Кто сколько времени потратил на самостоятельное изучение Делфи?

← →
Юрий Зотов © (2005-08-24 11:32) [40]

> Суслик © (24.08.05 11:13) [34]

> Зачем мне нужен человек, пишуший мастера, если мы отродясь
> ими не пользовались и пользоваться не будем?

Например, автоматизация разработки. Ты бы не отказался от тулзы, которая во много раз ускоряет работу прикладного программиста, не дает ему влепить в продукт какие-то косяки, ведет внутреннюю документацию, синхронизирует версии пакетов... и т.д., и т.п.?

Прикинь, за сколько времени такая тулза окупится и начнет давать прямую выгоду.

← →
Думкин © (2005-08-24 11:37) [41]

> Суслик © (24.08.05 11:19) [37]

Привык общаться с другими. Придется жевать.

Широта знаний в итоге может сэкономить очень многое. Пример простой. Надо посчитать площадь по параболой. Можно написать в зависимости от числа разбиений кучу строк, можно написать цикл. Можно в одну строчку - интегралом.
Это простой и тупой пример. Смешной. Но я таких смехов видел кучу. Когда задача решаемая простой задумчивостью над листом "обычными" технарями решалась ... долго.

И ты не оплачиваешь. Оплачивает невежество того самого работодателя. Вот фильм был недавно - "Вулкан". лаву останавливали. А сели они так останавливали? А человек, который знал именно БОльше - остановил. И спас Алма-Ату.

А про Ам.инженера. Была у нас олдна училка - типа экономистка. и любила повторять фразу Козьмы: "Специалист подобен флюсу". Оно красиво. Но флюс - это болезнь. И все. И спросим у алекса коншина - богатые ли библиотеки у знакомых ему инженеров в Америке?

Потому и скучно. С тобой.

← →
Суслик © (2005-08-24 11:43) [42]

> [39] Игорь Шевченко © (24.08.05 11:32)

Кто спорти то, свободу мысли никто не отменял.

> [40] Юрий Зотов © (24.08.05 11:32)

Отказался бы, т.к. во много раз ускорения не бывает.
Любое ускорение чего-либо при использовании продвинутого инструмента в сравнении
с непродвинутым инструментом, который использует токовый программист, дает ускорение
(если дает вообще) максимум в десятки процентов. При этом надо держать человека,
который за эти тулзы будет отвечать.

Мое имхо такое - что программистская натура работника главная составляющая его успеха.
Не знание всего и вся, а способности к программированию как таковые. Таким людям не
нужно юзать никакие тулзы. Они и так ошибок не наделают.

Другой вопрос, что поиск таких людей, сложный процесс.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 11:46) [43]

Суслик © (24.08.05 11:43) [42]

У меня один ма-аленький вопрос - это стеб или ты серьезно ? :)

← →
Суслик © (2005-08-24 11:47) [44]

> [41] Думкин © (24.08.05 11:37)

Вот так всегда - отдельные личности воспримут
отдельные фразы как-то по своему, и начинают строить глубокие
и вдумчивые выводы. Примеры абсурдные приводить. Умные лица с
оттенком презрения делать. Тьфу.

← →
Думкин © (2005-08-24 11:49) [45]

> Суслик © (24.08.05 11:47) [44]

Вот. И я говорю - тьфу.

← →
Думкин © (2005-08-24 11:52) [46]

> отдельные личности воспримут
> отдельные фразы как-то по своему

А как сказано - так и воспринимается. безусловно, по своему. А надо всегда по вашему? так яснее и выражайтесь. Взаимно, так сказать.

← →
Суслик © (2005-08-24 11:53) [47]

> [43] Игорь Шевченко © (24.08.05 11:46)

И так и так.

Дело в том, что я пытался найти программиста. Даже у ЮЗ взял контакт одного человека.
Было еще пару людей. Да человекИ все достойные, знают много, много хотят.

Но! У нас есть система, при доработке и развитии которой требуется не знание
фиговой тучи технологий и библиотек, а образование, аккуратность, и ОПЫТ разработки
устойчивого кода.

Найти людей, которые пишут пристойный код и не знают, например Unix оказалось невозможно.
Нафиг мне Unix?

С другой стороны, я понимаю, что шитора знания рОстит человека как личность. РОстит ум.
Но так это личное дело каждого - растить свой ум.

← →
Суслик © (2005-08-24 11:54) [48]

> [46] Думкин © (24.08.05 11:52)

Я стараюсь выражаться яснее. :)
Надеюсь [47] что-то прояснит в моей позиции.

← →
Jeer © (2005-08-24 11:54) [49]

1976-78 - Fortran в институте

ВПК
1978 - asm i8080, asm бортовых ЭВМ.
1980-89 - Си i8080, CP/M, микроДОС, dBase II, asm i8086 (первый коммерческий проект на dBase II)
1982 - Электроника Д3-28, asm, Basic (научные расчеты и моделирование)
1985 - Искра 226, Basic (научные расчеты и моделирование)
1987 - PC-XT, PC-AT, Turbo-C, dBase III, Fox, Карат (коммерческие проекты на Fox и Карат)

Бухгалтерия
1990 - Turbo-Pascal, Turbo-Vision, FoxPro, Clipper (коммерческие проекты на Fox и Pascal)
1992 - Watcom C/C++

Банк
1995 - Delphi 2..5, SQL Interbase, Linter, Postgres, MSSQL (коммерческие проекты на Delphi)

Embedded systems
1998 - Intel C
2001 - asm, Си - контроллеры Atmel
и тд

Я за широту знаний и интересов - так жить инетереснее и возможностей больше.:))

← →
Суслик © (2005-08-24 11:56) [50]

> Я за широту знаний и интересов - так жить инетереснее и
> возможностей больше.:))

Я тоже за. Но! Это твое личное дело. Твое.И мое.
Есть люди, участвующие в "что, где, когда" - все типа знают.
Так это их дело. На способности решать задачи это отражается имхо не
совсем прямолинейно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 12:03) [51]

Суслик © (24.08.05 11:53) [47]

Ты не поверишь, но последние 12 лет в моей работе знания потрохов системы не требуются вовсе. Ну нисколько.

← →
Суслик © (2005-08-24 12:03) [52]

> [51] Игорь Шевченко © (24.08.05 12:03)

Это стеб?

← →
Думкин © (2005-08-24 12:04) [53]

> Суслик © (24.08.05 11:54) [48]

Надеюсь, как и мое [41]. :)

Но широта знаний в этом случае, ограничена узостью заказчика.
Хотя.... может это и нормально. Не знаю.

Но если бы все закцикливалось на этом. вот идя тупо нельзя создать у нас объекты(уровня подшипника - единичного) летящие со скоростью 5-16 км/с. А ведь человек с лузитании это придумал. И опять же - спас Алма-Ату.

← →
Jeer © (2005-08-24 12:04) [54]

Суслик © (24.08.05 11:56) [50]

Зависит от задач - типа рытья канавы лопатой вообще не влияет или почти.

← →
DiamondShark © (2005-08-24 12:04) [55]

Суслик просто боицца, что при появлении более развитого специалиста ему самому дадуд по заду лопатой.

← →
Суслик © (2005-08-24 12:06) [56]

> [53] Думкин © (24.08.05 12:04)

Продолжаю утвержать - широта знания есть твое личное дело.
Хочешь широко знать - учись. Заказчику до этого дела нет.
Главное, чтобы продукт был.

← →
Суслик © (2005-08-24 12:07) [57]

> [55] DiamondShark © (24.08.05 12:04)

Думаю, что ты не прав.
Моя унивесальность не знает границ. Такого найти будет сложно.

← →
Суслик © (2005-08-24 12:08) [58]

> [55] DiamondShark © (24.08.05 12:04)

И потом, про узость мое развития я не говрил :)
Но это мое личное дело. Дочитать руссиновича или нет. Дочитать юаня или нет.
Это мое дело. Заказчику глубоко безразлична моя широта.

← →
DiamondShark © (2005-08-24 12:09) [59]

> Моя унивесальность не знает границ. Такого найти будет сложно.

А зачем тебе платить за то, что никогда не понадобится?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 12:09) [60]

Суслик © (24.08.05 12:06) [56]

> Продолжаю утвержать - широта знания есть твое личное дело.
> Хочешь широко знать - учись. Заказчику до этого дела нет.
> Главное, чтобы продукт был.

Правильно! И отменить высшее образование нафиг. Пусть по ходу работы учатся.

← →
Думкин © (2005-08-24 12:12) [61]

> Суслик © (24.08.05 12:08) [58]

Я и говорю - в каждом конкретном - определяется узостью заказчика.
Но а твоя жизнь? Она тоже из узости его строится? А если заказчики изменятся? Например.

Ведь было уже - спроси Копира. Или ты опять о чем-то своем?

← →
paul_k © (2005-08-24 12:12) [62]

"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично"(С)
Вал по плану получаицца, а какчество откуда?
програмер должен сидеть за монитором и кодить 8 часов в день Если програмер не долбит по клаве - он не работает
а аотом "включаешь - не работает" (С)

← →
Суслик © (2005-08-24 12:13) [63]

> [59] DiamondShark © (24.08.05 12:09)

> [60] Игорь Шевченко © (24.08.05 12:09)

вот еще две личности к которым [44] относится :)

← →
Rouse_ © (2005-08-24 12:14) [64]

7 лет и продолжаю изучать :)

← →
Суслик © (2005-08-24 12:15) [65]

> > [59] DiamondShark © (24.08.05 12:09)
> > [60] Игорь Шевченко © (24.08.05 12:09)

Господа, только без обид :)
Вы все же невнимательно читали мои посты :)

← →
DiamondShark © (2005-08-24 12:16) [66]

> Суслик © (24.08.05 12:13) [63]

Не плюй в колодец. Вылетит -- не поймаешь.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 12:16) [67]

paul_k © (24.08.05 12:12) [62]

"вся работа Союза Коммунистических писателей по личному указанию Гениалиссимуса и в соответствии с постановлением ЦККПГБ "О перестройке художественных организаций и усилении творческой дисциплины" самым решительным образом реорганизована. Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило общим принципам коммунистической системы и
унижало самих писателей, ставя их в положение каких-то оторванных от народа надомников. Это, кроме всего, вызывало справедливые нарекания со стороны остальной трудящейся массы, которая должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в учреждениях. Пользуясь своим исключительным по сравнению со всеми другими положением, писатели приступали к работе, когда им заблагорассудится. Некоторые сознательные писатели честно трудились полный рабочий день, но другие устанавливали для себя продолжительность рабочего дня произвольно, по своему собственному усмотрению.
Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила вопиющие злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые литераторы буквально годами ничего не писали. У этих бездельников считался чуть ли не героическим девиз одного из представителей предварительной литературы "Ни дня без строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими тружениками, - сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как мудро и очень своевременно сказал наш Гениалиссимус, как если бы наши героические хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день по одному колоску. Это же просто какая-то глупость, не так ли?"
(с) Москва 2042

← →
Суслик © (2005-08-24 12:17) [68]

> [61] Думкин © (24.08.05 12:12)

Да нет, не о своем. Все о том же.

Вот и учись. Кто-же тебе мешает. Работай и учись.
Посмотри, где я вступил в топик - в [32].

Работай, учись, набирайся необходимого программЕрского опыта. Опыта кодить.
Все будет со временем.

> [66] DiamondShark © (24.08.05 12:16)

Это такой тонкий намек? На что интересно?
На твои, в частности, ответы на мои посты? Т.е. будешь обижен и не будешь
больше отвечать? Скажу честно, буду расстроен. Т.к. за ответы благодарен.

Но! Я скажу так - реальные вопросы, что мне нужно по РАБОТЕ, а не в качестве
САМООБРАЗОВАНИЯ я задаю редко. В последний год - может 1 был. В основном я задаю
вопросы о том, что мне позволяет параллельно с работой развиваться, почитать что-то
полезное.

Кстати последний абзац хорошо демонстрирует мою позицию во всем после.
Самоучиться, самоучиться, самоучиться.

Удалено модератором

> [71] Думкин © (24.08.05 12:25)

Что-то ты, друг, на наезды переходишь :(
Вот сам посмотри. Я написал фразу, с которой ты вроде как согласен.
Но при этом выдаешь некий обидный комментрий, который якобы меняет
смысл моих слов. Бардак :)

> Суслик © (24.08.05 12:28) [72]

Ну да. :)
Но смысл прост. Человек не учится в ином плане кроме как самоучится.

Иное учение - в топку. Самоучение = учению. В моем понимании.

> [73] Думкин © (24.08.05 12:35)

> Иное учение - в топку. Самоучение = учению. В моем понимании.

Ну и таки где ты видишь противоречие твоих высказываний с [32]?

Спор то о чем?

Удалено модератором

>Суслик
Вот, как недавно понял, этого я и хочу. Поэтому и сабж

> [76] TStas © (24.08.05 15:33)

Самооборазования в смысле хочешь? Т.е. изучать дельфи?
Если ты начинающий вообще, то мое имхо (не пинайте) не связывайся с дельфи. Java или VS+c#. Но это имхо.

На jave писать интересней. Во многом это связано с тем, что язык красив. Да и платят за нее очень неплохо. Это уже связано, что на java есть много-много разработок в аутсорсе на запад. А они java все-таки любят. А плотют западники лучше, чем наши. Дровишки из сосдней конторы - 1000 чел аутсорсеров, 3е место в России по объему аутсорса со штатами.

Можено на c#. Ценность этого продукта, как я думаю, заключена в том, что он от лидера, т.е. от MS и в России (где традиционно MS силен) будет скоро очень востребован.

Если же все-таки дельфи, то если есть приемлемый уровень для выполнения работы, то повысить оный только чтением книг весьма непросто. Нужно обогащаться опытом разработки + общением с достойными людьми. А там сам кривая выведет к тому, что нужно читать и в каком объеме.

> [78] Игорь Шевченко © (24.08.05 16:31)

Ну и зачем такие гадости говорить? Ну?

Если перефразировать твой вопрос в более приемлемый по форме, но с той же сутью, ну, например, в такой - "почему ты не идешь работать туда, где больше платят" - то я отвечу, а) мне здесь интересно б) мне хорошо платят.

Доволен?

Суслик © (24.08.05 16:38) [79]

Да нет, если ты помнишь, это отголоски старого разговора. Не понимаю я позицию, что "за этот язык больше платят"

Кто сколько времени потратил на самостоятельное изучение Делфи? Найти похожие ветки