"Социократия" - реальность или утопия? Продолжение обсуждения.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-14 14:15) [80]

> Представитель "Fitch" подчеркнул, что тенденция вывоза капиталов
> усилилась с началом "дела "ЮКОСа".

"После телеграммы, в которой неизвестный гражданин
уведомлял, что командовать парадом будет именно он, а не
кто-либо другой, наступило успокоение. Александра Ивановича не
тревожили три дня. Он начал уже привыкать к мысли, что все
случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая
заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием
"Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография
американских миллионеров".
В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную
книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза
была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным
путем"."

← →
blackman © (2005-06-14 14:30) [81]

>Игорь Шевченко © (14.06.05 14:15) [80]
..........
жрецы должны произносить текст слово в слово с верховным понтификом.
Жрецы, допустившие малейшее упущение, после тридцатидневной переподготовки будут посланы служить в новые храмы Африки и Британии.
..........
Но главное, вера в знамения отнимает у людей духовную энергию. Она вселяет в наших римлян - от подметальщиков улиц до консулов - смутное чувство уверенности там, где уверенности быть не должно, и в то же время навязчивый страх, который не порождает поступков и не пробуждает
изобретательности, а парализует волю. Она снимает с них непременную обязанность мало-помалу самим создавать римское государство. Она приходит к нам, освященная обычаями предков, дыша безмятежностью детства, она поощряет бездеятельных и утешает бездарных.
:)

← →
kaif © (2005-06-14 14:35) [82]

2 blackman ©
Задачу бизнеса я сформулирую очень просто.
Для того, чтобы происходили инвестиции в российскую экономику, нужно для начала понять, что имеется в виду под инвестицией с экономической точки зрения на данный момент в России.
Инвестиция - это просто производство совершенно определенного товара. Товар этот - собственность на бизнес. Инвестор затрачивает ресурсы, в обмен приобретая собственность на бизнес. Именно это называется инвестором и больши ничто иное инвестором не называется. Точно так же, как произвордитель матрешек трати свои ресурсы, созлдавая все новые матрешки, точно так же инвестор трати свои ресурсы, создавая все новый бизнес.
Для того, чтобы производитель матрешек производил эти самые матрешки нужно, чтобы выполнялись два главных условия:

1. Чтобы эти матрешки чего-то стоили на рынке. то есть чтобы он мог их продать, а не только ими владеть.
2. Чтобы никто не мог у него эти матрешки воровать или экспроприировать безнаказанно.

Итак, чтобы инвестор производил бизнес нужно, чтобы этот бизнес можно было продать. Что означает "продать бизнес"? Это означает, что бизнес принимает форму компании. Счета компании отделены от счетов владельцев (1-й принцип GAAP), предполагается, что компания никогда не прекратит свою деятельность, если нет оснований для обратного (2-й принцип GAAP). Компания - это любая деятельность, для которой возможно составить бухгалтерский баланс.
Продавать компанию и продавать ее активы - не то же самое.
В России до сих пор под компанией понимается не бизнес, а "сам завод физически".
Чтобы это изменить, нужно изменить бухгалтерский учет, придав ему публичность, отделить понятие "учредитель" от понятия "владелец" и защитить собственность на бизнес при помощи правильного закона о неплательщиках, в котором будет исключена угроза остановки деятельности компании при исках кредиторов. Вместо ареста активов следует арестовывать акции. Пока эти законы не появятся, капитал будет утекать. Пока не прекратятся силовые способы передела собственности (а других у нас просто пока нет), капитал будет утекать.
Пока компании можно отнимать даром, выкручивая руки, они не будут ничего стоить. Пока компании ничего не стоят, не будет такого товара, как компания. Пока нет такого товара, инвестору нечего на этом рынке делать.
Под компанией в России на данный момент понимается "оформленное право учредителя вести деятельность", а не товар (поставленный бизнес), который можно купить и продать. Так как собственник у нас не владеет компанией в реальности. Он просто "имеет право от имени компании заключать сделки", зачастую нет даже разницы между тем, он заключает сделки от своего имени или имени компании, так как карман компании и его собственный карман составляют нечто одно целое и непрозрачное.

← →
blackman © (2005-06-14 14:59) [83]

>kaif © (14.06.05 14:35) [82]
Вы знаете анекдот про слона в зоопарке ?
Экскурсовод объясняет какой рацион положен слону, а служитель добавляет:
Съест-то он съест, да кто же ему даст ? :)

>kaif © (14.06.05 13:35) [78]
>Я лишь у тому, что политическое устройство Швейцарии разумно.

Для самой Швейцарии - да. Правда я не очень хорошо знаю ее
историю и не могу вспомнить - эта схема была создана и введена
каким-либо из правителей или сложилась сама по себе в
результате демократических преобразований? Как долго она
складывалась?
Да, и еще, для размышлений. Почему человек, открывающий двери
со времен Российской империи именуется швейцаром? :)

>Это их решение конкретной задачи. Решение, которое работает
>так же хорошо, как правильно спланированный SQL-запрос.

В том-то и дело - конкретное решение конкретной задачи. И для
другой задачи нужно искать другое решение. Мало того, иногда
кардинально другое.
А хитрость как раз в том - кто будет решать эти задачи. Ведь
тут нужно на хорошем уровне совместить три условия -
1) Должны решаться действительно государственные задачи, а не
задачи группы людей, дорвавшихся до гос.власти.
2) Эти люди должны быть компетентны в этих задачах, так как
они должны построить сбалансированную, гибкую и эффективную
модель, предусмотреть трудности, находить и исправлять по
ходу недостатки модели.
3) Эти люди должны иметь волю и способности для управления
массой других людей на более низких уровнях власти, которые
реально и будут заниматься реализацией этой модели. А также
иметь обязательную обратную связь с обществом, чтобы
контролировать, так ли реализуются и работают те механизмы,
которые они задумали в своей модели, не искажены ли они
реализацией?

И вот как собрать в одном месте и в одно время такую вот
команду - вот это большой вопрос.

>Если мне нужно создать бизнес тиражируемого программного
>продукта,то я беру задачу, беру вебмастера, пишу программу,
>нахожу регистратора и прилагаю усилия по продвижению.

Ашот, когда у тебя будет человек 5-10, но наемных работников,
ты поймешь, что какие бы они ни были хорошие люди, они всегда
выберут "ничего не делать и получать от тебя деньги", чем
"упорно трудиться и получать от тебя деньги". И если ты их не
загрузишь работой и не будешь проверять и подгонять, они
спокойно будут пить кофе и чесать языком. Никто не придет к
тебе и не скажет "я закончил, чем мне дальше заняться?",
но задержи ты оплату и с вопросом подойдет каждый. Есть,
конечно, и трудогоики, те кому именно нравится то, что он
делает, а то, что он еще и деньги за это получает, вообще
хорошо. Но таких немного.
Это я к тому, что управлять коллективом все равно нужно, а
уж страной тем более. А управлять можно только тем, на кого
ты имеешь влияние - физическое, моральное или финансовае.
На избранных губернаторов Москва вообще никак не могла
влиять, теперь пытается это влияние восстановить. В царской
России их тоже никто не избирал и ничего, порядок в стране
был.

>blackman © (14.06.05 13:59) [79]

Вот интересно - экспертов как собак и все такие умные! А
экономический блок законов отстойный, капиталы бегут,
стаб.фонд куда девать неизвестно. Почему так?

>Вот интересно - экспертов как собак и все такие умные!
При чем же здесь эксперты ? Не они решают :)

http://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=79533
Президент России Владимир Путин недоволен ростом инфляции и темпами экономического развития России. "Разумеется, не все, что происходит сегодня в российской экономике, нас устраивает, - заявил он, выступая на Санкт-Петербургском экономическом форуме. - В первую очередь, недопустимо высокий - 7,3 процента за январь-май - уровень инфляции. Нас не могут удовлетворять и темпы экономического роста".
"Тем не менее, наши достижения в экономике уже позволяют гражданам России улучшать свое благосостояние, а бизнесу - формировать и претворять в жизнь инвестиционные проекты", - считает президент России.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, Владимир Путин заявил, что размеры присутствия государства в экономике должны быть оправданы. "Важно, что государство выполняет имеющиеся у него обязательства и определяет долгосрочные масштабные ориентиры, включая стратегические планы бюджетной политики", - сказал президент.

Государство выполняет... и нет проблем :)

"Социократия" - реальность или утопия? Продолжение обсуждения. Найти похожие ветки