О социальной политике на Украине

← →
lookin © (2005-06-14 12:00) [0]

Живущие на Украине, подтвердите или опровергните следующее. Правда ли, что при рождении ребенка семье единовременно выдают пособие в размере 1500 долларов? Слышал это из уст Тимошенко в интервью..

← →
VMcL © (2005-06-14 12:09) [1]

>>lookin © (14.06.05 12:00)

> Правда ли, что при рождении ребенка семье единовременно выдают пособие в размере 1500 долларов?

Ага. Причём наличными долларами и выдают.

← →
Ega23 © (2005-06-14 12:09) [2]

Как "молодой отец" могу сказать за Россию и Дубну в частности:
1. Перед рождением сына (жена на 8-м месяце была) было выдано пособие в размере что-то около 15000 рублей.
2. После рождения было выдано 6000.
3. Была выдана коляска (не самая лучшая, но ездит до сих пор исправно). правда, насколько я понял, коляска только на первого ребёнка выдаётся.

← →
Vovchik_A © (2005-06-14 12:10) [3]

2lookin © (14.06.05 12:00)

Заявлялась сумма 8000 гривен, как мне помнится.

← →
lookin © (2005-06-14 12:12) [4]

>>Заявлялась сумма 8000 гривен, как мне помнится.

Это как раз чуть более 1500 баксов. Значит - правда? Поздравляю!

← →
вразлет © (2005-06-14 12:27) [5]

Их кто -то уже получал?

← →
Alex Konshin © (2005-06-14 12:33) [6]

$1500 за 9 месяцев это будет... это будет... не-е-е, мужики, вы так много денег не сделаете. Придется программистом подрабатывать. Вот если бы вы были многостночниками, как в странах востока, тогда, может быть, что-то и получилось.

:)

← →
Vovchik_A © (2005-06-14 12:33) [7]

2вразлет © (14.06.05 12:27) [5]

Не знаю. У меня ребенок значительно раньше появился.

← →
Alex Konshin © (2005-06-14 12:35) [8]

Раньше 9 месяцев? Ну это тоже вариант.

← →
lookin © (2005-06-14 12:43) [9]

[5] вразлет © (14.06.05 12:27)

Собственно, я об этом и спрашиваю...

← →
Vovchik_A © (2005-06-14 12:43) [10]

2Alex Konshin © (14.06.05 12:35) [8]

Я бы на твоем месте внимательнее читал :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-14 12:44) [11]

2lookin © (14.06.05 12:43) [9]

В сентябре у дружбана жена должна родить - вот и узнаем.

← →
stud © (2005-06-14 13:04) [12]

> Перед рождением сына (жена на 8-м месяце была) было
> выдано пособие в размере что-то около 15000 рублей

Это от кого??
я получал только после рождения

← →
Ega23 © (2005-06-14 13:09) [13]

Это от кого??
я получал только после рождения

А фиг его знает от кого. Короче, там есть какие-то федеральные выплаты, выплаты от субъекта РФ (в моём случае - от Московской области) и от мэрии города. В сумме - что-то около килобакса и получается.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-14 13:40) [14]

> вразлет © (14.06.05 12:27) [5]

читал недавно, что уже начали выдавать, и некоторые уже получили. что-то в районе 8400.
единственное но! механизм выдачи мне не совсем понятен, за чей счет банкет. засунуто вся эта песня в соцсхрах, по месту работы одного из родителей, и выдаецца на предприятии. так вот, это должно выдавать предприятие из фонда соцстраха(т.е. соцтрах деньги перечислит), или погашение будет идти за счет взносов, которые начисляютца на зп работника в будищие периоды? если второй вариант, то это просто песня блин. из закона толком ничего не понятно, скорей даже второй вариант. лет 30 предприятию будет долг возвращацца.

← →
pasha_golub © (2005-06-14 13:43) [15]

старый маразматикЪ (14.06.05 13:40) [14]
Не, они вроде от этой байды со соц.страхом отошли ибо не каждое предприятие способно единовременно выплатить нескольким роженицам. Короче, фих его знает, но там другая система.

← →
Ega23 © (2005-06-14 13:53) [16]

Не, они вроде от этой байды со соц.страхом отошли ибо не каждое предприятие способно единовременно выплатить нескольким роженицам. Короче, фих его знает, но там другая система.

Жена говорила, что когда она в декрет ушла, на неё с работы в соц.защиту какие-то документы оформили, после чего ждали, пока эти деньги конторе государство перечислит. Короче, мы где-то месяц ждали.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-14 13:55) [17]

> pasha_golub © (14.06.05 13:43) [15]

не знаю, я неделю назад читал, ничего не отошли. если работаешь, то через предприятие(соцстрах), если нет - то собес

← →
msguns © (2005-06-14 13:57) [18]

А сабж-то провокационный ;)))

← →
by © (2005-06-14 14:25) [19]

старый маразматикЪ (14.06.05 13:55) [17]
если работаешь, то через предприятие(соцстрах), если нет - то собес
Но если у предприятия не хватает суммы взносов в соцстрах за месяц чтобы перекрыть ту сумму что платят роженице - то соцстрах доплачивает, а не разносит это как долги себе на будущее.
И еще, единовременно выплачивают что то около 3000+, а остальное - ровными частями на протяжении года. Что бы, не было соблазна пробухать все за день, а еще и ребенку что-то досталось (теоретически).
Хотели сразу чтобы эта сумма могла тратится только в спец магазинах дестких и только на ребенка, но отказались от этого. Так как любая привилегия (продавать) - это путь к взятке за это право. А счас с этим борятся, как бы кто ни смеялся.

← →
Bless © (2005-06-14 14:32) [20]

lookin © (14.06.05 12:00)>

Насколько я знаю, 8000 грн. дается только за первого ребенка и начиная с апреля. За второго тоже дают вроде, но уже меньше.

msguns © (14.06.05 13:57) [18]>
>А сабж-то провокационный ;)))

Угу. Украинская половина форума, заглянув в ветку, мигом
ломанулась домой, на ходу расстегивая ширинку. :)

← →
msguns © (2005-06-14 14:47) [21]

>by © (14.06.05 14:25) [19]
>А счас с этим борятся, как бы кто ни смеялся.

Я смеялся сильно. Чуть живот не порвал

← →
by © (2005-06-14 14:58) [22]

msguns © (14.06.05 14:47) [21]
Я смеялся сильно. Чуть живот не порвал
Смейтесь, будете дольше жить, увидите чем закончится.

← →
msguns © (2005-06-14 15:11) [23]

И вообще..
Политики социальной как таковой в Украине не видно в упор.
Вот шаги нового правительства в этой :
1. Подняли пенсии. Существенно. Особенно силовикам.
2. Пытались снизить цены на мясо.
3. Пытались стабилизировать цены на лекарственные препараты.
4. Пытаются "бороться" с "бензиновым" кризисом с помощью строительства новых нефтеперерабатывающих заводов дабы не зависеть от России.
5. Пытаются реанимировать строительство соцжилья.
6. Придумали разовые субсидии по рождению.

При этом
- НДС как стоял, так и стоит
- Необлагаемый уровень з.пл как был 17 грн ($3), так и остался.
- Как невозможно было практически начать свой бизнес, так и осталось (непомерно высокие суммы учредительских, волокита, поборы, взятки и т.д.).
- Уровень оплаты за среднее и высшее образование неуклонно растет
- В СШ бесплатных учебников как катастрофически не хватало, так и не хватает, зато процветают пышным букетом поборы и взяточничество.
- Соцпакетов как не было, так и нет. Работник не защищен абсолютно. Особенно молодежь.
- Об обязательном возрастном цензе при приеме на работу (предпочтение молодежи) как говорили, так и говорят.
- Как невозможно было практически молодой семье взять кредит на жилье или образование, так и невозможно (обильная банковская реклама кредитов "под жилье" с 10% годовых - это несерьезно)
- Как была "белая" зарплата на уровне 30%, так ни на йоту не увеличилась. Особенно в мелком и среднем частном секторе.
- Спорт в полном капце. Спортшкол практически не осталось. А если есть, то платные и с убогой матбазой. Реклама сигарет и спиртного очень способствует интересу молодых к занятиям физическими упражнениями.

Государство, пекущееся в основном о пенсионерах, бюджетниках, инвалидах и т.д. - обреченное государство. Без будущего.

Все эти "меры" очень похожи на потуги тушить пожар на нефтебазе с помощью огородного распрыскивателя.

Не ИМХО.

← →
msguns © (2005-06-14 15:13) [24]

>by © (14.06.05 14:58) [22]
>Смейтесь, будете дольше жить, увидите чем закончится.

Угу. Чтобы понять, что как невкусная, надо ее съесть, причем всю кучу, эге ж ?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-14 15:31) [25]

> msguns © (14.06.05 15:11) [23]

ну, в общем, все так и есть. инфляцию токо забыл. и высокие налоги на ЗП.

> обреченное государство. Без будущего.

однако жестоко. образование и жилье, насколько я знаю, везде недешево. только у загнивших есть возможность взять под это дело кредит и достаточно большой отрезок своей жизни его отдавать.

и еще. за столь короткий срок, при нашей законодательной базе, да еще с нашими парламентариями что-то сделать просто нереально. даже если бы ющенко был святым и с сияньем вокруг головы.

← →
wicked © (2005-06-14 15:39) [26]

> старый маразматикЪ (14.06.05 15:31) [25]

> ну, в общем, все так и есть. инфляцию токо забыл. и высокие
> налоги на ЗП.

мож дефляцию таки?... сегодня ехал на работу - в ларьках курс 5.00 на скупку... хотя, надо вспомнить макроэкономику - может хоть утешусь призрачными будущими выгодами.... :)

> однако жестоко. образование и жилье, насколько я знаю, везде
> недешево. только у загнивших есть возможность взять под
> это дело кредит и достаточно большой отрезок своей жизни
> его отдавать.

где как... вон одногруппник приезжал - в Германии высшее образование бесплатно, поступить - справку принеси... зато первая сессия сразу показывает, кто тут слабое звено...
насчет квартир-машин - все, кто "там", говорили про кредиты...
> и еще. за столь короткий срок, при нашей законодательной
> базе, да еще с нашими парламентариями что-то сделать просто
> нереально. даже если бы ющенко был святым и с сияньем вокруг
> головы.

именно... а еще эта, Витренка... бррр...

← →
by © (2005-06-14 15:39) [27]

msguns © (14.06.05 15:11) [23]
Проблем дофига. Большинство из них копились все прошлые 10 лет. Что ж, они должны были решится за 100 дней?
Рая на завтра никто и не обещал.
Как говорил Карнеги - Перестаньте беспокоится, начните жить ))

← →
wicked © (2005-06-14 15:41) [28]

> msguns © (14.06.05 15:11) [23]

> Государство, пекущееся в основном о пенсионерах, бюджетниках,
> инвалидах и т.д. - обреченное государство. Без будущего

кстати, рискну высказать страшную крамолу, но считаю, что такая вещь, как "монетизация льгот" - нужная и правильная вещь... в принципе... вот только провести её нужно также правильно и осторожно... могу обстоять свою глубокую мысль...

← →
старый маразматикЪ (2005-06-14 16:00) [29]

> wicked © (14.06.05 15:39) [26]

а при чем тут курс к баксу? или у бакса инфляции не бывает по определению? смотри, года два назад кв.метр жилья стоил в районе 500, а щаз уже за штуку. так шо толку мне с того, что доллар подешевел на копейки совсем мало.

← →
wicked © (2005-06-14 16:11) [30]

> старый маразматикЪ (14.06.05 16:00) [29]
у нас квадратный метр - 450 - 500.... и это считается очень дорого, хотя жильё строят бешеными темпами... правда, стоит заметить, что и область - одна из беднейших по части промышленности и уровня з/п....

> или у бакса инфляции не бывает по определению?

бывает... началась в 70-х годах, когда расчёты на международном рынке перевели с золотовалютного стандарта на долларовый, а США стала казначеем мира... сразу и поползло...
и США выгодна инфляция доллара...
посему - инфляция есть всегда и для всех валют, поскольку любая валюта - всего лишь бумажка... с этим надо смириться...

← →
lookin © (2005-06-14 16:33) [31]

Господа, в ветке был задан конкретный вопрос. Вроде бы ответ на него я получил. Давайте закроем эту тему?

← →
wicked © (2005-06-14 16:36) [32]

> lookin © (14.06.05 16:33) [31]
мешает?... вроде ж про экономику трепемся...
хотя, хозяин-барин... :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-14 16:46) [33]

wicked © (14.06.05 16:36) [32]
А мне показалось, про Украину.

← →
Jeer © (2005-06-14 16:48) [34]

старый маразматикЪ (14.06.05 15:31) [25]

А мне понравилось насчет руля на голове у некоторой особи.

← →
wicked © (2005-06-14 16:52) [35]

> Anatoly Podgoretsky © (14.06.05 16:46) [33]
сабжевое слово появляется в 0, 20, 23 и 33 постингах... что будем делать?... :)

← →
wicked © (2005-06-14 16:54) [36]

> Jeer © (14.06.05 16:48) [34]
гыы... этот руль ща всем министрам примеряют... так штааа... :)

← →
wicked © (2005-06-14 16:56) [37]

> Jeer © (14.06.05 16:48) [34]
кстати, "рулевая" особа примечательна тем, что в её бытность министром топлива и энергетики перестали отключать электроэнергию по лимиту... запомнилось железно...

← →
старый маразматикЪ (2005-06-14 17:01) [38]

> Anatoly Podgoretsky © (14.06.05 16:46) [33]

дык, сообразно сабжу - про социальную политику украины.

> Jeer © (14.06.05 16:48) [34]

дык, юля рулит!

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 17:05) [39]

Ющенко завяз в бюр. болоте как и наш Путин. Тут фильма вышла "Очень статный советник", так там прозвучала идея - надо поддерживать внутренный терроризм направленый против гос чиновников, вернее не поддерживать, а организовывать и отстреливать всех взяточников и некомпетентных товарищей. Ждемс.

← →
Ломброзо © (2005-06-14 17:10) [40]

Mike Kouzmine © (14.06.05 17:05)
Ющенко завяз в бюр. болоте как и наш Путин. Тут фильма вышла "Очень статный советник", так там прозвучала идея - надо поддерживать внутренный терроризм направленый против гос чиновников, вернее не поддерживать, а организовывать и отстреливать всех взяточников и некомпетентных товарищей. Ждемс.

Чьими силами? Неужто народныме!?

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 17:11) [41]

Ломброзо © (14.06.05 17:10) [40] Там террориста Хабенский играл. Намек понял?

← →
panov © (2005-06-14 17:19) [42]

Просьба к теме ветки вернуться.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 17:50) [43]

panov © (14.06.05 17:19) [42] Вернемся. Давайте послушаем начальника транспортного цеха. (Наливает из графина)

← →
Поручик © (2005-06-14 18:18) [44]

by © (14.06.05 14:25) [19]

Все верно кроме "А счас с этим борятся, как бы кто ни смеялся."

Борятся в основном с неугодными - ярыми политическими оппонентами и теми представителями старой власти, у которых можно что-то отдерибанить. Которые с рыжей властью дружат, те как брали, так и берут, только за честность больше требуют.

Все бремя социальных обещаний правительства перекладывается на плечи работающих предприятий. Выплаты при рождении ребенка - яркий тому пример. Новыми социальными выплатами, повышением сборов и тарифов госмонополий интенсивно изымаются средства в первую очередь у крупных промышленных предприятий. Производство сворачиваются, особенно в машиностроении. У нас в городе остановлен металлургический завод. Всех работников (более 2 тыс чел) убедительно просят идти в отпуска. На Новокраматорском машиностроительном заводе (втором после Уралмаша в бывшем Союзе) иностранные заказчики разрывают договора и не рискуют заключать новые. Снижаются зарплаты при том, что цены растут. Если будет так продолжаться, тяжелой промышленности Украины довольно скоро будет гаплык. Хотя правительству пофинг - им главное до выборов дотянуть.

Социальные выплаты повышаются, но мало того, что рост цен нивелирует это полностью, появились задержки с выплатами. Знакомая, которая работает в Приватбанке, говорит, что правительство заставляет их платить пенсии из собственных фондов, а компенсировать не спешит.

← →
by © (2005-06-14 18:40) [45]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-14 20:38) [46]

Удалено модератором

← →
msguns © (2005-06-15 09:30) [47]

>Поручик © (14.06.05 18:18) [44]
>Социальные выплаты повышаются, но мало того, что рост цен нивелирует это полностью, появились задержки с выплатами.

Задержки не только с соцвыплатами. Стало системой задерживать выплату "дежурных" подъемов зарплат в бюджете. Т.е. есть закон, на основании которого з/пл бюджетников повышается на столько-то согласно определенному графику, привязанному с ростом мин.зарплаты и прожиточного минимума. Согласно этому закону, к примеру, з/пл должна вырасти с 1 января на 10,6 %. Однако для реального начисления нужен еще приказ соотв.руководящих ведомств. А этот приказ приходит в марте или даже апреле. В итоге разницу, конечно, выплачивают, но с весьма длительной задержкой. А цены за это время скакнули, да и вообще.. Однако это не считается нарушением и штрафы работодатель (государство) не платит.
Сущий анекдот с этим повышением мин.зарплаты. Для того, чтобы поднять ее, например, уборщицам, снижают реальный фонд зарплаты специалистам и даже рабочим не основных цехов. Т.е. оклады как бы не трогают, но сокращают численность или гонят в отпуска, как справедливо заметил Поручик. Нечто похожее и в бюджете. Под громкоголосое "растет средняя зарплата в Украине" реально увольняют людей и устраивают уравниловку, нивелируя заинтересованность работников в эффективной деятельности предприятий.
В частном бизнеме вообще аллес. В крупных фирмах еще более-менее - людям платят по-божески, да и могут дать кредит или даже служебное жилье (правда, если чел чем-то провинился, то в секунду вылетает, лишаясь всего), а что творится в мелких и средних - полная обдираловка, нарушение элементарных прав человека, эксплуатация сверх всяких норм, "кидалово" неугодных работников и т.д. И это при полном попустительстве властей (суды не берут к производству дела, если у чела нет отметки в трудовой)

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 09:48) [48]

msguns © (15.06.05 09:30) [47] И это при полном попустительстве властей (суды не берут к производству дела, если у чела нет отметки в трудовой)

В России (Москве) немного иначе. Фокусы с кидаловом, при грамотном подходе, могут для работодателя вылиться в приличную взятку 15-20 тыс долл (зависит от оборотов) или полный крах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 09:49) [49]

Неужели у вас там такой беспредел

← →
Думкин © (2005-06-15 10:03) [50]

А все одно - ребенок и 1500$ не совместимы. Не это главное. А если главное - то малооооо! О@@@@@@@о мало.

← →
Думкин © (2005-06-15 10:05) [51]

> [49] Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 09:49)

Еще хуже

← →
Поручик © (2005-06-15 10:06) [52]

2 Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 09:49) [49]

> Неужели у вас там такой беспредел

Беспредел уже полгода идет. Пока еще держимся за счет наработанного в прошлые годы, но о будущем думать тошно. Идет целенаправленный развал хозяйства страны - новые правители одну за другой убивают ведущие отрасли страны - машиностроение, металлургию, животноводство. Когда рухнут большие заводы, за ними под откос пойдут, те кто с их заказов кормится, а там по цепочке - все.

Больно смотреть, как валится то хорошее, к чему уже успели привыкнуть - постепенный рост благосостояния простых людей, обустройство улиц, обновление городской инфраструктуры. Беднеем, блин.

← →
msguns © (2005-06-15 10:06) [53]

>Mike Kouzmine © (15.06.05 09:48) [48]

Типичный случай. Торговая фирма (причем весьма крупная по нашим меркам) объявляет массивый прием продавцов мороженого - дело было прошлым летом. Клюют в основном девчонки - выпускницы школ (есть месяцок перед вступительными - чего б не подработать). Проходят медкомиссию, получают санитарную (что-то около 40 грн), юрконсультацию (еще 20) и чего-то там еще. Все расходы - за свой счет (что уже есть нарушение !). Потом стои такая девчушка пару недель под палящим зноем. Выручка, ессно, копеечная. В итоге ее просто выгоняют, не платя ничего, обуславливая тем, что не прошла де испытательный срок. И таких примеров - десятки. Схема вполне наезженная и постьоянно используемая. При этом никаких документов не оформляется.
Можно еще рассказать про "ротацию" кассиров в супермаркетных конторах, но - не буду травить душу.

← →
msguns © (2005-06-15 10:06) [54]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-06-15 10:17) [55]

> [53] msguns © (15.06.05 10:06)

И Майк Кузьмин и многие дрхия товарищи говорили ведь вам уже - отсатете от нас на десяток. У нас это УЖЕ было. УЖЕ прошло. МИ не бидло, нас многовато. Удачи. :(((

Тебе Иню снять? Я через нее 2 раза в день езжу.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 10:31) [56]

msguns © (15.06.05 10:06) [53] Этот дурдом и у нас есть. С этим сложно бороться. Называется сетевой маркетинг. Москва переболела этим.

← →
msguns © (2005-06-15 10:34) [57]

>Думкин © (15.06.05 10:17) [55]
>Тебе Иню снять? Я через нее 2 раза в день езжу.

Если это пос.Инской (Беловская ГРЭС), то ДА, ДА, ДА !

← →
Думкин © (2005-06-15 10:37) [58]

> [57] msguns © (15.06.05 10:34)

Покажи язык? Не лопата. А губу? Не дура.

Я туда не доеду. :( Просто Иню - перед впадением в Обь.

> [56] Mike Kouzmine © (15.06.05 10:31)

Вот и в Новосибе уже вроде умерло. Но ... там ведь демократии новая струя - фиг их знает. :(( Оне ж вумные как вутки, чо им Москали тупорылые и рабские?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 10:39) [59]

Думкин © (15.06.05 10:17) [55]
Переведи это отсатете , а то ассоциации странные навевает, боюсь ошибиться.

← →
Думкин © (2005-06-15 10:46) [60]

> [59] Anatoly Podgoretsky © (15.06.05 10:39)

Дык. И отсосут кто-то. :) Но в данном случае - ОТСТАЕТЕ. :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 11:01) [61]

2msguns © (14.06.05 15:11) [23]

Оффтопик, конечно... Но я таки скажу.

Сережа, пиши в газету.

> При этом...

Из твоего поста создается устойчивое чуство, что при прошлых президентах было наоборот.

P.S.
Про высшую школу мне рассказывать не нужно. Что там творится знаю из первых рук.

2старый маразматикЪ (14.06.05 15:31) [25]

Имхо, верно ты, Паша, сказал.

2Anatoly Podgoretsky © (14.06.05 16:46) [33]

Когда кажется - крестятся.

2panov © (14.06.05 17:19) [42]

Я, наверное, идиот ибо, не понимаю, почему оффтопик не трется

2Поручик © (15.06.05 10:06) [52]
>Больно смотреть, как валится то хорошее, к чему уже успели привыкнуть - постепенный рост благосостояния простых людей, обустройство улиц, обновление городской инфраструктуры. Беднеем, блин.

Я плакалъ

2msguns © (15.06.05 10:06) [53]

Дык, Сереж, чтобы беспредела небыло - в консерватории надо что-то поменять для начала.

← →
Поручик © (2005-06-15 11:04) [62]

2 Vovchik_A © (15.06.05 11:01) [61]

> Я плакалъ

А что вам еще остается. Сказать то нечего.

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 11:08) [63]

2Поручик © (15.06.05 11:04) [62]

Я как раз наблюдаю обратную картину. Поэтому Ваш пост почитать было забавно.

← →
Zacho © (2005-06-15 11:14) [64]

Думкин © (15.06.05 10:37) [58]
Вот и в Новосибе уже вроде умерло

Не умерло. Знаю несколько довольно крупных фирм, которые до сих пор работают по такой схеме. Но, к счастью, таких становится всё меньше и меньше, в серёзных организациях понимают, что такое "кидалово" не выгодно.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 11:14) [65]

2 [49] Anatoly Podgoretsky ©

> Неужели у вас там такой беспредел

у них может и так. земля, так сказать, почти обетованная, если верить ихним недавнишним рассказам.

← →
Поручик © (2005-06-15 11:17) [66]

2 Vovchik_A © (15.06.05 11:08) [63]

Говоря честно, я вашего юмора не понимаю. Поясните, что смешного в моем посте.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:18) [67]

> [65] Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:14)

Ты эммигрировал?

> [64] Zacho © (15.06.05 11:14)

Ключевое - меньше. Я давно не сталкивался.

← →
Kerk © (2005-06-15 11:20) [68]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 11:24) [69]

2 [67] Думкин ©

я не собираюсь. Была в свое время оговорка, что если рыжый с братией еще на пару лет останутся при власти, то может и призадумаюсь о такой альтернативе. Но она, кстати, не единственно возможной была. и далеко не на первом месте.

2 [68] Kerk ©

Истерика как раз не у тех.

← →
msguns © (2005-06-15 11:29) [70]

>Vovchik_A © (15.06.05 11:01) [61]
>Сережа, пиши в газету.

Не понял ;( переведи..

>Из твоего поста создается устойчивое чуство, что при прошлых президентах было наоборот.

Жаль. Я утверждал и утверждаю, что ситуация на Украине не есть "заслуга" исключительно новой власти. Я утверждаю другое: в Украине как действовала антинародная власть, так и действует. В этом плане НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НИЧЕГО. Лозунги, вопли-сопли и окрас не в счет.
Хотя было обещано совсем другое ! Причем - сразу. Если под "сразу" подразумевалось 3 года, по известной русской пословице, то молчу-молчу - три года еще, конечно, не прошло. Надо дожить. Как-то ;(

← →
Думкин © (2005-06-15 11:32) [71]

> [69] Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:24)

Ты поклонник Чуба? Упал в задумчивости. Но рая нет ни у кого - и у вас тоже. 1500 - это - сам понимаешь.

← →
вразлет © (2005-06-15 11:32) [72]

[70] msguns © (15.06.05 11:29)

Причем - сразу.

Да бог с ним "с разу", главное, чтобы не хуже было, макроэкономические показатели пока говорят об обратном :(

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 11:43) [73]

2msguns © (15.06.05 11:29) [70]

>Я утверждал и утверждаю, что ситуация на Украине не есть "заслуга" исключительно новой власти.

А что, кто-то это отрицает ?

> утверждаю другое: в Украине как действовала антинародная власть, так и действует.

Возможно. Время покажет.

> Хотя было обещано совсем другое ! Причем - сразу.

Сережа, ну не заставляй меня в тебе разочаровываться. Давай видеть не то, что хочется, а то, что есть на самом деле.

>Если под "сразу" подразумевалось 3 года, по известной русской пословице, то молчу-молчу - три года еще, конечно, не прошло. Надо дожить. Как-то ;(

Про "сразу", насколько мне помнится, никто не говорил. Лубому думающему человеку, имхо, понятно, что сразу ничего не будет.

2Поручик © (15.06.05 11:17) [66]

Я повторюсь. Не нужно "видеть" только то, что хочется. Я сказал, что вижу картину обратную. А езжу я сейчас много по разным регионам Украины.

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:24) [69]

<offtopic>
Игорь, ориентировочно 6-8-го июля буду на Западной Украине (Ивано-Франковск, Калуш, Львов).
</offtopic>

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 11:44) [74]

2 Думкин

Чубов много было, есть и будет. Впрочем, в списке тех, поклонником кого я есть, такой фамилии не наблюдается.
> 1500 - это - сам понимаешь
эт конешно не рай, согласен. Но все же довольно существенная поддержка для многих. Которой раньше не было. Да, вместо слова "существенная" тут бы лучше подошло украинское "відчутна", но не могу подобрать русского аналога, не настолько свободно владею русским.

зы. относительно списка.. по большому счету - он пустой.

← →
вразлет © (2005-06-15 11:47) [75]

"відчутна"

ощущаемая

← →
Поручик © (2005-06-15 11:48) [76]

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:14) [65]

> у них может и так. земля, так сказать, почти обетованная, если верить ихним недавнишним рассказам.

Тернополь - не Краматорск. В нем нет крупной промышленности. Там видны лишь соц. выплаты, а об остальном его жителям думать не хочется. Нам видно, кроме всего прочего, откуда эти выплаты берутся. Подняли ж/д тариф на кокс и руду в 3,5 раза - вам пофинг, т.к. металлургических заводов у вас не было, нет и не будет. А у нас тысячи семей получают на них зарплату. Мой отец работает на краматорском метзаводе. Когда стало невыгодно плавить чугун, печки остановили. Всем предложено идти в отпуск. Только без денег. А вам то что? Платят пенсии и зарплату минимальную повышают - хорошо. Что все повышение съедается ростом цен - так это всегда было, но все равно приятно. А то, что потом промышленность страны рухнет - так это же потом и, главное, не у вас. С вашими огородами ничего же не станется.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 11:49) [77]

2 Vovchik_A

носишся ты, как пропеллер.. Тебя, пожалуй, легше поймать в Киеве..
Хотя, если случаем в окресностях моей дерефушки будешь, и времени немного свободного будет - брось весточку на мыло - очень приятно было бы встретится..
Зы. последним временем что-то снова у нас волна пошла открытия филиалов всяких банков, а я название твоей конторы призабыл.. Может уже есть и ваш филиал..

← →
msguns © (2005-06-15 11:50) [78]

>Vovchik_A © (15.06.05 11:43) [73]
>Возможно. Время покажет.

А сейчас не показывает ? Хотя бы тенденции ?

>Сережа, ну не заставляй меня в тебе разочаровываться. Давай видеть не то, что хочется, а то, что есть на самом деле.

А что есть на самом деле ? Может, я ослеп или заразился от мараматика ?

>Про "сразу", насколько мне помнится, никто не говорил. Лубому думающему человеку, имхо, понятно, что сразу ничего не будет.

Говорили, Вова. Даже кричали. Если есть возможность найти записи площади "оранжевого" периода, прокрути. Да и в предвыборной Ющенко и Юля неодногратно заявляли в СМИ (лично я видел и слышал много раз), что в случае их победы простые люди сразу почувствуют улучшение. В смысле уровня жизни.

Хотя ты ж телевизор не смотришь..

← →
вразлет © (2005-06-15 11:59) [79]

[75] вразлет © (15.06.05 11:47)

Тю, ощутимая

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-15 11:59) [80]

msguns © (15.06.05 11:50) [78] Так простые сразу и почувствовали. см. Поручик © (15.06.05 11:48) [76]. А вы, ребята - не простые.

← →
Думкин © (2005-06-15 11:59) [81]

> [74] Ihor Osov"yak © (15.06.05 11:44)

Существенно. Даже превышает мой годовой недавний доход. Но...
1500 = это -1 шаг. У нас также. Но надо бы и 0-й уже. Но его не делает ни ваше, ни наше правительство. А ведь 5-й когда?

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 12:04) [82]

2Поручик © (15.06.05 11:48) [76]

Года в моем родном городе вылетел в трубу радиозавод - тысячи семей остались без денег. Вон у МсГанса спроси как дело было. И всем было чихать. То же самое можно сказать про КСК и Химволокно (кто-то из них один из самых крупных в Европе). Конечно, в вашем понимании центр страны находится в Донецке. Ибо дальше собственного носа видеть не можем.

2msguns © (15.06.05 11:50) [78]

> А сейчас не показывает ? Хотя бы тенденции ?

Про "все и сразу" я говорил уже.

> Говорили, Вова. Даже кричали. Если есть возможность найти записи площади "оранжевого" периода, прокрути.

Сережа, ты же доказать хочешь, найди лично для меня, если не трудно. Как я понимаю, если через 3 месяца ничего не решилось - фтопку таких руководителей ?

>А что есть на самом деле ? Может, я ослеп или заразился от мараматика ?

А чего нет ? А маразматик болен разве ? :). На самом деле, Серега, по крайней мере дороги начали ремонтировать.

> Хотя ты ж телевизор не смотришь..

Угу, мне не сильно есть когда.

← →
Поручик © (2005-06-15 12:05) [83]

2 Vovchik_A © (15.06.05 11:43) [73]

>> утверждаю другое: в Украине как действовала антинародная власть, так и действует.
>Возможно. Время покажет.

Уже очень ясно показала. Покажите проявления ее пронародности?

> Сережа, ну не заставляй меня в тебе разочаровываться. Давай видеть не то, что хочется, а то, что есть на самом деле.

Что конекретно улучшилось в жизни людей за время рыжей власти? Подскажите, плз. Очень мне интересно.

>Про "сразу", насколько мне помнится, никто не говорил. Лубому думающему человеку, имхо, понятно, что сразу ничего не будет.

Кто-то таки говорил. Про десять первых чудодейственных декретов Ющенка помните? Или предпочитаете не вспоминать?

> Я повторюсь. Не нужно "видеть" только то, что хочется. Я сказал, что вижу картину обратную. А езжу я сейчас много по разным регионам Украины.

Ездите не там, наверное. Приезжайте на восток и с людьми поговорите. Вам расскажут.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:16) [84]

2 [79] вразлет, спасибо..

2 [81] Думкин

ну не знаю.. Хотя, немного резкий (относительно) крен в социалку - немного рискованный шаг... Но с другой стороны - кажись, малость меньше процесс воровства пошел, да и резервы в этом направлении еще есть - может деньги на социалку найдутся, и не способом запуска станка.

← →
msguns © (2005-06-15 12:17) [85]

>Vovchik_A © (15.06.05 12:04) [82]

Вова, что ты хочешь, чтоб я тебе доказал ? Что были обещания сразу улучшить жизнь простых людей ?
Выйди из офиса своего банка и пройди, к примеру, на рынок (любой). И просто послушай, о чем там люди говорят. А то ходишь по супермаркетам блин ;))

Но дело не в обещаниях, конечно. Цена им хорошо известна. Дело в конкретных делах. А что мы видим ? Почитай мой первый пост (или второй) в этой ветке - и оспорь хоть один пункт.
И приведи, пожалйста примеры, из которых явстовало б, что хоть в чем-то жизнь основной части людей (имеются в виду не воры любых мастей, в т.ч. и госворы) действительно улучшилась.
Или хотя бы один указ (распоряжение, закон, постановление), который призван не декларативно, а реально что-то массово улучшить. Эти самые 1500 баксов на фоне массовой молодежной безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом. Надо тебе рассказывать, на что 20-25-летние родители потратят эти деньги ?

← →
Думкин © (2005-06-15 12:22) [86]

> [85] msguns © (15.06.05 12:17)
> Эти самые 1500 баксов на фоне массовой молодежной
> безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом. Надо тебе
> рассказывать, на что 20-25-летние родители потратят эти
> деньги ?

В точку. Ребенка растить - лет ... ну 17 минимум. И именно проблемы потом. И они не в единовременных разовых выплатах. А например в садах, школах, спортзалах, жилье, рабочих местах, и т.д и т.п - 1500 на этом фоне - мизер незаметный и нерешающий. Не это тормозит от рождения детей. Не начальныйе 1500.
И Украина тут ни при чем. В России то же самое.

← →
msguns © (2005-06-15 12:22) [87]

>Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:16) [84]
>Но с другой стороны - кажись, малость меньше процесс воровства пошел,..

Игорь, каким аршином меряем ? Поделитесь плз. Я тоже хочу, чтоб мне казалось . Причем искренне.

>да и резервы в этом направлении еще есть

Отсюда поподробнее, если не тяжело

← →
Поручик © (2005-06-15 12:29) [88]

2 Vovchik_A © (15.06.05 12:04) [82]

> Года в моем родном городе вылетел в трубу радиозавод - тысячи семей остались без денег. Вон у МсГанса спроси как дело было. И всем было чихать. То же самое можно сказать про КСК и Химволокно (кто-то из них один из самых крупных в Европе). Конечно, в вашем понимании центр страны находится в Донецке. Ибо дальше собственного носа видеть не можем.

Прекрасно! Оказывается это мы виноваты, что вы у себя разорили предприятия! Или представители Донбасса приезжали к вам и останавливали предприятия только чтобы вам плохо жилось? А ваши руководители наверное горой стояли против. Или нет! Они - замаскированные донецкие диверсанты! Как я сразу об этом не подумал!
Теперь и восток Украины надо разорить, чтобы все были одинаково бедные и чтобы вам было не обидно. Понятны теперь мне ваши мотивы.

Донецк - центр промышленного региона. Не больше и не меньше. Предприятия большие, поэтому естественно, что и оборотных ресурсов, и прибылей у нас больше. И людей, занятых в промышленности больше. Но если при Кучме у нас забирали только часть прибыли, то сейчас изымают оборотные средства и не дают возможность платить хорошую зарплату работникам.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:35) [89]

2 msguns

навскидку, банестроительный процесс в исполнении Белоконя и Луценка, майбехомания в исполнении Кирпы и Червоненка, можно вспомнить еще о Бакае.. прихватизаций по в несколько раз заниженным ценам пока не наблюдается, мало того, есть виды на некоторую компенсацию от особо выдающихся прихватизаций, осуществленных ранее.

>Отсюда поподробнее, если не тяжело
снова навскидку - согласно народной молве на таможне пока мало что изменилось, потом те же схемы вокруг возврата ПДВ на левый импорт..

вообще-то не волнуйтесь, еще много интересного узнаете.. И по крупняку, и по мелочи.. Вон, уже Табачник с Януковичем (последний, правда, голосом своего пресс-секретаря) выясняют, кто ворованные в одном музее экспонаты дарил другому музею..

← →
pasha_golub © (2005-06-15 12:35) [90]

Думкин © (15.06.05 12:22) [86]
Согласен тоже.

Но с другой стороны мне кажется, что наш Иван черезчур тепличный. В школе его выучи, в институте выучи, работу ему найди... Нету у наших людей в большинстве своем зверской хватки...

Ибо для этого нужно взять ответственность на себя. А не пинать на дядю с портфелем.

Хотя не все так однозначно, и плевать в меня не надо. Просто я действительно хочу, чтобы люди понимали, что все зависит только от них, и никакие правительства, вместе взятые, не в состоянии решить проблемы миллионов.

← →
Ega23 © (2005-06-15 12:39) [91]

2 pasha_golub © (15.06.05 12:35) [90]
Хотя не все так однозначно, и плевать в меня не надо. Просто я действительно хочу, чтобы люди понимали, что все зависит только от них, и никакие правительства, вместе взятые, не в состоянии решить проблемы миллионов.

Тогда не нужны правительсва... ;-)

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:40) [92]

2 [86] Думкин

Слушай.. а давай откажись от своей следующей зарплаты.. Или даже от двух.. А еще лучше - отдай мне.. оно, ведь, жизнь длинная. и те две зарплаты по большому счту ничего в твоей жизни не решают...

← →
Думкин © (2005-06-15 12:41) [93]

> [90] pasha_golub © (15.06.05 12:35)

Э... хитрый какой. Хватки нет. Тебе каиф вчера белым по серому писал - 71 бакс тудымс и только 100 сюдым-с. Их на дачи Рублевские и Челси? Или чтобы и у твоих карапузов и соседних повился например каток? Тепличный.
Ты мне это прекратите. А не могут решать вообще никакизх - пусть катятся. Мне 71 бакс пока не мешал.

← →
Думкин © (2005-06-15 12:43) [94]

> [92] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:40)

Передергивать? То же мысль. Можно еще повешаться - сразу.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-15 12:43) [95]

> msguns © (15.06.05 12:17) [85]

> на фоне массовой молодежной безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом

ага, молодежная безработица. у меня, к сожалению очень куцый тырнет, в смысле обрезанный по самое небалуйся, вот интересно было бы поглядеть на список вакантных профессий. не верю, что их нет. просто вьюнош сразу хочет пойти юристом, скажем, и получать две-три штуки баксов в месяц. а дворником или там на стройку - не хочет, н престижно. а я втакой ситуации забивал на все и шел работать туда, где работа была. и даже на базаре стоял, и в белгород ездил с барахлом. и ниче, ниразу не безработный. а щаз вот знакомым нужен программер за 200 баксов, предложил младшему брательнику - он подумает. понимаешь? а ведь нормальные деньги для студента.
так вот, государство, при всем своем желании молодежи не поможет, пока она сама себе не поможет. впрочем, не поможет оно и более старшим.

> msguns © (15.06.05 12:22) [87]

ты только прикинь, насколько весь наш бюрократический аппарат гнилой, взятки уже в поры кожи въелись. не один год теперь отмывать, если конечно, будет такое желание вверху. но частично почувствовал: одим мерзкий тип с большим пустым карманом отцепился. причем карман он оттопыривал сильно

насчет законов. законы принимает наш любимый парламент. а он их принимать особо не спешит, ибо все остались на месте.

← →
Думкин © (2005-06-15 12:45) [96]

> [92] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:40)

Речь идет о детях. Это не 2 зарплаты. Не надо. Я тоже могу так. Зачем ты?

← →
Думкин © (2005-06-15 12:46) [97]

> [95] старый маразматикЪ (15.06.05 12:43)
> так вот, государство, при всем своем желании молодежи не
> поможет, пока она сама себе не поможет. впрочем, не поможет
> оно и более старшим.

Внимание вопрос: а на кой оно вообще нужно?

← →
Поручик © (2005-06-15 12:48) [98]

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:35) [89]

> снова навскидку - согласно народной молве на таможне пока мало что изменилось, потом те же схемы вокруг возврата ПДВ на левый импорт..

Представители власти имеют возможность пользоваться этими схемами в своих инетерсах. И Вы думаете, что эти схемы они будут устранять? Наивный Вы. Это равносильно тому, что Зварыч будет лоббировать запрет реэкспорта нефти.

> вообще-то не волнуйтесь, еще много интересного узнаете.. И по крупняку, и по мелочи..

Предлагаете ждать? А того, что есть мало? Хотя бы Колесникову что-то вразумительное предъявили. Заперли мужика и даже из пальца высосать более менее серьезные доказательства не могут.

> Вон, уже Табачник с Януковичем (последний, правда, голосом своего пресс-секретаря) выясняют, кто ворованные в одном музее экспонаты дарил другому музею..

Что-то вы мелочитесь. Да хоть бы они музеи друг другу дарили. При них наше благосостояние реально росло. Сейчас - резко падает.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:49) [99]

2 [94] Думкин ©

да нет, живи..

2 [95] старый маразматикЪ

> но частично почувствовал

угу.. есть такое дело... Если сравнивать опыт общения в налоговой пол-года назад и сейчас..

← →
Думкин © (2005-06-15 12:51) [100]

> [99] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:49)

И ты живи.

Но я не ппротив выплат. Ты вникаешь? Я к тому - что это полуполуполумера. Это ничтожно. А вот на существенное ни ваше, ни наше правительства не идут. Слабы - в коленках. Да - и ваше. :)

← →
wicked © (2005-06-15 12:52) [101]

> Думкин © (15.06.05 12:46) [97]
будем определять функции государства?... а оно надо нам?... в данном контексте от государства требуется одно - не мешать...
но по старой совеЦкой привычке оно не может отказать себе и помогает с грацией слона в посудной лавке...
ИМХО, основанное на том, что я вижу...

← →
Думкин © (2005-06-15 12:54) [102]

> [101] wicked © (15.06.05 12:52)

Не мешать? Так пусть и не мешает -... за границей.

Неа, так не пойдет.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 12:55) [103]

2 [100] Думкин ©

вообще-то путь состоит из шагов. очень мелких. каждый из которых ничтожен.
Речь о том, что сегодняшнее наше правительство начинает делать эти шаги. Посему есть шанс, что путь будет пройден. Если не делать шагов - путь никогда не будет пройден.

← →
wicked © (2005-06-15 12:58) [104]

> Но я не ппротив выплат. Ты вникаешь? Я к тому - что это
> полуполуполумера. Это ничтожно. А вот на существенное ни
> ваше, ни наше правительства не идут. Слабы - в коленках.
> Да - и ваше. :)

не ко мне было обращение, но согласен... с другой стороны, для того, чтобы деньги взялись в бюджете, их туда кто-то должен положить, а другой человек - не украсть... это я к тому, что социальные функции государства - вещь нежная и чувствительная ко всяким экономическим невзгодам... и быть "социальным" может позволить себе небедное и честное (настолько, насколько честны чиновники) государство... ни у нас, ни у вас этого пока не наблюдается... поэтому есть еще одна, "волчья" альтернатива для государства - не мешать... чего оно никак уяснить себе не может...

← →
Думкин © (2005-06-15 12:58) [105]

> [103] Ihor Osov"yak © (15.06.05 12:55)

А.. Ну тогда и на наше не гони. Тоже шагаем, поимаешь. Ega23 вот написал, я могу добавить - был опыт недавний.
Но, садиков нет и не предвидится. Не вижу такого шага в будущем. Нет его. А у вас?
А ведь были, были - куда исчезли?

← →
wicked © (2005-06-15 13:01) [106]

> Но, садиков нет и не предвидится. Не вижу такого шага в
> будущем. Нет его. А у вас?
> А ведь были, были - куда исчезли?

насколько я вижу, у нас - есть... вон, под окнами нашего офиса детки в песочнице играются... вопрос только в качестве всего этого...

← →
старый маразматикЪ (2005-06-15 13:03) [107]

> Поручик © (15.06.05 12:29) [88]

> Прекрасно! Оказывается это мы виноваты, что вы у себя разорили
> предприятия! Или представители Донбасса приезжали к вам
> и останавливали предприятия только чтобы вам плохо жилось?

ты сильно не кричи, не митинг. это больше витренко к лицу.
> Но если при Кучме у нас забирали только часть прибыли

а кто-то тут говорил, что только год назад начался подъем. из донецка кто-то. и в прошлом году туда януковичь скоко-то там миллионов денег вбухал. было?
а цены на перевозки поднимают - это конечно неприятно, только автоматом вырастут ВСЕ цены, поскоку товар ВЕСЬ возят, а не только уголь и трубы. есть такое понимание?
короче, проще найти крайнего, насколько я тебя понял. походу, крайние найденны.

> Ega23 © (15.06.05 12:39) [91]

> Думкин © (15.06.05 12:46) [97]
> Внимание вопрос: а на кой оно вообще нужно?

гыы. мысль глубокая. только не ко мне. люди - это стадные животные. любят кучковацца в кучи. правительство выполняет роль вожака. отсюда - никуда мы от руководящих и направляющих не денемся. я, конечно, несколько примитивно рассказал, туп есмь бгы

> Думкин © (15.06.05 12:58) [105]

есть садики, ни куда не делись. на любой размер кармана. только я ребенка в садик не отдам, пущай жена с дочкой сидит. а матом, при желании, она и потом сможет научицца.
а, и не только. вона, моя малая в школу децкого творчества ходит, правда, за деньги, но что сейчас бесплатно? там и начальное образование дают, ну дошкольное которое.

← →
stone © (2005-06-15 13:05) [108]

> Думкин © (15.06.05 12:46) [97]
> > [95] старый маразматикЪ (15.06.05 12:43)
> > так вот, государство, при всем своем желании молодежи
> не
> > поможет, пока она сама себе не поможет. впрочем, не поможет
>
> > оно и более старшим.
>
> Внимание вопрос: а на кой оно вообще нужно?

Ты анекдот про человека утонувшего при наводнении знаешь?

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 13:05) [109]

2Поручик © (15.06.05 12:05) [83]

>Прекрасно! Оказывается это мы виноваты...

Вы бы сначала думали, прежде, чем писать.

>Кто-то таки говорил. Про десять первых чудодейственных декретов Ющенка помните? Или предпочитаете не вспоминать?

В студию декреты.

>Ездите не там, наверное. Приезжайте на восток и с людьми поговорите. Вам расскажут.

Я буду в Донецке в конце июля. Вот и посмотрю.

>Теперь и восток Украины надо разорить, чтобы все были одинаково бедные и чтобы вам было не обидно. Понятны теперь мне ваши мотивы.

О, господи, а вы все о своем...

>Предприятия большие, поэтому естественно, что и оборотных ресурсов, и прибылей у нас больше.

И уголь дороже польского на 100 вечнозеленых :(

>то сейчас изымают оборотные средства и не дают возможность платить хорошую зарплату работникам.

Угу, и еще интернет весь понадкусывали. Сволочи...

2msguns © (15.06.05 12:17) [85]

>Выйди из офиса своего банка и пройди, к примеру, на рынок (любой). И просто послушай, о чем там люди говорят.

Я, Сережа, это делаю каждую субботу.

>Эти самые 1500 баксов на фоне массовой молодежной безработицы и безнадеги выглядят просто фарсом. Надо тебе рассказывать, на что 20-25-летние родители потратят эти деньги ?

Приступ телепатии ? Сережа, не надо заливать про массовоую безработицу, ладно ? У меня есть примеры прямо перед глазами. Младшая сестра жены и муж ееный на днях защищают диплом. Обы уже работают. Кто ищет, то всегда найдет (с) Опять же, другая сторона медали. Приходит такой вот, с позволения сказать, товарищ с амбициями и дипломом и хочет сразу все деньги заработать, которые в организации есть. При этом, пардон, ни хрена в деле не тянет.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:07) [110]

2 [105] Думкин © (15.06.05 12:58)

ты что-то путаешь.. мне ваше правительство, пока оно к нам нос не сует - интересно как прошлогодний снег..

Относительно садиков - вот, из окна виден - работает.. и от знакомых не слышал, что есть сейчас проблемя ребенка в садик пристроить..

← →
Думкин © (2005-06-15 13:09) [111]

> [110] Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:07)

У нас тоже работают. Но мало. Меньше чем раньше - проблемы с устройством коллосальные. :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-15 13:12) [112]

Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:07) [110]

Что-то мне все это сильно напоминает, про шаги, etc

Я даже, если напрягусь, то вспомню, что именно - 1991 год после 22 августа.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:15) [113]

2 Игорь Шевченко

если честно, уже надоели эти ваши паралели с 91. Впрочем, если вам от этого легше - можете считать что соответсвие наблюдается.

← →
pasha_golub © (2005-06-15 13:16) [114]

старый маразматикЪ (15.06.05 12:43) [95]

просто вьюнош сразу хочет пойти юристом, скажем, и получать две-три штуки баксов в месяц. а дворником или там на стройку - не хочет, н престижно. а я втакой ситуации забивал на все и шел работать туда, где работа была. и даже на базаре стоял, и в белгород ездил с барахлом. и ниче, ниразу не безработный.

Аналогично. Считал и считаю, что работать кем бы то ни было, намного лучше, чем просирать родительские деньги, простите за грубость.

Но ты, Паш, понимаешь, иногда ведь надо пальчики пачкать. А наши новоиспеченные менеджеры, юристы и бухгалтеры, которых шо грязи, не для этого вчЫлыся.

Как-то шел я с одни таким по городу, а мимо на мусоровозке знакомый проезжал, с которым раньше вместе сторожевали, так я махнул приветливо. На что мне бух: "Ты че?! Мне с тобой стыдно ходить будет!". В ответ он услышал мат в несколько десятков этажей, который как низзя лучше описывает мое отношение к разнице между водилой мусорки - работягой, и им - лодырем!

← →
boriskb © (2005-06-15 13:21) [115]

pasha_golub © (15.06.05 13:16) [114]
Как-то шел я с одни таким по городу, а мимо на мусоровозке знакомый проезжал, с которым раньше вместе сторожевали, так я махнул приветливо. На что мне бух: "Ты че?! Мне с тобой стыдно ходить будет!". В ответ он услышал мат в несколько десятков этажей, который как низзя лучше описывает мое отношение к разнице между водилой мусорки - работягой, и им - лодырем!

Можно тебе руку пожать? :)

← →
pasha_golub © (2005-06-15 13:22) [116]

boriskb © (15.06.05 13:21) [115]
Даже нужно! :0)

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 13:24) [117]

2Поручик © (15.06.05 12:48) [98]

>Что-то вы мелочитесь. Да хоть бы они музеи друг другу дарили. При них наше благосостояние реально росло. Сейчас - резко падает.

Падает Ваше благосостояние лично ? Мое, например растет. Семьи младшей сестры жены - тоже. Однако, я полагаю, что есть примеры в обе стороны ?

2pasha_golub © (15.06.05 13:16) [114]

>В ответ он услышал мат в несколько десятков этажей, который как низзя лучше описывает мое отношение к разнице между водилой мусорки - работягой, и им - лодырем!

Ай, молодец ! Жму руку.

← →
вразлет © (2005-06-15 13:27) [118]

[117] Vovchik_A © (15.06.05 13:24)
Мое, например растет.

Мое падает

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:28) [119]

> младшей сестры жены

интересные у тебя родственики, однако :-).

2 pasha_golub © (15.06.05 13:16) [114]
поддерживаю!

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:31) [120]

> Мое падает

мой доход за последние несколько месяцев также упал. Но причина этого никак не смена власти, этс. Просто я несколько хуже работал и сделал несколько ошибок.

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 13:33) [121]

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:28) [119]

да как называется научно не помню :(

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:36) [122]

2 [121] Vovchik_A ©

велик и могуч..
ты имел ввиду младшую сестру жены, я понял - жену младшей сестры... :-(..

← →
Поручик © (2005-06-15 13:43) [123]

2 старый маразматикЪ (15.06.05 13:03) [107]

> ты сильно не кричи, не митинг. это больше витренко к лицу.

Во-первых, извольте на ты не переходить.
Во-вторых, затыкать рот вместо ответов по существу - означает отсутствие у вас ургументов.
В-третьих, я на выборах в парламент скорее всего буду за Витренко голосовать.

>> Но если при Кучме у нас забирали только часть прибыли
>а кто-то тут говорил, что только год назад начался подъем. из донецка кто-то. и в прошлом году туда януковичь скоко-то там миллионов денег вбухал. было?

Насчет вбухал деньги в Донбасс, то по этому поводу давно сказано. Где Киев столько денег взял? Из тумбочки? Или напечатал? Да из тех же регионов и изъял. А дает больше всех юго-восток. Справедливо если ему больше всех и откатывается.

> а цены на перевозки поднимают - это конечно неприятно, только автоматом вырастут ВСЕ цены, поскоку товар ВЕСЬ возят, а не только уголь и трубы. есть такое понимание?

А есть такое понимание, что тарифы на перевозки поднялись дифференцированно? Одним больше, другим меньше. По странному капризу правительства дороже всего стало возить кокс, руду и металл.

> короче, проще найти крайнего, насколько я тебя понял. походу, крайние найденны.

Не понял вас. Поясните эту мысль.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 13:53) [124]

> А есть такое понимание, что тарифы на перевозки поднялись дифференцированно? Одним больше, другим меньше. По странному капризу правительства дороже всего стало возить кокс, руду и металл.

Вы бы циферки посмотрели перед тем, как кипишить.. А еще бы сравнили со стоимостью перевозок (до поднятия), со стоимостью соотв. перевозок в других странах экс-СССР. удивились бы немало. И вообще, меньше волнуйтесь относотельно недополученой прибыли Ахметова и Пинчука, она все равно в офшорах осядет..

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 14:12) [125]

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:36) [122]

Игорь, а кто из нас не правильно читает ? :)

← →
Vovchik_A © (2005-06-15 14:15) [126]

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:53) [124]

Есть, Игорь, мнение, что упомянутые тобой бизнесмены честные и кристально чистые люди. А прессуют их исключительно уроды моральные.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-15 14:18) [127]

> Поручик © (15.06.05 13:43) [123]
> Во-первых, извольте на ты не переходить.

Во-первых. да я сильно и не стремлюсь переходить, ни на куда вообще. и не надо указывать, какие местоимения мне пользовать, кстате.
Во-вторых а обвинения непонятно в чем, больше смахивающие на выступление на митинге я так и называю. поскоку там по-существу не на что отвечать. гы. обиделса
В-третьих за витренко? да мне плоско-перпендикулярно. шуфрич тоже сипатичный

> Насчет вбухал деньги в Донбасс, то по этому поводу давно
> сказано.

я не экономист. фак тот, что только год назад началось какое-то улучшение, по слова не помню кого из донбаса. и не забывай, что свободной экономической зоной был кто и где? ужель киев? туда же и льготы по транспортировке. были - теперь нет. а лучче, чтобы вообще не было никаких и никому. ибо развращают. кстате, не упомню, чтобы тарифы на перевозку подняли ТОЛЬКО на уголь. а на женские трусы, скажем - понизили. интересно цитатку, токо не с донецких сайтов, там интересно пишут, но я осилить пока не смок. с каких-нить других

> Поясните эту мысль.

пояснение в твоем предыдущем посте. что-то там про кто кого ограбил. и вообще, его тональность ясно дает понять: вы у себя все про.рали, теперь до нас добрались. видимо, у тебя забрали и мне отдали. токо никто ниче не дает, даже странно. где награбленные деньги?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 14:23) [128]

2 [125] Vovchik_A © (15.06.05 14:12)
> Семьи младшей сестры жены

ну, похоже здесь я больше фантазию включил.. хотя, учитывая, что порядок слов в русском не всегда смыслоопределяющий, да и если вырвать из контекста - при желании такое нафантазировать можно.. в чем я немного и преуспел :-(.

← →
pasha_golub © (2005-06-15 14:26) [129]

старый маразматикЪ (15.06.05 14:18) [127]
где награбленные деньги?

Ну, ты мужик - лапоть! В ТУМБОЧКЕ!

← →
Ihor Osov'yak © (2005-06-15 14:33) [130]

2 [126] Vovchik_A © (15.06.05 14:15)

мнение такое, может в природе и есть, но что-то я сомневаюсь в том, что мнение это соответсвует действительности.. Хотя, категории "честные" и "кристально чистые" уж очень субьективные. С другой стороны на горизонте появляются вопросы, относительно категорий, которые довольно четко описаны в криминальном, налоговом и прочем законодательстве - см.
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/15/news/7.shtml
раньше уже были сообщения в сми, что в соответсвующем виде деятельности были замечены соотв. органами предприятия одного из кристально честных коммерсантов.. Интуиция мне подсказывает, что он не един в своем роде, очень возможно, что предприятия его коллеги тоже там фигурируют..

← →
Поручик © (2005-06-15 14:37) [131]

Ihor Osov"yak © (15.06.05 13:53) [124]

>> А есть такое понимание, что тарифы на перевозки поднялись дифференцированно? Одним больше, другим меньше. По странному капризу правительства дороже всего стало возить кокс, руду и металл.

> Вы бы циферки посмотрели перед тем, как кипишить.. А еще бы сравнили со стоимостью перевозок (до поднятия), со стоимостью соотв. перевозок в других странах экс-СССР. удивились бы немало. И вообще, меньше волнуйтесь относотельно недополученой прибыли Ахметова и Пинчука, она все равно в офшорах осядет..

А может еще сравнить с 1913 годом?

Пинчук и Ахметов, равно как Юля, Порошенко и Зинченко без денег не останутся. О них я как раз не беспокоюсь. Поражает, как благосостояние простых людей, работающих на промышленных предприятиях Донбасса, вы приравняли к прибыли Ахметова и Пинчука. Вы, пожалуйста, не перекручивайте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-15 14:44) [132]

Даже странно как то, уже 131 сообщение и пока без российско-украинской дружбы :-)
Так держать!

На Украине произошла внешне полит революция, но теперь я понял, самая, что ни на есть криминальная. Хорошо одно. Народ не голодает. Не такой злой. Как у нас было.

Вижу, вижу.

2 Поручик

Обьясняю популярно. Заниженные тарифи на грузоперевозки (кстати, тарифы были одни из самых низких в exUSSR, в то же время когда цены на энергоносители одни из самых высоких) приводили к тому, что ЖД (госсобственность) недополучала прыбыль, а частные предприятия вышеупомянутых кристально честных рубала бабло на ровной дороге. Конечно, если бы таких кристально честных было бы довольно много, и не были бы они стольприблеженны к бывшей верхушке - можно было бы сказать - удачная коньюктура.. Но если вспомнить, что дело имеем практически с монополистам, да и родственно-дружеские связи с бывшими президентами-премьерами - то уж самовольно приходит мысль о схеме перекачивания денег из одной монополии в другую, и что интересно - из государственной - в частные. Отдельно избранные. Кристально честным способом. С последующей перекачкой в офшоры.

Кстати, то, что сейчас проблемы в укр. металургии - то в основном следсвиее изменеия мировой коньюктуры - уж больно резво Кинай начал сталь делать.. А ваши Ахметовы вместо того, чтобы модернизировать производсво в условиях удачной коньюктуры неизвестно чем занимались (оно понятно, зачем оно нужно - бабло само летит), а теперь вопить будут - типа политпреследования. некомпетентное правительство.. Понятно, некомпетентное - деребанить мешает..

>А может еще сравнить с 1913 годом?

Повторяю - я предлагал посмотреть цифирки 6-месячной даавности, относительно изменения которых кто-то там спич пытался держать. Надеюсь, разницу временного интервала 6 месяцев и почти столетия Вы улавливаете?

> как благосостояние простых людей, работающих на промышленных предприятиях Донбасса,

Мне вообще-то не очень понятно, до какой меры этими самыми нужно быть, чтобы вкалывать в условиях, в которых и негры (не современные, а начала 20-х)работать не очень хотели-бы и в то же голосовать за тех. кто их в такие условия привел, или за коммунистов, которые, если смотреть по итогам голосования в ВР совсем не отличаются от их "благодетелей". Это во первых.
А во вторых - даже увеличь доходы кристально-честных в десятки раз - на уровне доходов их работяг это не особо отразится.

[136] Ihor Osov"yak © (15.06.05 15:09)

или за коммунистов, которые, если смотреть по итогам голосования в ВР совсем не отличаются от их "благодетелей"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000329&mid=6103594

"К оппозиции можно отнести только коммунистов, которые действуют более или менее последовательно. От других больше шума, чем действий", - сказал спикер в интервью еженедельнику "Контракты", передает агентство "Новости-Украин

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 15:09) [136]

> Обьясняю популярно. Заниженные тарифи на грузоперевозки (кстати, тарифы были одни из самых низких в exUSSR, в то же время когда цены на энергоносители одни из самых высоких) приводили к тому, что ЖД (госсобственность) недополучала прыбыль, а частные предприятия вышеупомянутых кристально честных рубала бабло на ровной дороге.

1. Кто сказал, что тарифы занижены? По сравнению с чем? С гондурасом или Гонолулу? Смысл сравнивать с другими странами, если там все остальные условия другие? Тарифы были наоборот завышены. Железка - одна из самых богатых контор в стране. Наш завод и раньше стонал от ее напрягов. Чего стоит только требование держать на ее счету неснижаемый остаток в несколько сот тысяч гривень. При Кирпе (который воровал) Укрзализниця была очень прибыльной и при тех тарифах что были, и очень интенсивно развивалась. Сейчас при честном Червоненко она чуть ли не в убытках и при задранных до небес тарифах.

2. Материальные ценности создают предприятия. Железка только возит их туда-сюда. Так что не надо про "рубала бабло на ровной дороге". Мы ценности создаем. Если Укрзализныця на правах монополиста обжимает предприятия, то не вкладываются средства в развитие предприятий и снижается зарплата работников. Это, в конечном счете, приводит к тому, что ценностей в стране производится меньше, а те, кто их производит, живут хуже. Вы об этом не думали?

> Конечно, если бы таких кристально честных было бы довольно много, и не были бы они стольприблеженны к бывшей верхушке - можно было бы сказать - удачная коньюктура.. Но если вспомнить, что дело имеем практически с монополистам, да и родственно-дружеские связи с бывшими президентами-премьерами - то уж самовольно приходит мысль о схеме перекачивания денег из одной монополии в другую, и что интересно - из государственной - в частные. Отдельно избранные. Кристально честным способом. С последующей перекачкой в офшоры.

О какой монополии вы говорите? На металлургию и тяжелое машиностроение?

> Кстати, то, что сейчас проблемы в укр. металургии - то в основном следсвиее изменеия мировой коньюктуры - уж больно резво Кинай начал сталь делать..

У нас задрали цены на сырье, а виноват Китай. Вы неповторимы!

> А ваши Ахметовы вместо того, чтобы модернизировать производсво в условиях удачной коньюктуры неизвестно чем занимались (оно понятно, зачем оно нужно - бабло само летит), а теперь вопить будут - типа политпреследования. некомпетентное правительство.. Понятно, некомпетентное - деребанить мешает..

Не нужно звиздеть если не знаете. У нас на заводах колоссальные деньги шли на модернизацию призводства - закупку оборудования, обучение персонала, внедрение новых технологических процессов.

А насчет компетентности правительства - приведите хоть один пример, где они взялись за дело и завершили его хорошо. У них что ни задача, то провал - мясной рынок, нефтяной рынок, евроинтеграция, цены на газ, бюджет, та же гребаная реприватизация. Даже Колесникова толком засудить не могут.

> Мне вообще-то не очень понятно, до какой меры этими самыми нужно быть, чтобы вкалывать в условиях, в которых и негры (не современные, а начала 20-х)работать не очень хотели-бы и в то же голосовать за тех. кто их в такие условия привел, или за коммунистов, которые, если смотреть по итогам голосования в ВР совсем не отличаются от их "благодетелей". Это во первых.
А во вторых - даже увеличь доходы кристально-честных в десятки раз - на уровне доходов их работяг это не особо отразится.

1. Зачем нам бастовать? У нас есть хорошая оплачиваемая работа. Благосостояние реально росло, люди делали ремонты, покупали быттехнику, рожали по второму ребенку. Зачем бастовать? Чтобы все похерить?

2. Мы со своими олигархами подружились - более-менее приучили их с нами делиться. Потому и голосовали за них на выборах.

3. По коммунистов - не надо нам приписывать. Может быть вы за них и голосуете, но у нас им никто не верит.

2 [137] вразлет © (15.06.05 15:30)

Коммунисты - оппозиция? не мешите мои тапочки. Они вообще никто. ни оппо, ни по.. Торговцы своими голосами и ловцы наивных на электоральном поле..

вот, сегодня случано пару минут "колхозника" с утра послушал.. как раз голосовали по запросу Шкиля к Президенту о запрете УНА, или как ее там.. Тот самой уна, где якобы все фашисты и нацисты, если наших коми послушать... те самые которые по Крещатике с немного фашиской символикой прогуливались в предверии выборов, и которые кричали, что они якобы за Ющенко... Так вот, невзирая на свой якобы антифашизм и антинационалистичность в поддержку запроса проголосовало лишь пару коммунистов.. а казалось, такой повод был или прибить гадину фашизма или уличить Ющенко в поддержке этих "фашистов", если бы Ющенко не спешил бы начинать процесс запрета этой "партии"...

Зы. среди депутатов-уоммунистов уважаю только Бориса Олейника,и то кажись, он то ли собирался из фракции выйти, или его сами коммунисты собирались исключить, не помню, чем эта история окончилась...

2Mike Kouzmine © (15.06.05 15:07) [134]

Доказательства в студию. Либо после своего поста нехреново бы написать "imho".

2Ihor Osov"yak © (15.06.05 15:57) [139]

>среди депутатов-уоммунистов уважаю только Бориса Олейника,и то кажись, он то ли собирался из фракции выйти, или его сами коммунисты собирались исключить, не помню, чем эта история окончилась...

Исключили его.

Vovchik_A © (15.06.05 16:20) [140] Я понимаю, что вам как иностранцу трудно понимать по-русски. Но я там писал "я понял". Но для вас могу добавить эти непонятные иностранные буквы.

2 [138] Поручик © (15.06.05 15:49)

я все же просил циферки привести. Свою же точку зрения - относительно стоимости перевозок, о перекачке прибыли от жд к предприятиям, контролируемых ахметовым-пинчуком, и о том, что стоимость перевозок была одной из самой низкой в СНГ, я сформировал на основании высказываний членов правительства в сми, того правительства, которому я пока склонен доверять. Если хотите убедить меня в обратном - приведите, пожалуйста циферки. со ссылками на первоисточники. Какие циферки могли бы меня убедить - я уже упоминал выше. И не нужно тянуть сюда Гондурас. Никто его не упоминал. также, как и 1913 год. Еще. Об убыточности минтранса сейчас не разговариваем. не нужно уводить спич в сторону.

> Железка только возит их туда-сюда.
Еще во времена марксизиа-ленинизма транспорт относился к сфере материального производства.. если не ошибаюсь, ситуация сейчас также не изменилась.

> О какой монополии вы говорите?

О монополии собственника. В лице 2-3 фамилий.

> У нас задрали цены на сырье, а виноват Китай. Вы неповторимы!

Я не говорил о цене на сырье. Я говорил о проблемах вообще, в том числе и в грядущих со сбытом в первую очередь.

> У нас на заводах колоссальные деньги шли на модернизацию призводства

ну да.. только вот сталь китайская дешевле, польский уголек тоже, етс..

> А насчет компетентности правительства - приведите хоть один пример, где они взялись за дело и завершили его хорошо. У них что ни задача, то провал - мясной рынок, нефтяной рынок, евроинтеграция, цены на газ, бюджет, та же гребаная реприватизация. Даже Колесникова толком засудить не могут.

снова навскидку - тот же бензин. вспомним недавний и прошлогодний бензиновый.. пообщайтесь с шоферами, если сами не помните... И за Колесникова не волнуйтесь.. да не только за него...

> Мы со своими олигархами подружились

ну да.. только вот не учитываете, что ваши олигархи наживались, фактически деребаня все достояние страны.. а то, что вам какие-то крохи от того дерибана доставались - еще не есть оправдание того дерибана.

> но у нас им никто не верит

ну да.. Зато верите натахе-генератору... так сказать, достойная замене.

Удалено модератором

[138] Поручик © (15.06.05 15:49)

3. По коммунистов - не надо нам приписывать. Может быть вы за них и голосуете, но у нас им никто не верит.

За себя говори

Число голосов за комунистов в Донецкой области:
1998 35.45%
2002 29.78%

Удалено модератором

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 16:28) [142]

> я все же просил циферки привести. Свою же точку зрения - относительно стоимости перевозок, о перекачке прибыли от жд к предприятиям, контролируемых ахметовым-пинчуком, и о том, что стоимость перевозок была одной из самой низкой в СНГ, я сформировал на основании высказываний членов правительства в сми, того правительства, которому я пока склонен доверять.

Если вы собираетесь доказать, что прибыль горняков и металлургов должна оставаться у перевозчиков только потому, что перевозчики - госмонополия, а остальные - частный бизнес, то какие вам нужны цифры? Как они помогут?

> Еще во времена марксизиа-ленинизма транспорт относился к сфере материального производства.. если не ошибаюсь, ситуация сейчас также не изменилась.

Но ценности реально создаются в печах, цехах и др. Согласитесь, что их вклад в создание продукции больше, чем роль железной дороги.

>> У нас задрали цены на сырье, а виноват Китай. Вы неповторимы!
> Я не говорил о цене на сырье. Я говорил о проблемах вообще, в том числе и в грядущих со сбытом в первую очередь.

Странно, а завод у нас остановили из-за цен на сырье, а не из-за пакостей Китая и проблем вообще.

> ну да.. только вот сталь китайская дешевле, польский уголек тоже, етс..
1. А вы цены на энергию, транспорт и налоги сравнивали? Сравните, тогда и узнаете причину разницы цен.
2. Если у поляков дешевле, а у своих дороже, то пусть свои сдохнут. Я вас правильно понял?

>> А насчет компетентности правительства - приведите хоть один пример, где они взялись за дело и завершили его хорошо. У них что ни задача, то провал - мясной рынок, нефтяной рынок, евроинтеграция, цены на газ, бюджет, та же гребаная реприватизация. Даже Колесникова толком засудить не могут.

>снова навскидку - тот же бензин. вспомним недавний и прошлогодний бензиновый.. пообщайтесь с шоферами, если сами не помните... И за Колесникова не волнуйтесь.. да не только за него...

Рост цен на бензин в 1,5 раза с одновременным падением курса доллара - проявление компетентности? Ню-ню. Тогда, пожалуйста, еще что-нибудь навскидку.

>> Мы со своими олигархами подружились
> ну да.. только вот не учитываете, что ваши олигархи наживались, фактически деребаня все достояние страны.. а то, что вам какие-то крохи от того дерибана доставались - еще не есть оправдание того дерибана.

1. Дерибанили страну и ваши и наши олигархи
2. Дерибанили страну в конце 90-х, а в последние годы прибыля шли за счет подъема производства.
3. Так было и будет при всех режимах - есть люди, которые ценности создают, а есть те, кто этим процессом управляет. Кто управляет, тот и получает результаты труда. Главное, чтобы они этими результатами делились с теми, кто работает.

> ну да.. Зато верите натахе-генератору... так сказать, достойная замене.

А вы найдите хоть одно из ее утверждений, которое не соответствует действительности. А неуважительно высказываться об оппонентах - это так надо или привычка еще с садика осталась?

>Поручик © (15.06.05 17:07) [149]
>Но ценности реально создаются в печах, цехах и др. Согласитесь, что их вклад в создание продукции больше, чем роль железной дороги.

Это как посмотреть. Пример:
чтобы сделать 1 (один автомобиль) было вырублено k кубометров угля, переплавленно n тонн руды, сожжено m тонн мазута, прогнано через турбины k кубокилометров воды и т.д. Машину купил Сеня и в первый же день с пьяных глаз разбился на ней вместе с любовницей, другом и любовницей друга. Всмерть.
Вопрос:
какую ценность создали шахтеры, нефтяники, сталевары, рабочие "цехов" в данном конкретном случае ?

Еще вопрос: в каком цеху (цехе) работал Гомер, написавший Иллиаду ?
Давай вот не будем про то, кто какие ценности создает, а ? Иначе придем к быдловскому "Хто зъив мое мьясо".

Ваш с Осовяком спор настолько же бестолков, насколько циничен.

msguns © (15.06.05 17:19) [150]

> какую ценность создали шахтеры, нефтяники, сталевары, рабочие
> "цехов" в данном конкретном случае

Автомобиль ? Я угадал и мне положен приз ?

2 msguns © (15.06.05 17:19) [150]

>какую ценность создали шахтеры, нефтяники, сталевары, рабочие "цехов" в данном конкретном случае ?

см. Игорь Шевченко © (15.06.05 17:22) [151]

> Еще вопрос: в каком цеху (цехе) работал Гомер, написавший Иллиаду ?

А это здесь при чем?

> Давай вот не будем про то, кто какие ценности создает, а ? Иначе придем к быдловскому "Хто зъив мое мьясо".

А Давай будем! И разберемся, кто мясо выращивает и ест, а кто только ест.

> Ваш с Осовяком спор настолько же бестолков, насколько циничен.

А мы не в конкурсе на лучший спор участвуем

2 [149] Поручик © (15.06.05 17:07)

> Если вы собираетесь доказать, что прибыль горняков и металлургов должна оставаться у перевозчиков только потому, что перевозчики - госмонополия, а остальные - частный бизнес, то какие вам нужны цифры? Как они помогут?

повторяю последний раз. Стоимость перевозок была ниже, по сравнению с ценами СНГ. Есть подозрение, что эта вещь делалась умышленно с целью уменшения прибыли госмонполии (доход от которой в конечном итоге худо-бедно перепадал понемногу всем в той или иной форме) и соотв. увеличения доходов частных предприятих, контролируемых несколькими, особо приближенными к старой власти фамилиями. По-простому имело место воровство.

> . Согласитесь, что их вклад в создание продукции больше, чем роль железной дороги.

Транспорт по большому счету ничем не отличается от той же ленты конвеера на произвотсве. Тоже таскает вещи с одного места на другое. А относительно "важнее".. Вот, сковырниете с метеринской платы какую-то ерундовину бескорпосную.. одну, другую... и толку будет с тех мегабайт озу, мегагерц процессора..

> Странно, а завод у нас остановили из-за цен на сырье
какой завод? на сколько возросли цены? каков процент в увеличении "транспортной" составляющей? Или вам может просто сказали, что в этом причина?

> Рост цен на бензин в 1,5 раза

ну не знаю, вчера проезжал мимо заправки - висит 2.80 за a-80, как и месяца два назад... Правда, более высоооктановые дороже, но я к ценам не присматриваюсь на бензин не присматриваюсь - пока колесами еще не обзавелся.. Колесные коллеги пока воя не поднимали относительно дороговизны и невозможности заправиться.. В прошлом году возмущение немного слышалось.. Да, кстати, что-то мне кажется, что практически вся бензиновая инфраструктура благодаря стараниям прошлой власти на корню скуплена бизнесом одной соседней страны..

> ваши и наши олигархи

у меня нет олигархов..

> А вы найдите хоть одно из ее утверждений, которое не соответствует действительности

давайте сделаем проще - приведите хоть одно, что соответсвует действительности. Только банальностей вида, что сонлце сходит на востоке или прогрессивные социалисты самые прогрессивные - просьба - не приводите.

> А неуважительно высказываться об оппонентах
она не оппонент. Она - клоун. И клоуна из себя сделала сама.

Удалено модератором
Примечание: В чате выясняйте отношения

Поручик © (15.06.05 17:30) [153]

Вы уж меня простите, но как-то надоело уже... Мы производим, а они только жрут. Идиотизм, знаете-ли...

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

2 pasha_golub

пожалуй ты трав. Они первые, всех кормят, етс... Пускай немного порадуются, мне же еще немного поработать нужно - и так здесь пол-дня угробил :-(.

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Нехреново сначала ДУМАТЬ, потом говорить

2 Ihor Osov"yak © (15.06.05 17:34) [154]

> повторяю последний раз. Стоимость перевозок была ниже, по сравнению с ценами СНГ. Есть подозрение, что эта вещь делалась умышленно с целью уменшения прибыли госмонполии (доход от которой в конечном итоге худо-бедно перепадал понемногу всем в той или иной форме) и соотв. увеличения доходов частных предприятих, контролируемых несколькими, особо приближенными к старой власти фамилиями. По-простому имело место воровство.

1. А стоимость энергоресурсов, налогов и др. в комплексе со стоимостью перевозок вы учли? На одном завышали, на другом занижали.
2. Понятно, что обжимать промышленников надо, но если при этом они сворачивают производство, то о компетентности правительства трудно сказать что-то хорошее.

> Транспорт по большому счету ничем не отличается от той же ленты конвеера на произвотсве. Тоже таскает вещи с одного места на другое. А относительно "важнее".. Вот, сковырниете с метеринской платы какую-то ерундовину бескорпосную.. одну, другую... и толку будет с тех мегабайт озу, мегагерц процессора..

То есть металлург, выплавивший сталь, должен остаться с меньшим наваром, чем железнодорожник, который перевез с места на место сырье, купленное тем же металлургом?

>> Странно, а завод у нас остановили из-за цен на сырье
>какой завод? на сколько возросли цены? каков процент в увеличении "транспортной" составляющей? Или вам может просто сказали, что в этом причина?

1. Краматорский металлургический завод.
2. Ж/Д тариф на перевозку сырья в марте подняли в 3,5 раза
3. А в чем еще причина? В китайцах?

> ну не знаю, вчера проезжал мимо заправки - висит 2.80 за a-80, как и месяца два назад... Правда, более высоооктановые дороже, но я к ценам не присматриваюсь на бензин не присматриваюсь - пока колесами еще не обзавелся.. Колесные коллеги пока воя не поднимали относительно дороговизны и невозможности заправиться.. В прошлом году возмущение немного слышалось..

Сейчас тоже возмущение имеется.

> Да, кстати, что-то мне кажется, что практически вся бензиновая инфраструктура благодаря стараниям прошлой власти на корню скуплена бизнесом одной соседней страны..

Да ну! А не премьер ли Ющенко продал Кременчугский НПЗ?

>> ваши и наши олигархи
> у меня нет олигархов..

Да ну! А Порошенко - не олигарх? Он такой же ваш, как Ахметов - мой.

>> А вы найдите хоть одно из ее утверждений, которое не соответствует действительности
> давайте сделаем проще - приведите хоть одно, что соответсвует действительности. Только банальностей вида, что сонлце сходит на востоке или прогрессивные социалисты самые прогрессивные - просьба - не приводите.

Без проблем! Наталья Витренко, сколько себя помню, заявляет, что Украине следует отказаться от сотрудничества с МВФ. В мире нет ни одной страны, которой это сотрудничество не привело бы к развалу экономики. Ющенко наоборот - туда страну тянет:
http://rus.for-ua.com/news/2005/04/28/111205.html

>> А неуважительно высказываться об оппонентах
> она не оппонент. Она - клоун. И клоуна из себя сделала сама.

Простите, а вы кто? И кого из себя делаете обсирая других?

Из всех стран, которые входят в Единое экономическое пространство (ЕЭП), больше всего уровнем жизни удовлетворены жители Казахстана. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного в рамках проекта "Евразийский монитор - 3-я волна" в 4-х странах ЕЭП, оглашенные журналистам руководителем исследовательской группы Циркон Игорем Задориным.
В частности, на вопрос "Насколько Вы удовлетворены своей жизнью?" опрошенные жители Казахстана ответили следующим образом: 21% - вполне удовлетворены; 52% - скорее удовлетворены, 24% - не удовлетворены, а 3% - совершенно не удовлетворены.
В свою очередь, респонденты из Белоруссии ответили: 14% - вполне удовлетворены; 42% - скорее удовлетворены, 31% - не удовлетворены, а 9% - совершенно не удовлетворены.
На Украине: 7% - вполне удовлетворены; 34% - скорее удовлетворены, 34% - не удовлетворены, а 19% - совершенно не удовлетворены.
В России: 13% - вполне удовлетворены; 30% - скорее удовлетворены, 38% - не удовлетворены, а 17% - совершенно не удовлетворены.
Кроме этого, экономическое состояние своей страны опрошенные жители Белоруссии оценивают: 1% - очень хорошее, 10% - хорошее, 58% - среднее, 21% - плохое, 6% - очень плохое.
Респонденты из Казахстана: 3% - очень хорошее, 27% - хорошее, 62% - среднее, 7% - плохое, 1% - очень плохое.
Респонденты Украины: 0% - очень хорошее, 4% - хорошее, 35% - среднее, 44% - плохое, 8% - очень плохое.
Респонденты России: 0% - очень хорошее, 4% - хорошее, 45% - среднее, 39% - плохое, 7% - очень плохое.
На вопрос "Как изменится Ваша жизнь через год?" опрошенные жители стран ЕЭП ответили:
В Белоруссии: 3% - значительно улучшится, 19% - несколько улучшится, 40% - ничего не изменится, 10% - несколько ухудшится, 3% - значительно ухудшится; 25% - затруднились ответить.
В Казахстане: 15% - значительно улучшится, 41% - несколько улучшится, 40% - ничего не изменится, 3% - несколько ухудшится, 1% - значительно ухудшится.
На Украине: 6% - значительно улучшится, 31% - несколько улучшится, 27% - ничего не изменится, 10% - несколько ухудшится, 4% - значительно ухудшится; 22% - затруднились ответить.
В России: 4% - значительно улучшится, 17% - несколько улучшится, 43% - ничего не изменится, 20% - несколько ухудшится, 4% - значительно ухудшится; 12% - затруднились ответить.
Опрос проводился в апреле 2005 года в России Всероссийским центром общественного мнения (опрошено 1600 человек), в Белоруссии - Социологической лабораторией "Новак" (опрошено 1123 человека), на Украине - компанией ДИАЦ (опрошено 2109 человек), в Казахстане - компанией "ЦеССИ-Казахстан" (опрошено 1518 человек).

Удалено модератором

Mike Kouzmine © (16.06.05 10:32)
вразлет © (15.06.05 18:19) [163] Казахстан - самое перспективное государство СНГ, после России. А может и первое.

Как сказать.
Абстрактный пример: захотели казахи забацать себе систему Х. Реальная стоимость этой системы, к примеру, 5 млн квачей, а проект по срокам реально должен быть растянут не менее, чем на 3 года. Поскольку предметная область слишком сложна и мировых аналогов таких систем на сегодняшний день нет, целесообразно отдать проект единственному исполнителю, дабы не иметь проблем с организацией взаимодействия множества исполнителей (ну там, выработка соглашений о протоколах, интерфейсах, форматах данных и пр.)
Как выходит на деле: в министерстве создают ТЭО, по которому стоимость этой системы оценивают, скажем, в 1 млн квачей, сроки урезают до 1 года, делят систему на 10 подсистем и на тендер выставляют десять лотов. Откат - от 15%. Иностранцам там делать нечего, поскольку для них все налоги составят от 45% и выше. Ну а поскольку на руководящих должностях в Казахстане редко кто удерживается дольше года, то результаты разработок, по большому счёту, мало кого интересуют.

Mike Kouzmine © (16.06.05 11:14)
Ломброзо © (16.06.05 10:58) [166] П.. п... переведи...

Сумбурно, согласен )
Короче говоря, в КЗ правит точно такое же ворьё, как и тут.

Ломброзо © (16.06.05 11:18) [168] Если бы там было не ворье, то и совершенствоваться было бы не возможно, а так - есть перспектива. Вон на Украине теперь демократия, все по закону, развиваться больше некуда.

От же ж вам делать нечего...
По молодежной безработице.
Никто, из тех, кто учился со мной на потоке (год назад я закончил универ) не безработный. По специальности, правда, % 10 работает, но то неважно.
Особенно мне понравилось заявление некоего еККономиста поручика про падение животноводства, которое происходит. Дорогуша, ты где живешь? Помницца, вразлет приводил таблицу по количеству скота в Украине. Резкое падение - чуть ли не в два раза - 2003 - 2004 год. Причина там была известна. Придя к власти, некий проффесор продолжил политику предыдущего правительства на продажу зерна (благо, урожай 2002 года был очень высок). А в 2003 году был неурожай. И порезали скотинку... Собсно, я зарегистрирован в сельской местности (хотя и живу в Харькове). Потому могу наочно видеть кто и что делает.

вразлет © (15.06.05 18:19) [163]

Ой, а почему нет варианта ответа: "не удовлетворены, но попросили отметить, что удовлетворены" :)

Осподя, жук добрался до нив и садов. Писец агросектору в Украине..

ЗЫ. Однако 10% (жуковая цифра) некислый показатель. И это по выпуску Жука, судя по нему, совсем не отстойному. Интересно (хоть и не важно), а кем 90% работают,- "менеджерами" в сетевых облохавниках ?

> Осподя, жук добрался до нив и садов. Писец агросектору
> в Украине..

Я вас папрашу. Огородами и вообще с/х занимался (и сейчас занимаюсь иногда - помогаю родителям садить/полоть/опрыскивать/собирать/etc) с малых лет.
Шо интересно процентов 25-30 ушли в банки.
10% осталось при универе. Еще процентов 40 - по разным фирмочкам (купля/продажа, недвижимость, и т.д.). Есть такие, кто стал работать по призванию (художник у нас был один), хотя, можно сказать, соприкасается с профессией - веб-дизайнером работает. Кое-кто второе высшее получает.
Есть и пару безработных. Но это харьковские. Сидят на шее своих родителей, ни фига делать не хотят.

[173] Андрей Жук © (16.06.05 16:00)
Я вас папрашу. Огородами и вообще с/х занимался (и сейчас занимаюсь иногда - помогаю родителям садить/полоть/опрыскивать/собирать/etc) с малых лет.
Шо интересно процентов 25-30 ушли в банки.

И это правильно. Зимой варенье и компотики там всякие -оно полезно будет.

>Андрей Жук © (16.06.05 16:00) [173]
>Я вас папрашу.

Ну раз просишь..

В Украине успешно завершается процесс убиения промышленного агрохозяйства.
Типичная картина современного села:
разрушенные фермы, бурьяны "от лесу до горизонту", высохшие или заросшие сады, проржавевшие до оранжевого цвета останки сельхозтехники, заплывшие тиной и ряской пруды. Вспаханное поле более 20 га - редкость. Скот, конечно, присутствует. В виде птицы, изредка хрюкающих по подворьям свиноматок и отдельным группкам (не более десятка) коровок, сопровождаемых моторизированной (мотоцикл типа иж) и военизированной (берданка или даже охотничий "пугач") охраной в количестве 2-3 человек.
Коровок, кстати, еще надо постараться найти.

Историческая справка.
"Убийство" с/х началось задолго до "врага всех истинных украинских патриотов", "казла", лжепроффесора, вора в законе и просто редиски Януковича.

>Историческая справка.
> "Убийство" с/х началось задолго до "врага всех
> истинных украинских патриотов", "казла",
> лжепроффесора, вора в законе и просто редиски
> Януковича.

Эт мы знаем. Года так с 1993-го.

>Типичная картина современного села:
> разрушенные фермы, бурьяны "от лесу до горизонту",
> высохшие или заросшие сады, проржавевшие до оранжевого
> цвета останки сельхозтехники, заплывшие тиной и ряской
> пруды. Вспаханное поле более 20 га - редкость. Скот,
> конечно, присутствует. В виде птицы, изредка хрюкающих
> по подворьям свиноматок и отдельным группкам (не более
> десятка) коровок, сопровождаемых моторизированной
> (мотоцикл типа иж) и военизированной (берданка или
> даже охотничий "пугач") охраной в количестве 2-3
> человек.

Ну не знаю, может это у вас, в Черниговской области. У нас такого нет.

Например, в нашем районе промышленная птицефабрика. мериканскую курятину не едим.

кстати,
http://www.korrespondent.net/textonly.php/123995/

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 12:24) [179]

> msguns © (16.06.05 16:52) [175]

есть такая мысль, почему коровки под нож пошли. воровать стало нечего в колхозах, а корма - дорогие, если за деньги покупать. вот и того.

> [179] старый маразматикЪ (21.06.05 12:24)

Бипс - у вас на Украине = ДОРОГИЕ. А тут про курятину в соседней.
"По чем нынче овес?"

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 12:38) [181]

> Думкин © (21.06.05 12:25) [180]

дык, я как-то от агропромышленного сектора далек. фиг знает, почем овес этот.
вот по себе помню, дед мой брал двух ягнят, и на сене и соломе(после уборочной валялось много, как водицца) выращивал к осени отличное мясо+шерсть. тогда с мясом плохо было, при совке, очереди километровые

> [181] старый маразматикЪ (21.06.05 12:38)

Очередей не было таких за мясом. Ибо тогда признать придется - что мясо было. Не очереди были - мяса мало было. А в розницу за здорово живешь - у нас и вовсе после 70-х отсутствовало.

А под Харьковом тех же кролей кормили зачастую дешевым хлебом. И тем что накосят.

Но вот к вопросу в соседней. Прочитавшие азбуки экономики - просветят?

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 13:09) [183]

> Думкин © (21.06.05 12:44) [182]

гы. было мясо, токо мало, которое дешовое в магазине. и очереди тоже. дед специально на другой конец города ездил, и брал своего друга-инвалида без ноги, ну шоб не стоять значит. да уже в перестройку я ездил в другой город, поскоку там его (мясо) выбрасывали. а вот хлебом не кормили живность, хоть и дешевый был. уважение было к хлебу. или к труду, который был в него вложен?

> Но вот к вопросу в соседней.

ща пофтыкаю. не читал еще

> представители Донбасса приезжали к вам и останавливали предприятия
>

не хотел влазить, но не удержался.

вы будете смеятся, но таки да, приезжали и останавливали.
причем с хорошим таким гос.прикрытием. (про негос. прикрытие вообще молчу, а то не смешно получится, потому как не без жертв)

> [183] старый маразматикЪ (21.06.05 13:09)

Но этот вопрос обсуждался - от региона зависело. У нас в свободной прдаже в 80-х - не было. Только на отоварку по талонам. В 70-х было. По БАМу и прочим комсомольским - было и тогда.
На Западе - и в магазинах. Опять же от места к месту. Но очередей за мясом - ... были? километровые.

Кормили хлебом. Я сам покупал его мешками под Харьковом и почти все село также. 7 коп - бульк. Мешок - рупь. Кормили. Или я не втут жил.

>старый маразматикЪ (21.06.05 12:24) [179]
>есть такая мысль, почему коровки под нож пошли. воровать стало нечего в колхозах, а корма - дорогие, если за деньги покупать. вот и того.

Нет, не так. Основная причина развала животноводства - развал колхозов и ферм. Когда и без того низкая зарплата (добавляли натурой - зерном, комби, тем же молоком и т.д.) стала вообще мизероной и "колхозники" стали просто забивать на колхозы. Кормить скотину и ухаживать за ней стало просто некому.
Потом был жуткий "мехкризис": - не секрет, что сельхозтехника в СНГ была "супер" качества и для ее поддержания в работоспособном состоянии требовалась постоянная подкачка от запчастей до целых машин. С развалом СССР некому и неоткуда ей было взяться - новые "самостийные" правительства занимались гербами, гимнами, валютами и т.д., т.е. полностью игнорировали ценитрализованное управление гос.хозяйством. Когда очухались - увидели, что парка сельхозмашин попросту не существует, что разворовали, что заржавело до порошкового состояния. К тому же "легла" все сельхозмашиностроение. Как, впрочем, и производство удобрений и т.д.
Доделали "дело" агробоссы, успешно своровавшие все выданные гоударством целевые дотациии, кредиты и т.д. В отсутствие райкомов бояться стало некого и воровали нагло, даже цинично.

Сегодня практически 99% всего мяса крупного скота - с "ферм", а точнее с частных хозяйств, скупаемое через госагромафию на селе и реализуемое на рынке по завшенным в разы ценам.

В дополнение и как аргумент к [186]
Года 3 назад к нам на фирму (а сидели мы на 1-м этаже рядом с вестибюлем) зарулил мужик с предложением свежей колбасы. Мы его уже хотели отправить, но все ж таки не удержались и попробовали на дурняк ппредлагаемую им колбасы. Колбаса оказалась отменного качества и дешевле магазиноой чуть ли не в полтора раза. Ну мы себе набрали, конечно. Потом он к нам заезжал еще не раз и мы стали уже привыкать к нему и даже ждали. Однако через несколько месяцев он исчез. А еще месяца через два я его случайно встретил в городе и спросил, почему он пропал. Он ответил, что накрылся его "бизнес". И не только его. Просто его накрыла налоговая, пристебалась к какой-то ерунде. А потом еще санитары прибили окончательно, не выдав нужные бумаги. Вот, так, без шума и пыли. Без всяких там киношных стрельбищ и ужастиков убрали ненужных конкурентов.
Этот случай типичный, чтобы там ни говорил Жук. Можно еще рассказать, какой беспредел творится с ценами при приемке молока "от населения" молокозаводами или о живодерне (в денежном и нервном смысле)при сдаче бычков на бойни или мясокомбинаты.

В общем складывается впечатление, что агросектор был уничтожен совершенно сознательно и планово как необходимое условия допуска Украины (по сельхозусловиям - чуть ли не самой благоприятной страны в мире) в Европу.

← →
старый маразматикЪ (2005-06-21 13:49) [189]

> Думкин © (21.06.05 13:13) [185]

> Но очередей за мясом - ... были?

в районе 80 года, Жданов. хотя согласен, это все по районам. где того не было, где - другого.

> msguns © (21.06.05 13:28) [186]

да, и это тоже. + массовый отток в город.

> реализуемое на рынке по завшенным в разы ценам

лет так 10 назад ездил регулярно на оптовый мясной рынок, на окраину днепропетровской области. берешь сразу свинскую ногу, кило так под 15-20, на две семьи как раз на месяц хватает, и в два разы дешевле, чем на рынке.

> msguns © (21.06.05 13:41) [187]

> агросектор был уничтожен совершенно сознательно и планово
> как необходимое условия допуска Украины

погодь, это ведь не вчера началось, минимум 2 года. до этого мясо даже дешевело, вспомни, по 7 рублей ведь было, а никак не 25-30. а кучма в европу вроде не стремился?

О социальной политике на Украине Найти похожие ветки