Программирование - это не творчество

← →
Skyle © (2005-08-24 07:28) [80]

← →
Skyle © (2005-08-24 07:30) [81]

> [75] Думкин © (24.08.05 05:44)
> Вы придумали 8-ю ноту? Нет?
Всё далеко не так однозначно...
Например Китай
http://eremeev.by.ru/tri/symbol/206.htm.

Но в целом согласен.
Я всемогущ, но я не смогу создать камень, который я не смогу поднять.
Так что требовать огласить ещё не придуманный алгоритм.... Я только из детсада такое помню....

← →
Skyle © (2005-08-24 07:33) [82]

Сорри, удалите [80]

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-24 09:54) [83]

TStas © (23.08.05 21:15) [68]

> А Вы ведь на самом деле не считатете так. Я часто виду Ваши
> посты на форуме, значит Вы это занятие любите.

А разве ремесло любить - наказуемо ? :)

> Вот не видел я форумов по бухгалтерии, нечего там любить

И тем не менее, они есть:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F4%EE%F0%F3%EC%FB+%EF%EE+%E1%F3%F5%E3%E0%EB%F2%E5%F0%E8%E8&stype=www

← →
pasha_golub © (2005-08-24 13:11) [84]

Это как это QuickSort без имени? Сортировка Хоора... или Шелла... не помню. А в Гугль лезть честность не позволяет... или лень. :0)

← →
имя (2005-08-25 03:21) [85]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-08-25 05:49) [86]

> Композитор (25.08.05 03:21) [85]

Э... так про кодеров или программистов. Вы не вихляйте. Можно и остановить. Больно будет.

Сформулируйтесь наконец.

← →
имя (2005-08-31 06:41) [87]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-08-31 07:04) [88]

> Композитор (31.08.05 06:41) [87]

Сформулируйте - кто такие программеры. А там - псмотрим, что вы из 7 нот наваяли. Гы. :(

← →
Юрий Зотов © (2005-08-31 07:45) [89]

> Композитор (25.08.05 03:21) [85]
> И не надо путать математиков с кодерами.
Да никто ничего и не путает. Даже Вы.

> Композитор (31.08.05 06:41) [87]
> А ведь спасовали программеры, а? Спасовали.
Почему Джо был неуловимым - знаете?

===================

Наверное, прочитали книжку "Стань профессиональным психоаналитиком за 21 день"?

Ну, Вы здесь такой не первый. А тысяча первый. Видать, ходовая книжка-то. Популярная, ткскзть.

← →
Alexander Panov © (2005-08-31 09:12) [90]

>Композитор (31.08.05 06:41) [87]

Удалили?
ай-яй-яй. какаие гадкие. А ведь ты не знал, что аннонимный пользователь здесь не может вякать в потрепаловке особо.

И холивары заводить. и флудерские ветки.

Так что, господин аноним свободен и идет лесом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-31 09:24) [91]

TStas © (23.08.05 21:15) [68]
Бухгалтерских форумов поболе, чем программистских.

← →
ANB © (2005-08-31 09:54) [92]

Эх, люблю я занятся творчеством в потрепаловке. Но щас некогда - надо тупо зарплату отрабатывать - комплексное тестирование писать. Остался месяц из 6, а у меня лошадь не валялась.

← →
12DFBDDh © (2005-08-31 11:04) [93]

сколько людей столько и мнений, только почему никто не сказал что программирование наука?

← →
Ермак © (2005-08-31 12:09) [94]

>сколько людей столько и мнений, только почему никто не сказал >что программирование наука?
Прикладная наука.
Писать бухгалтерские программы можно и без науки, и на С++ и даже на Бейсике.
Программисты, которые пишщут софт для аэрокосмоса, АЭС и т.д. - это не нам чета. Там никакого AV в приципе быть не должно, ни при каких услоиях. Если не владеть алгоритмикой и математикой, то полетит спутник вместо орбиты прямо в...
И Паскаль, кстати, там основной язык. Modula, Pascal, Oberon, Ada... Никаких C#, Java или тому подобной лабуды...
Там что мы тоже на верном пути.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-31 12:12) [95]

> Программисты, которые пишщут софт для аэрокосмоса, АЭС и
> т.д.

> И Паскаль, кстати, там основной язык. Modula, Pascal, Oberon,
> Ada... Никаких C#, Java или тому подобной лабуды...

Откуда дровишки ?

← →
12DFBDDh © (2005-08-31 12:15) [96]

Ермак © (31.08.05 12:09) [94]
Амеры запустили спутник на Марс под управлением Java...

All
А ведь если признать что программирование наука, то сразу отпадают все вопросы. На примере хим лабаратории:
Можно повторять чужые опыты, можно делать свои, быть у кого то на подхвате , заваривать чай(тоже хим реакция ;-) ), или мыть пробирки. Сравните с тем что обычно твориться на проекте!

← →
Ермак © (2005-08-31 12:17) [97]

http://www.inr.ac.ru/~info21

Проект Информатика-21. Организаторы - известные представители российской науки и оборонки. Ратуют за сохранение и развитие языка Паскаль как основного языка школьного и ВУЗовского образования. Предлагается среда BlackBox - очень интересная вещь, рекомендую посмотреть. Альтернативой Дельфи может стать без проблем.

← →
wicked © (2005-08-31 12:19) [98]

> Ермак © (31.08.05 12:09) [94]

> Писать бухгалтерские программы можно и без науки, и на С++
> и даже на Бейсике.

ну-да, ну-да... наука - она только в космосе, а здесь её не надо... бред, полнейший...
на днях у меня истерика была, когда пробовали себе уяснить, как необходимо заказы синхронизировать между двумя базами... такой дикой денормализации в базе я еще не видел...
наверное, человек тоже писал с мыслью, что "наука здесь ни к чему... тут дергать надо..."
ничего личного...

← →
DiamondShark © (2005-08-31 12:23) [99]

> Ермак © (31.08.05 12:09) [94]
> Писать бухгалтерские программы можно и без науки

Можно вопрос: а вы их пейсали?

← →
Ермак © (2005-08-31 12:26) [100]

@wicked © (31.08.05 12:19) [98]
>> Писать бухгалтерские программы можно и без науки, и на С++
>> и даже на Бейсике.

>наверное, человек тоже писал с мыслью, что "наука здесь ни к >чему... тут дергать надо..."
Я это и имел в виду. Писать можно и без науки, но удручающий результат очевиден... Но ведь пишут, что поделаешь. Дефицит специалистов.

← →
DiamondShark © (2005-08-31 12:50) [101]

> Дефицит специалистов

Зато избыток неофитов с горящими глазами вещающих о "нелокальной обработке".

← →
ISP © (2005-08-31 14:08) [102]

Программирование без творчества - деньги на ветер.

← →
ANB © (2005-08-31 15:17) [103]

Врубает у меня жена частенько МузТВ. Чтобы не ругаться, я часок терплю. И посещают меня странные мысли, что композиторство сейчас менее творческое занятие, чем программирование.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-31 16:39) [104]

> ANB © (31.08.05 15:17) [103]

Поигрался кнопками на синтезаторе - и ты уже "композитор". Даже если вообще не знаешь нот. Творчество, однако.

Примерно как: кинул на форму пару кнопок - и ты уже "программист". Даже если нуля от единицы не отличаешь.

← →
Джо © (2005-08-31 16:46) [105]

> [103] ANB © (31.08.05 15:17)

Это точно.

← →
ANB © (2005-08-31 16:48) [106]

> Юрий Зотов © (31.08.05 16:39) [104]
плз, не наезжай на кнопкокидателей. :))) Я тоже так пишу. Ну лениво мне интерфейс в коде на апи рисовать. И так кода прилично писать получается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-31 16:50) [107]

Творчество или нет не зависит от профессии, теже творческие профессии элементарно превращаются в ремесли, с помощью того же программирования. И наоборот.

← →
Копир © (2005-08-31 20:07) [108]

>Композитор (23.08.05 06:03) :

>Придумать тетрис - это творчество.
>А вот запрограммировать тетрис может любой студент,
>поэтому это не творчество.

Я вообще-то не считаю себя программистом.
Т.е. человеком, который полностью посвящает свою
деятельность созданию новых (или усовершенствованию старых)
программ.

Но даже мой скудный опыт в программировании позволяет мне сравнить
деятельность программиста с практикой скульптора, который после "чистого"
замысла (придумать тетрис) возится, весь в гипсовой грязи, в мраморных
осколках, небритый, в переднике, перед переполненной окурками пепельницей,
иной раз, не выспавшись для того, чтобы придуманная им Галатея не осталась
лишь мечтой, а стала реальностью.

Миф (или легенда) о кипрском царе и скульпторе Пигмалионе - это античный
прообраз программиста, который не только, как и всякий мужчина, мечтал,
но и был настолько искусен, что воплотил свою мечту, свой придуманный "тетрис"
в реальную скульптуру (в программу) настолько совершенно, что сам влюбился в нея.

Греческие боги редко помогали смертным.
Но трудолюбие (а не только пустые "придумки) Пигмалиона так тронули богиню
Любви, Афродиту, что она оживила, одухотворила плод творчества древнегреческого
программиста настолько, что его Галатея даже родила ему дочь.

А Вы про какой-то тетрис изволите рассуждать ;-)

Во как программисты отвечают! Ну, чего, Композитор, приуныл?

2DiamondShark:
>Зато избыток неофитов с горящими глазами вещающих о "нелокальной >обработке".

Поверьте, 5-летний опыт программирования достаточен, что об этом "вещать". Насчет бухгалтерских программ - система автоматизации торговли супермаркета, по-вашему, достаточно серьезная разработка, чтобы иметь возможность рассуждать об этой сфере? Если учесть, что базируется на собственной специализированной РСУБД (библиотека шаблонов С++ для создания РБД). И написать 20 тыс. строк кода на С++ достаточно, чтобы понять, что значит ПЛОХОЙ ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ, и вернуться обратно на паскалевские языки, например, Ada и Oberon.

Так что, уважаемый, дата рождения в анкете еще ни о чем не говорит.

2DiamondShark:

Да, кстати, полгода назад мы с Вами дискутировали о преимуществах С++. Вы доказывали, что это плохой язык. Я его защищал. По-моему, тогда еще выступал Kerk. Признаю, что был неправ. А шаблоны можно использовать и в паскалевских языках, например, в Ada.

> Ермак © (31.08.05 21:41) [110]

Ну зачем Вы так? На дату в анкете я вообще мало когда смотрю.

Тем более странно, что имея серьёзный опыт, Вы заявляете, что "Писать бухгалтерские программы можно и без науки".

Мне показалось, что Вы вслед за деятелями с info21 придерживаетесь мнения, что есть лабухи, а есть истинно просветлённые. И хотя лабухи действительно есть, но, по мнению вышеозначенных товарищей, таковыми являются вообще все "коммерческие" программисты.
Я их, собственно, поэтому и обозвал сектой.

Да ну, зря вы так про них...

Собственно, они не лезут во "взрослое бизнес-программирование", а ратуют за перестройку школьного и базового вузовского, чтобы основывать его на виртовых языках, прививающих хороший стиль, и математической базе.

Будучи специалистами из физики и оборонки, они чувствуют недостаток необходимых им кадров, и, естественно, хотят как-то исправить положение.

← →
имя (2005-09-01 01:44) [114]

Удалено модератором
Примечание: Если ты пишешь во всех конфах под разными анонимными никами, это не значит, что за тобой не следят.

>имя (01.09.05 01:44) [114]
Твое анонимное мнение мало кого интересует.

← →
имя (2005-09-01 02:38) [116]

Удалено модератором

← →
имя (2005-09-01 02:41) [117]

Удалено модератором

> Композитор (01.09.05 02:41) [117]

> он будучи не в силах аргументированно ответить,
> в бессильной злобе его стирает.

Гы... вот прям так - "в бессильной злобе"?... гы... личицца Вам нада, батинька Напалион... нипонятый... никем... бгы...

Хотца суръезнава базару? О"кей. Но тады и начинаим суръезна - с "Гюльчатай, открой личико". А то... этта... до хрена умников развилося... тока трусливых пачиму-та... миняют ники (трям-тарьярим!), как пирчатки... бгы... нисирьезна этта...

Ну тык как? С гюльчатаем-то? Аль в кусты? В бессильной, ткскзать, злобе... гы...

Юрий Зотов © (01.09.05 07:11) [118]
Отсутствие регистрации ни о чем не гворит.
Все зависит от человека.

Композитор (01.09.05 02:41) [117]
ИМХО ты очередной Герострат...

Удалено модератором

Программирование - это не творчество Найти похожие ветки