Украинцы, алло!

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 13:41) [280]

> Т.е. история России до и после революции (СССР) не
> преподавалась отдельно ?

Нет конечно. А зачем? Кто захочет, сам прочитает. И так любителей истории было очень мало. Как в школе, так и в универе.
Хотя объем информации об СССР и России был много больше, чем об остальных. Часть часов истории Украины выделялось для истории России/СССР, соединялось с часами по всемирной истории. Бывало целый месяц - только история СССР/России.

← →
msguns © (2005-07-19 13:41) [281]

Кстати, упомянул андерграунд и вспомнил Петра Мамонова ("Звуки Му") Вот это, ИМХО, чистейшей воды андерграунд. Правда, вся фишка там заключалась не столько в самой музыке или словах (зачастую абракадабра), сколько в поведении Пети на сцене (пластика у него было сумасшедшая). Это было что-то ! А, главное, ни на что не похожее и завораживающее ;)

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 13:44) [282]

> Т.е. вы литературу изучали обзорно очень.

Кто хотел - тот читал все. Маркес, Хемингуей, Т.Манн, М.Метерлинк, японцы всякие, Пруст, Джойс и т.д. Булгаков, Пастернак, Шолохов, Блок и т.д. Это за 11 класс

← →
msguns © (2005-07-19 13:45) [283]

>Андрей Жук © (19.07.05 13:41) [280]
>Нет конечно. А зачем?

Вот это СТРАШНО.

>Хотя объем информации об СССР и России был много больше, чем об остальных. Часть часов истории Украины выделялось для истории России/СССР, соединялось с часами по всемирной истории. Бывало целый месяц - только история СССР/России.

Ну слава Богу, успокоил старика ;)

ЗЫ. Модератор, сори за офтоп. Больше не буду-у-у-у-у !!!

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 13:45) [284]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 13:49) [285]

2msguns © (19.07.05 13:41) [281]

Кстати, смотрел про него передачу недавно. Он ща в театре каком-то играет время от времени, отдалился и жеиет где-то в деревне.

2Андрей Жук © (19.07.05 13:44) [282]

Лев Толстой не фигурировал в числе читаемых ? Маяковский тот же ? Есенин ?

2msguns © (19.07.05 13:45) [283]

> Вот это СТРАШНО.

Точно. Согласен совершенно.

← →
старый маразматик(с) (2005-07-19 13:54) [286]

msguns ©
Вот с макаром лично для меня именно 2-й вариант.

эта... значит, я тебя правильно понял, все же. ты наградил Макара какими-то свойствами, возможно, вовсе ему не присущими, и решил, что он должен им обязательно соотвецтвовать. и когда глаза открылись, то наступило горькое разочарование. ну ведь неправильно это!
да даже беря вариант с женой(кстати, у меня 15 лет стажа уже гыгы). ведь не бывает идеальной совместимости. потому на некоторые вещи каждый из партнеров просто закрывает глаза. ибо, человек слаб, ему присущи недостатки, и на них надобно просто забить.
короче, твою позицию я не понял, вернее, не могу принять в том виде, как ты ее изложил. да пусть он хоть на голове стоит, но с десяток песен его я себе на диск закатал. как его там?.. максимализм он хорош, но токо до поры, до времени бгыы.

по остальным вопросам - у меня аналогичные ощущения. насчет БГ.

2 [279] Johnmen ©
угу, я просто не видел тогда его поста

← →
Johnmen © (2005-07-19 13:56) [287]

Удалено модератором
Примечание: Предупреждение

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 13:57) [288]

2старый маразматик(с) (19.07.05 13:54) [286]

Ага, а Меркури, например, был голубым. Но это ведь не мешало ему писать убойные песни ? У меня вот напрашивается такая мысль...
Он же не потерял уважение миллионов от этого ? Не потерял его и тогда, когда стало известно о его болезни. Хотя, кстати, бюргер еще тот был :)

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 14:01) [289]

Удалено модератором
Примечание: Предупреждение

← →
Marser © (2005-07-19 14:04) [290]

> boriskb © (18.07.05 09:54) [40]
> Marser © (17.07.05 20:13) [11]
> А что газета.вру это не источник, давно ясно.
>
> :))))))))
> газета опровергла сообщение радио, если ты не заметил :))

Ничего смешного.
Газета.ру стала первоисточником того бреда и именно её информацию опроверг "5-й канал", чему я был свидетелем. Ох, я тогда и плевался и ругался :-))

З.Ы. А сцылочку читал уже после того как запостил. Хорошо хоть за свои слова отвечают. Но то, что шутку Русланы всерьёз раструбили именно они, чести им всё равно не делает.

← →
msguns © (2005-07-19 14:04) [291]

>старый маразматик(с) (19.07.05 13:54) [286]
>эта... значит, я тебя правильно понял, все же. ты наградил Макара какими-то свойствами, возможно, вовсе ему не присущими, и решил, что он должен им обязательно соотвецтвовать. и когда глаза открылись, то наступило горькое разочарование. ну ведь неправильно это!

Ага ! А ты все всегда правильно делал ? Начиная с тех пор, когда в пеленку первый раз брызнул ;)

>короче, твою позицию я не понял, вернее, не могу принять в том виде, как ты ее изложил

Да я ж ее не навязывал, эту позицию. Песни его старые и сегодня слушаю с удовольствием, особенно свою любимую "Марионетки". Тогда, в 80-м она слушалась совершенно иначе. Хотя актуальности своей, ИМХО, нисколько не утратила. Или вот про костер или про спутника в поезде.. Да много у него хорошего, только в прошлом все это. И стих хороший, ИМХО, по-настоящему талантливый.
Нынешние же его рассолы мне откровенно не по душе. Может постарел, маразм крепчает ;))

ЗЫ. Кстати, про БГ. Вот эта его знаменитая, про "вола, исполненнго очами". Тогда она считалась ну просто супер. А я вот и тогда и сейчас не догнал, в чем суперность-то. В смысле стихов, конечно.

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 14:08) [292]

> Лев Толстой не фигурировал в числе читаемых ?

То 10 класс.

> Маяковский тот же ?
Не считаю за поэта, которого нужно изучать.

> Есенин ?

Было. Шо, все перечислать? Я и Рембо не упоминал.

← →
msguns © (2005-07-19 14:10) [293]

>Vovchik_A © (19.07.05 13:57) [288]
>Ага, а Меркури, например, был голубым. Но это ведь не мешало ему писать убойные песни ? У меня вот напрашивается такая мысль...

Вова, здесь ты не совсем прав. Очень много в квинах от Мэя, очень талантливого композитора и оранжировщика. Когда Фредди свалил из Queen, первые его аоьбомы выглядели просто дешевой опереткой. Мнение не мое - из "Metal Hummer".
А вот то, что он был просто хорошим человеком и близкие его души в нем не чаяли (а это в общем-то редкость-достаточно вспомнить невозможного Блэкмора или того же Гилмора, подавляющих своих коллег) - это ему плюс однозначно. А что касается "голубизны".. А причем здесь это ? И сколько можно уже ?

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 14:11) [294]

2msguns © (19.07.05 14:04) [291]

> Ага ! А ты все всегда правильно делал ? Начиная с тех пор, когда в пеленку первый раз брызнул ;)

Сереж, это дело не мое, конечно,но ты бы некоторым экземплярам не уподоблялся бы ? :)

>Да я ж ее не навязывал, эту позицию. Песни его старые и сегодня слушаю с удовольствием, особенно свою любимую "Марионетки".

А "Синюю птицу" ?

← →
Alexander Panov © (2005-07-19 14:12) [295]

Андрей Жук © (19.07.05 14:08) [292]
Не считаю за поэта, которого нужно изучать.

Ну почему? Разве вот это не шедевр? -

Плевки просохнут,
Станут легки,
И вместе с пылью
Летят плевки.

Товарищи люди,
Будьте культурны!
Не плюйте на пол,
А плюйте в урны!

← →
Ega23 © (2005-07-19 14:14) [296]

А что касается "голубизны".. А причем здесь это ? И сколько можно уже ?

А в том, что некоторые люди выставляют это напоказ и выезжают на этом (Тату, например).
А некоторые выезжают НА СВОИХ ПЕСНЯХ. И пофигу гомик он или лесбиян, моральный урод как Блэкмор или какой-нибудь копрофил.
Они ПЕСНИ поют. Или МУЗЫКУ делают. Или КАРТИНЫ рисуют.

← →
старый маразматик(с) (2005-07-19 14:17) [297]

2 msguns ©
>Ага ! А ты все всегда правильно делал ? Начиная с тех пор, когда в пеленку первый раз брызнул ;)

конечно нет, я не претендовал на это никогда! но и от других невозможного по этой же причине - не требовал.

>Да я ж ее не навязывал, эту позицию. Песни его старые и сегодня слушаю с удовольствием
кто сказал, что навязываешь? просто понять хотелось. кажись, понял. приблизительно, насчет песен старых и новых, аналогично. мусора от тоже наклепал немерянно. а совсем новых вообще ничего не слышал.

>Нынешние же его рассолы мне откровенно не по душе. Может постарел, маразм крепчает ;))
ну, эта, без маразма - оно скучно. потому и ударился в другие направления деятельности. и это - правильно. жрать то все хотять, желательно с маслом

>Кстати, про БГ. Вот эта его знаменитая, про "вола, исполненнго очами".
угу, и то не его. как раз и думал, шо он ее стырил. оказываецца, что нет.

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 14:19) [298]

не его это песня.

← →
stone © (2005-07-19 14:23) [299]

> старый маразматик(с) (19.07.05 14:17) [297]
> мусора от тоже наклепал немерянно. а совсем новых вообще
> ничего не слышал.

там есть фрагменты нового альбома
http://www.mashina.ru/test1000/mashina/music.html

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 14:24) [300]

2Андрей Жук © (19.07.05 14:08) [292]
2Alexander Panov © (19.07.05 14:12) [295]

А можно и

"В 140 солнц закат пылал
В июль катилось лето.
Была жара, жара плыла
На даче было это"

ну и далее по тексту

2msguns © (19.07.05 14:10) [293]

>Вова, здесь ты не совсем прав. Очень много в квинах от Мэя, очень талантливого композитора и оранжировщика.

А я, Сережа, на правду и не претендовал. Я просто высказал мысль в слух.

>А что касается "голубизны".. А причем здесь это ? И сколько можно уже ?

А, Сереж, если бы он голубым бы не был, то, возможно, Show Must Go On не написал бы.

2Андрей Жук © (19.07.05 14:08) [292]

А вы и Рембо в школе изучали ? Так это школе не +, а - :)

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 14:28) [301]

> А вы и Рембо в школе изучали ? Так это школе не +, а -
> :)

Мдя, дерёвня :)
Артюр Рембо

← →
Vovchik_A © (2005-07-19 14:35) [302]

2Андрей Жук © (19.07.05 14:28) [301]

Дык, в виду неконкретности ответа вопрос был поставлен :)

← →
msguns © (2005-07-19 14:52) [303]

>Андрей Жук © (19.07.05 14:19) [298]
>не его это песня.

Стихи не его. А музыка вроде его. Но это неважно. Важно то, что считалось это чуть ли не вершиной. Ее кругом играли и она стала как бы визитной карточкий группы.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-19 14:59) [304]

Ты был из тех, кто рвался в бой,
И без помех ты с ходу брал барьер любой.
Барьер любой.

Любой запрет тебя манил,
И ты рубил и бил, пока хватало сил.
И был собой.

Ты шел, как бык, на красный свет,
Ты был герой, сомнений нет,
Никто не мог тебя с пути свернуть.

Но если все открыть пути -
Куда идти и с кем идти?
И как бы ты тогда нашел свой путь?

Нашел свой путь...

И был пробит последний лед,
И путь открыт, осталось лишь идти вперед.
Идти вперед.

И тут ты встал, не сделал шаг -
Открытый путь страшнее был, чем лютый враг
И вечный лед.

Ты шел, как бык, на красный свет,
Ты был герой, сомнений нет,
Никто не мог тебя с пути свернуть.

Но если все открыть пути -
Куда идти и с кем идти?
И как бы ты тогда нашел свой путь?

Нашел свой путь...

======================================

Господа, сотворившие себе кумира и шедшие за ним его путем!

История повернулась так, что открылись все пути. И среди них он снова нашел свой. Путь этот другой, не тот что был раньше - но это его путь. Имеет полное право. Да ведь и глупо всю жизнь тупо переть на красный свет лишь только потому, что он красный.

И не его вина, если этот его новый путь вас более не устраивает. Он вас за собой ни тогда не звал, ни сейчас не зовет. Он просто шел туда, куда хотел, никого не приглашая и не нуждаясь в сопровождающих - и потому сейчас он не отвечает за тех, кто шел за ним. Это было их собственное решение и отвечают они за него сами.

Так что нет у вас права обвинять его в какой-то там измене, в том, что завел не туда куда-то. У него перед вами обязательств нет и не было - так предоставьте же ему идти дальше, а себе найдите свой путь. Вы уже не маленькие, пора научиться ходить самостоятельно. И обходиться без кумиров.

← →
msguns © (2005-07-19 15:10) [305]

>Юрий Зотов © (19.07.05 14:59) [304]
>Так что нет у вас права обвинять его в какой-то там измене, в том, что завел не туда куда-то. У него перед вами обязательств нет и не было - так предоставьте же ему идти дальше, а себе найдите свой путь. Вы уже не маленькие, пора научиться ходить самостоятельно. И обходиться без кумиров.

Ну спасибо, объяснил. А то уж я вешаться хотел. Не вынеся измены ;)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-19 15:16) [306]

> msguns © (19.07.05 15:10) [305]

Это аргумент такой?
:о)

← →
Гаврила © (2005-07-19 16:04) [307]

> [306] Юрий Зотов ©

Юр, мы из него кумира не творим. И путем своим идем сами. И к нему никаких претензий не имеем. Разве что недоумеваем, откуда у него этот пафос, и почему на него (на пафос) по прежнему ведутся.

← →
stone © (2005-07-19 16:12) [308]

> Гаврила © (19.07.05 16:04) [307]
>
> Юр, мы из него кумира не творим. И путем своим идем сами.
> И к нему никаких претензий не имеем. Разве что недоумеваем,
> откуда у него этот пафос, и почему на него (на пафос) по
> прежнему ведутся.

Вот объясни мне, окаком пафосе ты говоришь? Ну не пойму я тебя никак. Разве жить в достатке и заниматься любимыми делами - это пафос? Или ты о другом. Объясни простыми словами.

> Гаврила © (19.07.05 16:04) [307]

> мы из него кумира не творим. И путем своим идем сами.

Читаем [199]: "А если это делает некий филосов-гуру, претендующий на роль Учителя-по-жизни..."

Если один обычный человек воспринимает другого обычного человека именно так, то что это, как не сотворение себе кумира?

> И к нему никаких претензий не имеем.

Снова читаем [199]: "возхникает такая неприятная мысль: "А ведь он, похоже, все это время врал. А я повелся...."

Если это не упрек в обмане (т.е., претензия), то что это?

> откуда у него этот пафос, и почему на него (на пафос) по
> прежнему ведутся.

Вероятно, ведутся те, кто никакого пафоса не видит. Не забывай, что это ТЫ считаешь, что пафос имет место быть. А твоя точка зрения не единственная и не обязательно правильная. Как видишь, многие ее не разделяют - так, может быть, правы они, а не ты?

>Юрий Зотов © (19.07.05 15:16) [306]
>Это аргумент такой?

Все в [307]. Приятно, блин, когда два чела друг друга понимают с полуслова ;)))

>stone © (19.07.05 16:12) [308]
>Вот объясни мне, окаком пафосе ты говоришь? Ну не пойму я тебя никак. Разве жить в достатке и заниматься любимыми делами - это пафос? Или ты о другом. Объясни простыми словами.

Вопрос не ко мне. Но я попробую. Вот в 17 лет я первый раз услышал "Child in Time" Deep Purple. С энного раза меня протащило и с этого момента я втрескался и перплов и в Ритчи. В 17 лет !!! Что тут странного ? Я считал и считаю их самой своей любимой группой. Не кумиром, нет, а просто людьми, сумевшими, как мне тогда казалось, отразить то, что творилось в моей деше и башке.
Однако много позже я узнал про историю этой группы и какую разрушительную роль сыграл в ней Блэкмор. Его музыка не стала для меня хуже, а гитара рвет сердце на куски, как и тогда. Но вот что-то.. не знаю как сказать.. как представлю, ЧТО перплы могли сотвороить за те 8 лет фактического бездействия ("Радуга" при всем моем уважении все же не DP, сильно не хватало Лорда и Гиллана), такая злость на него берет. Так что "кумиры" и "своя дорога" здесь не при чем.
Макар был, есть и будет заметной фигурой в музыке и, особенно, поэзии и ничего странного, что некоторые люди принимают слишком близко к сердцу его поведение, сравнивая с тем, "юношеским". Я не про себя, у меня он и раньше не вызывал дикого восторга (в отличие от Ритчи или Я.Андерссона).

все смешалось в доме .. качество музыки, тексты, доходы певцов, пафос, бюргеры.. :)))

> [309] Юрий Зотов ©

> Читаем [199]:

Это я не про себя написал, по крайней мере не про себя в возрасте после 15 лет.

> [308] stone © (19.07.05 16:12)
> Вот объясни мне, окаком пафосе ты говоришь? Ну не пойму
> я тебя никак. Разве жить в достатке и заниматься любимыми
> делами - это пафос? Или ты о другом. Объясни простыми словами.

Я про пафос в творчестве, не более.
Не все творчество, многое имеет нейтральную окраску. Но отдельные песни именно пафосно-обучающие.
За базар отвечать надо :-)).
Это как Расторгуев: "батяня-комбат" и все дела. А сам в армии не служил.

> [310] msguns ©

> Однако много позже я узнал про историю этой группы и какую
> разрушительную роль сыграл в ней Блэкмор

А меня это не задело. Вот если бы блекмор кричал на каждом углу, какой он отличный парень ,а на деле оказался бы говнюком - то другое дело .А он не кричал ,так что криминала яч тут не вижу

Самое смешное то, что в этом споре неправы как наши оппоненты, так и мы :-)

> Не все творчество, многое имеет нейтральную окраску. Но
> отдельные песни именно пафосно-обучающие.
> За базар отвечать надо :-)).
> Это как Расторгуев: "батяня-комбат" и все дела. А сам в
> армии не служил.

Это твое мнение, не более. Чему тебя учат песни Макара я не знаю. Может что в консерватории подправить? Меня так ничему не учат, мне просто по душе его творчество. Перефразирую известную фразу: не нужно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет.

> Самое смешное то, что в этом споре неправы как наши оппоненты,
> так и мы :-)

Вполне допускаю, т.к. абсолютной истины не существует.

2Гаврила © (19.07.05 17:05) [313]

>Самое смешное то, что в этом споре неправы как наши оппоненты, так и мы :-)

Дык эта... Собственно, и нет предмета спора.... Есть музыка хорошая, а есть плохая. Второй, к сожалению больше.

>Vovchik_A © (19.07.05 17:26) [315]
>Дык эта... Собственно, и нет предмета спора.... Есть музыка хорошая, а есть плохая. Второй, к сожалению больше.

На этом диспут можно в общем-то и закрывать ;)
Спасибо всем за интересную беседу

Андерграунд...
Наверно "Аукцыон" его играл - концерт в обычном небольшом зале
ХАИ произвел сумашедшее впечатление.
Хотя никогда не понимал тех кто его часами с магнитофона слушал.
А Макара пожалуйста и сейчас послушаю, даже если постарел и скурвился, хотя я так не думаю.

2msguns © (19.07.05 17:32) [316]

Не, мы можем с тобой подискутировать на тему хорошей музыки, при этом не переключаясь на персоналии, писавших оную :)

А мне по барабану, кто бы из наших, что рок, что поп музыкантов принял гражданство хоть Зимбабве. Половина самых известных и так имеею или двойное или нероссийское. Чего так к Руслане прицепились ? (Не слушал, от оценок воздержусь. Хотя не слышал ни одного певца или группы, у которых нет неудачных или набивших оскомину композиций).

Удалено модератором

Украинцы, алло! Найти похожие ветки