Программирование - это не творчество

← →
Kerk © (2005-09-01 09:02) [120]

Удалено модератором

← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-01 09:16) [121]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-09-01 09:21) [122]

Удалено модератором

← →
Igorek © (2005-09-01 10:07) [123]

> Юрий Зотов © (01.09.05 07:11) [118]

> бгы...

Маразматеете?.. :)

← →
12DFBDDh © (2005-09-01 10:17) [124]

ветка куда то не в ту область переползла

← →
Antonn © (2005-09-01 10:36) [125]

12DFBDDh © (01.09.05 10:17) [124]
как обычно..

← →
kaif © (2005-09-01 10:48) [126]

Творчество - создание чего-то нового, дотоле неизвестного.
Программирование - ремесло, так как же как и любое иное изготовление материальных объектов.
Так как создание нового предполагает создание чего-то материального, то любое творчество предполагает в себе элемент ремесла. Но не всякое ремесло есть творчество. Например, тиражирование материальных объектов на конвейере не есть творчество, так как содается не новое, а просто копия уже известного.
То, что для незнающего творчество, то для пофессионала может быть просто ремеслом. Так как начинающий знает мало, а профессионал много. Обучение - изобретение велосипедов. Изобретать велосипед - тоже творчество. Хотя результат такого изобретения с точки зрения профессионала творением не назовешь. Но по сути это творчество.
В принципе творчество это вечный дилетантизм и вечное изобретение велосипедов. До тех пор пока не начнут получаться велосипеды, которых никто пока в глаза не видел. Тогда все говорят: это великий мастер. А был он великим в тот момент, когда изобретал свой первый тетрис, еще не зная, что изобретает известный всем тетрис? Трудно сказать. Возможно правильнее сказать, что он был потенциальным гением. А вот когда он изобретет что-то, что никто до него еще не изобретал, тогда он станет актуальным гением.
Интересно, а Бог профессионал в таких терминах? Получается, что Бог дилетант. Если он творец, конечно. Если же Бог профессионал и заранее знал, как устроить мир (его кто-то этому научил), то он просто ремесленник. Если наш мир единственный из миров, то Бог - творец. Если же наш мир всего лишь экземпляр класса TWorld, то Бог - ремесленник, если вообще не ламер, кидающий батоны.

← →
DAC (2005-09-01 16:46) [127]

В 1974 г. при вручении премии Тьюринга Дональд Кнут прочитал лекцию, пофилосовствовав на тему "Искусства и Науки".

Я обнаружил две книги с названием «Искусство игры на фортепиано», а также книги с названиями «Научный подход к технике игры на фортепиано» и «Наука практической игры на фортепиано». Нашлась также книга под названием «Искусство игры на фортепиано: научный подход». Затем мне попалась небольшая приятная книжица под названием «Нежное искусство математики»

Современное программирование является одновременно и искусством, и наукой и эти два аспекта замечательнейшим образом друг друга дополняют. По-видимому, и большинство других авторов, задавшихся аналогичным вопросом, приходили точно к такому же выводу — что их предмет также является и наукой, и искусством независимо от того, о каком именно предмете идет речь.

К сожалению у меня не осталось полной версии этой лекции, но вырезку можно прочитать здесь
http://www.spbumag.nw.ru/2000/07/18.html

← →
Копир © (2005-09-01 18:41) [128]

>kaif © (01.09.05 10:48) [126] :

>Творчество - создание чего-то нового, дотоле неизвестного.
>Программирование - ремесло, так как же как и любое иное
>изготовление материальных объектов.

Трудно согласиться.
Во-первых, программа - это не материальный объект.

С одной стороны она (программа) материально себя проявляет, как то:
"обрабатывает" информацию, "управляет" устройствами и пр.

C др. стороны, устройствами управляют сервисные механизмы, микросхемы,
всякие там моменты, разности потенциалов, т.е. физические эффекты, но
под чутким руководством программы.

В этом смысле в каком-то приближении управляющая программа сопоставима
с сознанием "управляющего устройства".

Во-вторых, создание даже примитивной, но новой программы,
помимо "Hello World!" - это, конечно, не ремесло.

(я не имею ввиду, что просто копируются чужие исходники).

Всякая новая программа, для всякого программиста, независимо от его
квалификации - это продукт его интеллекта и, безусловно творчество.

В-третьих, программа, т.е. совокупность операторов, написанных программистом,
преследующая определенную цель, проявляющая себя не как "инструмент", не как
усилитель, вроде рычага, лопаты, всякого орудия труда, а лишь в неразрывной
совокупности с определенным устройством (компьютером, микропроцессором)
и при обязательном участии человеческого интеллекта.

Это вообще, интереснейший вопрос!

Любой, кто угодно быстро поймет, что такое яма, образованная экскаватором,
вырубленный участок леса, слепленный из глины горшок.

Но совсем не всякий поймет заветный смысл в колонке цифр, выданной программой.
Сначала этот смысл, прежде всего, понятен лишь Создателю. Программисту.

Потом, когда программа становится всеобщим, признанным инструментом, то ея пользователю.

О каком ремесле может быть речь, Ашот!?

← →
Копир © (2005-09-01 19:00) [129]

>kaif © (01.09.05 10:48) [126] :
>Интересно, а Бог профессионал в таких терминах? Получается, что Бог дилетант. Если он
>творец, конечно. Если же Бог профессионал и заранее знал, как устроить мир (его кто-то этому
>научил), то он просто ремесленник.

Бог (прости меня, Господи за святотатство, не себе объясняю. Другим) - программист.
И в Его программе есть баги.
И она не очень последовательна потому, что зло в этом мире настигает иногда
самых несчастных, а благо дается ленивым и глупым.

Программа несовершенна.

Но в ея рамках люди живут уже сотни тысяч лет.
Она, не смотря на свое несовершенство, позволяет людям всё же осмыслить
не гордыню своего собственного существования, а глубокий замысел Программиста,
ведущего "исполнительные механизмы" от идеи эгоизма и конкуренции к идее Братства,
Веры, Надежды и Любви.

← →
ходок (2005-09-02 03:23) [130]

Богом, будет являться Искусственный Интеллект, когда его изобретут ( что-то меня от ваших мыслей совсем заклинило )

программирование не творчество, но люди которые думают что и зачем делают, являються более способными к творчеству

← →
ходок (2005-09-02 03:47) [131]

у хороших музыкантов в "произведениях" может быть не 7,8 и даже не 12 нот (лады там всякие древние). послушайте например джаз, какой нибудь. Это блин не МузТВ.

> ходок (02.09.05 03:47) [131]

У хорошего программиста может быть не только байт, но и полбайта и лады всякие разные. почитайте Кнута. Это вам не Архангельский.

Маразм крепчал и Таньки наши быстры!
Причем тут бог?
Прикладная наука в которой треба творчество как в любой науке...

← →
имя (2005-09-02 13:05) [134]

Удалено модератором

Программирование - это не творчество Найти похожие ветки