Документы нового Office: Microsoft откроет форматы

← →
Kerk © (2005-06-03 12:04) [40]

Gero © (03.06.05 12:01) [37]
И при переходе на что-то новое тебя интересуют все прежние возможности плюс что-то сверх.

Правильно. Какой смысл переходить в операционку, которая и прежних возможностей толком не дает? Юзабилити там совсем на нуле.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 12:04) [41]

Kerk © (03.06.05 11:59) [34]

Почитав документацию. Я угадал ? Мне положен приз ?

← →
Gero © (2005-06-03 12:08) [42]

> Kerk © (03.06.05 12:04)

Винда тоже не дает преждних возможностей линукс при переходе на нее.
Потому как это разные операционки. А пользователь, поставив линукс, хочет видеть в нем винду.

← →
Kerk © (2005-06-03 12:08) [43]

Игорь Шевченко © (03.06.05 12:04) [41]

Да ну тебя :)) Вот добрые люди ссылки дали.. учись :))

← →
Kerk © (2005-06-03 12:09) [44]

Gero © (03.06.05 12:08) [42]

Т.е. по поводу низкого юзабилити возражений нет? :)

← →
Gero © (2005-06-03 12:11) [45]

> Kerk © (03.06.05 12:09)

Я не хочу спорить в бессмысленном.

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 12:12) [46]

Kerk © (03.06.05 12:08) [43]

Я тоже могу дать ссылку - http://www.openoffice.org

Научился :)

← →
Kerk © (2005-06-03 12:14) [47]

Gero © (03.06.05 12:11) [45]

Действительно. Очевидная ведь вещь. Чего спорить.
Что нужно пользователю от ОС в первую очередь? Удобство использования. А архитектура ядра его совсем не интересует. Вот потому везде винда, а не линукс.

← →
DiamondShark © (2005-06-03 12:20) [48]

> Суслик © (03.06.05 11:52) [27]
>
> > [23] DiamondShark © (03.06.05 11:47)
>
> [26] см.

Ну см. Вижу байду, которая при переносе данных совершенно не интересна.

> откуда информация о цели xml в office?
> Не слишком ли смело?

Ты кащенит?

← →
Kerk © (2005-06-03 12:21) [49]

К слову о юзабилити :)
Один товарищ пытался заставить работать свою звуковуху под линукcом. Заставил. Когда у меня возникла схожая проблема (у меня такая звуковуха), выдал мне инструкцию:

После долгих шаманских ритуалов, потребления грибов, чтениев FAQ и HOWTO оформилась следующая последовательность действий которая приводит к желаемому результату без перекомпиляции (нашел конфиг ядра стандартной поставки, в котором, оказывается, много чего есть, ядро по нему компилится, а вот модули ничерта). Дабы сделать звук слышимым 1. В консоли набрать cd /usr/src/linux-2.4/alsa-driver-1.0.1 <ентыр> ./snddevices <ентыр> если при установки Linux не устанавливалась Алса, то ее нужно собрать и установить перед этим. 2. Открыть /etc/modprobe.conf и закомментировать (#) там это alias sound-slot-0 via82cxxx_audio install sound-slot-0 /sbin/modprobe --ignore-install...<cut>... remove sound-slot-0 { /bin/aumix-minimal -f /etc/...<cut>... закрыть /etc/modprobe.conf 3. Открыть /etc/modules.conf и закомментировать там это alias sound-slot-0 via82cxxx_audio post-install sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -L pre-remove sound-slot-0 /bin/aumix-minimal -f /etc/.aumixrc -S вместо чего вставить alias char-major-116 snd alias snd-card-0 snd-via82xx alias sound-slot-0 snd-card-0 alias sound-service-0-0 snd-mixer-oss alias sound-service-0-1 snd-seq-oss alias sound-service-0-3 snd-pcm-oss alias sound-service-0-8 snd-seq-oss alias sound-service-0-12 snd-pcm-oss закрыть /etc/modprobe.conf переобуть машину 4. После загрузки запустить в терминале modprobe snd-via82xx если не ругается, то запустить в терминале aumix настроить звук на нужный уровень (Line оставить на нуле) нажать S, затем Q Открыть control center KDE на вкладке Sound&multimedia/mixer нажать save current volume level (что-то вроде этого, сейчас точно не помню) поставить галку, чтобы загружал эти уровни при старте KDE поставить чего-нибуть послушать наслаждаться иначе проверить правильность выполнения предыдущих пунктов 5. Никогда не пользоваться автоматической улититой распознавания звуковой карты, эта сволочь возвращает все на круги своя.

← →
DiamondShark © (2005-06-03 12:25) [50]

> Суслик © (03.06.05 11:52) [27]

Из первой же ссылки по результатам поиска "XML Office" на microsoft.com:

"The use of XML in the Microsoft Office System can make content that information workers create more valuable. By decoupling the data contained within documents from other aspects of the document (layout, which application created it, and so on), the use of XML in the Microsoft Office System makes that data more available and accessible to developers and power users, more usable by organizations, and more capable of being integrated into existing business processes. For some great examples of powerful XML-based scenarios, see the following white paper: The Microsoft Office System and XML: The Value of XML on the Desktop."

← →
Суслик © (2005-06-03 12:35) [51]

> [50] DiamondShark © (03.06.05 12:25)

ну прочел.
Текст не доказывает твое утверждение "Вообще-то, поддержка хмл в офисе сначала задумывалась не для обмена документами между офисами (дурацкая задача при наличии собственного формата), а для обмена данными между разнородными приложениями."

Вообще, посмотри на схему. В данном тексте говорится о том, что в схеме они разделили хранение данных и оформления. Да это так. Но в тоже время они оформление хранят. Т.к. суть текста состоит в том, что можно брать кусок файла и использовать его как данные, а никак в том, что xml задумывался как (см. цитату твоего высказывания).

← →
Суслик © (2005-06-03 12:36) [52]

Удалено модератором

← →
Андрей Жук © (2005-06-03 12:37) [53]

> проблем для своих задач не наблюдал.

Гы-гы-гы. Мало пользовался.
Например.
Создаем во Writer таблицу 3*3. Объединяем в первом столбце 1 и 2 ячейку. Нормально. Теперь пробуем объединить во втором столбце 2 и 3 ячейку.
"Выделенные ячейки слишком сложны для объединения"
Баг висит с весны 2002 года. Исправлять никто не собирается.

← →
Суслик © (2005-06-03 12:37) [54]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2005-06-03 12:43) [55]

Удалено модератором

← →
1008 © (2005-06-03 12:47) [56]

Kerk © (03.06.05 12:21) [49]

А не мог бы великий гуру, отойдя от воздействия грибов, рассказать консилиуму какая у него звуковая карта и, самое главное, какой дистрибутив он ставил?

← →
Суслик © (2005-06-03 12:50) [57]

Удалено модератором

← →
by © (2005-06-03 12:51) [58]

1008 © (03.06.05 12:47) [56]
отойдя от воздействия грибов
После грибов и не такое напишешь ))))

← →
1008 © (2005-06-03 13:05) [59]

Андрей Жук © (03.06.05 12:37) [53]

Сообще об этом в OOo, может ты единственный, кто нашёл такой баг. :) А может это проблема XML и тогда в MSOffice появится такой же баг %)))))))

← →
Андрей Жук © (2005-06-03 13:29) [60]

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=4032
Да нет, это глюк в OO. Сейчас девелоперы, которые ним занимаются, элементарно не разбираются в коде, который им дал САН. Потому только рюшечки и вешают. А насущные проблемы, тянущиеся еще со StarOffice 5.2, давно уж никто не решает - потому как некому.

← →
WondeRu © (2005-06-03 13:31) [61]

Kerk © (03.06.05 12:21) [49]

линукс - пингвинам в антарктику, а винду в массы!!!

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 13:37) [62]

Андрей Жук © (03.06.05 13:29) [60]

> Сейчас девелоперы, которые ним занимаются, элементарно не
> разбираются в коде, который им дал САН

Что, прямо так и говорят, мы, мол нифига не разбираемся в коде ?

← →
Андрей Жук © (2005-06-03 13:41) [63]

Да. Почитайте приведенную ветку.
Говорят, это надо менять все представление таблицы...

← →
Danilka © (2005-06-03 13:42) [64]

[26] Суслик © (03.06.05 11:50)
> мне тоже кажется странным делать выводы о том, чего не кассался.

Хм. Я просто удивился багу который ты привел, и привел пример, где все при сохранении переводится в английскую версию. То, с чем я сталкивался. Повторить твой баг мне не удается, т.к. нет нигде сейчас поблизости английской версии офиса. Тем не менее, очень интересно, где ты усмотрел, что я делал какие-то выводы?

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-03 13:51) [65]

Андрей Жук © (03.06.05 13:41) [63]

Я, собственно, прочитав ветку, не увидел подтверждения тому, что "девелоперы, которые ним занимаются, элементарно не
разбираются в коде, который им дал САН".

Мы можем сделать проще, у ООо есть исходный текст, ты можешь найти в нем место, исправив которое без введения нового представления таблицы, можно устранить эту ошибку.
Попробуй и воздастся тебе.

← →
Суслик © (2005-06-03 13:56) [66]

> Danilka © (03.06.05 13:42) [64]

Мир ))) если оного не было :))

Ты просто сделай колонтитул, сохрани в xml. Посмотри PageSettings. Увидишь там русские л и п. Отвечаю, что это на английском офисе не прочтется.

← →
Danilka © (2005-06-03 14:10) [67]

[66] Суслик © (03.06.05 13:56)
Ну да, я их увидел. Странно, конечно. Интересно, а если сохранить в обычном формате, случайно такой-же ошибки не будет? Может это глюк не самого формата?
Еще, у тебя Офис ХР или 2003? У меня ХР, может, они это дело полечили в 2003?

← →
Суслик © (2005-06-03 14:14) [68]

> [67] Danilka © (03.06.05 14:10)

1) В 2003 не исправили. На ней и проверял.
2) В обычном формате (т.е. biff8) они хранят тоже строкой, но всегда строго так:

&L sfsfdsfd &C asdfafdad &R Dafafdadw

[23] DiamondShark © (03.06.05 11:47)
> Вообще-то, поддержка хмл в офисе сначала задумывалась не
> для обмена документами между офисами (дурацкая задача при
> наличии собственного формата), а для обмена данными между
> разнородными приложениями.

Дык, вся замануха в данном случае как-раз в том, чтобы из своей базы формировать ХМЛ, который правильно откроется Офисом.
Тогда, собственно, и никакие генераторы отчетов не нужны, достаточно чтобы ЭксельВьювер, который Микрософт бесплатно раздает, понимал этот формат.

Что вы спорите о вин и линукс? Лично в моем понимании - эти оси почти не конкуренты - у каждой своя ниша. Линуксу никогда не стать такой же удобной настольной системой как Виновс, и наоборот, винде не стать такой же масштабируемой сетевой, как линукс. Простого юзера в офисе (помещение такое, с деловыми людьми:) ни за что не пересадить на линух вследствие низкого показателя "user-friendly", который, вследствие огромных возможностей, увеличиваться не будет. Потому что нужно иметь возможность всё настроить вручную на максимальное соответсвие требованим. А винды никогда не станут такими же требовательными к ресурсам системы, как линукс; из неё не слепишь однодискеточную систему. Кроме того, целевая аудитория у виндов шире чем у линукса. Линукс - для специалистов в области этого линукса, ибо только специалист будет чувствовать себя за ним комфортно. Винды же рассчитаны на всех. Поэтому, как говорится, Кесарю кесарево, и осям тоже каждой своё.

>
> Мы можем сделать проще, у ООо есть исходный текст, ты
> можешь найти в нем место, исправив которое без
> введения нового представления таблицы, можно устранить
>эту ошибку.
> Попробуй и воздастся тебе.

Зачем? Я девелопер OO? Этот баг был найден три года назад. Его никто не захотел исправлять, потому что это требует переделки формата представления таблицы. Этот формат представления таблицы пришел из StarOffice. Т.е. нынешние девелоперы "боятся" править исходные форматы - а вдруг все полетит. И добавляют в OO свистелки и перделки. Нет бы разделить монолитный процесс soffice.exe, который при старте сжирает по 60 мб оперативки, на ядро и юзерские приложения (Writer, Calc etc). Это собирались сделать еще в 2002 году. Но сильно сложно оказалось.
Мне очень жаль, что такой перспективный (как казалось в 2002) проект ждет участь Мозиллы.

Андрей Жук © (03.06.05 14:41) [71]

> Зачем? Я девелопер OO?

Тогда тем более удивительно, на каком основании ты делаешь выводы, подобные посту [60], раз ты не девелопер. Впрочем, я надеюсь, что девелоперы на твое мнение обращают еще меньшее внимание.

1008 © (03.06.05 12:47) [56]
А не мог бы великий гуру, отойдя от воздействия грибов, рассказать консилиуму какая у него звуковая карта и, самое главное, какой дистрибутив он ставил?

дистрибьютив - ASPLinux 9.2 Standard
встроенная звуковуха - AC"97

> Тогда тем более удивительно, на каком основании ты
> делаешь выводы, подобные посту [60], раз ты не
> девелопер. Впрочем, я надеюсь, что девелоперы на твое
> мнение обращают еще меньшее внимание.

По списку фич, которые добавляли в версиях 1.0, 1.1, 2.0.
Игорь, если ты не следишь за развитием этого проекта, то не нужно глупостей писать.

как обычно начали про ЕС закончили Татарами

>Kerk © (03.06.05 11:18) [15]
Для кривых рук всегда все кривое.
Достойная поддержка doc файлов, если учитывать факт, что спецификации этого формата закрыты.
MSO не конкурент OOo, ибо они их разных категорий.

VEG © (03.06.05 18:20) [77]
Достойная поддержка doc файлов, если учитывать факт, что спецификации этого формата закрыты.

Это уже не моя проблема. OOo нормально в DOC сохранять не умеет - факт.

VEG © (03.06.05 18:27) [79]

Нарисуй таблицу посложнее.. сохрани и прочитай.
Пример глюков таблиц (даже без doc) см выше

Документы нового Office: Microsoft откроет форматы Найти похожие ветки