Страна дураков.

← →
YurikGL © (2005-07-08 19:23) [120]

> фактами пожалуйста
>
> > Понимают его процентов 60
>
> :No comment:

Считаем количество сельского населения в Башкортостане (окол 50-ти процентов, если не ошибаюсь), которое практически поголовно не то, что понимает, а регулярно говорит, плюсь понимающие городские.

> > в школах он давно введен как обязательный,
>
> Сомневаюсь.

И не сомневайтесь :) Формально он оставался факультативом, фактически, во всех школах, которые я знаю, он был обязательным.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 21:16) [121]

ferr © (08.07.05 19:00) [119]

> Я учился в разных школах и в одной из них застал subj.
> Представьте, какие были оценки, если в классе понимали на
> этом языке 2 человека, а нас заставляли учить стихи и писать
> сочинения.

И какие же были оценки ?

← →
Kerk © (2005-07-08 21:36) [122]

Игорь Шевченко © (08.07.05 21:16) [121]
И какие же были оценки ?

У меня по татарскому в школьном аттестате - отлично. Могу - максимум - прочитать вывеску и понять фразу по сложности не превышающую: "пойдем вон туда".

← →
Mike Kouzmine © (2005-07-08 21:43) [123]

А как 25% башкир могут избрать местную законодательную власть, которая будет лоббировать нац. язык? Или как, не все граждане Башкыртостана?

← →
ferr © (2005-07-08 22:05) [124]

> И какие же были оценки ?

Были тройки. Доходило до того, что все 5 и одна 3. Рассказал родителям, нашлись и другие несогласные и класс разделили на две половины. Я был во второй, которая доп-но изучала русский язык.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 22:16) [125]

ferr © (08.07.05 22:05) [124]

> Рассказал родителям, нашлись и другие несогласные и класс
> разделили на две половины. Я был во второй, которая доп-но
> изучала русский язык.

Решили же проблему ? Свобода как, не сильно ущемилась ?

И все-таки, возвращаясь к сабжу, какая страна-то имелась в виду ?

← →
ferr © (2005-07-08 22:27) [126]

> Свобода как, не сильно ущемилась ?

Сейчас так уже не получится...

> И все-таки, возвращаясь к сабжу, какая страна-то
> имелась в виду ?

Глядя на законы, которые принимают наши министры, которых выбирает народ...

Если кто-то принял близко к сердцу, то это зря. ;))

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 22:48) [127]

ferr © (08.07.05 22:27) [126]

> Глядя на законы, которые принимают наши министры, которых
> выбирает народ...

Министры законы не принимают. Это так, к сведению. И народ министров не выбирает. Матчасть надо в школе учить.

← →
oldman © (2005-07-09 07:03) [128]

ГОСПОДА ДЕПУТАТЫ!!!
Примите, пожалуйста, закон, сто ferr может не учить башкирский!!!
Бред какой-то тут развели!

to Ferr: Что же Вы в 4 классе не трындели, что вас заставляют учить английский (немецкий, французский). Вот уж англичан то в Башкирии - скока процентов?

← →
TUser © (2005-07-09 12:59) [129]

Игорь Шевченко © (08.07.05 15:17) [50]
А...а в сабжевой статье все больше про законы.

При чем тут это? ОСАГО - закон! ГАИ, как организация, существует на налоги, которые платят граждане. Большинство граждан против взяток на дорогах, но гиббоны не переводятся.

Еще раз повторюсь - в республике Б. 30% некоторой нации. И не думаю, что все эти 30% горят желанием обашкирить все местное население. Остальные 70% - это люди второго сорта? Почему им недостаточно знания государственного языка своей страны из-за того, что меньшинство граждан их региона имеет свое особое мнение по этому вопросу?
Более того - сколько будет тех уроков? Два в неделю? Это изучение языка? Еще повторюсь - увеличьте англицкий, немчурский введите. Все одно - полезнее.

> Это называется демократия.

Это называется бардак. Про демократию можно все, что угодно говорить, но большинство там уважаемо.

> Выбрали?

Имена, пароли, явки - кто выбрал?

> Интересно, вы так говорите всегда или только если
> проблема не касается вас напрямую?

> Я не завожу подобных веток. Это для начала.

Но мнение-то свое у вас есть. Государство никогда не принимало откровенно идиотский законов и порядков, касающихся вас лично? Почему вы не уехали? Вокзал закрылся? А если по другой какой причине - то не выгоняйте из страны/региона других, Ок?

> В таком случае я не вижу ничего зазорного изучить
> культуру и язык той республики, где живу.

Никто не видит. Но некоторые не видят никаких причин обязывать это делать. PS. Программу Сорбонны по этому вопросу не могли бы выложить? С учетом того, что (при всем уважении в Башкирам) французская культура много больше привнесла в современную жизнь - может быть интересно.

> Еще тебя заставляют соблюдать правила ДД, чтить УК и
>не спрашивая твоего мнения.
>Это Закон!
> Издали его те, кого мы выбрали

1. Есть штуки, которые государство обязано регулировать. Тот же УК. Можно долго спорить о том, правильно оно это делает или нет, но факт - обязано! Есть штуки, куда государству лучше носа не совать. Когда бюрократы во имя освоения бюджета начинают решать за меня, какую культуру, язык и пр. мне изучать - то такое залезание грязными лапами в мою жизнь вызывает отвращение, и ничего более.

> Чемодан-вокзал-Урюпинск :)

баян :(

> Не нравится изучать -
> чемодан-вокзал-туда_где_не_изучают

Ооо!
Не нравится соблюдать ПДД - чемодан-вокзал-туда_где_другие_правила
Не нравится голосовать - чемодан-вокзал-туда_где_не_голосуют
Не нравится образование - чемодан-вокзал-туда_где_другое образование
Не нравится модератор - чемодан-вокзал-туда_где_нет_модератора
Не нравится собачий туалет на улице - чемодан-вокзал-туда_где_не_...
Не нравится ... - чемодан-вокзал-туда_где_не_
Не нравится изучать - чемодан-вокзал-туда_где_не_...
Если следовать таким рекомендациям, то уехать придется всем. На это явно указано в [25], но вы не верите.
А теперь укажите мне на страну, где все нравится. Нету такой, понимаете? Поэтому мы (люди, пиплы, гуманоиды) вынуждены мириться с кучей всякого "не нравится" там, где мы живем. И чтобы мириться надо было поменьше, а жизнь была чуточку получше придуманы вские скучные вещи, типа выбора, отстаивание своей позиции, право человека на национальное самоопределение, и всякая прочая муть.

> msguns © (08.07.05 16:31) [71] [Новое сообщение][Ответить]

В США сотни индейских наречий. И негритянских. И европейский. А в ходу - два-трия языка. Когда по вашему мнению Америка развалится из-за неизучения языка магикан.
Кстати. У индейцев и негров - множество племен и языков. И они были раздробленными. У европейцев - несколько (а сейчас - почти один). Ни на какие мысли не наводит?

> Что же Вы в 4 классе не трындели, что вас заставляют
> учить английский (немецкий, французский). Вот уж
> англичан то в Башкирии - скока процентов?

Разницу между английским и башкирским понимаете?

← →
boriskb © (2005-07-09 13:12) [130]

TUser © (09.07.05 12:59) [129]
Про демократию можно все, что угодно говорить, но большинство там уважаемо

Это кто так тебя жестоко обманул?
Это так в учебниках пишут. С действительностью имеет мало общего.

← →
TUser © (2005-07-09 13:13) [131]

Т.е. вы против того, чтобы уважать мнение большинства?

← →
YurikGL © (2005-07-09 13:19) [132]

> Т.е. вы против того, чтобы уважать мнение большинства?

А кто сказал, что мнение большинства это - "не изучать башкирский язык" ?

← →
YurikGL © (2005-07-09 13:20) [133]

> Разницу между английским и башкирским понимаете?

В Башкортостане башкирскую речь можно услышать на порядок чаще, чем английскую...

← →
TUser © (2005-07-09 13:23) [134]

А если учесть какую свободу перемещения рекламирует Игорь - то инглиш рулит форева.

← →
TUser © (2005-07-09 13:25) [135]

> А кто сказал, что мнение большинства это - "не изучать башкирский язык" ?

Если мнение большинства состоит в том, что надо изучать, - то никто ему (большинству) не мешает. А если большинство чего-то не желает, но желает меньшинство, то и получается обязаловка. Как, например, с монетизацией.

← →
boriskb © (2005-07-09 13:27) [136]

TUser © (09.07.05 13:13) [131]
Т.е. вы против того, чтобы уважать мнение большинства?

Ты мне ответь что такое "мнение большинства" ? Для начала.
Скажи, большинство поддерживало еще за год за событий:
- Вторжение Америки во Вьетнам, или Ирак
- Вторжение СССР в Афганистан
- Мирову бойню, (2-я мировая) развернутую гитлеровской Германией
С уверенностью скажу - не поддерживало. А ведь каждая из стран называло себя "демократией"
Но вот стало нужно и "мнение большинства" готово. Сформированно.
Я для наглядности взял такие "крутые" события.
Что уж там говорить о:
- Голые жопы по телевидению лучше чем Бах, Блок и умные фильмы
- Пиво жрать где попало и ссать где попало - это лучше чем не жрать
и прочие мелочи.
"Мнение большинства" формируются. И не строй иллюзий, что тебя это не касается.
А то что ты подразумеваешь по эти термином называется "утопия". Молочные реки и кисельные берега.
Кто ж спорит - конечно лучше если каждый "индивид" будет умным, сознательным и самостоятельно мыслящим.
Только до этой утопии не только я или ты - человечество боюсь не доживет.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:29) [137]

YurikGL © (09.07.05 13:19) [132]
зы
Например 99% моих знакомых... из разных городов республики говорят "НЕТ".

← →
TUser © (2005-07-09 13:30) [138]

> А ведь каждая из стран называло себя "демократией"

Две из трех на словах. Ну не эталон демократии Германия 30-х, согласитесь.
А что касается США - во-первых там было почти 50 на 50, насколько я помню. А во-вторых из того, что в Америке есть какие-то недостатки не следует, что нам надо плодить свои.

> "Мнение большинства" формируются.

Ну, так давайте хотя бы сами постараемся иметь свое, самими нами сформированное мнение. Разве это плохо?

← →
boriskb © (2005-07-09 13:37) [139]

TUser © (09.07.05 13:30) [138]
иметь свое, самими нами сформированное мнение. Разве это плохо?

Это просто здорово. Только на страну не распространить/ять :))

А насчет "образцов/не образцов демократии" так это болтовня. Жители тех стран считали в то время их "образцами". Еще через лет 50-100, то что сейчас считается образцами очень вероятно будет предано анафеме. Живут сейчас и здесь.
А мечтать оно конечно. Полезно.
И для здоровья опять же :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-09 13:37) [140]

TUser © (09.07.05 12:59) [129]

> Есть штуки, куда государству лучше носа не совать.

Это непременно ты должен определять. Например, нравится тебе воровать, так нехай государство не лезет своим носом в твою свободу отнимать чужую собственность.

> Большинство граждан против взяток на дорогах, но гиббоны
> не переводятся.

Я еще раз повторю для бестолковых - что, ГАИшники берут взятки, согласно принятому закону ?

> Когда бюрократы во имя освоения бюджета начинают решать
> за меня, какую культуру, язык и пр. мне изучать

Не нравится - чемодан-вокзал-Урюпинск. В Москву не зову, своих трындетелей хватает, а так хоть периферию будешь помогать осваивать. Трындеть причины не будет, так как кроме русского тебя никто не будет заставлять изучать другие языки, ничего не будет отвлекать от созидательного труда.

> Программу Сорбонны по этому вопросу не могли бы выложить?

К www.google.com доступ свободный, ищущий да обрящет, прыгающий да допрыгается.

> Не нравится модератор - чемодан-вокзал-туда_где_нет_модератора

Ну вот, видишь, с какого-то раза понял.

> В США сотни индейских наречий. И негритянских. И европейский.
> А в ходу - два-трия языка. Когда по вашему мнению Америка
> развалится из-за неизучения языка магикан.

Почему ты до сих пор здесь, а не там ? Раз уж ты приводишь такие примеры, где все кульно и рульно, то почему тебе не голосовать ногами ?

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:38) [141]

boriskb © (09.07.05 13:27) [136]

>- Вторжение СССР в Афганистан
> - Мирову бойню, (2-я мировая) развернутую гитлеровской
>Германией
> А ведь каждая
> из стран называло себя "демократией"

Насколько я помню СССР называла свой строй коммунизмом, а гитлеровская германия - фашизмом.

← →
TUser © (2005-07-09 13:39) [142]

> И для здоровья опять же :)

Ну, тады здоровья у меня будет ... Чего и вам желаю.

Я был здоров, здоров, как Бык,
Как целых два быка,
Любому встречному в час-пик
Я мог намять бока.
(c) В. Высоцкий

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:41) [143]

>Скажи, большинство поддерживало еще за год за событий:
>- Вторжение Америки во Вьетнам, или Ирак
>- Вторжение СССР в Афганистан
> - Мирову бойню, (2-я мировая) развернутую гитлеровской
>Германией
> С уверенностью скажу - не поддерживало.

Думаю что в каждой из этих стран большинство как раз поддерживало эти решения своег правительства

← →
boriskb © (2005-07-09 13:41) [144]

DelphiNew (09.07.05 13:38) [141]
Насколько я помню СССР называла свой строй коммунизмом, а гитлеровская германия - фашизмом

В школу.

← →
TUser © (2005-07-09 13:43) [145]

> Это непременно ты должен определять.

Есть очевидные вещи, о которых лучше не спорить.

> что, ГАИшники берут взятки, согласно принятому закону ?

Они такие существуют. И это не имеет никакого отношения к законам.

> Ну вот, видишь, с какого-то раза понял.

А я разве сказал, что мне модератор не нравится?

> Раз уж ты приводишь такие примеры, где все кульно и рульно,

Не вырывайте из контекста. Это был ответ на соображение о том, что без знаний нац. языков Россия развалится. А про кульно и рульно я не говорил.

> а гитлеровская германия - фашизмом

Фашизмом называлась идеология. Строй - национал-социализм.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:45) [146]

boriskb © (09.07.05 13:41) [144]
а может вам всё таки взяться за учебники... ни гитлеровская Германия ни СССР никогда не позицианировали себя как демократичное государство.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:46) [147]

TUser © (09.07.05 13:43) [145]

>> а гитлеровская германия - фашизмом
>
> Фашизмом называлась идеология. Строй -
> национал-социализм.

Возможно перепутал определения... сознаюсь...

boriskb © (09.07.05 13:41) [144]
В школу.

НЕ в школу не надо. Боюсь ты уже там поучился. В современной школе изучал историю.

← →
DelphiNew (2005-07-09 13:53) [149]

boriskb © (09.07.05 13:47) [148]
Не только в школе... и даже не только в институте... привидите мне примеры где бы говорилось что СССР было демократическим государством или позицианировалось как демократическое гос-во?

TUser © (09.07.05 13:43) [145]

Я тебе сейчас скажу одну премудрость, которая таит в себе смысла, больше, чем весь Коран, половина Шариата, четверть книги Тариката, а также иудейские верования и христианские заблуждения. Истина ее столь ослепительна, что озарит твой разум светом знания и ты сразу постигнешь весь ее глубинный смысл:

Трындеть надо до принятия закона, а когда закон приняли, его надо исполнять без трындежа, или сваливать туда, где этот закон не действует.

Только не торопись сразу отвечать, насладись истинным знанием.

> Например 99% моих знакомых... из разных городов республики
> говорят "НЕТ".

Выборка не репрезентативна... Есть сельское население. Его около 50-ти процентов.

> > Например 99% моих знакомых... из разных городов республики
>
> > говорят "НЕТ".

99% маленьких детей, у которых болит зуб, скажут "НЕТ" стоматологу... дальше что?

> Игорь Шевченко © (09.07.05 13:59) [150]

А что нового вы сказали? Все наше общение тут состоит из обсуждения этого тезиса. Соответсвенно и ответил я на него уже многократно.

PS. Мнение о том, что до принятия закона надо трындеть я целиком разделяю. Но трындеж после не отменяется.

Да бросте вы. Я вообще узбекский язык в школе учил (если можно так сказать :). Ну будет урок башкирского, и что? Чем он будет отличаться уроком русского языка? Выучат пару слов, перепишут немного текста из книжки и всё, какая трагедия? А так хоть понимать немного будут.

TUser © (09.07.05 15:15) [153]

> Мнение о том, что до принятия закона надо трындеть я целиком
> разделяю. Но трындеж после не отменяется.

При трындеже до есть шанс изменить или отменить. При трындеже после есть шанс только безрезультатно потрындеть. Нравится сам процесс - трынди ради Аллаха, но результатом будет только треп в форуме.

При трындеже после есть шанс отменить. Пример - после трындежа после по поводу монетизации власть пошла на уступки. Украина, Грузия, не к ночи будут упомянуты, опять же.

TUser © (09.07.05 21:11) [156]

> Пример - после трындежа после по поводу монетизации власть
> пошла на уступки.

Что - отменили ? Вроде осталась монетизация.

> Украина, Грузия, не к ночи будут упомянуты, опять же.

Вот эту тему не стоит затрагивать.

Страна дураков. Найти похожие ветки