Страна дураков.

← →
ferr © (2005-07-08 00:04) [0]

Компетентность источника сомнительна, но всё же...

http://www.5ballov.ru/news/newsline/index.shtml?2005/07/07/43660

В школах и вузах Башкирии планируется ввести обязательное изучение башкирского языка, имеющего наряду с русским статус государственного. Такое предложение к парламенту региона 7 июля, в четверг, озвучила министр образования Башкирии Зугура Рахматуллина. Министерство представило в Госсобрание проект поправок к республиканскому закону «Об образовании». Выступая перед парламентариями, министр заявила, что обязательное обучение башкирскому языку в республиканском законодательстве закреплено давно. Так, принятый еще в 1990-х годах, закон «О языках республики» прописывал, что «преподавание государственных и иных языков» в регионе «осуществляется в соответствии с законом об образовании». Однако в образовательном акте строки об обязательном обучении второму государственному языку до сих пор не было, и Минобразования решило восполнить этот пробел.

← →
DiamondShark © (2005-07-08 00:10) [1]

Ну и? Кто дурак-то?

← →
Kerk © (2005-07-08 00:15) [2]

DiamondShark © (08.07.05 0:10) [1]

Видимо автор ветки.

← →
Гаврила © (2005-07-08 00:45) [3]

> [2] Kerk ©

Грубо.
Но смешно.

← →
NewWonder © (2005-07-08 09:49) [4]

Живу в Татарстане. В школах везде учат татарский. Не очень этому рад, но уважаю местную культуру и традиции, поэтому считаю это нормальным и правильным. Другое дело, что большинство разговаривает исключитально на русском.

← →
Igorek © (2005-07-08 10:03) [5]

DiamondShark © (08.07.05 0:10) [1]
Ну и? Кто дурак-то?
:)
Ты не устал просвящать народ? Вот смотрю ты скоро ругаться начнешь в ответ на глупости.
--
С уважением.

← →
Alx2 © (2005-07-08 10:04) [6]

Постов 400 на выяснение обеспечено :)

← →
Kerk © (2005-07-08 10:08) [7]

Alx2 © (08.07.05 10:04) [6]

Ну а чего выяснять-то?
Все нормально. Россия - свободная страна. Здесь законодательно закреплено, что люди могут учить свой родной язык и разговаривать на нем. Сам 7 лет татарский учил.

← →
Kerk © (2005-07-08 10:12) [8]

Kerk © (08.07.05 10:08) [7]
Сам 7 лет татарский учил.

Не сказал бы правда, что большой кайф испытал. :)

← →
Alx2 © (2005-07-08 10:13) [9]

>Kerk © (08.07.05 10:08) [7]

Я и сам не имею ничего против изучения местных языков.

>Ну а чего выяснять-то?
Выяснять "кто дурак" :)

← →
TUser © (2005-07-08 10:47) [10]

Действительно, непонятно, при чем тут Буратины.
Хотя не понимаю, зачем надо обязательно учить местные языки. Часто подавляющее большинство населения в нац. республиках - русские. Почему из-за несокльких процентов аборигенов надо учить эти их языки? В США индейские наречия вроде бы не изучаются.

Вот реальная статистика
http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17
http://www.perepis2002.ru/ct/doc/TOM_04_03.xls

← →
Kerk © (2005-07-08 10:49) [11]

TUser © (08.07.05 10:47) [10]
Хотя не понимаю, зачем надо обязательно учить местные языки.

Вот с "обязательно" я согласен. Оно добровольно должно быть. Хотя в таком случае никто почти учить и не будет.

← →
uny © (2005-07-08 11:01) [12]

В Башкортостане люди на людей не кидаются, имхо потому, что не хотят повторения как в других регионах(по тв показывают). даже просто в разговорах на улице, с знакомыми, по тв выступления, журналисты, все - мы за мир и добрососедские отношения. и это хорошо! про это открыто говорят. и нужность все понимают. вообще как то ненавязчиво, но постоянно я слышу ото всех про мир))
тв, радио - урывками, газеты почти совсем никогда - и то успеваю ещё раз услышать.
Если что то вводится, значит продуманное. уверенность есть, противоположное как если бы искать новости, каждое слово как молот над тобой. может повезло просто с родиной.

← →
TUser © (2005-07-08 11:45) [13]

> uny © (08.07.05 11:01) [12]
> В Башкортостане

Там еще и титульной нации - почти как русских. Т.е. больше половины, как я понимаю. Редкое исключение.

← →
ferr © (2005-07-08 12:06) [14]

> Там еще и титульной нации - почти как русских. Т.е.
> больше половины, как я понимаю. Редкое исключение.

Башкир тут ~25%. Татар гораздо больше.

Я ни в коем случае не пытаюсь запретить изучать родной язык. Я одобряю идею о создании в школе классов с национальным уклоном. Но поголовная обезаловка это слишком.

← →
Mike Kouzmine © (2005-07-08 12:12) [15]

Башкирский - близок к венгерскому, ибо родственники. Нужная вещь, можно в Венгрию поехать работать.

← →
Kerk © (2005-07-08 12:14) [16]

Mike Kouzmine © (08.07.05 12:12) [15]
Башкирский - близок к венгерскому, ибо родственники.

Ты больше эту дрянь не кури.

← →
TUser © (2005-07-08 12:14) [17]

> Башкир тут ~25%. Татар гораздо больше.

Башкиры 29,8 Марийцы 2,6 Русские 36,3 Татары 24,1 Чуваши 2,9

Хотя, если вы оттуда - то вам виднее.

← →
ferr © (2005-07-08 12:17) [18]

> TUser © (08.07.05 12:14) [17] [Новое
> сообщение][Ответить]

Извиняюсь если наврал. Надо проверить.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 12:18) [19]

> Я ни в коем случае не пытаюсь запретить изучать родной язык.
> Я одобряю идею о создании в школе классов с национальным
> уклоном. Но поголовная обезаловка это слишком

Чемодан-вокзал-Урюпинск

← →
ferr © (2005-07-08 12:23) [20]

Гыыы. По последней переписи оно так...
Где они их столько набрали...

← →
TUser © (2005-07-08 12:27) [21]

> Игорь Шевченко © (08.07.05 12:18) [19]

Почему? Вот вы живете в Москве, кроме русского ничего учить не надо (если китайско-армянский не введут :). А представьте себя жителем Башкыртостана, где 30% башкир. И вы в школу ходите. Большинство насления - других национальностей. И башкирский вам никогда не понадобится. Почему, вы обязаны учить башкирский? Потому что вы (житель Башкирии) более рыжий, чем я (жител Москвы)?

И кстати, не только о языке речь - представители титульных народов часто имеют специальные льготы и привелегии, непонятно почему.

← →
TUser © (2005-07-08 12:27) [22]

> Где они их столько набрали...

Причины набирания раскрытны в

> И кстати, не только о языке речь - представители титульных
> народов часто имеют специальные льготы и привелегии, непонятно
> почему.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 12:34) [23]

TUser © (08.07.05 12:27) [21]

Чемодан-вокзал-Урюпинск

← →
Kerk © (2005-07-08 12:35) [24]

Игорь Шевченко © (08.07.05 12:34) [23]

Из Латвии тоже всем русским сваливать?

← →
TUser © (2005-07-08 12:35) [25]

> Чемодан-вокзал-Урюпинск

Такими темпами вы в России скоро один останетесь.

← →
TUser © (2005-07-08 12:38) [26]

И как поменялись времена - раньше говорят в Израиль ссылали!

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 12:39) [27]

Kerk © (08.07.05 12:35) [24]

> Из Латвии тоже всем русским сваливать?

Латышский учить.

TUser © (08.07.05 12:35) [25]

> Такими темпами вы в России скоро один останетесь.

Это вряд ли.

← →
palva © (2005-07-08 12:49) [28]

Mike Kouzmine © (08.07.05 12:12) [15]
> Башкирский - близок к венгерскому, ибо родственники.

Башкирский язык относится к тюркским языкам. К той же группе, что и Турецкий, Туркменский, Татарский. К венгерскому близки Марийский и Мордовский.

← →
ferr © (2005-07-08 12:59) [29]

Латвия=Башкортостан?
Глупости. Ситуация в Латвии естественно не правильная, но это суверенное государство. А Башкирия? Напомнить какой дядька суверенитетами раздавался?

Я считаю, что нынешнее территориальное деления не правильно. Именно она даёт повод всем этим князькам наглеть.

← →
ferr © (2005-07-08 13:03) [30]

Апечатка: оно есс-но.

← →
ferr © (2005-07-08 13:07) [31]

и не одна ;-)

← →
TUser © (2005-07-08 13:11) [32]

> Это вряд ли.

Имхо, неправильная это позиция - не нравится - уезжай. Коммунизм это называется, когда все под одну гребенку. Граждане государства - они на то и граждане, чтобы влиять на решение различных вопросов (в т.ч. этого), а не уезжать из страны, если царь-батюшка принял решение, которое им не по вкусу. А если следовать тому, что вы советуете, то скоро уезжать будет нельзя, вот так.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 13:22) [33]

TUser © (08.07.05 13:11) [32]

> Имхо, неправильная это позиция - не нравится - уезжай

Это всего лишь твое IMHO.

> Коммунизм это называется, когда все под одну гребенку.

Такие высказывания называются ламеризм.

> Граждане государства - они на то и граждане, чтобы влиять
> на решение различных вопросов (в т.ч. этого),

Вот граждане и порешили - изучать. А кому не нравится - чемодан-вокзал-Урюпинск.

> А если следовать тому, что вы советуете, то скоро уезжать
> будет нельзя, вот так.

Вокзал открыт всегда, железнодорожникам тоже кушать надо.

← →
ferr © (2005-07-08 13:26) [34]

> Вот граждане и порешили - изучать.

поподробней

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 13:32) [35]

> поподробней

А хрен там подробнее-то ? В твоей ссылке все написано.

← →
TUser © (2005-07-08 13:35) [36]

> Это всего лишь твое IMHO.

Именно так.

> Вот граждане и порешили - изучать.

У Вас машина есть?

← →
ferr © (2005-07-08 13:37) [37]

Ваша логика понятна, но ИМХО "граждане порешили" = "референдум".

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 13:39) [38]

ferr © (08.07.05 13:37) [37]

> но ИМХО "граждане порешили" = "референдум".

Граждане избирают себе законодательные органы. Наверное для того, чтобы эти органы выражали решения граждан, так как граждане избираемым доверяют решение вопросов о том, какие законы принимать, а не для того, чтобы по каждому вопросу проводить референдум. Вроде как разумно, не правда ли ?

← →
TUser © (2005-07-08 13:46) [39]

Дубль два - машина есть у Вас? Или у кого-нибудь из ваших знакомых?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 13:47) [40]

TUser © (08.07.05 13:46) [39]

Причем здесь наличие машины ?

← →
msguns © (2005-07-08 13:51) [41]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 13:39) [38]
>Граждане избирают себе законодательные органы. Наверное для того, чтобы эти органы выражали решения граждан, так как граждане избираемым доверяют решение вопросов о том, какие законы принимать, а не для того, чтобы по каждому вопросу проводить референдум. Вроде как разумно, не правда ли ?

Не только разумно, а и верно. А теперь вопрос:

Для чего люди избираются в верховный орган - неужели для того, чтобы решать насущные вопросы граждан, их туда выбравших ?

← →
ferr © (2005-07-08 13:51) [42]

> Вроде как разумно, не правда ли ?

Я же написал: "Ваша логика понятна". Но это не "граждане порешили", а "органы порешили".
Раскрою Вам страшную тайну: у нас в "органах" преобладают лица одной национальности. Угадайте какой?

← →
Андрей Жук © (2005-07-08 13:54) [43]

Кто то сказал: "Ты прожил столько жизней, сколько знаешь языков".
А тут, ..., русский знают на уровне udaff.com, и еще гордятся этим.

← →
DiamondShark © (2005-07-08 13:55) [44]

> Угадайте какой?

А почему вы спрашиваете? Вы антисемит?

← →
DiamondShark © (2005-07-08 13:58) [45]

> Граждане избирают себе законодательные органы. Наверное
> для того, чтобы эти органы выражали решения граждан, так
> как граждане избираемым доверяют решение вопросов о том,
> какие законы принимать, а не для того, чтобы по каждому
> вопросу проводить референдум. Вроде как разумно, не правда
> ли ?

Индейская национальная народная изба.

← →
TUser © (2005-07-08 14:49) [46]

> Причем здесь наличие машины ?

Граждане собрались и решили, что нужны ГАИшники-взяточники и ОСАГО. Обязательно для всех. А теперь укажите пальцем на граждан, которые так решили, - их завтра задавят. Причем в этом случае речь идет о делах, которые государство не просто должно, - обязано регулировать. Другой вопрос, что мнение абсолютного большинства граждан государству побоку.

Иными словами, - не все решения государства есть решения граждан. Не все эти решения обычными, простыми гражданами (ради которых по идее работает государство) одобряются. Тем более - не все ими инициируются. Именно поэтому Ваш аргумент, что если кому-то не нравятся решения государства, то ему чемодан в зубы, мне кажется невенрым. Доля правды в нем есть, но лишь небольшая.

← →
TUser © (2005-07-08 14:51) [47]

PS. Намного полезнее - усилить преподавание английского. Даже не ИМХО, наверное.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 14:54) [48]

TUser © (08.07.05 14:49) [46]

> Граждане собрались и решили, что нужны ГАИшники-взяточники
> и ОСАГО.

Что, закон издали о необходимости взяток в ГАИ ?

Бредогенератор выключи.

← →
TUser © (2005-07-08 15:13) [49]

Я не утверждал, что существующее положение вещей имеет силу закона.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 15:17) [50]

TUser © (08.07.05 15:13) [49]

А...а в сабжевой статье все больше про законы.

← →
boriskb © (2005-07-08 15:18) [51]

TUser © (08.07.05 14:49) [46]
Граждане собрались и решили, что нужны ГАИшники-взяточники и ОСАГО. Обязательно для всех

Это называется демократия.
Выбрали? Сидим и утираемся на всё, что набредят.

← →
DelphiNew (2005-07-08 15:39) [52]

Я сам живу в Башкирии и могу привезти один из примеров приведения в жизнь таких законов. Года три назад вышел указ о том чтобы, в добровольно-принудительном порядке, увеличить в ВУЗах кол-во часов на изучение истории и культуры Башкортстана. Сделано это было следующим образом: так как просто надбавить достаточное количество часов немогли, эти часы забирали у профилирующих предметов. В результате получилось так: на предмет культура Бащкортостана отводилось например 150 часов а на специализированный предмет около 70. Но так как про эт самую культуру много не раскажешь.... то в основном на этом предмете студенты с позволения преподователей (т.к рассказывать уже было неочем) занимались своими делами.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 15:40) [53]

DelphiNew (08.07.05 15:39) [52]

Выбрали? Сидим и утираемся (с)

← →
DelphiNew (2005-07-08 15:56) [54]

Игорь Шевченко © (08.07.05 15:40) [53]
Интересно, вы так говорите всегда или только если проблема не касается вас напрямую?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 15:58) [55]

DelphiNew (08.07.05 15:56) [54]

Я не завожу подобных веток. Это для начала.

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:03) [56]

Игорь Шевченко © (08.07.05 15:58) [55]
Но вы на них реагируете... т.ч не вижу разницы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:04) [57]

DelphiNew (08.07.05 16:03) [56]

В таком случае я не вижу ничего зазорного изучить культуру и язык той республики, где живу.

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:12) [58]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:04) [57]
Я тоже нечего зазорного в этом не вижу... НО не в принудительном порядке, а факультативно, по собсвенному желанию. А когда меня хотят заставить его изучать в независимости от моего желания, то я считаю это попыткой ограничить мою свободу.

← →
boriskb © (2005-07-08 16:16) [59]

DelphiNew (08.07.05 16:12) [58]
меня хотят заставить его изучать в независимости от моего желания, то я считаю это попыткой ограничить мою свободу.

Еще тебя заставляют соблюдать правила ДД, чтить УК и не спрашивая твоего мнения.
Это Закон!
Издали его те, кого мы выбрали
Еще вопросы? Тогда не ко мне.
Я лучше сказать не смогу :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:16) [60]

DelphiNew (08.07.05 16:12) [58]

> то я считаю это попыткой ограничить мою свободу.

Чемодан-вокзал-Урюпинск :)

Там свободы - хоть отбавляй.

← →
msguns © (2005-07-08 16:19) [61]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 14:54) [48]
>TUser © (08.07.05 14:49) [46]

>Бредогенератор выключи.

А то, что ты сказал про чемодан и вокзал - это не бред ?

← →
msguns © (2005-07-08 16:20) [62]

..и повторяешь его с завидным постоянством ;))

Кстати, ты не ответил на мой вопрос.

← →
boriskb © (2005-07-08 16:22) [63]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:16) [60]
Чемодан-вокзал-Урюпинск :)

Там свободы - хоть отбавляй.

Серьезно?!
Урюпинск - цитадель демократии?
Вот уж не подумал бы! :)))))))))))

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:23) [64]

boriskb © (08.07.05 16:16) [59]
Соблюдать правила ДД, чтить УК меня заставляют для безопасности моей и окружающих. Для чего меня заставляют изучать язык которым я не буду пользоваться мне не понятно.....
Я живу в России основной язык у нас русский... почему я обязан изучать другой не родной мне язык????

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:26) [65]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:16) [60]
Думаю что как гражданин государства с тоталитарным режимом, вы бы являлись бы идеальным представителем народа, т.к ко всему вы относитесь безропотно и раболепно.

← →
Андрей Жук © (2005-07-08 16:26) [66]

> Урюпинск - цитадель демократии?

Не, лучше в Бобруйск

← →
boriskb © (2005-07-08 16:26) [67]

DelphiNew (08.07.05 16:23) [64]
почему я обязан изучать другой не родной мне язык????

(терпиливо и почти не нервничая :)) )
Потому что принят такой закон :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:27) [68]

boriskb © (08.07.05 16:22) [63]

Нет, там башкирский не надо изучать :)

msguns © (08.07.05 16:19) [61]

Не нравится изучать - чемодан-вокзал-туда_где_не_изучают

msguns © (08.07.05 16:20) [62]

> Кстати, ты не ответил на мой вопрос.

На какой именно ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:28) [69]

DelphiNew (08.07.05 16:26) [65]

Думаю, что прежде чем постить, иногда нужно думать. Рекомендую, занятие не такое трудное, как кажется.

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:30) [70]

boriskb © (08.07.05 16:26) [67]
Слава богу ещё не принят...
Интересно если в России установят узаконенный рабовладельческий строй ваш ответ будет идентичным?

← →
msguns © (2005-07-08 16:31) [71]

>DelphiNew (08.07.05 16:23) [64]
>Я живу в России основной язык у нас русский... почему я обязан изучать другой не родной мне язык????

1. Для того, чтобы Россия оставалась хотя бы в тех же границах, ей надо в условиях непрерывно развивающейся демократии заботиться о сохранения самобытной культуры проживающих на ее территории народностей. Основа культуры - язык. Чем больше людей знают язык, тем круче и выдержаннее самобытность.
2. Язык надо учить с детства, чтобы он был родным.
3. Чтобы родители не смогли своим инакоязычием повлиять на культуру ребенка, его надо с самых ранних классов заставить учить язык.
4. Чтобы родители могли общаться со своим чадом, они тоже должны изучать язык. Поэтому их тоже надо заставить.

Еще вопросы будут ?

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:33) [72]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:28) [69]
Вы знаете я думаю, как это не странно. Но что ещё можно подумать по вашим высказываниям. Если у вас только один ответ - про какой-то чемодан...

← →
Внук © (2005-07-08 16:35) [73]

>>DelphiNew (08.07.05 16:23) [64]
Тут такой момент. Как ни странно, именно для демократической страны крайне важно, чтобы выполнялись любые законы, принятые в ней, а не только те, которые нравятся. Поэтому про тоталитаризм - это неумно, как минимум.

← →
boriskb © (2005-07-08 16:35) [74]

msguns © (08.07.05 16:31) [71]
Еще вопросы будут ?

А я не хочу :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:36) [75]

DelphiNew (08.07.05 16:33) [72]

> Если у вас только один ответ - про какой-то чемодан...

Если тебе не нравится, что твою свободу ограничивают - перемещайся туда, где ограничений по насильственному изучению языков не будет. Проще некуда. Можно конечно еще сидеть и трындеть, какие они злые ограничители свободы, но от этого трындения свободы не прибавиться.

← →
msguns © (2005-07-08 16:37) [76]

Блин. Пункт 4 из [71] читать так:

4. Чтобы родители могли культурно общаться со своим чадом, они тоже должны изучать язык. Поэтому их тоже надо заставить.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:38) [77]

msguns © (08.07.05 16:31) [71]

> непрерывно развивающейся демократии

Чтобы настала, наконец, эпоха развитОй демократии.

← →
msguns © (2005-07-08 16:38) [78]

>boriskb © (08.07.05 16:35) [74]
>>Еще вопросы будут ?
>А я не хочу :))

Чемодан - вокзал - Игорь Шевченко © - Урюпинск

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:43) [79]

msguns © (08.07.05 16:31) [71]
заботиться о сохранения самобытной культуры проживающих на ее территории народностей. Основа культуры - язык. Чем больше людей знают язык, тем круче и выдержаннее самобытность
Полностью согласен с вами, но это не объясняет по чему русский по национальности человек должен изучать башкирский язык. Для сохранения самобытной культуры есть башкирские школы, которых не так мало и все желающие приобщиться к родной культуре могут учиться в этих школах.

> 2. Язык надо учить с детства, чтобы он был родным.

Родной язык тот на котром ты сказал свои первые слова.

> 3. Чтобы родители не смогли своим инакоязычием
> повлиять на культуру ребенка, его надо с самых ранних
> классов заставить учить язык.

Но заставлять учить родной для него язык, а не чуждый ему!!!

← →
Внук © (2005-07-08 16:44) [80]

>>Чемодан - вокзал - Игорь Шевченко © - Урюпинск
Теперь все несогласные будут иметь дело лично с Игорем Шевченко :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:47) [81]

msguns © (08.07.05 16:38) [78]

Ты полагаешь, у меня под рукой всегда средних размеров пустая гостиница ? :) Ошибаешься :)

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:48) [82]

Внук © (08.07.05 16:35) [73]
Мне кажется что в стране должны издаваться те законы котрые защищали бы это общество, а не такие законы которые пришли в голову людям со склонностями националиста.

← →
Sandman29 (2005-07-08 16:52) [83]

DelphiNew (08.07.05 16:43) [79]

Мудрее нужно быть. Если (не дай бог, видимо, хоть это и не совсем уважительно звучит по отношению к башкирам) Башкирия станет самостоятельным государством, те, кого заставили учить башкирский еще в детском саду, будут иметь огромное преимущество. Я, например, жалею, что меня в МССР не заставили еще в садике учить молдавский. В школе уже было поздно.
Да и вообще помогает - молдавский позволяет легко выучить итальянский, башкирский поможет с турецким, насколько я понял.

← →
Внук © (2005-07-08 16:52) [84]

>>DelphiNew (08.07.05 16:48) [82]
Это хорошо. Законы можно и нужно обсуждать. Митинги там разные, пикеты, голодовки, акции неповиновения. Я говорил про уже принятые законы касательно употребленного тобой (Вами) слова "тоталитаризм". Хотел подчеркнуть, что демократия не предполагает выполнения только тех законов, которые нравятся.

← →
msguns © (2005-07-08 16:52) [85]

>DelphiNew (08.07.05 16:43) [79]

Поясняю на всякий случай: алгоритм написан в шутливой манере. Однако в каждой шутке есть доля.. шутки

>Игорь Шевченко © (08.07.05 16:47) [81]
>Ты полагаешь, у меня под рукой всегда средних размеров пустая гостиница ? :) Ошибаешься :)

Нет, я полагаю, что ты по совместительству мэр в этом городе и спокойно решишь все проблемы прибывающих по твоему совету с квартирой, работой, школой и т.д. С бытом короче.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:52) [86]

DelphiNew (08.07.05 16:48) [82]

> Мне кажется что в стране должны издаваться те законы котрые
> защищали бы это общество

Вот это ловко! От кого же тебя, чудо, надо защищать-то ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:53) [87]

msguns © (08.07.05 16:52) [85]

Я могу несколько проще решить проблему. Например попросить не трындеть о зажиме свободы.

← →
boriskb © (2005-07-08 16:55) [88]

DelphiNew (08.07.05 16:48) [82]
Мне кажется что в стране должны издаваться те законы котрые защищали бы это общество

Как ты бедный учишься? (Или выучился уже?)
До тебя же ничего не доходит!

Законы сами не издаются. Их издают.
Мы избрали тех, кто издает. Ответственность и с тебя в том числе.
Опять не доступно? :)))

← →
msguns © (2005-07-08 17:01) [89]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 16:53) [87]
>Я могу несколько проще решить проблему. Например попросить не трындеть о зажиме свободы.

Эт можно. Только с выключеным бредогенератом

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:08) [90]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:52) [86]
Я не прошу защищать лично меня....
Ответье мне на такой вопрос для чего тогда вообще нужно государство? Каково его предназночение?
Я вас не оскорблял и попрошу не оскроблять меня и не тыкать. Это просто неуважение к собеседнику.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:09) [91]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:53) [87]
Если свободу начинают ограничивать то как раз об этом и нужно трындеть, как изволили выразиться вы

← →
Kerk © (2005-07-08 17:11) [92]

DelphiNew (08.07.05 17:09) [91]

Кто твою свободу ограничил? а?

← →
Просто Джо © (2005-07-08 17:12) [93]

> [90] DelphiNew (08.07.05 17:08)
> Игорь Шевченко © (08.07.05 16:52) [86]
> Я не прошу защищать лично меня....
> Ответье мне на такой вопрос для чего тогда вообще нужно
> государство? Каково его предназночение?

Сначала определения.

Государство - в марксизме - машина для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов.

Государство,
основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.
(БСЭ)

А предназначение государства легко понять из его определений.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 17:19) [94]

DelphiNew (08.07.05 17:09) [91]

> Если свободу начинают ограничивать то как раз об этом и
> нужно трындеть, как изволили выразиться вы

Ну если ты считаешь, что отрынделся и у тебя свободы сразу появилось, тогда конечно. Только вот глупо искать ущемление свободы в изучении культуры страны проживания.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:22) [95]

Просто Джо © (08.07.05 17:12) [93]

задача государства сводится к тому, чтобы обеспечить гражданам безопасность от внешних врагов и водворить в пределах государства правовой порядок, который размежевал бы сферы свободы, предоставленные отдельным гражданам.
всякое государство прежде всего должно позаботиться об охране своей внешней безопасности и об установлении прочного и справедливого правопорядка внутри страны. Но затем оно должно в известных пределах взять на себя и заботу о благосостоянии граждан. В каких именно пределах, - это должно определяться целесообразностью. Вмешательство государства в область благосостояния полезно в тех случаях, когда соответствующие заботы не могут быть выполнены силами самих граждан или же могут быть ими выполнены хуже, чем государством

Хвостов В.М. ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ПРАВА.

← →
Polevi © (2005-07-08 17:23) [96]

"В каких именно пределах, - это должно определяться целесообразностью"
гыгыгы

← →
ferr © (2005-07-08 17:25) [97]

свобода = выбор

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:25) [98]

Игорь Шевченко © (08.07.05 17:19) [94]
Я неоднократно уже повторял в этой ветке и повторю заново. Я НЕ ПРОТИВ В ИЗУЧЕНИИ КУЛЬТУРЫ СВОЕЙ СТРАНЫ. Я против навязывания изучения чуждого мне языка. Это должно быть чисто добровольным.

← →
Просто Джо © (2005-07-08 17:32) [99]

> [95] DelphiNew (08.07.05 17:22)

>
> [95] DelphiNew (08.07.05 17:22)
> задача государства сводится к тому, чтобы обеспечить гражданам
> безопасность от внешних врагов и водворить в пределах государства
> правовой порядок, который размежевал бы сферы свободы, предоставленные
> отдельным гражданам.

Хвостов бред сказал, а ты повторяешь. Думаешь, сидят мудрые дяди президенты всех стран и думают - как бы нас, граждан, защитить и ублажить?

← →
Андрей Жук © (2005-07-08 17:32) [100]

> Я против навязывания изучения чуждого мне языка

А башкиры могут отказаться изучать русский?
Живешь в Башкирии - изучай башкирский.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 17:34) [101]

DelphiNew (08.07.05 17:25) [98]

> Я против навязывания изучения чуждого мне языка. Это должно
> быть чисто добровольным.

Ну эта...у тебя ж местный парламент близко - вот туда и обращайся с предложениями о чисто добровольности изучения. Заодно получишь массу приятных впечатлений.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:38) [102]

Андрей Жук © (08.07.05 17:32) [100]
могут, для этого есть чисто башкирские школы с преподованием только на башкирском языке.

← →
Kerk © (2005-07-08 17:41) [103]

DelphiNew (08.07.05 17:38) [102]
могут, для этого есть чисто башкирские школы с преподованием только на башкирском языке.

Вот что-то слабо верится. Что могут государственный язык не учить. Такое только в глухих деревнях бывает.

← →
NewWonder © (2005-07-08 17:44) [104]

> DelphiNew

Я уже писал в посте №4:
Уважаю местную культуру, поэтому не против учить местный язык, потому что здесь живу.
Следуя Вашей логике можно спросить, почему русский язык должен знать человек не русской национальности?
Нужно быть терпимее. Знаю, что и так забот хватает, но тем не менее.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:56) [105]

NewWonder © (08.07.05 17:44) [104]
Я бы не был столь категоричен если бы Башкир было бы хотя бы 50 процентов от общего населения республики. Но их далеко не большинство...

← →
Андрей Жук © (2005-07-08 17:57) [106]

> могут, для этого есть чисто башкирские школы с
> преподованием только на башкирском языке.

И шо, они не изучают русский? Ну не верю.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 17:58) [107]

DelphiNew (08.07.05 17:56) [105]

> Я бы не был столь категоричен если бы Башкир было бы хотя
> бы 50 процентов от общего населения республики. Но их далеко
> не большинство...

И вот все они отказываются изучать русский язык. Ты как с ними общаться собираешься ?

← →
NewWonder © (2005-07-08 18:05) [108]

> И вот все они отказываются изучать русский язык. Ты как
> с ними общаться собираешься ?

Да как?

И вот ещё: так надоело "трындение о свободе". Спокойствие и стабильность в стране - вот свобода.

← →
DelphiNew (2005-07-08 18:19) [109]

Игорь Шевченко © (08.07.05 17:58) [107]
В этом случае я бы последовал вашему совету про чемоданы......

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 18:20) [110]

DelphiNew (08.07.05 18:19) [109]

То есть, твои чувства по сравнению с чувствами башкир в отношении культуры неизмеримо важнее, так надо понимать ?

← →
DelphiNew (2005-07-08 18:30) [111]

Игорь Шевченко © (08.07.05 18:20) [110]
Ни в коем случае... я хотел сказать лишь о том что неверно ставить интересы 25% населения над интересами остальных 75%

DelphiNew (08.07.05 18:30) [111]
Ни в коем случае... я хотел сказать лишь о том что неверно ставить интересы 25% населения над интересами остальных 75%

Название республики перечитай. Можно два раза.

DelphiNew (08.07.05 18:30) [111]

> я хотел сказать лишь о том что неверно ставить интересы
> 25% населения над интересами остальных 75%

А вот республика называется Башкортостан - это как, неверно ? Раз населения, согласно которому название взято, там всего 25% ?

Из того, что башкир у нас 25% не следует, что на башкирском говорит 25%. Понимают его процентов 60, говорят, процентов 30.
Сам в школе на башкирский забил, и сейчас жалею т.к. не хватает. Общаются два местных между собой в какой-нибудь деревне, а я себя дураком рядом с ними ощущаю.
Башкирский и татарский очень схожи и башкиры понимают татарский и наборот.

>неверно ставить интересы 25% населения над интересами остальных 75%
Англичан у нас в Башкортостане дай бог пол процента наберется. Однако, английский изучают почти во всех школах. И никто не противится.

Кстати, сабжевая статья полная чушь т.к. в школах он давно введен как обязательный, а во всех ВУЗ-ах имхо не решатся т.к. слишком много иногородних. Одно дело аграрный, в который едут из деревень, и другое дело какой-нибудь московский экономический, или филиал академии физической культуры г. Екатеринбург.

Блин, это же возможность познакомиться с незнакомой культурой! Я вот в школе помимо татарского ещё и english изучал, был бы рад ещё какой-нибудь европейский язык изучить.

По сабжу - нормальная у нас страна. От нас всё зависит.
Начнём с себя (с)тырено

[117] NewWonder © (08.07.05 18:56)
ну вот и разобралси, а то всё мама да мама (с) мультфильм как волк телёнка откармливал :)

фактами пожалуйста

> Понимают его процентов 60

:No comment:

> в школах он давно введен как обязательный,

Сомневаюсь.

Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. Я учился в разных школах и в одной из них застал subj. Представьте, какие были оценки, если в классе понимали на этом языке 2 человека, а нас заставляли учить стихи и писать сочинения.

> фактами пожалуйста
>
> > Понимают его процентов 60
>
> :No comment:

Считаем количество сельского населения в Башкортостане (окол 50-ти процентов, если не ошибаюсь), которое практически поголовно не то, что понимает, а регулярно говорит, плюсь понимающие городские.

> > в школах он давно введен как обязательный,
>
> Сомневаюсь.

И не сомневайтесь :) Формально он оставался факультативом, фактически, во всех школах, которые я знаю, он был обязательным.

ferr © (08.07.05 19:00) [119]

> Я учился в разных школах и в одной из них застал subj.
> Представьте, какие были оценки, если в классе понимали на
> этом языке 2 человека, а нас заставляли учить стихи и писать
> сочинения.

И какие же были оценки ?

Игорь Шевченко © (08.07.05 21:16) [121]
И какие же были оценки ?

У меня по татарскому в школьном аттестате - отлично. Могу - максимум - прочитать вывеску и понять фразу по сложности не превышающую: "пойдем вон туда".

А как 25% башкир могут избрать местную законодательную власть, которая будет лоббировать нац. язык? Или как, не все граждане Башкыртостана?

> И какие же были оценки ?

Были тройки. Доходило до того, что все 5 и одна 3. Рассказал родителям, нашлись и другие несогласные и класс разделили на две половины. Я был во второй, которая доп-но изучала русский язык.

ferr © (08.07.05 22:05) [124]

> Рассказал родителям, нашлись и другие несогласные и класс
> разделили на две половины. Я был во второй, которая доп-но
> изучала русский язык.

Решили же проблему ? Свобода как, не сильно ущемилась ?

И все-таки, возвращаясь к сабжу, какая страна-то имелась в виду ?

> Свобода как, не сильно ущемилась ?

Сейчас так уже не получится...

> И все-таки, возвращаясь к сабжу, какая страна-то
> имелась в виду ?

Глядя на законы, которые принимают наши министры, которых выбирает народ...

Если кто-то принял близко к сердцу, то это зря. ;))

ferr © (08.07.05 22:27) [126]

> Глядя на законы, которые принимают наши министры, которых
> выбирает народ...

Министры законы не принимают. Это так, к сведению. И народ министров не выбирает. Матчасть надо в школе учить.

ГОСПОДА ДЕПУТАТЫ!!!
Примите, пожалуйста, закон, сто ferr может не учить башкирский!!!
Бред какой-то тут развели!

to Ferr: Что же Вы в 4 классе не трындели, что вас заставляют учить английский (немецкий, французский). Вот уж англичан то в Башкирии - скока процентов?

Игорь Шевченко © (08.07.05 15:17) [50]
А...а в сабжевой статье все больше про законы.

При чем тут это? ОСАГО - закон! ГАИ, как организация, существует на налоги, которые платят граждане. Большинство граждан против взяток на дорогах, но гиббоны не переводятся.

Еще раз повторюсь - в республике Б. 30% некоторой нации. И не думаю, что все эти 30% горят желанием обашкирить все местное население. Остальные 70% - это люди второго сорта? Почему им недостаточно знания государственного языка своей страны из-за того, что меньшинство граждан их региона имеет свое особое мнение по этому вопросу?
Более того - сколько будет тех уроков? Два в неделю? Это изучение языка? Еще повторюсь - увеличьте англицкий, немчурский введите. Все одно - полезнее.

> Это называется демократия.

Это называется бардак. Про демократию можно все, что угодно говорить, но большинство там уважаемо.

> Выбрали?

Имена, пароли, явки - кто выбрал?

> Интересно, вы так говорите всегда или только если
> проблема не касается вас напрямую?

> Я не завожу подобных веток. Это для начала.

Но мнение-то свое у вас есть. Государство никогда не принимало откровенно идиотский законов и порядков, касающихся вас лично? Почему вы не уехали? Вокзал закрылся? А если по другой какой причине - то не выгоняйте из страны/региона других, Ок?

> В таком случае я не вижу ничего зазорного изучить
> культуру и язык той республики, где живу.

Никто не видит. Но некоторые не видят никаких причин обязывать это делать. PS. Программу Сорбонны по этому вопросу не могли бы выложить? С учетом того, что (при всем уважении в Башкирам) французская культура много больше привнесла в современную жизнь - может быть интересно.

> Еще тебя заставляют соблюдать правила ДД, чтить УК и
>не спрашивая твоего мнения.
>Это Закон!
> Издали его те, кого мы выбрали

1. Есть штуки, которые государство обязано регулировать. Тот же УК. Можно долго спорить о том, правильно оно это делает или нет, но факт - обязано! Есть штуки, куда государству лучше носа не совать. Когда бюрократы во имя освоения бюджета начинают решать за меня, какую культуру, язык и пр. мне изучать - то такое залезание грязными лапами в мою жизнь вызывает отвращение, и ничего более.

> Чемодан-вокзал-Урюпинск :)

баян :(

> Не нравится изучать -
> чемодан-вокзал-туда_где_не_изучают

Ооо!
Не нравится соблюдать ПДД - чемодан-вокзал-туда_где_другие_правила
Не нравится голосовать - чемодан-вокзал-туда_где_не_голосуют
Не нравится образование - чемодан-вокзал-туда_где_другое образование
Не нравится модератор - чемодан-вокзал-туда_где_нет_модератора
Не нравится собачий туалет на улице - чемодан-вокзал-туда_где_не_...
Не нравится ... - чемодан-вокзал-туда_где_не_
Не нравится изучать - чемодан-вокзал-туда_где_не_...
Если следовать таким рекомендациям, то уехать придется всем. На это явно указано в [25], но вы не верите.
А теперь укажите мне на страну, где все нравится. Нету такой, понимаете? Поэтому мы (люди, пиплы, гуманоиды) вынуждены мириться с кучей всякого "не нравится" там, где мы живем. И чтобы мириться надо было поменьше, а жизнь была чуточку получше придуманы вские скучные вещи, типа выбора, отстаивание своей позиции, право человека на национальное самоопределение, и всякая прочая муть.

> msguns © (08.07.05 16:31) [71] [Новое сообщение][Ответить]

В США сотни индейских наречий. И негритянских. И европейский. А в ходу - два-трия языка. Когда по вашему мнению Америка развалится из-за неизучения языка магикан.
Кстати. У индейцев и негров - множество племен и языков. И они были раздробленными. У европейцев - несколько (а сейчас - почти один). Ни на какие мысли не наводит?

> Что же Вы в 4 классе не трындели, что вас заставляют
> учить английский (немецкий, французский). Вот уж
> англичан то в Башкирии - скока процентов?

Разницу между английским и башкирским понимаете?

TUser © (09.07.05 12:59) [129]
Про демократию можно все, что угодно говорить, но большинство там уважаемо

Это кто так тебя жестоко обманул?
Это так в учебниках пишут. С действительностью имеет мало общего.

Т.е. вы против того, чтобы уважать мнение большинства?

> Т.е. вы против того, чтобы уважать мнение большинства?

А кто сказал, что мнение большинства это - "не изучать башкирский язык" ?

> Разницу между английским и башкирским понимаете?

В Башкортостане башкирскую речь можно услышать на порядок чаще, чем английскую...

А если учесть какую свободу перемещения рекламирует Игорь - то инглиш рулит форева.

> А кто сказал, что мнение большинства это - "не изучать башкирский язык" ?

Если мнение большинства состоит в том, что надо изучать, - то никто ему (большинству) не мешает. А если большинство чего-то не желает, но желает меньшинство, то и получается обязаловка. Как, например, с монетизацией.

TUser © (09.07.05 13:13) [131]
Т.е. вы против того, чтобы уважать мнение большинства?

Ты мне ответь что такое "мнение большинства" ? Для начала.
Скажи, большинство поддерживало еще за год за событий:
- Вторжение Америки во Вьетнам, или Ирак
- Вторжение СССР в Афганистан
- Мирову бойню, (2-я мировая) развернутую гитлеровской Германией
С уверенностью скажу - не поддерживало. А ведь каждая из стран называло себя "демократией"
Но вот стало нужно и "мнение большинства" готово. Сформированно.
Я для наглядности взял такие "крутые" события.
Что уж там говорить о:
- Голые жопы по телевидению лучше чем Бах, Блок и умные фильмы
- Пиво жрать где попало и ссать где попало - это лучше чем не жрать
и прочие мелочи.
"Мнение большинства" формируются. И не строй иллюзий, что тебя это не касается.
А то что ты подразумеваешь по эти термином называется "утопия". Молочные реки и кисельные берега.
Кто ж спорит - конечно лучше если каждый "индивид" будет умным, сознательным и самостоятельно мыслящим.
Только до этой утопии не только я или ты - человечество боюсь не доживет.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:29) [137]

> А ведь каждая из стран называло себя "демократией"

Две из трех на словах. Ну не эталон демократии Германия 30-х, согласитесь.
А что касается США - во-первых там было почти 50 на 50, насколько я помню. А во-вторых из того, что в Америке есть какие-то недостатки не следует, что нам надо плодить свои.

> "Мнение большинства" формируются.

Ну, так давайте хотя бы сами постараемся иметь свое, самими нами сформированное мнение. Разве это плохо?

TUser © (09.07.05 13:30) [138]
иметь свое, самими нами сформированное мнение. Разве это плохо?

Это просто здорово. Только на страну не распространить/ять :))

А насчет "образцов/не образцов демократии" так это болтовня. Жители тех стран считали в то время их "образцами". Еще через лет 50-100, то что сейчас считается образцами очень вероятно будет предано анафеме. Живут сейчас и здесь.
А мечтать оно конечно. Полезно.
И для здоровья опять же :)

TUser © (09.07.05 12:59) [129]

> Есть штуки, куда государству лучше носа не совать.

Это непременно ты должен определять. Например, нравится тебе воровать, так нехай государство не лезет своим носом в твою свободу отнимать чужую собственность.

> Большинство граждан против взяток на дорогах, но гиббоны
> не переводятся.

Я еще раз повторю для бестолковых - что, ГАИшники берут взятки, согласно принятому закону ?

> Когда бюрократы во имя освоения бюджета начинают решать
> за меня, какую культуру, язык и пр. мне изучать

Не нравится - чемодан-вокзал-Урюпинск. В Москву не зову, своих трындетелей хватает, а так хоть периферию будешь помогать осваивать. Трындеть причины не будет, так как кроме русского тебя никто не будет заставлять изучать другие языки, ничего не будет отвлекать от созидательного труда.

> Программу Сорбонны по этому вопросу не могли бы выложить?

К www.google.com доступ свободный, ищущий да обрящет, прыгающий да допрыгается.

> Не нравится модератор - чемодан-вокзал-туда_где_нет_модератора

Ну вот, видишь, с какого-то раза понял.

> В США сотни индейских наречий. И негритянских. И европейский.
> А в ходу - два-трия языка. Когда по вашему мнению Америка
> развалится из-за неизучения языка магикан.

Почему ты до сих пор здесь, а не там ? Раз уж ты приводишь такие примеры, где все кульно и рульно, то почему тебе не голосовать ногами ?

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:38) [141]

boriskb © (09.07.05 13:27) [136]

>- Вторжение СССР в Афганистан
> - Мирову бойню, (2-я мировая) развернутую гитлеровской
>Германией
> А ведь каждая
> из стран называло себя "демократией"

Насколько я помню СССР называла свой строй коммунизмом, а гитлеровская германия - фашизмом.

> И для здоровья опять же :)

Ну, тады здоровья у меня будет ... Чего и вам желаю.

Я был здоров, здоров, как Бык,
Как целых два быка,
Любому встречному в час-пик
Я мог намять бока.
(c) В. Высоцкий

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:41) [143]

>Скажи, большинство поддерживало еще за год за событий:
>- Вторжение Америки во Вьетнам, или Ирак
>- Вторжение СССР в Афганистан
> - Мирову бойню, (2-я мировая) развернутую гитлеровской
>Германией
> С уверенностью скажу - не поддерживало.

Думаю что в каждой из этих стран большинство как раз поддерживало эти решения своег правительства

DelphiNew (09.07.05 13:38) [141]
Насколько я помню СССР называла свой строй коммунизмом, а гитлеровская германия - фашизмом

В школу.

> Это непременно ты должен определять.

Есть очевидные вещи, о которых лучше не спорить.

> что, ГАИшники берут взятки, согласно принятому закону ?

Они такие существуют. И это не имеет никакого отношения к законам.

> Ну вот, видишь, с какого-то раза понял.

А я разве сказал, что мне модератор не нравится?

> Раз уж ты приводишь такие примеры, где все кульно и рульно,

Не вырывайте из контекста. Это был ответ на соображение о том, что без знаний нац. языков Россия развалится. А про кульно и рульно я не говорил.

> а гитлеровская германия - фашизмом

Фашизмом называлась идеология. Строй - национал-социализм.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:45) [146]

boriskb © (09.07.05 13:41) [144]
а может вам всё таки взяться за учебники... ни гитлеровская Германия ни СССР никогда не позицианировали себя как демократичное государство.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:46) [147]

TUser © (09.07.05 13:43) [145]

>> а гитлеровская германия - фашизмом
>
> Фашизмом называлась идеология. Строй -
> национал-социализм.

Возможно перепутал определения... сознаюсь...

boriskb © (09.07.05 13:41) [144]
В школу.

НЕ в школу не надо. Боюсь ты уже там поучился. В современной школе изучал историю.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:53) [149]

boriskb © (09.07.05 13:47) [148]
Не только в школе... и даже не только в институте... привидите мне примеры где бы говорилось что СССР было демократическим государством или позицианировалось как демократическое гос-во?

TUser © (09.07.05 13:43) [145]

Я тебе сейчас скажу одну премудрость, которая таит в себе смысла, больше, чем весь Коран, половина Шариата, четверть книги Тариката, а также иудейские верования и христианские заблуждения. Истина ее столь ослепительна, что озарит твой разум светом знания и ты сразу постигнешь весь ее глубинный смысл:

Трындеть надо до принятия закона, а когда закон приняли, его надо исполнять без трындежа, или сваливать туда, где этот закон не действует.

Только не торопись сразу отвечать, насладись истинным знанием.

> Например 99% моих знакомых... из разных городов республики
> говорят "НЕТ".

Выборка не репрезентативна... Есть сельское население. Его около 50-ти процентов.

> > Например 99% моих знакомых... из разных городов республики
>
> > говорят "НЕТ".

99% маленьких детей, у которых болит зуб, скажут "НЕТ" стоматологу... дальше что?

> Игорь Шевченко © (09.07.05 13:59) [150]

А что нового вы сказали? Все наше общение тут состоит из обсуждения этого тезиса. Соответсвенно и ответил я на него уже многократно.

PS. Мнение о том, что до принятия закона надо трындеть я целиком разделяю. Но трындеж после не отменяется.

Да бросте вы. Я вообще узбекский язык в школе учил (если можно так сказать :). Ну будет урок башкирского, и что? Чем он будет отличаться уроком русского языка? Выучат пару слов, перепишут немного текста из книжки и всё, какая трагедия? А так хоть понимать немного будут.

TUser © (09.07.05 15:15) [153]

> Мнение о том, что до принятия закона надо трындеть я целиком
> разделяю. Но трындеж после не отменяется.

При трындеже до есть шанс изменить или отменить. При трындеже после есть шанс только безрезультатно потрындеть. Нравится сам процесс - трынди ради Аллаха, но результатом будет только треп в форуме.

При трындеже после есть шанс отменить. Пример - после трындежа после по поводу монетизации власть пошла на уступки. Украина, Грузия, не к ночи будут упомянуты, опять же.

TUser © (09.07.05 21:11) [156]

> Пример - после трындежа после по поводу монетизации власть
> пошла на уступки.

Что - отменили ? Вроде осталась монетизация.

> Украина, Грузия, не к ночи будут упомянуты, опять же.

Вот эту тему не стоит затрагивать.

Страна дураков. Найти похожие ветки