Я считаю что в школе пора вводить предмет Толерантность

← →
DiamondShark © (2005-09-21 14:17) [120]

Ага, таки дошли до гомиков.

Терпимость означает принятие объекта терпимости в качестве варианта нормы.

Вы, господа выступающие за толерантность к гомосексуализму, выражайтесь уж яснее: мы считаем гомосексуализм вариантом нормы.

← →
y-soft © (2005-09-21 14:22) [121]

>DiamondShark © (21.09.05 14:17) [120]

Терпимость означает принятие объекта терпимости в качестве варианта нормы.

А может все-таки правильнее признать, что кроме черного и белого существуют и другие цвета и оттенки?

← →
Sergey13 © (2005-09-21 14:31) [122]

2[120] DiamondShark © (21.09.05 14:17)
Да пожалста.
Я считаю гомосексуализм вариантом нормы. И хоть я не принадлежу к этому варианту, его наличие у некоторой части людей мне лично не мешает.

← →
Тульский © (2005-09-21 14:32) [123]

> Внук © (21.09.05 13:58) [116]
> >>Тульский ©
> <Удалено модератором>, откуда только такие <удалено модератором>
> берутся.
> Шариков во плоти, <удалено модератором>.

Этот наезд из-за демократов? Ну что ж, может я и ошибаюсь (хорошо бы, если так). И статью отменили из желания сать похожими на Европу, а не вследствие лоббирования голубых чиновников.
Если же наезд из-за гомиков, то ничего поделать не могу, т.к. считаю их омерзительными и ни что не изменит моих взглядов.

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:33) [124]

2Тульский © (21.09.05 14:32) [123]

А мысль о том, что они такие же граждане Вашего ареала как и Вы не приходила в голову ?

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:36) [125]

2Тульский © (21.09.05 14:32) [123]

Чуть не забыл... Мне, например, омерзительны матерящиеяся на улице экземпляры, с ними как поступать ? В ИТК ?

← →
y-soft © (2005-09-21 14:41) [126]

>Vovchik_A © (21.09.05 14:36) [125]

Мне, например, омерзительны матерящиеяся на улице экземпляры, с ними как поступать ? В ИТК ?

А зоодно и всех психически больных, всех инородцев, да и вообще всех, кто данному индивидууму по каким-то причинам неприятен :)))

← →
Иксик © (2005-09-21 14:42) [127]

> Kerk © (21.09.05 11:43) [36]

А причем тут гомосексуализм?

← →
kaif © (2005-09-21 14:46) [128]

Я согласен.
Толерантность следует преподавать. Хотя бы слово такое запомнят.
Почему у этой идеи возникло сразу столько противников, я не понимаю?
Толерантность к гомосексуалистам это ведь крайность, а не повседневный пример толерантности. Не так уж часто детям приходится сталкиваться с гомосекусуалистами, да и взрослым тоже.
А вот неприятие чужих точек зрения, неуважение к старикам, презрение к инвалидам и умственно недоразвитым - все это примеры отсутствия элементарной терпимости ко всем, кто непохож на тебя. Ко всем, кто напоминает тебе о чем-то, о чем не очень хочется думать...
ИМХО, терпимость составляет глубочайшую суть любой культуры.
И учить этике можно по-разному.
Можно учить этике героической, а можно учить этике, основанной на терпимости.
Фашизм - тоже вид этики. В принципе всякое учение о том, что хорошо и что плохо можно называть этикой. Если стерилизация даунов есть благо, согласно некому учению, то данное учение также формально этично.
Поэтому преподавать ЭТИКУ КАК ТАКОВУЮ невозможно. Всегда преподается КАКАЯ-ТО КОНКРЕТНАЯ ЭТИКА. И этика, признающая терпимость за благо есть совершенно иная этика, нежели, например, этика признающая культ силы или абсолютный примат "группового блага" перед "личным счастьем".
Преподавание толерантности как отдельного предмета, возможно и неоправдано, однако я бы ввел предмет "Толерантная этика" или "Этика толерантности" вместо абстрактной этики как таковой.
Одно дело, если дети задумываются над вопросами классификации "что относится к благу и что следует квалифицировать как зло?", а другое дело, если они задумываются над вопросами по существу: "почему терпимость есть благо?" или "почему вообще нечто есть благо?" или "почему терпимость в некоторых случаях может стать злом?".
Фашизм и коммунизм как идеологии основаны на принципиальной нетерпимости. На принципиальной нетерпимости к "вредным для нации людям" или на нетерпимости к "вредным для общества явлениям".
Принципиальной я бы называл такую нетерпимость, которая объявляет саму терпимость злом во всех случаях, за которой не допускается, что она может быть благом, которая априори понимается как "предательство дела добра" и "пособничество делу зла". Внесите терпимость в коммунизм или фашизм и от этих учений просто ничего не останется.
Взрослого человека отличает именно терпимость.
Об этом у Умберто Эко хорошо написано в его статье "Вечный фашизм".

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:48) [129]

2y-soft © (21.09.05 14:41) [126]

Тоже верно. Население любой страны тогда процентво на 60 будет сидеть в извстных учреждениях. Останутся только те, кторые подошли под норму. О ! Опять же черепа можно промерять еще ! Не прошел по замеру - в газенваген ! В 40-вых годах прошлого века так делали в одной европейской стране. Это когда истинных арийцев растили.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 14:52) [130]

kaif © (21.09.05 14:46) [128]

В многом согласен, есть только один вопрос:

> Фашизм и коммунизм как идеологии основаны на принципиальной
> нетерпимости.

Вот если не секрет, у коммунизма, как у идеологии, к чему нетерпимость ?

← →
y-soft © (2005-09-21 14:53) [131]

>Vovchik_A © (21.09.05 14:48) [129]

Я как раз про это. Толерантность - жизненная общественная необходимость, чтобы общество не скатилось в крайность и не перестало существовать

Странно слушать призывы к единообразию - ведь человечество только потому выживает и развивается, что оно многообразно...

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 14:53) [132]

2Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]

Известно к чему, Игорь. К демократии, капитализму и богу.

← →
Иксик © (2005-09-21 14:57) [133]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 13:13) [90]

Отлично!

← →
begin...end © (2005-09-21 14:59) [134]

> DiamondShark © (21.09.05 14:17) [120]

> Вы, господа выступающие за толерантность к гомосексуализму,
> выражайтесь уж яснее: мы считаем гомосексуализм вариантом
> нормы.

А что такое "норма"?

← →
GRAND25 © (2005-09-21 15:09) [135]

Думаю, надо не предмет толерантности в школах вводить, а больше рассказывать детям о том, как живут другие люди, какие у них религии, каких они политических взглядов придерживаются и такое прочее. То бишь, шыршее показывать подрастающему поколению всю прелесть и многообразие окружающего мира. Когда дети подрастут, встречи с представителями каких-нибудь других культур для них не будут чем-то неожиданным или шокирующим, с чего можно было бы ужаснуться или просто банально поржать.

Гипотетический предмет толерантность есть часть психологии и сам по себе совершенно бесполезен. Я выучился без такого предмета - и ничего страшного, просто я толерантен от природы.

← →
Гаврила © (2005-09-21 15:10) [136]

> [132] Vovchik_A © (21.09.05 14:53)
> 2Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]
>
> Известно к чему, Игорь. К демократии, капитализму и богу.

Нет.
К частной собствености.

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 15:11) [137]

2GRAND25 © (21.09.05 15:09) [135]

>просто я толерантен от природы.

:)))))))))))))))))))))))))

← →
y-soft © (2005-09-21 16:06) [138]

>Игорь Шевченко © (21.09.05 14:52) [130]

Не секрет. В марксисткое учение нетолерантность заложена изначально, причем активная (см. "Манифест коммунистической партии", да и вообще достаточно почитать труды основоположников - В.И.Ульянов в выражениях не стеснялся)

Отсюда и "Корабль философов", и гонения Церкви, и физическое выдавливание и уничтожение групп людей с альтернативными идеологиями, и строжайшая цензура, и процессы над еретиками... Может ты уже забыл проработки на комсомольских собраниях за любовь к "буржуазной музыке", за "неправильную" одежду и прическу, даже за "аполитичность"?

Или в вашей местности все было как-то иначе? :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:10) [139]

y-soft © (21.09.05 16:06) [138]

Пардон, это идеология коммунизма или действия отдельных личностей или отдельного государства ?

В таком случае, в идеологии капитализма нетерпимости еще больше, вспомним МакКарти, физическое уничтожение вьетнамцев, югославов, афганцев. Кстати, проработка в Штатах по подозрению в сочувствии коммунистам была не слабее, чем за любовь к буржуазной музыке.

← →
data © (2005-09-21 16:15) [140]

Игорь Шевченко ©
> В таком случае, в идеологии капитализма нетерпимости еще
> больше, вспомним МакКарти, физическое уничтожение вьетнамцев,
> югославов, афганцев. Кстати, проработка в Штатах по подозрению
> в сочувствии коммунистам была не слабее, чем за любовь к
> буржуазной музыке.

Игорь, а причем тут проработки в США и капитализм?
вроде о толерантности/нетолерантности коммунизма разговр шел.
Давай так: труды Ленина - это основа коммунистической идеологии (по твоему)? Если да, то в них найдется немало "нетолерантных" высказываний.
Если Ленин - не основа, то скажи тогда, что по-твоему основа.

← →
y-soft © (2005-09-21 16:17) [141]

>Игорь Шевченко © (21.09.05 16:10) [139]

Увы, это не действия отдельных извращенцев в отдельном государстве, а именно методы, прописанные в трудах основоположников :(

Капитализм я тоже не стану идеализировать, особенно действия Самой-Большой-Демократии - разве что формы нетолерантности там несколько отличаются (фасад сильнее оштукатурен)...

Видимо идеал существует только в "Туманности Андромеды" И. Ефремова :(

← →
y-soft © (2005-09-21 16:21) [142]

>data © (21.09.05 16:15) [140]

Что там Ленин, в самых-пресамых основах у Маркса описываются такие методы, к которым разве что приблизилась Кампучия времен Пол Пота - Иенг Сари :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:21) [143]

data © (21.09.05 16:15) [140]

> труды Ленина - это основа коммунистической идеологии (по
> твоему)?

Нет.

> Если Ленин - не основа, то скажи тогда, что по-твоему основа.

Нетолерантные высказывания будешь искать ?

Ну ищи: Основа - принцип, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

y-soft © (21.09.05 16:17) [141]

> методы, прописанные в трудах основоположников :(

Вот если не трудно, в трудах какого основоложника эти методы прописаны именно как идеология коммунизма, ныне и присно и вовеки веков.

> Видимо идеал существует только в "Туманности Андромеды"
> И. Ефремова :(

А что, неплохой, кстати, идеал. Куда как лучше, чем шматрицы.

← →
alpet © (2005-09-21 16:23) [144]

Имхо толерантность надо воспитать, пускай даже и в школе, в рамках тех нарушений что у нас являются к сожалению нормой. Например что нельзя громко включать музыку ночью (и очень громко днем), нельзя курить и мусорить в общественных местах. И еще очень многое нужно привить нашей нации, чтобы она стала культурно-толерантной.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 16:26) [145]

> Например что нельзя громко включать музыку ночью (и очень
> громко днем), нельзя курить и мусорить в общественных местах

Какое отношение это имеет к толерантности ?

← →
data © (2005-09-21 16:26) [146]

> Нетолерантные высказывания будешь искать ?
Ну ищи: Основа - принцип, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

:)

Принцип - это еще не вся идеология. Идеология - скорее система ориентиров, казывающих, как к этому принципу прийти...

← →
y-soft © (2005-09-21 16:28) [147]

>Игорь Шевченко © (21.09.05 16:21) [143]

Игорь, кроме красивых деклараций всегда существуют и программные методы их достижения. Один из источников я уже дал: К. Маркс, "Манифест Коммунистической партии". Не заставляй цитировать - это неблагодарное занятие, лучше сам открой и почитай, какой ценой основоположник собирается добиться "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям"...

← →
data © (2005-09-21 16:28) [148]

Игорь Шевченко ©
А вобщем-то действительно интересно услышать, кто для тебя, Игорь, является признанным авторитетом коммунистической идеологии, раз уж ВИЛенин не авторитет..

>y-soft © (21.09.05 16:28) [147]
>Игорь Шевченко © (21.09.05 16:21) [143]

Впрочем, прими искренние заверения, что я отношусь к твоим взглядам вполне толерантно. Имеешь право...

y-soft © (21.09.05 16:28) [147]

> лучше сам открой и почитай, какой ценой основоположник собирается
> добиться "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
> ..

Хорошо, почитаю. Я надеюсь, ты не думаешь, что я знаю этот документ наизусть ? :)

Игорь Шевченко © (21.09.05 16:26) [145]
Посредственное. Надо внушать молодым людям, что рядом с ними подчас живут (находятся) обычные люди, которым не нравится подобное поведение. Тогда как поведение пропитанное индивидуализмом и безразличием дает благодатную почву для развития антитолерантного отношения ко всем (пускай даже невыделяющимся ничем соседям). Т.е. отношение к толерантности в приведенном примере не прямое. Скорее проводится аналогия, что безразличное отношение может легче перейти в нетерпимость (хм. уже сам затрудняюсь объяснить толком :)).

родители должны нормально поспитывать, а не в школе этому учить нужно.

data © (21.09.05 16:34) [152]

Речь-то о другом была. Ну почему вы так любите отождествлять идеологию с конкретными сущностями, будь то личности или государства. А главное, не сколько отождествлять, сколько выискивать всяческого рода отрицательные стороны. Поверь, отрицательных сторон можно в каждом конкретном случае найти сколько угодно, и где угодно, было бы желание выискивать.

Суслик © (21.09.05 16:37) [154]

Вот меня, представь, и родители нормально воспитывали, и школа учила не в разрез с этим воспитанием, а посильно способствовала. Да и окружающая действительность не настолько с воспитуемыми принципами расходилась. Что я делал не так ?

> Игорь Шевченко © (21.09.05 16:39) [155]
>
> Речь-то о другом была. Ну почему вы так любите отождествлять
> идеологию с конкретными сущностями, будь то личности или
> государства. А главное, не сколько отождествлять, сколько
> выискивать всяческого рода отрицательные стороны.

> Поверь,
> отрицательных сторон можно в каждом конкретном случае найти
> сколько угодно, и где угодно, было бы желание выискивать.
>

согласна, ну а как вот какую-то конкретную идеологию от сущностей оторвать? кому же нужна голая идеология? - да никому. Все идеологии и создаются не просто так, а зачем-то..

> [156] Игорь Шевченко © (21.09.05 16:40)

> Что я делал не так ?

ты о чем? я выразил мнение по сабжу. К тебе это отношения не имеет... :)

2[155] Игорь Шевченко © (21.09.05 16:39)
Игорь, можно я этот пост распечатаю и на монитор повешу? С указанием авторства разумеется.
8-)

Я считаю что в школе пора вводить предмет Толерантность Найти похожие ветки