Детям министров позволено всё

← →
Тульский © (2005-06-09 16:45) [0]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/05/24/24125556_bod.shtml

← →
raidan © (2005-06-09 16:46) [1]

>Тульский © (09.06.05 16:45)
Сомневался?

← →
Тульский © (2005-06-09 16:54) [2]

Жаль, что меня там рядом не оказалось. С удовольствием разбил бы морду ублюдку.

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 17:25) [3]

А в чем тут подвох?
Ну выскочила бабка на дорогу, попала под машину. А дальше что?

← →
Vlad Oshin © (2005-06-09 17:33) [4]

не знаю..
конечно, может и виноват. Скорее всего, даже, м/б
а, бывает, уронив с балкона из рук мокрый цветочный горшок, можно стать убийцей ребенка, последним козлом, и начать молодую жизнь с крови и тюряги
А бывает под поезд ложаться, и тоже родственники хотят разорвать, суд, пятно на всю жизнь и т.д.
не знаю...

← →
Kerk © (2005-06-09 17:34) [5]

Тульский © (09.06.05 16:54) [2]
Жаль, что меня там рядом не оказалось. С удовольствием разбил бы морду ублюдку.

Человеколюб млин. Твое негодование не от того, что старушку жалко. А от того, что ЕМУ можно, что ТЕБЕ нельзя. Противно.

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 17:35) [6]

Kerk © (09.06.05 17:34) [5]
А от того, что ЕМУ можно, что ТЕБЕ нельзя.

А ЧТО можно-то?

← →
Kerk © (2005-06-09 17:36) [7]

Alexander Panov © (09.06.05 17:35) [6]
А ЧТО можно-то?

Видимо сбивать бабок. См сабж.

← →
Гаврила © (2005-06-09 17:36) [8]

Если предположить, что дорожная ситуация была именно такая, как поисано, то

> [2] Тульский ©

> С удовольствием разбил бы морду ублюдку.

совершенно не в кассу

У меня один знакомый при аналогичных обстоятельствах сбил тетку (правда не насмерть), и что? он теперь ублюдок? Автомобиль имеет тормозной путь, это законы физики

← →
Kerk © (2005-06-09 17:37) [9]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 17:38) [10]

Kerk © (09.06.05 17:36) [7]
Видимо сбивать бабок. См сабж.

Ну видимо...
Только не понятно, причем тут сын министра.
Единственное отличие от других вижу в том, что случай этот в СМИ нарисовали, а у другие - нет.

← →
NailMan © (2005-06-09 17:44) [11]

Удалено модератором

← →
Гарри Поттер © (2005-06-09 17:45) [12]

судя по : "удар оказался настолько сильным, что женщину отбросило от "зебры" метров на десять; еще дальше улетел автомобиль, прежде чем сумел остановиться." все-таки Иванов не прав, на зебре по любому. Да и скорость снижать обязан, зебра ведь. Так что Тульский © бил бы морду справедливо.

З.Ы. AFAIK, "ублюдок" - означает: "незаконнорожденый"

← →
Kerk © (2005-06-09 17:46) [13]

NailMan © (09.06.05 17:44) [11]

Еще один завистливый "человеколюб". Кто следующий?

← →
boriskb © (2005-06-09 17:52) [14]

Читаем прессу и делаем выводы? Так вы побольше почитайте, наверняка оба варианта (виноват/нет) найдется.
Кто из запостивших был свидетелем?
О чем спорим?

← →
Jeer © (2005-06-09 17:57) [15]

Kerk © (09.06.05 17:46) [13]

А ты, что, медали или сроки подрядился тут раздавать ?

Верхотура и их отпрыски летают, как хотят.
Если посадят, то правильно.
А так как "сомневаюсь", то накостылять так, чтоб до конца жизни помнил - следовало бы.

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 18:00) [16]

NailMan © (09.06.05 17:44) [11]
Тульский © (09.06.05 16:45)
Jeer © (09.06.05 17:57) [15]

Зависть?
Нехорошее это чувство.

← →
Kerk © (2005-06-09 18:01) [17]

Jeer © (09.06.05 17:57) [15]
А ты, что, медали или сроки подрядился тут раздавать ?

Ага. В свободное время.

Сбил бабку. Плохо. Но! Кто-то из постивших свидетелем был? Или с этим сыном_министра лично знаком? Дык нет - давайте ублюдку морду бить, у параши ставить и петухом делать. Сделаем, поставим и порадуемся.

Противно.

← →
Jeer © (2005-06-09 18:01) [18]

Alexander Panov © (09.06.05 18:00) [16]

Давно этого нет, да и не припомню, чтоб было:)

← →
-=XP=- © (2005-06-09 18:02) [19]

1. На какой скорости должен ехать автомобиль (с ABS, я так пологаю, у сына министра), чтобы его тормозной путь был "еще дальше десяти метров"?
2. Что говорят ПДД о проезде регулируемых пешеходных переходов?
3. Что должен сделать водитель, подъезжая к пешеходному переходу, если рядом едущий транспорт ограничивает зону видимости?
4. Как много бабушек переходят дорогу на красный свет светофора перед близкоидущим транспортом, ограничивающим видимость дороги?

← →
Суслик © (2005-06-09 18:02) [20]

как можно говорить что-то о человеке ничего о нем не зная.
kerk - молодец, согласен

← →
wicked © (2005-06-09 18:04) [21]

хых... а почему никто из слюнобрызжущих здесь не подумал поставить себя на место водителя?...
ну и более общий вопрос, риторический, так сказать:
почему правила писаны только для водителей (они отвечают за нарушение), а не для пешеходов также (ответственность стремится к 0)?....

> О чем спорим?

ни о чем... о сферических конях... :(

← →
palva © (2005-06-09 18:04) [22]

А может это та самая бабка, которая у digger"а провод обрезала?

← →
wicked © (2005-06-09 18:06) [23]

> Kerk © (09.06.05 18:01) [17]
поддерживаю.....

← →
Jeer © (2005-06-09 18:06) [24]

Суслик © (09.06.05 18:02) [20]

А тут не о человеке и его "человеческих" качествах.
А об элементарных ПДД.
Человек в машине гораздо менее похож на камикадзе, чем подслеповатая бабушка, переходящая дорогу.

← →
Kerk © (2005-06-09 18:06) [25]

palva © (09.06.05 18:04) [22]
А может это та самая бабка, которая у digger"а провод обрезала?

digger сын министра?

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 18:07) [26]

-=XP=- © (09.06.05 18:02) [19]
1. Не думаю, что больше 60км/ч.
2. Что говорят ПДД вообще о регулируемых перекрестках? Правилах переезда и перехода?
3. Ехать дальше, так как ему был зеленый свет.
4. Может сам ответишь на этот вопрос?

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 18:08) [27]

Jeer © (09.06.05 18:06) [24]
Человек в машине гораздо менее похож на камикадзе, чем подслеповатая бабушка, переходящая дорогу.

Факт тот, что бабушка(слепая или зрячая - абсолютно неважно) переходила дорогу на красный свет светофора.

← →
-=XP=- © (2005-06-09 18:09) [28]

почему правила писаны только для водителей (они отвечают за нарушение), а не для пешеходов также (ответственность стремится к 0)?....

ПДД и для пешеходов, и для водителей.
Но автомобиль - движущееся средство повышенной опасности.
Отсюда и повышенная ответственность.

← →
Alexander Panov © (2005-06-09 18:10) [29]

-=XP=- © (09.06.05 18:09) [28]
Отсюда и повышенная ответственность.

Но ответственность за нарушения.

← →
wicked © (2005-06-09 18:11) [30]

> -=XP=- © (09.06.05 18:09) [28]

> Но автомобиль - движущееся средство повышенной опасности.
> Отсюда и повышенная ответственность.

в реальности наблюдается (повышенная) ответственность водителей и нулевая - пешеходов... или вы будете это оспаривать?...

← →
-=XP=- © (2005-06-09 18:19) [31]

Alexander Panov © (09.06.05 18:07) [26]

1. Я тоже так думаю, тем более, что скорость в городе скорость и так ограничена этим значением.
2. http://auto.obzor.ru/pdd/pdd14.asp, п. 14.2; по поводу "слепая или зрячая - абсолютно неважно" - п. 14.5, но это к Вашей формулировке, но не к данной ситуации.
3. п. 14.3, хотя в статье этот вопрос не оговаривается. Мог ехать просто на зеленый свет, а мог на только что пареключившийся с желтого зеленый. Не известно.
4. Это был риторический вопрос, вообще-то. У каждого свое мнение по этому поводу, а статистики такой нет, скорее всего.

← →
Fredericco © (2005-06-09 18:55) [32]

Керк - согласен.

удар оказался настолько сильным, что женщину отбросило от "зебры" метров на десять
Офигеть какой сильный удар.
У меня под окнами ежегодно кого-то сбивают на 80-100 км/ч. Отлетают метров на 20-30.
ИМХО Не надо гнать на человека если ничего про него не знаешь.

← →
Vovchik_A © (2005-06-09 19:02) [33]

2Fredericco © (09.06.05 18:55) [32]

>ИМХО Не надо гнать на человека если ничего про него не знаешь.

Точно. Гнать надо на бабку. Ну или на бабку и на водителя. Никому обидно не будет.

← →
Тестирощица (2005-06-09 19:08) [34]

Бабку из-за чего сбили? Из-за того, что за рулем сын министра сидел или из-за того, что на красный свет шла и под колеса выскочила?
Имхо, будь машина "Запорожцем", а за рулём - дедка, результат был бы тот же самый -(

По данным следствия, из-за медленно двигавшегося по крайней правой полосе транспортного средства она не увидела машину А.Иванова и попала под ее колеса. Сам А.Иванов не мог предотвратить наезд на женщину, так как из-за вышеупомянутого транспортного средства также не мог ее видеть.

← →
Димитрий © (2005-06-09 19:09) [35]

> Kerk © (09.06.05 17:34) [5]

Ты сперва головой подумай. Дело не в том, что ему можно а кому-то нельзя, а в том, что виновный в убийстве остаётся безнаказанным.

← →
Димитрий © (2005-06-09 19:11) [36]

> boriskb © (09.06.05 17:52) [14]
> Читаем прессу и делаем выводы? Так вы побольше почитайте,
> наверняка оба варианта (виноват/нет) найдется.
> Кто из запостивших был свидетелем?
> О чем спорим?

Свидетель был. А потом взял и исчез. Правда, перед этим с ним поговорили "компетентные органы".

← →
Димитрий © (2005-06-09 19:18) [37]

Старушка, между прочим, шла на "зеленый". Читайте "Известия".
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=187427&pg=1

← →
Юрий Зотов © (2005-06-09 19:23) [38]

Что спорить?

Возбуждено уголовное дело. Значит, будет расследование. Что оно покажет - то и будет. Бабушку, конечно, жалко, но если она шла на красный, то она сама и виновата, это однозначно, а водитель в этом случае может быть привлечен только к административной ответственности за какие-то другие нарушения (если они были - например, превысил скорость). Если же бабуля шла на зеленый или светофора вообще не было - так же однозначно виноват водитель и в этом случае административным наказанием он уже явно не отделается.

Так что - все покажет расследование. Вопрос лишь в том, будет ли оно объективным, учитывая статус папы. Хотелось бы, конечно, только не очень верится, честно говоря. Но в любом случае говорить об этом еще рано, поскольку расследование еще не закончилось.

Поживем - увидим. Что спорить раньше времени-то?

А журналисты - известное дело, им только дай любой жареный факт, они та-а -ких заголовков понарисуют... где надо и не надо... и не дожидаясь никаких расследований... хлеб ведь.

← →
TUser © (2005-06-09 19:37) [39]

Эта история давно и широко известна. Если бы местные люди слушали супер-продажную радиокомпанию Эхо Москвы - знали бы несколько недель назад.

← →
Mike Kouzmine © (2005-06-09 22:04) [40]

Дело в том, что все "зебры" на которой сбили бабку, находятся на светофорах. А 20 метров - скорость максимум 40 км.ч, от веса бабки зависит.

← →
Константинов © (2005-06-10 00:15) [41]

Я вырос на оживленной автомагистрали.
Таких трагедий, к большому сожалению, я видел очень много. Чаще всего причиной смерти становится не сам факт столконвения, а именно удар головой о дорожное покрытие. Я уж и не знаю как описать траекторию движения человека в момент падения. Вращение в двух плоскостях + вокруг своей оси. Т.е. ни сгрупироваться, ни соорентироваться в пространстве при падении не сможет даже спортсмен. Почти всегда, при серьезных травмах или смерти, любая обувь сбитого человека слетает с ног. Есть даже мрачная народная примета: "если разулся - значит уже не жилец на этом свете".
По наблюдениям дальнобойщиков, бабушки имеют мерзкую привычку:
выжидать, пока машина подьедет поближе и перебежать дорогу перед самым ее носом.

Был случай. Крутой джип сбил 17-ти летнюю девушку, стоявшую на разделительной полосе. Сбил так, что труп оказался в пятидесяти(!) метрах от проезжей части. И это в границе населенного пункта, где ограничена скорость 60-тью км/ч.
( Это не с чьих-то слов, я был на месте ДТП ).
С какой скоростью ехал джип и кто был за рулем не известно. Какое наказание понес водитель не знаю.

А вы говорите 10 метров....

Все выше изложенное сказано не в оправдание господину Иванову, а скорее для того, чтобы форумчане не бросались обвинениями и не устраивали самосуда. Если брать степень вины пешеходов и водителей, дуаю чаще, все таки будут виноваты пьяницы ( и водители и пешеходы ), реже ротозеи пешеходы или лихачи водители, но я всегда стараюсь водить машину так, чтобы любые, самые немыслимые поступки пешеходов не привели к ДТП: отслеживаю людей, обходящих автобус спереди по ногам, которые видны из под дорожного просвета автобуса, обгоняю велосипед, как полноценное транспортное средство, оставляя как минимум 1,5 - 2 метра между ним и собой, притормаживаю в местах с плохой боковой видимостью и т.п. "Береженого - Бог бережет!"

← →
ANB © (2005-06-10 00:30) [42]

> в реальности наблюдается (повышенная) ответственность водителей
> и нулевая - пешеходов... или вы будете это оспаривать?...

ИМХО. У меня друган, не министр, не сын министра, вообще не крутой, тоже так попал, правда пьяного задавил. И не на переходе. Экспертиза доказала, что у пешехода была приличная степень опьянения, свидетели подтвердили, что он неожиданно на доргогу выскочил. Ничего не было.
Теперь не имхо. Сыном министра по любому жить легче, чем сыном дворника. Гы.

← →
raidan © (2005-06-10 01:05) [43]

>ANB © (10.06.05 00:30) [42]
А владельцам крутого джипа - вообще кайф.

← →
ANB © (2005-06-10 01:33) [44]

> А владельцам крутого джипа - вообще кайф.
- не, лучше быть сыном министра и ездить на запорожце, чем простым парнем и на джипе. Имхо.

← →
Макс Черных © (2005-06-10 01:51) [45]

По данным следствия, из-за медленно двигавшегося по крайней правой полосе транспортного средства она не увидела машину А.Иванова и попала под ее колеса

Вот что интересно, всем уже вроде ясно, что машины в правом ряду хоть и медленно, но ЕХАЛИ. При этом некоторые "свидетели" утверждают, что бабка шла на зеленый. А все машины значит ехали на красный - т.е. на всех полосах одни слепые придурки за рулем. Что то мне не верится в такой расклад. В Москве народ, конечно, отмороженно ездит. Но чтобы все сразу ехали на красный свет - это уж слишком.

Тем, кто собрался морду бить: вы следствие и суд, чтобы такую "меру наказания" сразу применять? (здесь даже неважно, виноват он или нет)
Противно (C) Kerk

По поводу 10 метров: почитайте нормы тормозного пути для 60км/ч (гугл поможет).

P.S. Сам надавно попал в такую ситуацию, только там не бабулька, а другая машина выскочила на красный свет из-за рядов машин. А за рулем солдаты внутренних войск, у них теперь пол-взвода свидетелей, что я ехал на красный :( Однако бить им морду только из-за того, что их машина принадлежит МВД - глупо.
Вот тут даже вотографии случившегося есть:
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=78282
Посколько фотографии выглядят немного страшно, сразу скажу, что серьезно пострадавших нет.

> Макс Черных © (10.06.05 01:51) [45]

> Вот что интересно, всем уже вроде ясно, что машины в правом
> ряду хоть и медленно, но ЕХАЛИ

Если машины начали снижать скорость на красный свет, чтоб остановиться, то это запросто можно назвать "медленно ехали". А Иванов хотел "проскочить" поэтому "ехал быстро".

> Mike Kouzmine © (09.06.05 22:04) [40]

Что-то не верится, чтобы у иномарки на скорости 40 км/ч тормозной путь был более 10 м

> Aldor © (10.06.05 08:03) [46]
> Тем, кто собрался морду бить: вы следствие и суд, чтобы
> такую "меру наказания" сразу применять? (здесь даже неважно,
> виноват он или нет)
> Противно (C) Kerk

Что, противно вам? Отствевенность должен нести каждый, даже если он сынок министра + вице-президент газпромбанка. А раз он неподсуден, то придется искать другие методы воздействия на "элиту".

Тульский © (10.06.05 8:07) [47]
У меня создается такое впечатление, что даже если бы никакого ДТП не было, желание "С удовольствием разбил бы морду ублюдку ©" у вас все равно бы присутствовало.

> КаПиБаРа © (10.06.05 08:26) [49]

Грустный анекдот в тему:
В ДТП с сыном С. Иванова виновата сама старушка
В правоохранительных органах Москвы в ходе предварительного следствия по делу сына министра обороны РФ Сергея Иванова - Александра подтвердился факт, что сбитая им на автомобиле 68-летняя женщина сама во всем виновата.
По данным следствия, она не захотела увидеть машину А. Иванова и попала под ее колеса. Сам А. Иванов не мог предотвратить наезд на женщину, так как этот наезд уже произошел и было поздно его предотвращать. К тому же он сидел внутри машины, а колеса находились снаружи.
Напомним, как инцидент произошел. Машина, сбившая женщину, следовала от Мичуринского проспекта по улице Лобачевского. А. Иванов сидел внутри – за рулем. Удар оказался настолько сильным, что женщину отбросило от пешеходной "зебры" метров на десять. Автомобиль, прежде чем сумел остановиться, улетел еще дальше. Пенсионерка безболезненно скончалась от угрызений совести и удара головой об асфальт. А. Иванов получил тяжелые моральные повреждения в виде испуга («Что скажет папа?! »), а также телесные (ссадину).
По факту нападения на сына министра обороны было возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил бережного отношения к детям министров». Совершенно случайно за 15 минут до инцидента была принята поправка к Правилам дорожного движения, категорически запрещающая старушкам попадать под автомобили высокопоставленных чиновников, депутатов и их родственников. При худшем для старушки раскладе (останься она в живых), ей грозило бы лишение свободы сроком до пяти лет.

> Тульский

Вот я удивляюсь, откуда столько злобы и зависти. Для начала представь, что за рулем был ты.

Defunct © (10.06.05 19:48) [52]

Да лучше создать ветку с психологической темой "Почему одни люди ненавидят других за то, что те дети чиновников".

>>ANB © (10.06.05 01:33) [44]

>не, лучше быть сыном министра и ездить на запорожце, чем простым парнем и на джипе. Имхо.

Простой парень на джипе - это сильно сказано.

> Alexander Panov © (10.06.05 20:13) [53]

Лучше другую - "Могут ли дети чиновников и олигархов быть порядочными людьми, или они априори - подонки"

raidan © (10.06.05 20:32) [56]

Если тебе не очень трудно, поищи их в другом месте. Где-нибудь поближе.

А по сабжу - та самая хваления свобода слова, о которой некоторые экземпляры на форуме тут так активно пекутся.

То есть, сам факт наезда, разумеется, неприятен, но то, что из него раздувают журналисты и посетители форума - просто противно.

>Игорь Шевченко © (10.06.05 21:05) [58]
Не по сабжу - у меня зеркало есть. Я в него смотрюсь, когда хочется жедудок прочистить.

> Если машины начали снижать скорость на красный свет, чтоб
> остановиться, то это запросто можно назвать "медленно ехали".
> А Иванов хотел "проскочить" поэтому "ехал быстро".

А Вы, уважаемый, права то имеете? Или Вы думаете, что скорость снижают в нескольких метрах от зебры?

> Что-то не верится, чтобы у иномарки на скорости 40 км/ч
> тормозной путь был более 10 м
Ну и зря. Сразу видно, что Вы уважаемый за рулем не сидели никогда. Нет такого автомобиля у которого со скорости 40 км.ч тормозной путь будет меньше 30-40 метров. Если не верите то приведите хоть один пример, кто так шустро тормозить может.

Макс Черных © (10.06.05 23:31) [62]

> Нет такого автомобиля у которого со скорости 40 км.ч
> тормозной путь будет меньше 30-40 метров.

Вероятно Вы имеете в виду на льду?

http://autosport.nsys.by/content/view/9/25/
Да и то приведённый в ссылке приблизительный расчёт, огрубляет его в неблагоприятную сторону. Реально - на много меньше. А если ещё и ABS в автомобиле есть - то и того меньше. Разумеется зависит ещё от типа резины и состояния дорожного покрытия.

Вот такая вот наша страна...

Детям министров позволено всё Найти похожие ветки