О социальной политике на Украине

← →
Johnmen © (2005-06-15 17:50) [160]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 18:00) [161]

Удалено модератором
Примечание: Нехреново сначала ДУМАТЬ, потом говорить

← →
Поручик © (2005-06-15 18:01) [162]

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 17:34) [154]

> повторяю последний раз. Стоимость перевозок была ниже, по сравнению с ценами СНГ. Есть подозрение, что эта вещь делалась умышленно с целью уменшения прибыли госмонполии (доход от которой в конечном итоге худо-бедно перепадал понемногу всем в той или иной форме) и соотв. увеличения доходов частных предприятих, контролируемых несколькими, особо приближенными к старой власти фамилиями. По-простому имело место воровство.

1. А стоимость энергоресурсов, налогов и др. в комплексе со стоимостью перевозок вы учли? На одном завышали, на другом занижали.
2. Понятно, что обжимать промышленников надо, но если при этом они сворачивают производство, то о компетентности правительства трудно сказать что-то хорошее.

> Транспорт по большому счету ничем не отличается от той же ленты конвеера на произвотсве. Тоже таскает вещи с одного места на другое. А относительно "важнее".. Вот, сковырниете с метеринской платы какую-то ерундовину бескорпосную.. одну, другую... и толку будет с тех мегабайт озу, мегагерц процессора..

То есть металлург, выплавивший сталь, должен остаться с меньшим наваром, чем железнодорожник, который перевез с места на место сырье, купленное тем же металлургом?

>> Странно, а завод у нас остановили из-за цен на сырье
>какой завод? на сколько возросли цены? каков процент в увеличении "транспортной" составляющей? Или вам может просто сказали, что в этом причина?

1. Краматорский металлургический завод.
2. Ж/Д тариф на перевозку сырья в марте подняли в 3,5 раза
3. А в чем еще причина? В китайцах?

> ну не знаю, вчера проезжал мимо заправки - висит 2.80 за a-80, как и месяца два назад... Правда, более высоооктановые дороже, но я к ценам не присматриваюсь на бензин не присматриваюсь - пока колесами еще не обзавелся.. Колесные коллеги пока воя не поднимали относительно дороговизны и невозможности заправиться.. В прошлом году возмущение немного слышалось..

Сейчас тоже возмущение имеется.

> Да, кстати, что-то мне кажется, что практически вся бензиновая инфраструктура благодаря стараниям прошлой власти на корню скуплена бизнесом одной соседней страны..

Да ну! А не премьер ли Ющенко продал Кременчугский НПЗ?

>> ваши и наши олигархи
> у меня нет олигархов..

Да ну! А Порошенко - не олигарх? Он такой же ваш, как Ахметов - мой.

>> А вы найдите хоть одно из ее утверждений, которое не соответствует действительности
> давайте сделаем проще - приведите хоть одно, что соответсвует действительности. Только банальностей вида, что сонлце сходит на востоке или прогрессивные социалисты самые прогрессивные - просьба - не приводите.

Без проблем! Наталья Витренко, сколько себя помню, заявляет, что Украине следует отказаться от сотрудничества с МВФ. В мире нет ни одной страны, которой это сотрудничество не привело бы к развалу экономики. Ющенко наоборот - туда страну тянет:
http://rus.for-ua.com/news/2005/04/28/111205.html

>> А неуважительно высказываться об оппонентах
> она не оппонент. Она - клоун. И клоуна из себя сделала сама.

Простите, а вы кто? И кого из себя делаете обсирая других?

← →
вразлет © (2005-06-15 18:19) [163]

Из всех стран, которые входят в Единое экономическое пространство (ЕЭП), больше всего уровнем жизни удовлетворены жители Казахстана. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного в рамках проекта "Евразийский монитор - 3-я волна" в 4-х странах ЕЭП, оглашенные журналистам руководителем исследовательской группы Циркон Игорем Задориным.
В частности, на вопрос "Насколько Вы удовлетворены своей жизнью?" опрошенные жители Казахстана ответили следующим образом: 21% - вполне удовлетворены; 52% - скорее удовлетворены, 24% - не удовлетворены, а 3% - совершенно не удовлетворены.
В свою очередь, респонденты из Белоруссии ответили: 14% - вполне удовлетворены; 42% - скорее удовлетворены, 31% - не удовлетворены, а 9% - совершенно не удовлетворены.
На Украине: 7% - вполне удовлетворены; 34% - скорее удовлетворены, 34% - не удовлетворены, а 19% - совершенно не удовлетворены.
В России: 13% - вполне удовлетворены; 30% - скорее удовлетворены, 38% - не удовлетворены, а 17% - совершенно не удовлетворены.
Кроме этого, экономическое состояние своей страны опрошенные жители Белоруссии оценивают: 1% - очень хорошее, 10% - хорошее, 58% - среднее, 21% - плохое, 6% - очень плохое.
Респонденты из Казахстана: 3% - очень хорошее, 27% - хорошее, 62% - среднее, 7% - плохое, 1% - очень плохое.
Респонденты Украины: 0% - очень хорошее, 4% - хорошее, 35% - среднее, 44% - плохое, 8% - очень плохое.
Респонденты России: 0% - очень хорошее, 4% - хорошее, 45% - среднее, 39% - плохое, 7% - очень плохое.
На вопрос "Как изменится Ваша жизнь через год?" опрошенные жители стран ЕЭП ответили:
В Белоруссии: 3% - значительно улучшится, 19% - несколько улучшится, 40% - ничего не изменится, 10% - несколько ухудшится, 3% - значительно ухудшится; 25% - затруднились ответить.
В Казахстане: 15% - значительно улучшится, 41% - несколько улучшится, 40% - ничего не изменится, 3% - несколько ухудшится, 1% - значительно ухудшится.
На Украине: 6% - значительно улучшится, 31% - несколько улучшится, 27% - ничего не изменится, 10% - несколько ухудшится, 4% - значительно ухудшится; 22% - затруднились ответить.
В России: 4% - значительно улучшится, 17% - несколько улучшится, 43% - ничего не изменится, 20% - несколько ухудшится, 4% - значительно ухудшится; 12% - затруднились ответить.
Опрос проводился в апреле 2005 года в России Всероссийским центром общественного мнения (опрошено 1600 человек), в Белоруссии - Социологической лабораторией "Новак" (опрошено 1123 человека), на Украине - компанией ДИАЦ (опрошено 2109 человек), в Казахстане - компанией "ЦеССИ-Казахстан" (опрошено 1518 человек).

← →
вразлет © (2005-06-15 18:20) [164]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-16 10:32) [165]

вразлет © (15.06.05 18:19) [163] Казахстан - самое перспективное государство СНГ, после России. А может и первое.

← →
Ломброзо © (2005-06-16 10:58) [166]

Mike Kouzmine © (16.06.05 10:32)
вразлет © (15.06.05 18:19) [163] Казахстан - самое перспективное государство СНГ, после России. А может и первое.

Как сказать.
Абстрактный пример: захотели казахи забацать себе систему Х. Реальная стоимость этой системы, к примеру, 5 млн квачей, а проект по срокам реально должен быть растянут не менее, чем на 3 года. Поскольку предметная область слишком сложна и мировых аналогов таких систем на сегодняшний день нет, целесообразно отдать проект единственному исполнителю, дабы не иметь проблем с организацией взаимодействия множества исполнителей (ну там, выработка соглашений о протоколах, интерфейсах, форматах данных и пр.)
Как выходит на деле: в министерстве создают ТЭО, по которому стоимость этой системы оценивают, скажем, в 1 млн квачей, сроки урезают до 1 года, делят систему на 10 подсистем и на тендер выставляют десять лотов. Откат - от 15%. Иностранцам там делать нечего, поскольку для них все налоги составят от 45% и выше. Ну а поскольку на руководящих должностях в Казахстане редко кто удерживается дольше года, то результаты разработок, по большому счёту, мало кого интересуют.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-16 11:14) [167]

Ломброзо © (16.06.05 10:58) [166] П.. п... переведи...

← →
Ломброзо © (2005-06-16 11:18) [168]

Mike Kouzmine © (16.06.05 11:14)
Ломброзо © (16.06.05 10:58) [166] П.. п... переведи...

Сумбурно, согласен )
Короче говоря, в КЗ правит точно такое же ворьё, как и тут.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-16 11:20) [169]

Ломброзо © (16.06.05 11:18) [168] Если бы там было не ворье, то и совершенствоваться было бы не возможно, а так - есть перспектива. Вон на Украине теперь демократия, все по закону, развиваться больше некуда.

← →
Андрей Жук © (2005-06-16 13:10) [170]

От же ж вам делать нечего...
По молодежной безработице.
Никто, из тех, кто учился со мной на потоке (год назад я закончил универ) не безработный. По специальности, правда, % 10 работает, но то неважно.
Особенно мне понравилось заявление некоего еККономиста поручика про падение животноводства, которое происходит. Дорогуша, ты где живешь? Помницца, вразлет приводил таблицу по количеству скота в Украине. Резкое падение - чуть ли не в два раза - 2003 - 2004 год. Причина там была известна. Придя к власти, некий проффесор продолжил политику предыдущего правительства на продажу зерна (благо, урожай 2002 года был очень высок). А в 2003 году был неурожай. И порезали скотинку... Собсно, я зарегистрирован в сельской местности (хотя и живу в Харькове). Потому могу наочно видеть кто и что делает.

← →
Mystic © (2005-06-16 14:16) [171]

вразлет © (15.06.05 18:19) [163]

Ой, а почему нет варианта ответа: "не удовлетворены, но попросили отметить, что удовлетворены" :)

← →
msguns © (2005-06-16 15:33) [172]

Осподя, жук добрался до нив и садов. Писец агросектору в Украине..

ЗЫ. Однако 10% (жуковая цифра) некислый показатель. И это по выпуску Жука, судя по нему, совсем не отстойному. Интересно (хоть и не важно), а кем 90% работают,- "менеджерами" в сетевых облохавниках ?

← →
Андрей Жук © (2005-06-16 16:00) [173]

> Осподя, жук добрался до нив и садов. Писец агросектору
> в Украине..

Я вас папрашу. Огородами и вообще с/х занимался (и сейчас занимаюсь иногда - помогаю родителям садить/полоть/опрыскивать/собирать/etc) с малых лет.
Шо интересно процентов 25-30 ушли в банки.
10% осталось при универе. Еще процентов 40 - по разным фирмочкам (купля/продажа, недвижимость, и т.д.). Есть такие, кто стал работать по призванию (художник у нас был один), хотя, можно сказать, соприкасается с профессией - веб-дизайнером работает. Кое-кто второе высшее получает.
Есть и пару безработных. Но это харьковские. Сидят на шее своих родителей, ни фига делать не хотят.

← →
вразлет © (2005-06-16 16:17) [174]

[173] Андрей Жук © (16.06.05 16:00)
Я вас папрашу. Огородами и вообще с/х занимался (и сейчас занимаюсь иногда - помогаю родителям садить/полоть/опрыскивать/собирать/etc) с малых лет.
Шо интересно процентов 25-30 ушли в банки.

И это правильно. Зимой варенье и компотики там всякие -оно полезно будет.

← →
msguns © (2005-06-16 16:52) [175]

>Андрей Жук © (16.06.05 16:00) [173]
>Я вас папрашу.

Ну раз просишь..

В Украине успешно завершается процесс убиения промышленного агрохозяйства.
Типичная картина современного села:
разрушенные фермы, бурьяны "от лесу до горизонту", высохшие или заросшие сады, проржавевшие до оранжевого цвета останки сельхозтехники, заплывшие тиной и ряской пруды. Вспаханное поле более 20 га - редкость. Скот, конечно, присутствует. В виде птицы, изредка хрюкающих по подворьям свиноматок и отдельным группкам (не более десятка) коровок, сопровождаемых моторизированной (мотоцикл типа иж) и военизированной (берданка или даже охотничий "пугач") охраной в количестве 2-3 человек.
Коровок, кстати, еще надо постараться найти.

Историческая справка.
"Убийство" с/х началось задолго до "врага всех истинных украинских патриотов", "казла", лжепроффесора, вора в законе и просто редиски Януковича.

← →
Андрей Жук © (2005-06-16 16:56) [176]

>Историческая справка.
> "Убийство" с/х началось задолго до "врага всех
> истинных украинских патриотов", "казла",
> лжепроффесора, вора в законе и просто редиски
> Януковича.

Эт мы знаем. Года так с 1993-го.

>Типичная картина современного села:
> разрушенные фермы, бурьяны "от лесу до горизонту",
> высохшие или заросшие сады, проржавевшие до оранжевого
> цвета останки сельхозтехники, заплывшие тиной и ряской
> пруды. Вспаханное поле более 20 га - редкость. Скот,
> конечно, присутствует. В виде птицы, изредка хрюкающих
> по подворьям свиноматок и отдельным группкам (не более
> десятка) коровок, сопровождаемых моторизированной
> (мотоцикл типа иж) и военизированной (берданка или
> даже охотничий "пугач") охраной в количестве 2-3
> человек.

Ну не знаю, может это у вас, в Черниговской области. У нас такого нет.

← →
Андрей Жук © (2005-06-16 16:58) [177]

Например, в нашем районе промышленная птицефабрика. мериканскую курятину не едим.

← →
Андрей Жук © (2005-06-16 17:08) [178]

кстати,
http://www.korrespondent.net/textonly.php/123995/

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 12:24) [179]

> msguns © (16.06.05 16:52) [175]

есть такая мысль, почему коровки под нож пошли. воровать стало нечего в колхозах, а корма - дорогие, если за деньги покупать. вот и того.

← →
Думкин © (2005-06-21 12:25) [180]

> [179] старый маразматикЪ (21.06.05 12:24)

Бипс - у вас на Украине = ДОРОГИЕ. А тут про курятину в соседней.
"По чем нынче овес?"

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 12:38) [181]

> Думкин © (21.06.05 12:25) [180]

дык, я как-то от агропромышленного сектора далек. фиг знает, почем овес этот.
вот по себе помню, дед мой брал двух ягнят, и на сене и соломе(после уборочной валялось много, как водицца) выращивал к осени отличное мясо+шерсть. тогда с мясом плохо было, при совке, очереди километровые

> [181] старый маразматикЪ (21.06.05 12:38)

Очередей не было таких за мясом. Ибо тогда признать придется - что мясо было. Не очереди были - мяса мало было. А в розницу за здорово живешь - у нас и вовсе после 70-х отсутствовало.

А под Харьковом тех же кролей кормили зачастую дешевым хлебом. И тем что накосят.

Но вот к вопросу в соседней. Прочитавшие азбуки экономики - просветят?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 13:09) [183]

> Думкин © (21.06.05 12:44) [182]

гы. было мясо, токо мало, которое дешовое в магазине. и очереди тоже. дед специально на другой конец города ездил, и брал своего друга-инвалида без ноги, ну шоб не стоять значит. да уже в перестройку я ездил в другой город, поскоку там его (мясо) выбрасывали. а вот хлебом не кормили живность, хоть и дешевый был. уважение было к хлебу. или к труду, который был в него вложен?

> Но вот к вопросу в соседней.

ща пофтыкаю. не читал еще

> представители Донбасса приезжали к вам и останавливали предприятия
>

не хотел влазить, но не удержался.

вы будете смеятся, но таки да, приезжали и останавливали.
причем с хорошим таким гос.прикрытием. (про негос. прикрытие вообще молчу, а то не смешно получится, потому как не без жертв)

> [183] старый маразматикЪ (21.06.05 13:09)

Но этот вопрос обсуждался - от региона зависело. У нас в свободной прдаже в 80-х - не было. Только на отоварку по талонам. В 70-х было. По БАМу и прочим комсомольским - было и тогда.
На Западе - и в магазинах. Опять же от места к месту. Но очередей за мясом - ... были? километровые.

Кормили хлебом. Я сам покупал его мешками под Харьковом и почти все село также. 7 коп - бульк. Мешок - рупь. Кормили. Или я не втут жил.

>старый маразматикЪ (21.06.05 12:24) [179]
>есть такая мысль, почему коровки под нож пошли. воровать стало нечего в колхозах, а корма - дорогие, если за деньги покупать. вот и того.

Нет, не так. Основная причина развала животноводства - развал колхозов и ферм. Когда и без того низкая зарплата (добавляли натурой - зерном, комби, тем же молоком и т.д.) стала вообще мизероной и "колхозники" стали просто забивать на колхозы. Кормить скотину и ухаживать за ней стало просто некому.
Потом был жуткий "мехкризис": - не секрет, что сельхозтехника в СНГ была "супер" качества и для ее поддержания в работоспособном состоянии требовалась постоянная подкачка от запчастей до целых машин. С развалом СССР некому и неоткуда ей было взяться - новые "самостийные" правительства занимались гербами, гимнами, валютами и т.д., т.е. полностью игнорировали ценитрализованное управление гос.хозяйством. Когда очухались - увидели, что парка сельхозмашин попросту не существует, что разворовали, что заржавело до порошкового состояния. К тому же "легла" все сельхозмашиностроение. Как, впрочем, и производство удобрений и т.д.
Доделали "дело" агробоссы, успешно своровавшие все выданные гоударством целевые дотациии, кредиты и т.д. В отсутствие райкомов бояться стало некого и воровали нагло, даже цинично.

Сегодня практически 99% всего мяса крупного скота - с "ферм", а точнее с частных хозяйств, скупаемое через госагромафию на селе и реализуемое на рынке по завшенным в разы ценам.

В дополнение и как аргумент к [186]
Года 3 назад к нам на фирму (а сидели мы на 1-м этаже рядом с вестибюлем) зарулил мужик с предложением свежей колбасы. Мы его уже хотели отправить, но все ж таки не удержались и попробовали на дурняк ппредлагаемую им колбасы. Колбаса оказалась отменного качества и дешевле магазиноой чуть ли не в полтора раза. Ну мы себе набрали, конечно. Потом он к нам заезжал еще не раз и мы стали уже привыкать к нему и даже ждали. Однако через несколько месяцев он исчез. А еще месяца через два я его случайно встретил в городе и спросил, почему он пропал. Он ответил, что накрылся его "бизнес". И не только его. Просто его накрыла налоговая, пристебалась к какой-то ерунде. А потом еще санитары прибили окончательно, не выдав нужные бумаги. Вот, так, без шума и пыли. Без всяких там киношных стрельбищ и ужастиков убрали ненужных конкурентов.
Этот случай типичный, чтобы там ни говорил Жук. Можно еще рассказать, какой беспредел творится с ценами при приемке молока "от населения" молокозаводами или о живодерне (в денежном и нервном смысле)при сдаче бычков на бойни или мясокомбинаты.

В общем складывается впечатление, что агросектор был уничтожен совершенно сознательно и планово как необходимое условия допуска Украины (по сельхозусловиям - чуть ли не самой благоприятной страны в мире) в Европу.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 13:49) [189]

> Думкин © (21.06.05 13:13) [185]

> Но очередей за мясом - ... были?

в районе 80 года, Жданов. хотя согласен, это все по районам. где того не было, где - другого.

> msguns © (21.06.05 13:28) [186]

да, и это тоже. + массовый отток в город.

> реализуемое на рынке по завшенным в разы ценам

лет так 10 назад ездил регулярно на оптовый мясной рынок, на окраину днепропетровской области. берешь сразу свинскую ногу, кило так под 15-20, на две семьи как раз на месяц хватает, и в два разы дешевле, чем на рынке.

> msguns © (21.06.05 13:41) [187]

> агросектор был уничтожен совершенно сознательно и планово
> как необходимое условия допуска Украины

погодь, это ведь не вчера началось, минимум 2 года. до этого мясо даже дешевело, вспомни, по 7 рублей ведь было, а никак не 25-30. а кучма в европу вроде не стремился?

О социальной политике на Украине Найти похожие ветки