Страна дураков.

← →
Внук © (2005-07-08 16:44) [80]

>>Чемодан - вокзал - Игорь Шевченко © - Урюпинск
Теперь все несогласные будут иметь дело лично с Игорем Шевченко :))

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:47) [81]

msguns © (08.07.05 16:38) [78]

Ты полагаешь, у меня под рукой всегда средних размеров пустая гостиница ? :) Ошибаешься :)

← →
DelphiNew (2005-07-08 16:48) [82]

Внук © (08.07.05 16:35) [73]
Мне кажется что в стране должны издаваться те законы котрые защищали бы это общество, а не такие законы которые пришли в голову людям со склонностями националиста.

← →
Sandman29 (2005-07-08 16:52) [83]

DelphiNew (08.07.05 16:43) [79]

Мудрее нужно быть. Если (не дай бог, видимо, хоть это и не совсем уважительно звучит по отношению к башкирам) Башкирия станет самостоятельным государством, те, кого заставили учить башкирский еще в детском саду, будут иметь огромное преимущество. Я, например, жалею, что меня в МССР не заставили еще в садике учить молдавский. В школе уже было поздно.
Да и вообще помогает - молдавский позволяет легко выучить итальянский, башкирский поможет с турецким, насколько я понял.

← →
Внук © (2005-07-08 16:52) [84]

>>DelphiNew (08.07.05 16:48) [82]
Это хорошо. Законы можно и нужно обсуждать. Митинги там разные, пикеты, голодовки, акции неповиновения. Я говорил про уже принятые законы касательно употребленного тобой (Вами) слова "тоталитаризм". Хотел подчеркнуть, что демократия не предполагает выполнения только тех законов, которые нравятся.

← →
msguns © (2005-07-08 16:52) [85]

>DelphiNew (08.07.05 16:43) [79]

Поясняю на всякий случай: алгоритм написан в шутливой манере. Однако в каждой шутке есть доля.. шутки

>Игорь Шевченко © (08.07.05 16:47) [81]
>Ты полагаешь, у меня под рукой всегда средних размеров пустая гостиница ? :) Ошибаешься :)

Нет, я полагаю, что ты по совместительству мэр в этом городе и спокойно решишь все проблемы прибывающих по твоему совету с квартирой, работой, школой и т.д. С бытом короче.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:52) [86]

DelphiNew (08.07.05 16:48) [82]

> Мне кажется что в стране должны издаваться те законы котрые
> защищали бы это общество

Вот это ловко! От кого же тебя, чудо, надо защищать-то ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 16:53) [87]

msguns © (08.07.05 16:52) [85]

Я могу несколько проще решить проблему. Например попросить не трындеть о зажиме свободы.

← →
boriskb © (2005-07-08 16:55) [88]

DelphiNew (08.07.05 16:48) [82]
Мне кажется что в стране должны издаваться те законы котрые защищали бы это общество

Как ты бедный учишься? (Или выучился уже?)
До тебя же ничего не доходит!

Законы сами не издаются. Их издают.
Мы избрали тех, кто издает. Ответственность и с тебя в том числе.
Опять не доступно? :)))

← →
msguns © (2005-07-08 17:01) [89]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 16:53) [87]
>Я могу несколько проще решить проблему. Например попросить не трындеть о зажиме свободы.

Эт можно. Только с выключеным бредогенератом

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:08) [90]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:52) [86]
Я не прошу защищать лично меня....
Ответье мне на такой вопрос для чего тогда вообще нужно государство? Каково его предназночение?
Я вас не оскорблял и попрошу не оскроблять меня и не тыкать. Это просто неуважение к собеседнику.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:09) [91]

Игорь Шевченко © (08.07.05 16:53) [87]
Если свободу начинают ограничивать то как раз об этом и нужно трындеть, как изволили выразиться вы

← →
Kerk © (2005-07-08 17:11) [92]

DelphiNew (08.07.05 17:09) [91]

Кто твою свободу ограничил? а?

← →
Просто Джо © (2005-07-08 17:12) [93]

> [90] DelphiNew (08.07.05 17:08)
> Игорь Шевченко © (08.07.05 16:52) [86]
> Я не прошу защищать лично меня....
> Ответье мне на такой вопрос для чего тогда вообще нужно
> государство? Каково его предназночение?

Сначала определения.

Государство - в марксизме - машина для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов.

Государство,
основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти - особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.
(БСЭ)

А предназначение государства легко понять из его определений.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 17:19) [94]

DelphiNew (08.07.05 17:09) [91]

> Если свободу начинают ограничивать то как раз об этом и
> нужно трындеть, как изволили выразиться вы

Ну если ты считаешь, что отрынделся и у тебя свободы сразу появилось, тогда конечно. Только вот глупо искать ущемление свободы в изучении культуры страны проживания.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:22) [95]

Просто Джо © (08.07.05 17:12) [93]

задача государства сводится к тому, чтобы обеспечить гражданам безопасность от внешних врагов и водворить в пределах государства правовой порядок, который размежевал бы сферы свободы, предоставленные отдельным гражданам.
всякое государство прежде всего должно позаботиться об охране своей внешней безопасности и об установлении прочного и справедливого правопорядка внутри страны. Но затем оно должно в известных пределах взять на себя и заботу о благосостоянии граждан. В каких именно пределах, - это должно определяться целесообразностью. Вмешательство государства в область благосостояния полезно в тех случаях, когда соответствующие заботы не могут быть выполнены силами самих граждан или же могут быть ими выполнены хуже, чем государством

Хвостов В.М. ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ПРАВА.

← →
Polevi © (2005-07-08 17:23) [96]

"В каких именно пределах, - это должно определяться целесообразностью"
гыгыгы

← →
ferr © (2005-07-08 17:25) [97]

свобода = выбор

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:25) [98]

Игорь Шевченко © (08.07.05 17:19) [94]
Я неоднократно уже повторял в этой ветке и повторю заново. Я НЕ ПРОТИВ В ИЗУЧЕНИИ КУЛЬТУРЫ СВОЕЙ СТРАНЫ. Я против навязывания изучения чуждого мне языка. Это должно быть чисто добровольным.

← →
Просто Джо © (2005-07-08 17:32) [99]

> [95] DelphiNew (08.07.05 17:22)

>
> [95] DelphiNew (08.07.05 17:22)
> задача государства сводится к тому, чтобы обеспечить гражданам
> безопасность от внешних врагов и водворить в пределах государства
> правовой порядок, который размежевал бы сферы свободы, предоставленные
> отдельным гражданам.

Хвостов бред сказал, а ты повторяешь. Думаешь, сидят мудрые дяди президенты всех стран и думают - как бы нас, граждан, защитить и ублажить?

← →
Андрей Жук © (2005-07-08 17:32) [100]

> Я против навязывания изучения чуждого мне языка

А башкиры могут отказаться изучать русский?
Живешь в Башкирии - изучай башкирский.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 17:34) [101]

DelphiNew (08.07.05 17:25) [98]

> Я против навязывания изучения чуждого мне языка. Это должно
> быть чисто добровольным.

Ну эта...у тебя ж местный парламент близко - вот туда и обращайся с предложениями о чисто добровольности изучения. Заодно получишь массу приятных впечатлений.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:38) [102]

Андрей Жук © (08.07.05 17:32) [100]
могут, для этого есть чисто башкирские школы с преподованием только на башкирском языке.

← →
Kerk © (2005-07-08 17:41) [103]

DelphiNew (08.07.05 17:38) [102]
могут, для этого есть чисто башкирские школы с преподованием только на башкирском языке.

Вот что-то слабо верится. Что могут государственный язык не учить. Такое только в глухих деревнях бывает.

← →
NewWonder © (2005-07-08 17:44) [104]

> DelphiNew

Я уже писал в посте №4:
Уважаю местную культуру, поэтому не против учить местный язык, потому что здесь живу.
Следуя Вашей логике можно спросить, почему русский язык должен знать человек не русской национальности?
Нужно быть терпимее. Знаю, что и так забот хватает, но тем не менее.

← →
DelphiNew (2005-07-08 17:56) [105]

NewWonder © (08.07.05 17:44) [104]
Я бы не был столь категоричен если бы Башкир было бы хотя бы 50 процентов от общего населения республики. Но их далеко не большинство...

← →
Андрей Жук © (2005-07-08 17:57) [106]

> могут, для этого есть чисто башкирские школы с
> преподованием только на башкирском языке.

И шо, они не изучают русский? Ну не верю.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 17:58) [107]

DelphiNew (08.07.05 17:56) [105]

> Я бы не был столь категоричен если бы Башкир было бы хотя
> бы 50 процентов от общего населения республики. Но их далеко
> не большинство...

И вот все они отказываются изучать русский язык. Ты как с ними общаться собираешься ?

← →
NewWonder © (2005-07-08 18:05) [108]

> И вот все они отказываются изучать русский язык. Ты как
> с ними общаться собираешься ?

Да как?

И вот ещё: так надоело "трындение о свободе". Спокойствие и стабильность в стране - вот свобода.

← →
DelphiNew (2005-07-08 18:19) [109]

DelphiNew (08.07.05 18:19) [109]

То есть, твои чувства по сравнению с чувствами башкир в отношении культуры неизмеримо важнее, так надо понимать ?

← →
DelphiNew (2005-07-08 18:30) [111]

Игорь Шевченко © (08.07.05 18:20) [110]
Ни в коем случае... я хотел сказать лишь о том что неверно ставить интересы 25% населения над интересами остальных 75%

DelphiNew (08.07.05 18:30) [111]
Ни в коем случае... я хотел сказать лишь о том что неверно ставить интересы 25% населения над интересами остальных 75%

Название республики перечитай. Можно два раза.

DelphiNew (08.07.05 18:30) [111]

> я хотел сказать лишь о том что неверно ставить интересы
> 25% населения над интересами остальных 75%

А вот республика называется Башкортостан - это как, неверно ? Раз населения, согласно которому название взято, там всего 25% ?

Из того, что башкир у нас 25% не следует, что на башкирском говорит 25%. Понимают его процентов 60, говорят, процентов 30.
Сам в школе на башкирский забил, и сейчас жалею т.к. не хватает. Общаются два местных между собой в какой-нибудь деревне, а я себя дураком рядом с ними ощущаю.
Башкирский и татарский очень схожи и башкиры понимают татарский и наборот.

>неверно ставить интересы 25% населения над интересами остальных 75%
Англичан у нас в Башкортостане дай бог пол процента наберется. Однако, английский изучают почти во всех школах. И никто не противится.

Кстати, сабжевая статья полная чушь т.к. в школах он давно введен как обязательный, а во всех ВУЗ-ах имхо не решатся т.к. слишком много иногородних. Одно дело аграрный, в который едут из деревень, и другое дело какой-нибудь московский экономический, или филиал академии физической культуры г. Екатеринбург.

Блин, это же возможность познакомиться с незнакомой культурой! Я вот в школе помимо татарского ещё и english изучал, был бы рад ещё какой-нибудь европейский язык изучить.

По сабжу - нормальная у нас страна. От нас всё зависит.
Начнём с себя (с)тырено

[117] NewWonder © (08.07.05 18:56)
ну вот и разобралси, а то всё мама да мама (с) мультфильм как волк телёнка откармливал :)

фактами пожалуйста

> Понимают его процентов 60

:No comment:

> в школах он давно введен как обязательный,

Сомневаюсь.

Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны. Я учился в разных школах и в одной из них застал subj. Представьте, какие были оценки, если в классе понимали на этом языке 2 человека, а нас заставляли учить стихи и писать сочинения.

> фактами пожалуйста
>
> > Понимают его процентов 60
>
> :No comment:

Считаем количество сельского населения в Башкортостане (окол 50-ти процентов, если не ошибаюсь), которое практически поголовно не то, что понимает, а регулярно говорит, плюсь понимающие городские.

> > в школах он давно введен как обязательный,
>
> Сомневаюсь.

И не сомневайтесь :) Формально он оставался факультативом, фактически, во всех школах, которые я знаю, он был обязательным.

Страна дураков. Найти похожие ветки