О социальной политике на Украине

← →
Ломброзо © (2005-06-14 17:10) [40]

Mike Kouzmine © (14.06.05 17:05)
Ющенко завяз в бюр. болоте как и наш Путин. Тут фильма вышла "Очень статный советник", так там прозвучала идея - надо поддерживать внутренный терроризм направленый против гос чиновников, вернее не поддерживать, а организовывать и отстреливать всех взяточников и некомпетентных товарищей. Ждемс.

Чьими силами? Неужто народныме!?

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 17:11) [41]

Ломброзо © (14.06.05 17:10) [40] Там террориста Хабенский играл. Намек понял?

← →
panov © (2005-06-14 17:19) [42]

Просьба к теме ветки вернуться.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 17:50) [43]

panov © (14.06.05 17:19) [42] Вернемся. Давайте послушаем начальника транспортного цеха. (Наливает из графина)

← →
Поручик © (2005-06-14 18:18) [44]

by © (14.06.05 14:25) [19]

Все верно кроме "А счас с этим борятся, как бы кто ни смеялся."

Борятся в основном с неугодными - ярыми политическими оппонентами и теми представителями старой власти, у которых можно что-то отдерибанить. Которые с рыжей властью дружат, те как брали, так и берут, только за честность больше требуют.

Все бремя социальных обещаний правительства перекладывается на плечи работающих предприятий. Выплаты при рождении ребенка - яркий тому пример. Новыми социальными выплатами, повышением сборов и тарифов госмонополий интенсивно изымаются средства в первую очередь у крупных промышленных предприятий. Производство сворачиваются, особенно в машиностроении. У нас в городе остановлен металлургический завод. Всех работников (более 2 тыс чел) убедительно просят идти в отпуска. На Новокраматорском машиностроительном заводе (втором после Уралмаша в бывшем Союзе) иностранные заказчики разрывают договора и не рискуют заключать новые. Снижаются зарплаты при том, что цены растут. Если будет так продолжаться, тяжелой промышленности Украины довольно скоро будет гаплык. Хотя правительству пофинг - им главное до выборов дотянуть.

Социальные выплаты повышаются, но мало того, что рост цен нивелирует это полностью, появились задержки с выплатами. Знакомая, которая работает в Приватбанке, говорит, что правительство заставляет их платить пенсии из собственных фондов, а компенсировать не спешит.

← →
by © (2005-06-14 18:40) [45]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 20:38) [46]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-06-15 09:30) [47]

>Поручик © (14.06.05 18:18) [44]
>Социальные выплаты повышаются, но мало того, что рост цен нивелирует это полностью, появились задержки с выплатами.

Задержки не только с соцвыплатами. Стало системой задерживать выплату "дежурных" подъемов зарплат в бюджете. Т.е. есть закон, на основании которого з/пл бюджетников повышается на столько-то согласно определенному графику, привязанному с ростом мин.зарплаты и прожиточного минимума. Согласно этому закону, к примеру, з/пл должна вырасти с 1 января на 10,6 %. Однако для реального начисления нужен еще приказ соотв.руководящих ведомств. А этот приказ приходит в марте или даже апреле. В итоге разницу, конечно, выплачивают, но с весьма длительной задержкой. А цены за это время скакнули, да и вообще.. Однако это не считается нарушением и штрафы работодатель (государство) не платит.
Сущий анекдот с этим повышением мин.зарплаты. Для того, чтобы поднять ее, например, уборщицам, снижают реальный фонд зарплаты специалистам и даже рабочим не основных цехов. Т.е. оклады как бы не трогают, но сокращают численность или гонят в отпуска, как справедливо заметил Поручик. Нечто похожее и в бюджете. Под громкоголосое "растет средняя зарплата в Украине" реально увольняют людей и устраивают уравниловку, нивелируя заинтересованность работников в эффективной деятельности предприятий.
В частном бизнеме вообще аллес. В крупных фирмах еще более-менее - людям платят по-божески, да и могут дать кредит или даже служебное жилье (правда, если чел чем-то провинился, то в секунду вылетает, лишаясь всего), а что творится в мелких и средних - полная обдираловка, нарушение элементарных прав человека, эксплуатация сверх всяких норм, "кидалово" неугодных работников и т.д. И это при полном попустительстве властей (суды не берут к производству дела, если у чела нет отметки в трудовой)

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 09:48) [48]

msguns © (15.06.05 09:30) [47] И это при полном попустительстве властей (суды не берут к производству дела, если у чела нет отметки в трудовой)

В России (Москве) немного иначе. Фокусы с кидаловом, при грамотном подходе, могут для работодателя вылиться в приличную взятку 15-20 тыс долл (зависит от оборотов) или полный крах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 09:49) [49]

Неужели у вас там такой беспредел

← →
Думкин © (2005-06-15 10:03) [50]

А все одно - ребенок и 1500$ не совместимы. Не это главное. А если главное - то малооооо! О@@@@@@@о мало.

← →
Думкин © (2005-06-15 10:05) [51]

> [49] Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 09:49)

Еще хуже

← →
Поручик © (2005-06-15 10:06) [52]

2 Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 09:49) [49]

> Неужели у вас там такой беспредел

Беспредел уже полгода идет. Пока еще держимся за счет наработанного в прошлые годы, но о будущем думать тошно. Идет целенаправленный развал хозяйства страны - новые правители одну за другой убивают ведущие отрасли страны - машиностроение, металлургию, животноводство. Когда рухнут большие заводы, за ними под откос пойдут, те кто с их заказов кормится, а там по цепочке - все.

Больно смотреть, как валится то хорошее, к чему уже успели привыкнуть - постепенный рост благосостояния простых людей, обустройство улиц, обновление городской инфраструктуры. Беднеем, блин.

← →
msguns © (2005-06-15 10:06) [53]

>Mike Kouzmine © (15.06.05 09:48) [48]

Типичный случай. Торговая фирма (причем весьма крупная по нашим меркам) объявляет массивый прием продавцов мороженого - дело было прошлым летом. Клюют в основном девчонки - выпускницы школ (есть месяцок перед вступительными - чего б не подработать). Проходят медкомиссию, получают санитарную (что-то около 40 грн), юрконсультацию (еще 20) и чего-то там еще. Все расходы - за свой счет (что уже есть нарушение !). Потом стои такая девчушка пару недель под палящим зноем. Выручка, ессно, копеечная. В итоге ее просто выгоняют, не платя ничего, обуславливая тем, что не прошла де испытательный срок. И таких примеров - десятки. Схема вполне наезженная и постьоянно используемая. При этом никаких документов не оформляется.
Можно еще рассказать про "ротацию" кассиров в супермаркетных конторах, но - не буду травить душу.

← →
msguns © (2005-06-15 10:06) [54]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-06-15 10:17) [55]

> [53] msguns © (15.06.05 10:06)

И Майк Кузьмин и многие дрхия товарищи говорили ведь вам уже - отсатете от нас на десяток. У нас это УЖЕ было. УЖЕ прошло. МИ не бидло, нас многовато. Удачи. :(((

Тебе Иню снять? Я через нее 2 раза в день езжу.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 10:31) [56]

msguns © (15.06.05 10:06) [53] Этот дурдом и у нас есть. С этим сложно бороться. Называется сетевой маркетинг. Москва переболела этим.

← →
msguns © (2005-06-15 10:34) [57]

>Думкин © (15.06.05 10:17) [55]
>Тебе Иню снять? Я через нее 2 раза в день езжу.

Если это пос.Инской (Беловская ГРЭС), то ДА, ДА, ДА !

← →
Думкин © (2005-06-15 10:37) [58]

> [57] msguns © (15.06.05 10:34)

Покажи язык? Не лопата. А губу? Не дура.

Я туда не доеду. :( Просто Иню - перед впадением в Обь.

> [56] Mike Kouzmine © (15.06.05 10:31)

Вот и в Новосибе уже вроде умерло. Но ... там ведь демократии новая струя - фиг их знает. :(( Оне ж вумные как вутки, чо им Москали тупорылые и рабские?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 10:39) [59]

Думкин © (15.06.05 10:17) [55]
Переведи это отсатете , а то ассоциации странные навевает, боюсь ошибиться.

← →
Думкин © (2005-06-15 10:46) [60]

> [59] Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 10:39)

Дык. И отсосут кто-то. :) Но в данном случае - ОТСТАЕТЕ. :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 11:01) [61]

2msguns © (14.06.05 15:11) [23]

Оффтопик, конечно... Но я таки скажу.

Сережа, пиши в газету.

> При этом...

Из твоего поста создается устойчивое чуство, что при прошлых президентах было наоборот.

P.S.
Про высшую школу мне рассказывать не нужно. Что там творится знаю из первых рук.

2старый маразматикЪ (14.06.05 15:31) [25]

Имхо, верно ты, Паша, сказал.

2Anatoly Podgoretsky © (14.06.05 16:46) [33]

Когда кажется - крестятся.

2panov © (14.06.05 17:19) [42]

Я, наверное, идиот ибо, не понимаю, почему оффтопик не трется

2Поручик © (15.06.05 10:06) [52]
>Больно смотреть, как валится то хорошее, к чему уже успели привыкнуть - постепенный рост благосостояния простых людей, обустройство улиц, обновление городской инфраструктуры. Беднеем, блин.

Я плакалъ

2msguns © (15.06.05 10:06) [53]

Дык, Сереж, чтобы беспредела небыло - в консерватории надо что-то поменять для начала.

← →
Поручик © (2005-06-15 11:04) [62]

2 Vovchik_A © (15.06.05 11:01) [61]

> Я плакалъ

А что вам еще остается. Сказать то нечего.

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 11:08) [63]

2Поручик © (15.06.05 11:04) [62]

Я как раз наблюдаю обратную картину. Поэтому Ваш пост почитать было забавно.

← →
Zacho © (2005-06-15 11:14) [64]

Думкин © (15.06.05 10:37) [58]
Вот и в Новосибе уже вроде умерло

Не умерло. Знаю несколько довольно крупных фирм, которые до сих пор работают по такой схеме. Но, к счастью, таких становится всё меньше и меньше, в серёзных организациях понимают, что такое "кидалово" не выгодно.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 11:14) [65]

2 [49] Anatoly Podgoretsky ©

> Неужели у вас там такой беспредел

у них может и так. земля, так сказать, почти обетованная, если верить ихним недавнишним рассказам.

← →
Поручик © (2005-06-15 11:17) [66]

2 Vovchik_A © (15.06.05 11:08) [63]

Говоря честно, я вашего юмора не понимаю. Поясните, что смешного в моем посте.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:18) [67]

> [65] Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:14)

Ты эммигрировал?

> [64] Zacho © (15.06.05 11:14)

Ключевое - меньше. Я давно не сталкивался.

← →
Kerk © (2005-06-15 11:20) [68]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

2 [67] Думкин ©

я не собираюсь. Была в свое время оговорка, что если рыжый с братией еще на пару лет останутся при власти, то может и призадумаюсь о такой альтернативе. Но она, кстати, не единственно возможной была. и далеко не на первом месте.

2 [68] Kerk ©

Истерика как раз не у тех.

>Vovchik_A © (15.06.05 11:01) [61]
>Сережа, пиши в газету.

Не понял ;( переведи..

>Из твоего поста создается устойчивое чуство, что при прошлых президентах было наоборот.

Жаль. Я утверждал и утверждаю, что ситуация на Украине не есть "заслуга" исключительно новой власти. Я утверждаю другое: в Украине как действовала антинародная власть, так и действует. В этом плане НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО. Лозунги, вопли-сопли и окрас не в счет.
Хотя было обещано совсем другое ! Причем - сразу. Если под "сразу" подразумевалось 3 года, по известной русской пословице, то молчу-молчу - три года еще, конечно, не прошло. Надо дожить. Как-то ;(

> [69] Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:24)

Ты поклонник Чуба? Упал в задумчивости. Но рая нет ни у кого - и у вас тоже. 1500 - это - сам понимаешь.

[70] msguns © (15.06.05 11:29)

Причем - сразу.

Да бог с ним "с разу", главное, чтобы не хуже было, макроэкономические показатели пока говорят об обратном :(

2msguns © (15.06.05 11:29) [70]

>Я утверждал и утверждаю, что ситуация на Украине не есть "заслуга" исключительно новой власти.

А что, кто-то это отрицает ?

> утверждаю другое: в Украине как действовала антинародная власть, так и действует.

Возможно. Время покажет.

> Хотя было обещано совсем другое ! Причем - сразу.

Сережа, ну не заставляй меня в тебе разочаровываться. Давай видеть не то, что хочется, а то, что есть на самом деле.

>Если под "сразу" подразумевалось 3 года, по известной русской пословице, то молчу-молчу - три года еще, конечно, не прошло. Надо дожить. Как-то ;(

Про "сразу", насколько мне помнится, никто не говорил. Лубому думающему человеку, имхо, понятно, что сразу ничего не будет.

2Поручик © (15.06.05 11:17) [66]

Я повторюсь. Не нужно "видеть" только то, что хочется. Я сказал, что вижу картину обратную. А езжу я сейчас много по разным регионам Украины.

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:24) [69]

<offtopic>
Игорь, ориентировочно 6-8-го июля буду на Западной Украине (Ивано-Франковск, Калуш, Львов).
</offtopic>

2 Думкин

Чубов много было, есть и будет. Впрочем, в списке тех, поклонником кого я есть, такой фамилии не наблюдается.
> 1500 - это - сам понимаешь
эт конешно не рай, согласен. Но все же довольно существенная поддержка для многих. Которой раньше не было. Да, вместо слова "существенная" тут бы лучше подошло украинское "відчутна", но не могу подобрать русского аналога, не настолько свободно владею русским.

зы. относительно списка.. по большому счету - он пустой.

"відчутна"

ощущаемая

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:14) [65]

> у них может и так. земля, так сказать, почти обетованная, если верить ихним недавнишним рассказам.

Тернополь - не Краматорск. В нем нет крупной промышленности. Там видны лишь соц. выплаты, а об остальном его жителям думать не хочется. Нам видно, кроме всего прочего, откуда эти выплаты берутся. Подняли ж/д тариф на кокс и руду в 3,5 раза - вам пофинг, т.к. металлургических заводов у вас не было, нет и не будет. А у нас тысячи семей получают на них зарплату. Мой отец работает на краматорском метзаводе. Когда стало невыгодно плавить чугун, печки остановили. Всем предложено идти в отпуск. Только без денег. А вам то что? Платят пенсии и зарплату минимальную повышают - хорошо. Что все повышение съедается ростом цен - так это всегда было, но все равно приятно. А то, что потом промышленность страны рухнет - так это же потом и, главное, не у вас. С вашими огородами ничего же не станется.

2 Vovchik_A

носишся ты, как пропеллер.. Тебя, пожалуй, легше поймать в Киеве..
Хотя, если случаем в окресностях моей дерефушки будешь, и времени немного свободного будет - брось весточку на мыло - очень приятно было бы встретится..
Зы. последним временем что-то снова у нас волна пошла открытия филиалов всяких банков, а я название твоей конторы призабыл.. Может уже есть и ваш филиал..

>Vovchik_A © (15.06.05 11:43) [73]
>Возможно. Время покажет.

А сейчас не показывает ? Хотя бы тенденции ?

>Сережа, ну не заставляй меня в тебе разочаровываться. Давай видеть не то, что хочется, а то, что есть на самом деле.

А что есть на самом деле ? Может, я ослеп или заразился от мараматика ?

>Про "сразу", насколько мне помнится, никто не говорил. Лубому думающему человеку, имхо, понятно, что сразу ничего не будет.

Говорили, Вова. Даже кричали. Если есть возможность найти записи площади "оранжевого" периода, прокрути. Да и в предвыборной Ющенко и Юля неодногратно заявляли в СМИ (лично я видел и слышал много раз), что в случае их победы простые люди сразу почувствуют улучшение. В смысле уровня жизни.

Хотя ты ж телевизор не смотришь..

msguns © (15.06.05 11:50) [78] Так простые сразу и почувствовали. см. Поручик © (15.06.05 11:48) [76]. А вы, ребята - не простые.

О социальной политике на Украине Найти похожие ветки