский © (21.09.05 13:50) [114]

В Тульский © (21.09.05 12:58) [80] Вы претендовали на актуальность знаний по данному вопросу. Выходит нету знаний то ? Это я насчет "надеюсь, понятно" Вашего.

← →
Внук © (2005-09-21 13:58) [116]

>>Тульский ©
<Удалено модератором>, откуда только такие <удалено модератором> берутся.
Шариков во плоти, <удалено модератором>.

← →
Думкин © (2005-09-21 14:05) [117]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:13) [90]

Я так долго писал, а тут так кратко.

Умолкаю.

← →
Dok_3D © (2005-09-21 14:12) [118]

2 Тульский © (21.09.05 13:07) [85]

Гомосексуализм - это болезнь, которую, как и наркозависимость, необходимо лечить.

Угу, ампутацией яичек.

← →
Dok_3D © (2005-09-21 14:17) [119]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-09-21 14:17) [120]

Ага, таки дошли до гомиков.

Терпимость означает принятие объекта терпимости в качестве варианта нормы.

Вы, господа выступающие за толерантность к гомосексуализму, выражайтесь уж яснее: мы считаем гомосексуализм вариантом нормы.

← →
y-soft © (2005-09-21 14:22) [121]

>DiamondShark © (21.09.05 14:17) [120]

Терпимость означает принятие объекта терпимости в качестве варианта нормы.

А может все-таки правильнее признать, что кроме черного и белого существуют и другие цвета и оттенки?

← →
Sergey13 © (2005-09-21 14:31) [122]

2[120] DiamondShark © (21.09.05 14:17)
Да пожалста.
Я считаю гомосексуализм вариантом нормы. И хоть я не принадлежу к этому варианту, его наличие у некоторой части людей мне лично не мешает.

← →
Тульский © (2005-09-21 14:32) [123]

> Внук © (21.09.05 13:58) [116]
> >>Тульский ©
> <Удалено модератором>, откуда только такие <удалено модератором>
> берутся.
> Шариков во плоти, <удалено модератором>.

Этот наезд из-за демократов? Ну что ж, может я и ошибаюсь (хорошо бы, если так). И статью отменили из желания сать похожими на Европу, а не вследствие лоббирования голубых чиновников.
Если же наезд из-за гомиков, то ничего поделать не могу, т.к. считаю их омерзительными и ни что не изменит моих взглядов.

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:33) [124]

2Тульский © (21.09.05 14:32) [123]

А мысль о том, что они такие же граждане Вашего ареала как и Вы не приходила в голову ?

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:36) [125]

2Тульский © (21.09.05 14:32) [123]

Чуть не забыл... Мне, например, омерзительны матерящиеяся на улице экземпляры, с ними как поступать ? В ИТК ?

← →
y-soft © (2005-09-21 14:41) [126]

>Vovchik_A © (21.09.05 14:36) [125]

Мне, например, омерзительны матерящиеяся на улице экземпляры, с ними как поступать ? В ИТК ?

А зоодно и всех психически больных, всех инородцев, да и вообще всех, кто данному индивидууму по каким-то причинам неприятен :)))

← →
Иксик © (2005-09-21 14:42) [127]

> Kerk © (21.09.05 11:43) [36]

А причем тут гомосексуализм?

← →
kaif © (2005-09-21 14:46) [128]

Я согласен.
Толерантность следует преподавать. Хотя бы слово такое запомнят.
Почему у этой идеи возникло сразу столько противников, я не понимаю?
Толерантность к гомосексуалистам это ведь крайность, а не повседневный пример толерантности. Не так уж часто детям приходится сталкиваться с гомосекусуалистами, да и взрослым тоже.
А вот неприятие чужих точек зрения, неуважение к старикам, презрение к инвалидам и умственно недоразвитым - все это примеры отсутствия элементарной терпимости ко всем, кто непохож на тебя. Ко всем, кто напоминает тебе о чем-то, о чем не очень хочется думать...
ИМХО, терпимость составляет глубочайшую суть любой культуры.
И учить этике можно по-разному.
Можно учить этике героической, а можно учить этике, основанной на терпимости.
Фашизм - тоже вид этики. В принципе всякое учение о том, что хорошо и что плохо можно называть этикой. Если стерилизация даунов есть благо, согласно некому учению, то данное учение также формально этично.
Поэтому преподавать ЭТИКУ КАК ТАКОВУЮ невозможно. Всегда преподается КАКАЯ-ТО КОНКРЕТНАЯ ЭТИКА. И этика, признающая терпимость за благо есть совершенно иная этика, нежели, например, этика признающая культ силы или абсолютный примат "группового блага" перед "личным счастьем".
Преподавание толерантности как отдельного предмета, возможно и неоправдано, однако я бы ввел предмет "Толерантная этика" или "Этика толерантности" вместо абстрактной этики как таковой.
Одно дело, если дети задумываются над вопросами классификации "что относится к благу и что следует квалифицировать как зло?", а другое дело, если они задумываются над вопросами по существу: "почему терпимость есть благо?" или "почему вообще нечто есть благо?" или "почему терпимость в некоторых случаях может стать злом?".
Фашизм и коммунизм как идеологии основаны на принципиальной нетерпимости. На принципиальной нетерпимости к "вредным для нации людям" или на нетерпимости к "вредным для общества явлениям".
Принципиальной я бы называл такую нетерпимость, которая объявляет саму терпимость злом во всех случаях, за которой не допускается, что она может быть благом, которая априори понимается как "предательство дела добра" и "пособничество делу зла". Внесите терпимость в коммунизм или фашизм и от этих учений просто ничего не останется.
Взрослого человека отличает именно терпимость.
Об этом у Умберто Эко хорошо написано в его статье "Вечный фашизм".

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:48) [129]

2y-soft © (21.09.05 14:41) [126]

Тоже верно. Население любой страны тогда процентво на 60 будет сидеть в извстных учреждениях. Останутся только те, кторые подошли под норму. О ! Опять же черепа можно промерять еще ! Не прошел по замеру - в газенваген ! В 40-вых годах прошлого века так делали в одной европейской стране. Это когда истинных арийцев растили.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 14:52) [130]

kaif © (21.09.05 14:46) [128]

В многом согласен, есть только один вопрос:

> Фашизм и коммунизм как идеологии основаны на принципиальной
> нетерпимости.

Вот если не секрет, у коммунизма, как у идеологии, к чему нетерпимость ?

← →
y-soft © (2005-09-21 14:53) [131]

>Vovchik_A © (21.09.05 14:48) [129]

Я как раз про это. Толерантность - жизненная общественная необходимость, чтобы общество не скатилось в крайность и не перестало существовать

Странно слушать призывы к единообразию - ведь человечество только потому выживает и развивается, что оно многообразно...

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:53) [132]

2Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]

Известно к чему, Игорь. К демократии, капитализму и богу.

← →
Иксик © (2005-09-21 14:57) [133]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:13) [90]

Отлично!

← →
begin...end © (2005-09-21 14:59) [134]

> DiamondShark © (21.09.05 14:17) [120]

> Вы, господа выступающие за толерантность к гомосексуализму,
> выражайтесь уж яснее: мы считаем гомосексуализм вариантом
> нормы.

А что такое "норма"?

← →
GRAND25 © (2005-09-21 15:09) [135]

Думаю, надо не предмет толерантности в школах вводить, а больше рассказывать детям о том, как живут другие люди, какие у них религии, каких они политических взглядов придерживаются и такое прочее. То бишь, шыршее показывать подрастающему поколению всю прелесть и многообразие окружающего мира. Когда дети подрастут, встречи с представителями каких-нибудь других культур для них не будут чем-то неожиданным или шокирующим, с чего можно было бы ужаснуться или просто банально поржать.

Гипотетический предмет толерантность есть часть психологии и сам по себе совершенно бесполезен. Я выучился без такого предмета - и ничего страшного, просто я толерантен от природы.

← →
Гаврила © (2005-09-21 15:10) [136]

> [132] Vovchik_A © (21.09.05 14:53)
> 2Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]
>
> Известно к чему, Игорь. К демократии, капитализму и богу.

Нет.
К частной собствености.

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 15:11) [137]

2GRAND25 © (21.09.05 15:09) [135]

>просто я толерантен от природы.

:)))))))))))))))))))))))))

← →
y-soft © (2005-09-21 16:06) [138]

>Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]

Не секрет. В марксисткое учение нетолерантность заложена изначально, причем активная (см. "Манифест коммунистической партии", да и вообще достаточно почитать труды основоположников - В.И.Ульянов в выражениях не стеснялся)

Отсюда и "Корабль философов", и гонения Церкви, и физическое выдавливание и уничтожение групп людей с альтернативными идеологиями, и строжайшая цензура, и процессы над еретиками... Может ты уже забыл проработки на комсомольских собраниях за любовь к "буржуазной музыке", за "неправильную" одежду и прическу, даже за "аполитичность"?

Или в вашей местности все было как-то иначе? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:10) [139]

y-soft © (21.09.05 16:06) [138]

Пардон, это идеология коммунизма или действия отдельных личностей или отдельного государства ?

В таком случае, в идеологии капитализма нетерпимости еще больше, вспомним МакКарти, физическое уничтожение вьетнамцев, югославов, афганцев. Кстати, проработка в Штатах по подозрению в сочувствии коммунистам была не слабее, чем за любовь к буржуазной музыке.

← →
data © (2005-09-21 16:15) [140]

Игорь Шевченко ©
> В таком случае, в идеологии капитализма нетерпимости еще
> больше, вспомним МакКарти, физическое уничтожение вьетнамцев,
> югославов, афганцев. Кстати, проработка в Штатах по подозрению
> в сочувствии коммунистам была не слабее, чем за любовь к
> буржуазной музыке.

Игорь, а причем тут проработки в США и капитализм?
вроде о толерантности/нетолерантности коммунизма разговр шел.
Давай так: труды Ленина - это основа коммунистической идеологии (по твоему)? Если да, то в них найдется немало "нетолерантных" высказываний.
Если Ленин - не основа, то скажи тогда, что по-твоему основа.

← →
y-soft © (2005-09-21 16:17) [141]

>Игорь Шевченко © (21.09.05 16:10) [139]

Увы, это не действия отдельных извращенцев в отдельном государстве, а именно методы, прописанные в трудах основоположников :(

Капитализм я тоже не стану идеализировать, особенно действия Самой-Большой-Демократии - разве что формы нетолерантности там несколько отличаются (фасад сильнее оштукатурен)...

Видимо идеал существует только в "Туманности Андромеды" И. Ефремова :(

← →
y-soft © (2005-09-21 16:21) [142]

>data © (21.09.05 16:15) [140]

Что там Ленин, в самых-пресамых основах у Маркса описываются такие методы, к которым разве что приблизилась Кампучия времен Пол Пота - Иенг Сари :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:21) [143]

data © (21.09.05 16:15) [140]

> труды Ленина - это основа коммунистической идеологии (по
> твоему)?

Нет.

> Если Ленин - не основа, то скажи тогда, что по-твоему основа.

Нетолерантные высказывания будешь искать ?

Ну ищи: Основа - принцип, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

y-soft © (21.09.05 16:17) [141]

> методы, прописанные в трудах основоположников :(

Вот если не трудно, в трудах какого основоложника эти методы прописаны именно как идеология коммунизма, ныне и присно и вовеки веков.

> Видимо идеал существует только в "Туманности Андромеды"
> И. Ефремова :(

А что, неплохой, кстати, идеал. Куда как лучше, чем шматрицы.

← →
alpet © (2005-09-21 16:23) [144]

Имхо толерантность надо воспитать, пускай даже и в школе, в рамках тех нарушений что у нас являются к сожалению нормой. Например что нельзя громко включать музыку ночью (и очень громко днем), нельзя курить и мусорить в общественных местах. И еще очень многое нужно привить нашей нации, чтобы она стала культурно-толерантной.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:26) [145]

> Например что нельзя громко включать музыку ночью (и очень
> громко днем), нельзя курить и мусорить в общественных местах

Какое отношение это имеет к толерантности ?

← →
data © (2005-09-21 16:26) [146]

> Нетолерантные высказывания будешь искать ?
Ну ищи: Основа - принцип, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

:)

Принцип - это еще не вся идеология. Идеология - скорее система ориентиров, казывающих, как к этому принципу прийти...

← →
y-soft © (2005-09-21 16:28) [147]

>Игорь Шевченко © (21.09.05 16:21) [143]

Игорь, кроме красивых деклараций всегда существуют и программные методы их достижения. Один из источников я уже дал: К. Маркс, "Манифест Коммунистической партии". Не заставляй цитировать - это неблагодарное занятие, лучше сам открой и почитай, какой ценой основоположник собирается добиться "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям"...

← →
data © (2005-09-21 16:28) [148]

Игорь Шевченко ©
А вобщем-то действительно интересно услышать, кто для тебя, Игорь, является признанным авторитетом коммунистической идеологии, раз уж ВИЛенин не авторитет..

>y-soft © (21.09.05 16:28) [147]
>Игорь Шевченко © (21.09.05 16:21) [143]

Впрочем, прими искренние заверения, что я отношусь к твоим взглядам вполне толерантно. Имеешь право...

y-soft © (21.09.05 16:28) [147]

> лучше сам открой и почитай, какой ценой основоположник собирается
> добиться "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
> ..

Хорошо, почитаю. Я надеюсь, ты не думаешь, что я знаю этот документ наизусть ? :)

Игорь Шевченко © (21.09.05 16:26) [145]
Посредственное. Надо внушать молодым людям, что рядом с ними подчас живут (находятся) обычные люди, которым не нравится подобное поведение. Тогда как поведение пропитанное индивидуализмом и безразличием дает благодатную почву для развития антитолерантного отношения ко всем (пускай даже невыделяющимся ничем соседям). Т.е. отношение к толерантности в приведенном примере не прямое. Скорее проводится аналогия, что безразличное отношение может легче перейти в нетерпимость (хм. уже сам затрудняюсь объяснить толком :)).

родители должны нормально поспитывать, а не в школе этому учить нужно.

data © (21.09.05 16:34) [152]

Речь-то о другом была. Ну почему вы так любите отождествлять идеологию с конкретными сущностями, будь то личности или государства. А главное, не сколько отождествлять, сколько выискивать всяческого рода отрицательные стороны. Поверь, отрицательных сторон можно в каждом конкретном случае найти сколько угодно, и где угодно, было бы желание выискивать.

Суслик © (21.09.05 16:37) [154]

Вот меня, представь, и родители нормально воспитывали, и школа учила не в разрез с этим воспитанием, а посильно способствовала. Да и окружающая действительность не настолько с воспитуемыми принципами расходилась. Что я делал не так ?

> Игорь Шевченко © (21.09.05 16:39) [155]
>
> Речь-то о другом была. Ну почему вы так любите отождествлять
> идеологию с конкретными сущностями, будь то личности или
> государства. А главное, не сколько отождествлять, сколько
> выискивать всяческого рода отрицательные стороны.

> Поверь,
> отрицательных сторон можно в каждом конкретном случае найти
> сколько угодно, и где угодно, было бы желание выискивать.
>

согласна, ну а как вот какую-то конкретную идеологию от сущностей оторвать? кому же нужна голая идеология? - да никому. Все идеологии и создаются не просто так, а зачем-то..

> [156] Игорь Шевченко © (21.09.05 16:40)

> Что я делал не так ?

ты о чем? я выразил мнение по сабжу. К тебе это отношения не имеет... :)

2[155] Игорь Шевченко © (21.09.05 16:39)
Игорь, можно я этот пост распечатаю и на монитор повешу? С указанием авторства разумеется.
8-)

> [160] Игорь Шевченко ©

> Можно конечно. За каждый просмотр по баксу переводи и вообще
> без проблем :)

коммунизм в одном отдельно взятом случае :-)))

> [153] alpet ©

> что безразличное отношение может легче перейти в нетерпимость
>

С точностью до наоборот

Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]
Вот если не секрет, у коммунизма, как у идеологии, к чему нетерпимость?

Боюсь, что мне проще привести список предметов ненависти фашистов. Он короче: евреи, коммунисты, неполноценные.
Список предметов ненависти коммунистов не поместится в этой ветке. Если она только не претендует на рекорд.
Коммунизм - это как минимум культивирование классовой ненависти. Причем постоянное и изощренное. Сначала людей делят на классы. Причем произвольно. Затем неугодные классы объявляют предметом общей ненависти. Даже дети "не того классового происхождения" подвергаются социальному преследованию.
Ты можешь себе мыслить классово-толерантный марксизм?
Тогда приведи мне хотя бы одну советскую статью, в которой автор, будучи коммунистом, написал бы "нет никаких оснований считать буржуазию нашим классовым врагом. Капиталисты - такие же люди, как и мы с вами. И их взгляды и собственность следует уважать". Если ты найдешь мне хотя бы одного такого чела, то я допущу, что в твоем утверждении о том, что само учение толерантно, а лишь некоторые коммунисты кипели, то я хотя бы пойму о чем ты говоришь. Если нет ни одного коммуниста, который сказал бы "я не вижу разницы между пролетарием и капиталистом - все мы братья", то значит именно идеология коммунизма предполагает отсутствие толерантности. И всякий, кто себе позволит такую толерантность, не может называться коммунистом ни в каком смысле. Коммунист обязан ненавидеть капитал, собственность, либеральные "свободы" и "эксплуатацию человека человеком". Иначе это не коммунсист, а оппортунист. Если кто-то этого не знает, то его плохо учили коммунизму. И вырастили оппортуниста, уклониста, левого эсера или меньшевика, но только не истинного коммуниста, для которого есть лишь одна ценность - окончательная и бесповоротная Победа Мировой Революции Пролетариата - Могильщика Буржуазии.

Все сомневающимся - читать Манифест:

Пролетариат проходит различные ступени развития. Его борьба против буржуазии начинается вместе с его существованием. Сначала борьбу ведут отдельные рабочие, потом рабочие одной фабрики, затем рабочие одной отрасли труда в одной местности против отдельного буржуа, который их непосредственно эксплуатирует.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man1.htm

Или Маркс тоже неправильный коммунист?

> y-soft © (21.09.05 13:42) [111]
> IMHO опасность "психологического" заражения в наших условиях сильно преувеличена...

Ни разу. К сожалению, так и есть зачастую. Не хотел о грустном, но раз тема и сюда съехала то:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600568
Нервным и прочим не читать. Но при уровне интеллекта выше 120 и психологической уравновешенности - рекомендую. То что твам написано без идиологии - к сожалению, правда. Я сам таких "незаразившихся" видел.

Извини, y-soft ©, но ты видимо слабо представляешь о чем речь идет когда тут про заразность говорят. Это как определенный уровень оков снять. Сатанисты это прекрасно знают, кстати. Равно как и их умудренные противники.
Развивать тему в этом направлении желанияи нет, хотя сказать есть что. К сожалению или..не знаю.
Нет, я гетеро чистейший, я о другом. Наобщался.

> DiamondShark © (21.09.05 14:17) [120]

Именно. Вот он и входит потом - в "норму". В точку.

> kaif © (22.09.05 01:28) [164]

Капиталист Обязан ненавидеть коммунизм - а иначе какой он к черту капиталист. и что дальше?

> Vovchik_A © (21.09.05 14:33) [124]
> 2Тульский © (21.09.05 14:32) [123]
>
> А мысль о том, что они такие же граждане Вашего ареала как
> и Вы не приходила в голову ?

Я бы перефразировал: По величайшему недоразумению эти существа являются равноправными гражданами моей Великой Родины.

>Думкин © (22.09.05 06:43) [165]

Извини, y-soft ©, но ты видимо слабо представляешь о чем речь идет когда тут про заразность говорят

Приходилось общаться и с таким контингентом. Одного шибко развязного даже по молодости ссадил с электрички... Толерантность-то должна быть взаимная, иначе это односторонние уступки... Ну, нравится им быть такими, так пусть и будут, но в интимной приватной обстановке, и пусть не пытаются заманить в свою содомию других...

Почему говорю про преувеличенность опасности? Вроде как по современным понятиям процент "однополых" не слишком большой, причины заложены аж на генетическом уровне. К тому же у нас отношение к этому испокон веков было резко отрицательное - ни Церковь это дело не приветствовала, ни Советская власть... Так что при достаточном IQ вероятность "заражения" довольно мала - инстинкт потянет в правильную сторону... Ну а если кому суждено сгореть, так не утонет :)

Все сказанное, конечно, IMHO...

Так что при достаточном IQ вероятность "заражения" довольно мала - инстинкт потянет в правильную сторону...

Здесь IQ как раз не при чем. Именно инстинкт и определяет их поведение. А отторжение этого у большинства дюдей потому, что они просто не понимают, что природе нужно и как работают у неё механизмы саморегулирования и пр. Это естественно. Опасность исходит от тех, кто болше всего кричит: ЭТО ПЛОХО! Так как они и являются той ЗАРАЗОЙ, которая портит мир из-за своего дурализма и максимализма. Паникеры и только...

Думкин © (22.09.05 06:43) [165]
Капиталист Обязан ненавидеть коммунизм - а иначе какой он к черту капиталист. и что дальше?

Здесь нет симметрии, если ты хорошенько подумаешь. Капиталист все равно останется капиталистом, ненавидит он коммунизм или нет. Так как капиталист это просто род занятий. А вот коммунист перестанет быть коммунистом в ту секунду, как перестанет ненавидеть капитализм, так как коммунист - это вид религиозной принадлежности.
Коммунист может быть истинным и неистинным коммунистом. А капиталист это просто капиталист. Независимо от того, что он про себя думает и что мы думаем о нем. Капиталист - капиталист объективно, наподобие того, как лошадь является лошадью, так как она лошадь и есть.

> коммунист - это вид религиозной принадлежности.

Завязываем ?

> kaif © (22.09.05 23:38) [172]

Поменяю коммунизм на капитализм и все будет также. Ты вкладываешь смысл в слово коммунизм - какой-то свой. Мне не ведомый.

> AlexG © (22.09.05 10:27) [171]

> Опасность исходит от тех, кто болше всего кричит: ЭТО ПЛОХО!
> Так как они и являются той ЗАРАЗОЙ, которая портит мир
> из-за своего дурализма и максимализма. Паникеры и только.
> ..

Опасность как раз исходит от тех, кто больше всего кричит: ЭТО НОРМАЛЬНО!

Игорь Шевченко © (23.09.05 10:06) [176]
А что за опасность ? Я что-то сильно пропустил ?

Может лучше объяснишь что в этом нормального? К чему все это лицемерие с нормальностью?

Игорь Шевченко © (23.09.05 10:24) [178]
А об чем спич-то ?

О том, что есть нормальные вещи, а есть ненормальные. И те, которые ненормальные надо, если уж и не изживать насильственно, то хотя бы не пропагандировать в обществе их нормальность. Толерантность в топку.

> Kerk © (23.09.05 10:27) [179]

> есть нормальные вещи, а есть ненормальные

А кто критерии нормальности определяет? Я, честно, не понимаю. Или эти критерии у каждого свои?

> И те, которые ненормальные надо, если уж и не изживать насильственно,
> то хотя бы не пропагандировать в обществе их нормальность.
> Толерантность в топку.

Так что же всё-таки в топку -- пропаганду или толерантность?

begin...end © (23.09.05 10:40) [180]
А кто критерии нормальности определяет? Я, честно, не понимаю. Или эти критерии у каждого свои?

Именно свои. А в сумме - общественное мнение (весьма абстрактная штуковина).

> Так что же всё-таки в топку -- пропаганду или
> толерантность?

Толерантность и есть - принятие ненормального нормальным.

>Kerk © (23.09.05 10:42) [181]

Все-таки толерантность не синоним вседозволенности. Подразумевается терпимость к взглядам и мнениям, которые имеют право существовать, а не только к тем, которые понятны и приятны самому, но и не вообще ко всем существующим взглядам...

К экстремистским, деструктивным взглядам толерантности не может быть, т.к. нарушается сама причина, для которой толерантность нужна - сохранение мира и порядка в обществе...

> Толерантность и есть - принятие ненормального нормальным.

Толерантность - терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Тогда прошу их того же словаря слово "терпимость" пояснить.

Если верить словарю, я толерантен. Вот скажешь кому - не поверит..

Kerk © (23.09.05 10:54) [184]

Млиннн... Ну зачем объяснять прописные истины?

Я - атеист, он - православный
Я - русский, он - украинец
Я люблю кислые щи, а он борщ

Но оба мы - ЛЮДИ, и наши различия не являются поводом для драки...

> Kerk © (23.09.05 10:42) [181]

> Именно свои. А в сумме - общественное мнение (весьма абстрактная
> штуковина).

Т.е. всё, что не стыкуется с весьма абстракитным общественным мнением, лучше было бы, как сказано в [179], "изживать насильственно"?

> Толерантность и есть - принятие ненормального нормальным.

Толерантность -- это терпимость. Я это понимаю так: если что-либо не вписывается в мои нормы, то я отношусь к этому спокойно, но не изменяю свои нормы. ИМХО, это не совсем "принятие ненормального нормальным". Это принятие ненормального спокойно.

y-soft © (23.09.05 10:58) [186]

Ну если полезли в словарь, то давайте уж до конца идти. :)

begin...end © (23.09.05 10:58) [187]
Т.е. всё, что не стыкуется с весьма абстракитным общественным мнением, лучше было бы, как сказано в [179], "изживать насильственно"?

Изживать насильственно не надо. Но это "всё" так же не надо называть нормальным.

P.S. Приведите плиз пример. Как объяснить школьнику, что XYZ - крайне ненормально, но к этому надо относиться терпимо.

>Kerk © (23.09.05 11:01) [188]

Ну если полезли в словарь, то давайте уж до конца идти

"Мысль изреченная есть ложь" ©

Мы же не о толковании терминов говорим, а об их сути...

>>Игорь Шевченко © (23.09.05 10:06) [176]
Дык известно, какая опастность. Вот утвердится в народе мнение, что голубых не нужно изолировать в психушках, они тебя как окружат, как начнут рекламировать свой образ жизни, и заразят. И увидишь ты, что однополая любовь - это хорошо, и не пойду я больше с тобой пиво пить.
Так что на всякий случай повторяй - "женщина - хорошо, мужчина - плохо, четыре ноги - хорошо, две..." Тьфу ты...

Внук © (23.09.05 11:03) [190]

А..понял. Окружающие только и ждут, чтобы поддаться на пропаганду.
Типа слабы в коленках и дай им волю, сразу начнут заниматься непотребством.

Игорь Шевченко © (23.09.05 11:05) [191]
А..понял. Окружающие только и ждут, чтобы поддаться на пропаганду.

Дадад. Тебе твои слова напомнить про рекламу пива и т.д.? Когда удобно, мнение меняем?

Надо спрятать за забор с колючей проволокой всех гадов, которые мешают нам жить.

"There"s one smoking a joint and another with spots.
If I had my way I have all of "em shot"

И молотки, молотки...Меня на этой сцене всегда на слезу пробивает.

>Kerk © (23.09.05 11:09) [192]

Дадад. Тебе твои слова напомнить про рекламу пива и т.д.? Когда удобно, мнение меняем?

Реклама пива вызывает рефлекторное слюноотделение, а реклама гомосексуализма - рефлекторное желание эту слюну посильнее выплюнуть :)

y-soft © (23.09.05 11:13) [194]
Реклама пива вызывает рефлекторное слюноотделение, а реклама гомосексуализма - рефлекторное желание эту слюну посильнее выплюнуть :)

У людей не пьющих пиво сомневаюсь, что она что-то вызывает. У тех, кто пиво не любит, скорее вызывает желание выплюнуть слюну. Таким образом получаем, что на рекламу пива реакция слюны отрицательная только у тех, на кого она еще не успела повлиять.

> Kerk © (23.09.05 11:01) [188]

> Но это "всё" так же не надо называть нормальным.

Хорошо. "Нормальным для себя" можно называть?

> Приведите плиз пример. Как объяснить школьнику, что XYZ
> - крайне ненормально, но к этому надо относиться терпимо.

Так и объяснить: "Школьник! Большинство людей считает XYZ ненормальным. Ты можешь относиться к XYZ так, как считаешь нужным. Однако ты должен спокойно относиться к тем, кто относится к XYZ не так, как ты".

А где кто видел рекламу гомосексуализма? Даже интересно.

begin...end © (23.09.05 11:15) [196]
Так и объяснить: "Школьник! Большинство людей считает XYZ ненормальным. Ты можешь относиться к XYZ так, как считаешь нужным. Однако ты должен спокойно относиться к тем, кто относится к XYZ не так, как ты".

Теперь ответь на вопрос. Как ты лично стал относится к XYZ после произнесения этой фразы? Именно к XYZ. Будем считать, что это какой-то неизвестный нам, школьникам, термин. Рассказа о том, что такое XYZ, примеров отношения, почему кто как относится и т.д. не будет?

Sergey13 © (23.09.05 11:16) [197]
А где кто видел рекламу гомосексуализма? Даже интересно.

Я видел рекламу канала для гомосексуалистов несколько раз. С соответствующим видеорядом.

>Kerk © (23.09.05 11:14) [195]

У людей не пьющих пиво сомневаюсь, что она что-то вызывает. У тех, кто пиво не любит, скорее вызывает желание выплюнуть слюну. Таким образом получаем, что на рекламу пива реакция слюны отрицательная только у тех, на кого она еще не успела повлиять.

А что, реклама однополой любви (если даже она будет) вызовет непременное желание попробовать? :))))

А тем, кто этому пороку подвержен и рекламы никакой не надо. Да и никакое лечение и наказание их не исправит. Физическое массовое уничтожение тоже не решит проблему, т.к. она в генах...

На улицах "однополые" руками прохожих не хватают и насильно в свои ряды не затаскивают :)

Так что может быть проще не раздувать эту тему, а оставить "неправильных" в покое в их узком кругу? - пусть себе тихо так разлагаются... :)

А вот про пиво так не скажешь. Слишком часто оно становится воротами в алкоголизм :(

> Kerk © (23.09.05 11:18) [198]

Честно говоря, я не могу выйти на такой уровень абстракции :-)

Говорить о толерантности к чему-либо конкретному, но неизвестному -- пожалуй, вряд ли полезно. Есть, ИМХО, два выхода:

1) сделать неизвестное известным, т.е. всё-таки рассказать о том, что такое XYZ, а потом уже рассуждать о терпимости (но я не берусь судить, нужно ли в школе рассказывать про гомосексуализм, например);

2) сделать конкретное неконкретным, т.е. не говорить именно о XYZ, а говорить о терпимости к чужим взглядам вообще (этот вариант мне больше нравится).

Игорь Шевченко © (23.09.05 11:23) [200]
Sergey13 © (23.09.05 11:24) [201]

Название не помню. Чего-то по кабельному.

Внук © (23.09.05 11:27) [203]
Не заразился? Уверен? Как часто ты ее теперь вспоминаешь? Может, это тревожный признак?

Заразился я или нет - другой вопрос. Вроде нет. :) Я - единичный экземпляр, а ТВ на куда бОльшую аудиторию работает.

2 [205] Kerk © (23.09.05 11:33)
>Название не помню. Чего-то по кабельному.
Наверное на канале для лесбиянок. 8-)
Кстати, вот интересно - лесбиянки, по моим наблюдениям, менее мужиков подвержены всевозможным гонениям. Даже та статья которую отменили демократы их не касалась. Почему общество к ни более толерантно?

> Kerk

Кстати, вопрос такой. Допустим, ты продолжительно время знаком с каким-нибудь человеком -- он тебе интересен. Потом вдруг ты узнаёшь, что он... ну, в общем, в чём-то ненормальный с твоей точки зрения. Прежние его качества, благодаря которым тебе было интересно с ним общаться, никуда, конечно, не делись. И что -- ты перестанешь с ним общаться, поскольку "толерантность в топку"?

begin...end © (23.09.05 11:50) [208]

Я не перестану с ним общаться. Но я не буду скрывать, что читаю это "что-то" в нем ненормальным.

begin...end © (23.09.05 11:29) [204]
2) сделать конкретное неконкретным, т.е. не говорить именно о XYZ, а говорить о терпимости к чужим взглядам вообще (этот вариант мне больше нравится).

Это можно. Но для этого предмет Толерантность совсем не нужен.. достаточно классный час раз в полугодие этому уделить.

Я считаю что в школе пора вводить предмет Толерантность Найти похожие ветки