Документы нового Office: Microsoft откроет форматы

← →
Layner © (2005-06-03 09:57) [0]

Вчера представители компании Microsoft объявили, что в новой версии пакета программ Office в качестве формата файлов приложений Word, Excel и PowerPoint по умолчанию будет использоваться XML. В таком виде файлы Office смогут с большей (чем сейчас) легкостью читать другие программы.

Технология XML разработана специально для обмена разнообразными данными в унифицированном представлении между различными системами. Ранее Office сохранял документы в форматах, которые далеко не всегда хорошо читались программами сторонних производителей. В Office 2003 поддержка XML не была реализована должным образом.

Компания опубликует формат XML-файлов Office для бесплатного использования сторонними производителями программ.

Скептики подчеркивают, что Microsoft традиционно никогда не стремилась к открытости форматов, и они не уверены, изменится ли ситуация в будущем. "Если бы они (Microsoft) сделали шаг навстречу стандартизованным форматам, они бы стали более уязвимы перед лицом open-source альтернатив", – заявил Джим Мерфи (Jim Murphy), глава отдела исследований компании AMR Research. По его мнению, компания хочет сделать свою продукцию более привлекательной для интеграции с другими системами, чтобы защитить свое присутствие на рынке настольных компьютеров, сообщает Associated Press.

По сообщению Reuters, расширения файлов Word, Excel и Powerpoint в формате по умолчанию изменятся с ."doc," ".xls" и ".ppt" на ".docx," ".xlsx" и ".pptx," соответственно.

http://www.gazeta.ru/techzone/2005/06/02_n_295135.shtml

← →
Layner © (2005-06-03 09:58) [1]

так что народ, кто пишет на Delphi и работает с Word.. файлами, приедется меня компаненты для работы с Word..., в ближ. несколько лет.

← →
1008 © (2005-06-03 10:14) [2]

Пару месяцев назад Microsoft-у предложили перейти на XML (точнее на формат документов OpenOffice.org) - они наотрез отказались. Что-то тут не так.

Layner © (03.06.05 09:58) [1]

Не думаю.

← →
DVM © (2005-06-03 10:19) [3]

интересно как в этом случае можно будет поставить пароль на документ

← →
Kerk © (2005-06-03 10:20) [4]

1008 © (03.06.05 10:14) [2]
точнее на формат документов OpenOffice.org

Дык а зачем мелкософту на этот формат переходить? Чего тут не так?

← →
Sergey Masloff (2005-06-03 10:24) [5]

Kerk © (03.06.05 10:20) [4]
угу, вот и я думаю...

← →
1008 © (2005-06-03 10:28) [6]

Kerk © (03.06.05 10:20) [4]

OpenOffice.org использует XML, на что Microsoft только сподобился.

Чего тут не так?

А то, что у Microsoft будет не чистый XML или закрытй XML вот и всё.

← →
VMcL © (2005-06-03 10:29) [7]

>>DVM © (03.06.05 10:19) [3]

А в чём проблема-то?

← →
Sergey Masloff (2005-06-03 10:32) [8]

1008 © (03.06.05 10:28) [6]
>OpenOffice.org использует XML, на что Microsoft только >сподобился.
Зато MS Office корректно работает с очень большими документами со сложной разметкой на что OO не способен. Не знаю следствие ли это используемого формата.

>А то, что у Microsoft будет не чистый XML или закрытй XML вот и >всё.
Ну даже не знаю. Насчет закрытого - LOL чтоли написать...

← →
Danilka © (2005-06-03 10:33) [9]

> OpenOffice.org использует XML, на что Microsoft только сподобился.

Ну, вообще-то ЭксельХР (2001 год) уже умел сохранять в xml.
Причем, сохраняется все, в том числе и активная ячейка на момент закрытия документа. Я думаю, просто они решили сделать его форматом по-умолчанию, вот и все, ничего в этом страшного нет. И вполне понятно, почему они не стали переделывать то, что у них уже давно работает под ОпенОфис.

← →
by © (2005-06-03 10:43) [10]

В 2003 офисе и так все нормально сохраняет в xml.
А вот с корректностью открытия больших документов была такая история. Есть большие xls файлы (расшифровки переговоров), страниц по 200 печатного текста. Так MS Office XP их открывал по 15-30 мин а Open Office 1 - 30 сек.
Я так и не понял тогда в чем прикол.

← →
karat © (2005-06-03 10:57) [11]

> Sergey Masloff (03.06.05 10:32) [8]
> Зато MS Office корректно работает с очень большими документами

Извините за оффтоп.

Кстати, совсем недавно я был несказочно рад, когда Word открыл мне ~5000 листов. Не подвел в сложную минуту. Жаль что Excel использует только 65536 строк.

← →
Kerk © (2005-06-03 11:00) [12]

1008 © (03.06.05 10:28) [6]
OpenOffice.org использует XML, на что Microsoft только сподобился.

Дык XML XMLем, а форматы сохранения в этот самый XML разный может быть. Работал с OpenOffice, MsOfficу он не конкурент.

← →
DiamondShark © (2005-06-03 11:03) [13]

> так что народ, кто пишет на Delphi и работает с Word.. файлами,
> приедется меня компаненты для работы с Word..., в ближ.
> несколько лет.

С чего вдруг?

> интересно как в этом случае можно будет поставить пароль
> на документ

Сохранить в "родном" формате. Ы?
Никто ведь не сказал, что поддержка собственных форматов отменяется...

← →
Gero © (2005-06-03 11:04) [14]

> Работал с OpenOffice, MsOfficу он не конкурент.

Работал с MSOffice, OpenOffic"у он не конкурент.

← →
Kerk © (2005-06-03 11:18) [15]

Gero © (03.06.05 11:04) [14]

Ню-ню. Почему ж тогда этот гениальный бесплатный продукт, к тому же позволяющий сохранять документы в формате МС (криво правда, да он и весь кривой) не используется повсюду?

← →
Gero © (2005-06-03 11:21) [16]

> Kerk © (03.06.05 11:18)

А почему линукс повсюду не используется?

← →
DiamondShark © (2005-06-03 11:22) [17]

> Почему ж тогда [...] не используется повсюду?

Дык известно почему: глупый народишко не желает проникнуться Истиной. Погряз во грехе...

← →
Kerk © (2005-06-03 11:22) [18]

Gero © (03.06.05 11:21) [16]
А почему линукс повсюду не используется?

Потому что с точки зрения юзера (и за себя говорю тоже) - это отстой.
Для серверов вот ничего так..

← →
Gero © (2005-06-03 11:26) [19]

> Kerk © (03.06.05 11:22)

Дело в том, что народ просто подсажен на Microsoft-продукты, как на наркотик. Их можно добыть везде и бесплатно.
А про все отсальное кричат: отстой.

← →
Kerk © (2005-06-03 11:27) [20]

Gero © (03.06.05 11:26) [19]
Их можно добыть везде и бесплатно.

Линукс тоже.

← →
Суслик © (2005-06-03 11:34) [21]

Переод тем как написать экспорт в бинарный формат xls (на основе, кстати документации от open office), я написал экспорт на основе схем excel (их можно найти на msdn). Могу сказать, что поддержка excel"ем формата xml крайне гадкая.

Пример, чтобы не быть голословным. Представьте себе, что есть верхний колонтитул: левая часть - название документа, правая - номер страницы. Думаю, что вы сделали бы что то типа такого :

<header> <left> <text>Ведомость платежей</text> </left> <left> <text>стр.</text><pagenum/> </left> </header>

У них же сделано так
<header data = "&л Ведомость платежей &п стр. #page"/>

(или типа того )

При том на русском офисе л русское, на английском, есно латинское. Есно xml разных excel друг друга не понимают.

В итого я отказался от xml, хотя было потрачено 2 недели.

После этого у меня нет доверия к MS в плане XML. И не потому, что они плохие программисты. Я думаю, что MS это просто не нужно. Зачем терять монополию?

← →
Danilka © (2005-06-03 11:43) [22]

[21] Суслик © (03.06.05 11:34)
Что-то странное. Я, правда, колонтитулов не касался вообще, но формулы все он при сохранении переводит в английский вариант (например, вместо "СУММ" "SUM") а при открытии - переводит на тот язык, чей эксель стоит.

← →
DiamondShark © (2005-06-03 11:47) [23]

> Могу сказать, что поддержка excel"ем формата xml крайне
> гадкая.

Гонишь.
Вообще-то, поддержка хмл в офисе сначала задумывалась не для обмена документами между офисами (дурацкая задача при наличии собственного формата), а для обмена данными между разнородными приложениями. А для данных пофигу в какую сторону заголовок выровнен, да и вообще его наличие пофиг.

← →
Gero © (2005-06-03 11:49) [24]

> Kerk © (03.06.05 11:27)

Еще раз говорю, причина в том, что народ подсажен на Microsoft-продукты, и этому нет никаких помех.
Люди поступают так, как все.
Если бы подавляющее большинство перешло на линукс, не думаю, что ты не поступил бы так же.

← →
Kerk © (2005-06-03 11:50) [25]

Gero © (03.06.05 11:49) [24]

Стоял у меня линукс. Не понравилось. Очень.

← →
Суслик © (2005-06-03 11:50) [26]

> [22] Danilka © (03.06.05 11:43)

мне тоже кажется странным делать выводы о том, чего не кассался.
Вот реальный кусок.

<PageSetup> <Header x:Data="&Л&С&Цдима&П&К"/> <PageMargins x:Bottom="0.984251969" x:Left="0.78740157499999996" x:Right="0.78740157499999996" x:Top="0.984251969"/> </PageSetup>

← →
Суслик © (2005-06-03 11:52) [27]

> [23] DiamondShark © (03.06.05 11:47)

[26] см.

откуда информация о цели xml в office?
Не слишком ли смело?

← →
Gero © (2005-06-03 11:52) [28]

> Kerk © (03.06.05 11:50)

Да потому что ты отталкиваешься от Windows, как от эталона.
Если бы ты раньше под линукс сидел, то после винды вобще плевался бы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 11:54) [29]

Кстати, я использую Open Office, проблем для своих задач не наблюдал.

← →
Gero © (2005-06-03 11:54) [30]

> Игорь Шевченко © (03.06.05 11:54)

Аналогично.

← →
Kerk © (2005-06-03 11:56) [31]

Gero © (03.06.05 11:52) [28]

Не отталкиваюсь я ни от чего как от эталона. Это для тебя линукс как идол. Я до винды в досе работал несколько лет.. недавно в MacOS посидел полчаса :))) Отрицательные ощущения только от линукса.

← →
Ломброзо © (2005-06-03 11:58) [32]

Суслик © (03.06.05 11:52)

> [23] DiamondShark © (03.06.05 11:47)

[26] см.

откуда информация о цели xml в office?
Не слишком ли смело?

От верблюда. Расширение сферы применения XML произошло после того, как MS заинтересовали системы документоборота, ERP-системы да и вообще, автоматизация бизнес-процессов (Biztalk, Navision, отчасти Exchange).

← →
Суслик © (2005-06-03 11:58) [33]

2ИШ

Беда только в том, что юзера "сидят" на ms office. Приходится смотреть на них.

← →
Kerk © (2005-06-03 11:59) [34]

Игорь Шевченко © (03.06.05 11:54) [29]

Как я могу из делфи сделать отчет в формате OO ?

← →
Суслик © (2005-06-03 12:00) [35]

> [32] Ломброзо © (03.06.05 11:58)

Признаться, удивителен Ваш тон. К тому же сопровождающий информацию, не отвечающую на поставленный вопрос.

← →
Суслик © (2005-06-03 12:01) [36]

> [34] Kerk © (03.06.05 11:59)

можешь. Было в одном из журналов rsnd. Думаю, что статься ужО должна быть в электронном виде.

Да и xml тебе никто не запрещал использовать.

← →
Gero © (2005-06-03 12:01) [37]

> Не отталкиваюсь я ни от чего как от эталона.

Подсознательно, эталоном для тебя будет то, к чему ты привык.
И при переходе на что-то новое тебя интересуют все прежние возможности плюс что-то сверх.

> Это для тебя линукс как идол

Попрошу такого бреда больше не писать.

← →
Ломброзо © (2005-06-03 12:02) [38]

Суслик © (03.06.05 12:00)

> [32] Ломброзо © (03.06.05 11:58)

Признаться, удивителен Ваш тон. К тому же сопровождающий информацию, не отвечающую на поставленный вопрос.

Если до Вас не доходят мои сообщения, перечитайте ещё раз.

← →
Gero © (2005-06-03 12:03) [39]

> Как я могу из делфи сделать отчет в формате OO ?

http://www.delphimaster.ru/articles/openoffice/index.html

← →
Kerk © (2005-06-03 12:04) [40]

Gero © (03.06.05 12:01) [37]
И при переходе на что-то новое тебя интересуют все прежние возможности плюс что-то сверх.

Правильно. Какой смысл переходить в операционку, которая и прежних возможностей толком не дает? Юзабилити там совсем на нуле.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 12:04) [41]

Kerk © (03.06.05 11:59) [34]

Почитав документацию. Я угадал ? Мне положен приз ?

← →
Gero © (2005-06-03 12:08) [42]

> Kerk © (03.06.05 12:04)

Винда тоже не дает преждних возможностей линукс при переходе на нее.
Потому как это разные операционки. А пользователь, поставив линукс, хочет видеть в нем винду.

← →
Kerk © (2005-06-03 12:08) [43]

Игорь Шевченко © (03.06.05 12:04) [41]

Да ну тебя :)) Вот добрые люди ссылки дали.. учись :))

← →
Kerk © (2005-06-03 12:09) [44]

Gero © (03.06.05 12:08) [42]

Т.е. по поводу низкого юзабилити возражений нет? :)

← →
Gero © (2005-06-03 12:11) [45]

> Kerk © (03.06.05 12:09)

Я не хочу спорить в бессмысленном.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 12:12) [46]

Kerk © (03.06.05 12:08) [43]

Я тоже могу дать ссылку - http://www.openoffice.org

Научился :)

← →
Kerk © (2005-06-03 12:14) [47]

Gero © (03.06.05 12:11) [45]

Действительно. Очевидная ведь вещь. Чего спорить.
Что нужно пользователю от ОС в первую очередь? Удобство использования. А архитектура ядра его совсем не интересует. Вот потому везде винда, а не линукс.

← →
DiamondShark © (2005-06-03 12:20) [48]

> Суслик © (03.06.05 11:52) [27]
>
> > [23] DiamondShark © (03.06.05 11:47)
>
> [26] см.

Ну см. Вижу байду, которая при переносе данных совершенно не интересна.

> откуда информация о цели xml в office?
> Не слишком ли смело?

Ты кащенит?

← →
Kerk © (2005-06-03 12:21) [49]

К слову о юзабилити :)
Один товарищ пытался заставить работать свою звуковуху под линукcом. Заставил. Когда у меня возникла схожая проблема (у меня такая звуковуха), выдал мне инструкцию:

После долгих шаманских ритуалов, потребления грибов, чтениев FAQ и HOWTO оформилась следующая последовательность действий которая приводит к желаемому результату без перекомпиляции (нашел конфиг ядра стандартной поставки, в котором, оказывается, много чего есть, ядро по нему компилится, а вот модули ничерта). Дабы сделать звук слышимым 1. В консоли набрать cd /usr/src/linux-2.4/alsa-driver-1.0.1 <ентыр> ./snddevices <ентыр> если при установки Linux не устанавливалась Алса, то ее нужно собрать и установить перед этим. 2. Открыть /etc/modprobe.conf и закомментировать (#) там это alias sound-slot-0 via82cxxx_audio install sound-slot-0 /sbin/modprobe --ignore-install...<cut>... remove sound-slot-0 { /bin/aumix-minimal -f /etc/...<cut>... закрыть /etc/modprobe.conf 3. Открыть /etc/modules.conf и закомментировать там это alias sound-slot-0 via82cxxx_audio post-install sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -L pre-remove sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -S вместо чего вставить alias char-major-116 snd alias snd-card-0 snd-via82xx alias sound-slot-0 snd-card-0 alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss alias sound-service-0-1 snd-seq-oss alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss alias sound-service-0-8 snd-seq-oss alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss закрыть /etc/modprobe.conf переобуть машину 4. После загрузки запустить в терминале modprobe snd-via82xx если не ругается, то запустить в терминале aumix настроить звук на нужный уровень (Line оставить на нуле) нажать S, затем Q Открыть control center KDE на вкладке Sound&multimedia/mixer нажать save current volume level (что-то вроде этого, сейчас точно не помню) поставить галку, чтобы загружал эти уровни при старте KDE поставить чего-нибуть послушать наслаждаться иначе проверить правильность выполнения предыдущих пунктов 5. Никогда не пользоваться автоматической улититой распознавания звуковой карты, эта сволочь возвращает все на круги своя.

← →
DiamondShark © (2005-06-03 12:25) [50]

> Суслик © (03.06.05 11:52) [27]

Из первой же ссылки по результатам поиска "XML Office" на microsoft.com:

"The use of XML in the Microsoft Office System can make content that information workers create more valuable. By decoupling the data contained within documents from other aspects of the document (layout, which application created it, and so on), the use of XML in the Microsoft Office System makes that data more available and accessible to developers and power users, more usable by organizations, and more capable of being integrated into existing business processes. For some great examples of powerful XML-based scenarios, see the following white paper: The Microsoft Office System and XML: The Value of XML on the Desktop."

← →
Суслик © (2005-06-03 12:35) [51]

> [50] DiamondShark © (03.06.05 12:25)

ну прочел.
Текст не доказывает твое утверждение "Вообще-то, поддержка хмл в офисе сначала задумывалась не для обмена документами между офисами (дурацкая задача при наличии собственного формата), а для обмена данными между разнородными приложениями."

Вообще, посмотри на схему. В данном тексте говорится о том, что в схеме они разделили хранение данных и оформления. Да это так. Но в тоже время они оформление хранят. Т.к. суть текста состоит в том, что можно брать кусок файла и использовать его как данные, а никак в том, что xml задумывался как (см. цитату твоего высказывания).

← →
Суслик © (2005-06-03 12:36) [52]

Удалено модератором

← →
Андрей Жук © (2005-06-03 12:37) [53]

> проблем для своих задач не наблюдал.

Гы-гы-гы. Мало пользовался.
Например.
Создаем во Writer таблицу 3*3. Объединяем в первом столбце 1 и 2 ячейку. Нормально. Теперь пробуем объединить во втором столбце 2 и 3 ячейку.
"Выделенные ячейки слишком сложны для объединения"
Баг висит с весны 2002 года. Исправлять никто не собирается.

← →
Суслик © (2005-06-03 12:37) [54]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-06-03 12:43) [55]

Удалено модератором

← →
1008 © (2005-06-03 12:47) [56]

Kerk © (03.06.05 12:21) [49]

А не мог бы великий гуру, отойдя от воздействия грибов, рассказать консилиуму какая у него звуковая карта и, самое главное, какой дистрибутив он ставил?

← →
Суслик © (2005-06-03 12:50) [57]

Удалено модератором

← →
by © (2005-06-03 12:51) [58]

1008 © (03.06.05 12:47) [56]
отойдя от воздействия грибов
После грибов и не такое напишешь ))))

← →
1008 © (2005-06-03 13:05) [59]

Андрей Жук © (03.06.05 12:37) [53]

Сообще об этом в OOo, может ты единственный, кто нашёл такой баг. :) А может это проблема XML и тогда в MSOffice появится такой же баг %)))))))

← →
Андрей Жук © (2005-06-03 13:29) [60]

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=4032
Да нет, это глюк в OO. Сейчас девелоперы, которые ним занимаются, элементарно не разбираются в коде, который им дал САН. Потому только рюшечки и вешают. А насущные проблемы, тянущиеся еще со StarOffice 5.2, давно уж никто не решает - потому как некому.

← →
WondeRu © (2005-06-03 13:31) [61]

Kerk © (03.06.05 12:21) [49]

линукс - пингвинам в антарктику, а винду в массы!!!

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 13:37) [62]

Андрей Жук © (03.06.05 13:29) [60]

> Сейчас девелоперы, которые ним занимаются, элементарно не
> разбираются в коде, который им дал САН

Что, прямо так и говорят, мы, мол нифига не разбираемся в коде ?

← →
Андрей Жук © (2005-06-03 13:41) [63]

Да. Почитайте приведенную ветку.
Говорят, это надо менять все представление таблицы...

← →
Danilka © (2005-06-03 13:42) [64]

[26] Суслик © (03.06.05 11:50)
> мне тоже кажется странным делать выводы о том, чего не кассался.

Хм. Я просто удивился багу который ты привел, и привел пример, где все при сохранении переводится в английскую версию. То, с чем я сталкивался. Повторить твой баг мне не удается, т.к. нет нигде сейчас поблизости английской версии офиса. Тем не менее, очень интересно, где ты усмотрел, что я делал какие-то выводы?

Андрей Жук © (03.06.05 13:41) [63]

Я, собственно, прочитав ветку, не увидел подтверждения тому, что "девелоперы, которые ним занимаются, элементарно не
разбираются в коде, который им дал САН".

Мы можем сделать проще, у ООо есть исходный текст, ты можешь найти в нем место, исправив которое без введения нового представления таблицы, можно устранить эту ошибку.
Попробуй и воздастся тебе.

> Danilka © (03.06.05 13:42) [64]

Мир ))) если оного не было :))

Ты просто сделай колонтитул, сохрани в xml. Посмотри PageSettings. Увидишь там русские л и п. Отвечаю, что это на английском офисе не прочтется.

[66] Суслик © (03.06.05 13:56)
Ну да, я их увидел. Странно, конечно. Интересно, а если сохранить в обычном формате, случайно такой-же ошибки не будет? Может это глюк не самого формата?
Еще, у тебя Офис ХР или 2003? У меня ХР, может, они это дело полечили в 2003?

> [67] Danilka © (03.06.05 14:10)

1) В 2003 не исправили. На ней и проверял.
2) В обычном формате (т.е. biff8) они хранят тоже строкой, но всегда строго так:

&L sfsfdsfd &C asdfafdad &R Dafafdadw

[23] DiamondShark © (03.06.05 11:47)
> Вообще-то, поддержка хмл в офисе сначала задумывалась не
> для обмена документами между офисами (дурацкая задача при
> наличии собственного формата), а для обмена данными между
> разнородными приложениями.

Дык, вся замануха в данном случае как-раз в том, чтобы из своей базы формировать ХМЛ, который правильно откроется Офисом.
Тогда, собственно, и никакие генераторы отчетов не нужны, достаточно чтобы ЭксельВьювер, который Микрософт бесплатно раздает, понимал этот формат.

Что вы спорите о вин и линукс? Лично в моем понимании - эти оси почти не конкуренты - у каждой своя ниша. Линуксу никогда не стать такой же удобной настольной системой как Виновс, и наоборот, винде не стать такой же масштабируемой сетевой, как линукс. Простого юзера в офисе (помещение такое, с деловыми людьми:) ни за что не пересадить на линух вследствие низкого показателя "user-friendly", который, вследствие огромных возможностей, увеличиваться не будет. Потому что нужно иметь возможность всё настроить вручную на максимальное соответсвие требованим. А винды никогда не станут такими же требовательными к ресурсам системы, как линукс; из неё не слепишь однодискеточную систему. Кроме того, целевая аудитория у виндов шире чем у линукса. Линукс - для специалистов в области этого линукса, ибо только специалист будет чувствовать себя за ним комфортно. Винды же рассчитаны на всех. Поэтому, как говорится, Кесарю кесарево, и осям тоже каждой своё.

>
> Мы можем сделать проще, у ООо есть исходный текст, ты
> можешь найти в нем место, исправив которое без
> введения нового представления таблицы, можно устранить
>эту ошибку.
> Попробуй и воздастся тебе.

Зачем? Я девелопер OO? Этот баг был найден три года назад. Его никто не захотел исправлять, потому что это требует переделки формата представления таблицы. Этот формат представления таблицы пришел из StarOffice. Т.е. нынешние девелоперы "боятся" править исходные форматы - а вдруг все полетит. И добавляют в OO свистелки и перделки. Нет бы разделить монолитный процесс soffice.exe, который при старте сжирает по 60 мб оперативки, на ядро и юзерские приложения (Writer, Calc etc). Это собирались сделать еще в 2002 году. Но сильно сложно оказалось.
Мне очень жаль, что такой перспективный (как казалось в 2002) проект ждет участь Мозиллы.

Андрей Жук © (03.06.05 14:41) [71]

> Зачем? Я девелопер OO?

Тогда тем более удивительно, на каком основании ты делаешь выводы, подобные посту [60], раз ты не девелопер. Впрочем, я надеюсь, что девелоперы на твое мнение обращают еще меньшее внимание.

1008 © (03.06.05 12:47) [56]
А не мог бы великий гуру, отойдя от воздействия грибов, рассказать консилиуму какая у него звуковая карта и, самое главное, какой дистрибутив он ставил?

дистрибьютив - ASPLinux 9.2 Standard
встроенная звуковуха - AC"97

> Тогда тем более удивительно, на каком основании ты
> делаешь выводы, подобные посту [60], раз ты не
> девелопер. Впрочем, я надеюсь, что девелоперы на твое
> мнение обращают еще меньшее внимание.

По списку фич, которые добавляли в версиях 1.0, 1.1, 2.0.
Игорь, если ты не следишь за развитием этого проекта, то не нужно глупостей писать.

как обычно начали про ЕС закончили Татарами

>Kerk © (03.06.05 11:18) [15]
Для кривых рук всегда все кривое.
Достойная поддержка doc файлов, если учитывать факт, что спецификации этого формата закрыты.
MSO не конкурент OOo, ибо они их разных категорий.

VEG © (03.06.05 18:20) [77]
Достойная поддержка doc файлов, если учитывать факт, что спецификации этого формата закрыты.

Это уже не моя проблема. OOo нормально в DOC сохранять не умеет - факт.

VEG © (03.06.05 18:27) [79]

Нарисуй таблицу посложнее.. сохрани и прочитай.
Пример глюков таблиц (даже без doc) см выше

Из Linux МОЖНО сделать операционку с высочайшим юзабилити, поверьте. Условимся, что с драйверами проблем нет (а на моей машине все дистрибутивы Линукса без проблем работали со всем моим оборудованием, даже со звуковухой, которая под 9х даже под прицелом не работает).
Кто нам мешает создать системные сервисы, аналогичные виндовым? Ну там сервер реестра, нормальный оконный сервер, стандартные диалоги и т.д. Кто мешает все это СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ?
А дальше можно хоть win-клон сделать...

Что касается ООо. Меня данный продукт не подводил. Таблицы всегда строились так, как я их строил. Привык буквально за день к сиему продукту. Достойная бесплатная замена. Юзабилити? Использовать можно? Можно.

Ах, там кто-то о Mozilla что-то писал. Так вот, она развивается, но теперь - по отдельным ветвям, что логично.
http://www.spreadfirefox.com/
:)

VEG © (03.06.05 21:54) [81]

Из Linux можно...
Из Windows можно...
А можно и свое написать :o) , только работать-то надо сегодня и сейчас %-)

Каждому - свое применение, вот и все %-)

VEG © (03.06.05 21:54) [81]
Кто мешает все это СТАНДАРТИЗИРОВАТЬ?
Почему ж до сих пор не стандартизировали, раз всё так элементароно? Почему не сделали дистрибутив с высоким юзабилити? Видать, не так то всё просто.

Мне очень жаль, что такой перспективный (как казалось в 2002) проект ждет участь Мозиллы.

А чем ужасна участь Мозиллы? Доля пользователей растет и не слабо.

Почему не сделали дистрибутив с высоким юзабилити?

Сделали и очень давно. Mandrake, начиная с 9.2

И что, простота работы простого пользователя за ним равна простоте работы с виндами?

И что, простота работы простого пользователя за ним
равна простоте работы с виндами?

Если ставил его грамотный админ, то да.

В Linux нет никакого единого стандарта, из-за чего вытекают проблемы. Я вижу один выход. Создание некого подобия требования ISO для Linux. Все, что бы не соответствовало этим стандартам, отвергалось бы обществом. Тогда разработчики старались бы соответствовать каким-то стандартам. а так - все программы сделаны на свой вкус и цвет (те же видеоэффекты, рапсположение элементов и т.д.), из-за чего катастрофически падает юзабилити. К каждой программе из-за этого необходимо приспосабливаться.
Но... Пока еще нет организации, которая создавала бы эти требования... Видимо, общество не хочет видеть такой организации, чтобы чувствовать себя полностью свободно... А зря.

И как же они запихнуть текст в файл XML? Это же получится увеличение объема файла если не в 2, то в 1,5 раза. Кроме того, существуют библиотеки типов. Ни разу не встречал, чтобы какая-нибудь прога плохо читала файлы Office из-за их формата. Скорее из-за неграмотного кодирования программистом.
Так что это ерунда. Не будет такого. Будет только поддержка.

Иван Шихалев © (04.06.05 13:21) [88]
Если ставил его грамотный админ, то да.
Сколько времени займет настройка грамотным админом, и сколько это будет стоить? И новые железки автоматом будет ставить, и USB-устройства автоматически монтировать?

Документы нового Office: Microsoft откроет форматы Найти похожие ветки