Оскорбления вместо помощи - где наше взаимоуважение ?

← →
Gero © (2005-05-26 23:19) [120]

> Kerk © (26.05.05 23:15)

Класс!
Интересно будет увидеть реакцию спрашивающего :)

← →
Marser © (2005-05-26 23:32) [121]

Больше вусего из изречений Defunct меня впечатлило такое, типа, руковдство к языку пару десятков страниц, а умные книжки - от лукавого.

← →
Mx © (2005-05-26 23:44) [122]

По-моему, пора заканчивать эту ветку. Перечитал все и сб(п)ился. Мне че-то показалось, что мало кто понимает к чему же все-таки придраться. Вдобавок, следуя политике партии, и тов-у Исаеву на которого сейчас глазею, во всем виноват Чубайс и под ником Defunct видимо скрывается именно он :)))

← →
VMcL © (2005-05-26 23:50) [123]

>>Kerk © (26.05.05 23:15) [119]

При прочтении указанной ветки рыдалъ ©

WBW

← →
Defunct © (2005-05-27 00:09) [124]

Marser © (26.05.05 23:32) [121]

Я говорил не пару, а ~50.
Ну так все гениальное - просто, а большие талмуды от лукавого.
Кстати, знаете что язык к Pic процессорам умещается на 3х страничках. Впечатляет?

Kerk © (26.05.05 23:15) [119]

:)
Круто, вот как грубости могут подействовать на атмосферу форума :)
Интересно надолго ли хватит такого заряда :))

Almaz © (26.05.05 22:26) [116]
"не нравицца" (C)

Игорь Шевченко © (26.05.05 22:55) [117]
я спокоен как слон ;)

← →
Marser © (2005-05-27 00:15) [125]

> Кстати, знаете что язык к Pic процессорам умещается на
> 3х страничках. Впечатляет?

Знаю. Очень даже хорошо знаю. Это RISC во всей своей красе.
Только без знания архитектуры оного PIC дальше чем попой по стулу не заедешь.

← →
Defunct © (2005-05-27 00:20) [126]

Marser © (27.05.05 00:15) [125]

Раз знаете, так что же вас удивило в том, что язык Паскаль может быть грамотно изложен на 50-ти страницах? ;>

← →
Marser © (2005-05-27 00:21) [127]

> Только без знания архитектуры оного PIC дальше чем
> попой по стулу не заедешь.

Кроме того, каждая команда(а PIC это вам не x86 и не AVR Atmel или MCS-51 - синтаксис другой) имеет несколько вариантов применения.
В итоге описание - талмуд на 600 страниц.

И это маленький, полюгавенький RISC-процессор. Что же можно сказать о таком монстре как Win32 и PC-архитектуре + Delphi с VCL.

← →
_dimka (2005-05-27 00:21) [128]

> Кстати, знаете что язык к Pic процессорам умещается на 3х
> страничках. Впечатляет?

Если вы имели ввиду ассемблер к PIC, так там всего 35 операторов :)

← →
Defunct © (2005-05-27 00:28) [129]

Marser © (27.05.05 00:21) [127]

Да что Вы такое говорите, полный datasheet к любому PIC контроллеру не превышает 300 страниц.
достаточно и 3х страничек, чтобы понять и работать с вышеуказанным языком:
1 страница - карта памяти, 1 описание условных обозначений и 1 страница - набор команд.

← →
Marser © (2005-05-27 00:32) [130]

> Defunct © (27.05.05 0:28) [129]

Много устройств разработали?

← →
Defunct © (2005-05-27 00:34) [131]

Marser © (27.05.05 00:21) [127]

Вот то и можно сказать, что чтобы выучить Паскаль не нужно читать талмуды, которые содержат кучу лишней информации, зачастую просто сбивающей с толку. Достаточно просто взять хорошую книгу по языку Паскаль где на ~50 страницах грамотно с примерами изложены концепция языка Паскаль, алфавит, синтаксис, типы, операторы, и список стандартных процедур/функций с кратким описанием.

← →
KilkennyCat © (2005-05-27 00:36) [132]

Согласен с Defunct, что этого достаточно, но и возражу, что этого достаточно не всякому. А некоторым и 1200000 страниц с картинками и на русском языке не помогут. Лично мне всегда проще понять по готовому примеру, пусть даже с минимальным знанием составляющих примера - догадаюсь. Вообщем, на понимание 300 страниц я бы не потянул :) Не говоря уж о трех. Если конечно, до этого я не разобрался бы с нечто аналогичным...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-27 00:37) [133]

Defunct © (27.05.05 00:34) [131]

Для того, чтобы изучить английский язык, достаточно одной страницы. На которой написаны 26 букв. И все, большего не требуется.

← →
KilkennyCat © (2005-05-27 00:40) [134]

> Игорь Шевченко © (27.05.05 00:37)

ну, неправда. есть еще грамматика и проч.
Хотя, Тарзан изучил :)

← →
Defunct © (2005-05-27 00:43) [135]

Marser © (27.05.05 00:32) [130]

С использованием PIC не очень много - с десяток. (недостаток PIC в том, что егошный Flash программируется "по-козьи" (C) напряжением 13V, и получается нельзя отлаживать программы в готовом устройстве)

А вообще много.

← →
Defunct © (2005-05-27 00:45) [136]

Игорь Шевченко © (27.05.05 00:37) [133]

Из чего следует что Английский в 50 раз проще Паскаля. А это абсурд.

← →
Девушка с веслом (2005-05-27 01:00) [137]

Я тоже вас всех люблю.

← →
Defunct © (2005-05-27 01:02) [138]

KilkennyCat © (27.05.05 00:36) [132]

> Вообщем, на понимание 300 страниц я бы не потянул :)
речь о Pic?
Если читать переведенную на русский документацию, то тут я пожалуй соглашусь, очень плохой перевод, приходится перечитывать по 10 раз каждый абзац, плюс авторы перевода допускают вольности, что неприемлемо в тех. документации.

А на английском 300 страниц для понимания потянули бы запросто.

← →
Almaz © (2005-05-27 02:02) [139]

> Defunct © (27.05.05 00:09) [124]
> "не нравицца" (C)

Наоборот - меня это очень забавляет.

← →
Almaz © (2005-05-27 02:18) [140]

> Marser © (26.05.05 23:32) [121]
> Больше вусего из изречений Defunct меня впечатлило такое,
> типа, руковдство к языку пару десятков страниц, а умные
> книжки - от лукавого.

Ну почему-же ? На 20-ти страницах (даже меньше, ИМХО) можно описать всю семантику паскаля (как и практически любого другого языка программирования) без проблем.
Но вот зная только язык можно ли начать писать программы, отличные от "Hello World" ? Сильно сомневаюсь.
А вот если целью ставиться не изучить язык, а научиться программировать, то тут надо читать, и читать много.

← →
KilkennyCat © (2005-05-27 02:26) [141]

> Но вот зная только язык можно ли начать писать программы,
> отличные от "Hello World" ?

Опять же, смотря кому. И если предположить, что есть с чем ассоциировать.
А вот если целью ставиться не изучить язык, а научиться программировать, то тут надо читать, и читать многои не столько по конкретному языку, а по теории вобще, с этим я согласен, но ведь разве это имелось ввиду?

← →
Almaz © (2005-05-27 02:53) [142]

> не столько по конкретному языку, а по теории вобще, с этим
> я согласен, но ведь разве это имелось ввиду?

Книги (а тем паче талмуды) по языку - это вообще нонсенс, ИМХО. По языку может быть только справочник синтаксиса. Все остальное - это "теория вообще".

← →
Defunct © (2005-05-27 03:20) [143]

Almaz © (27.05.05 02:02) [139]

Могли не трудиться с объяснением, автомодератор уже за вас ответил.

Almaz © (27.05.05 02:53) [142]
В этом абсолютно согласен.

← →
Гарри Поттер © (2005-05-27 07:25) [144]

http://delphimaster.net/view/14-1117134416/
Да это просто праздник какой-то!
Не ветка, а песня.

С искренним уважением.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-27 09:49) [145]

Defunct © (27.05.05 00:20) [126]
Именно такие книги и были в начале 80 годов, страниц 50 или менее. То что печатается в современных талмудах это не книги по языку. Они тоже имеют право на начальных этапах освоения технологий, но потом никакие такие талмуды как правило не нужны, стандартная интерактивная справки и все.

← →
имя (2005-05-27 12:34) [146]

Удалено модератором

← →
Slider007 © (2005-05-27 12:45) [147]

Удалено модератором

← →
имя (2005-05-27 13:05) [148]

Удалено модератором

>http://delphimaster.net/view/14-1117134416/

Снимаю шляпу.
Рубаху, штаны, носки..
Иду топиться..

Anatoly Podgoretsky © (27.05.05 09:49) [145]
Именно такие книги и были в начале 80 годов, страниц 50 или менее. То что печатается в современных талмудах это не книги по языку. Они тоже имеют право на начальных этапах освоения технологий, но потом никакие такие талмуды как правило не нужны, стандартная интерактивная справки и все.

Полностью поддерживаю.
Могу привести свежий пример. Сейчас у нас тут на работе замутили ремонт, с переездом в другие комнаты и надо все было перетащить. Так вот, освобождая один из столов, давно стоящий у стены и никому не нужный (на нем всякий хлам компьютерный валялся) я, с огрымным удоволствием для себя, обнаружил книжку. Точно сейчас сказанить не могу (домой утащил =)), но что помню - это книга по Oracle 6, 93г. издания, тираж 5000шт., не толстая, страниц на 200-300, но до того приятно, доходчиво и просто написана, что нет слов. По сравнению с нынишними толМУДАМИ просто кладезь.

>Almaz © (27.05.05 02:18) [140]
Можно... Я первые года два своих программерств не знал никаких типовых алгоритмов совсем. Зато за это время научился свои алгоритмы придумывать. И только потом я наткнулся на книжку Кормена, откуда до сих пор черпаю кучу полезной информации.

> вот как надо:
> http://delphimaster.net/view/14-1117134416/

Ребята, спасибо, подняли настроение после заваленного зачета! Отличное чувство юмора.

>>http://delphimaster.net/view/14-1117134416/

Предлагаю везде и всегда именно так и общаться, как в эитой ветке. Это ведь приятно просто.

ну что-ж, продолжим, господа?
http://delphimaster.net/view/14-1117134416/

Хватит херней страдать, просто не надо участвовать в тех топиках, в которых нечего сказать, или просто лень говорить по делу, а хочется поострить, блин.
Развели тут институт вежливости. Кому это надо?

С интересом воспринял ветку. Я здесь брожу недавно, но вот эта тема в голову уже приходила.
1. С одной стороны, безграмотность нельзя приветствовать. Я понимаю Мастеров, которые смеются, плачут или испытывают другие эмоции, читая некоторые вопросы. И заставляют для начала хотя бы следить за "базаром". Видел форумы, где принципиально коверкают слова, читать невозможно, и как-то еще понимают друг друга... (например, "че нить", "ваще" и т.п.).
2. С другой стороны - очень нехорошая манера демонстрировать свои потрясающие возможности, унижая другого. Завели форум - он открыт для всех. Люди приходят разные, вопросы разные и по-разному сформулированы. Что же, надо цепляться по мелочам постоянно?
Лучше, мне кажется или по теме обсуждать, или не строить из себя джедая Йоду.

3. >Просто Джо © (25.05.05 22:41) [6] - Да ладно, это просто атмосфера иногда нездоровая, вот люди и срываются :))

А атмосферу кто создает? И зря расписали такое судилище, на личности переходя. В атмосфере распальцовка так и витает. Исходит когда от Мастеров, когда от "мастеров", а когда и от начинающих "крутых" ламеров. Несерьезно это.

lookin © (27.05.05 18:54) [154]

Хм... Лично мне не очень легко отсеивать красивые обороты, докапываясь до сути...

И я на месте автора заподозрил бы, что надо мной издеваются :o)

Оскорбления вместо помощи - где наше взаимоуважение ? Найти похожие ветки