Оскорбления вместо помощи - где наше взаимоуважение ?

← →
Almaz © (2005-05-25 21:56) [0]

Навеяно веткой http://delphimaster.net/view/1-1116966655/.
Вот увидел, и подумалось - почему в ответ на в общем-то правильно поставленный вопрос пошли прямые оскорбления в адрес задающего, вместо какой-либо помощи ?
Особенно "понравилась" мотивация оскорбляющего: Только тебе не нравится, что я к тебе неуважительно отнесся. Дык, ты не дал повода уважительно к тебе относиться. т.е. вопрос спросил - я тебя теперь не уважаю.
Хорошо, что хоть некоторые в данной ветке вели себя достойно, и действительно старались помочь.

Куда мы катимся, Господа ?

← →
Kerk © (2005-05-25 21:58) [1]

с Defunct давно все ясно. LMD

← →
Gero © (2005-05-25 22:14) [2]

Форум — это место, где можно в полной мере проявить свою крутость.
Здесь по роже никто не даст.

← →
Silent (2005-05-25 22:21) [3]

> Gero © (25.05.05 22:14) [2]

Только модератор - по роже виртуальной)))

← →
Gero © (2005-05-25 22:27) [4]

А вобще, за оскорбления наказывать надо.
Я давно об этом говорил, да и не только я.

← →
чучи (2005-05-25 22:39) [5]

Удалено модератором
Примечание: Полуправда опаснее лжи; ложь легче распознать, чем полуправду, которая обычно маскируется, чтобы обманывать вдвойне. /Гиппель/ (AutoModerator)

← →
Просто Джо © (2005-05-25 22:41) [6]

Да ладно, это просто атмосфера иногда нездоровая, вот люди и срываются :))

От вопрошающих иногда тоже такого наслушаешься, что волосы дыбом встают :*(

← →
Ученик (2005-05-25 22:45) [7]

Жалко ветку закрыли,

Child.FormStyle := fsMdiChild после выполнения действий

← →
VMcL © (2005-05-25 22:52) [8]

ИМХО, Defunct повёл себя... м-м-м... некрасиво.

← →
Almaz © (2005-05-25 23:27) [9]

Человека понесло: http://delphimaster.net/view/1-1116966655/
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

← →
Piter © (2005-05-25 23:30) [10]

Almaz © (25.05.05 21:56)
Куда мы катимся, Господа ?

а почему здесь употреблено местоимение "мы"?

Всегда найдутся люди, которые куда-то катяться...

← →
Gero © (2005-05-25 23:32) [11]

> Piter © (25.05.05 23:30)

Мы — это форум.

← →
Просто Джо © (2005-05-25 23:32) [12]

У нас тут товарищеский суд, да? :)

Ну, вот тогда несколько выдержек из постов уважаемого TProgrammer"а:

Очень мудрое замечание, и как всегда по теме :) Не надо так обижаться на то, что твой совет оказался не в тему.
p.s. Уважаемые, если нечего сказать, всегда лучше промолчать.
Но если знаний не хватает сказать по существу, то лучше промолчать.

Вряди ли он годится на роль агнца, ИМХО.

← →
Almaz © (2005-05-25 23:35) [13]

> а почему здесь употреблено местоимение "мы"?

В контексте "мы" = "этот сайт", идиома "катимся" = "агрессии стало больше, чем раньше"

← →
Гаврила © (2005-05-25 23:35) [14]

А мне тоже пришла в голову идея

> Child.FormStyle := fsMdiChild после выполнения действий

интересно, прокатит или нет (проверять лень)

← →
Просто Джо © (2005-05-25 23:37) [15]

> [14] Гаврила © (25.05.05 23:35)

Вообще-то, Борланд не рекоммендует:
Note: It is not advisable to change FormStyle at runtime.

← →
Ученик (2005-05-25 23:38) [16]

>Просто Джо © (25.05.05 23:37) [15]
А как же дизайн в RunTime ? :-)

← →
Гаврила © (2005-05-25 23:39) [17]

> [15] Просто Джо ©

не рекомендует, но и не запрещает ведь
в некоторых случаях можно пренебречь рекомендациями

← →
Юрий Зотов © (2005-05-25 23:41) [18]

> Гаврила © (25.05.05 23:35) [14]

> интересно, прокатит или нет (проверять лень)

Прокатит. Давно проверено и давно используется на практике.

← →
raidan © (2005-05-25 23:43) [19]

Спесь следует гасить быстрее, чем пожар. /Гераклит Эфесский/

← →
Gero © (2005-05-25 23:44) [20]

> raidan © (25.05.05 23:43)

Вот, уже и Автомодератора цитируют :)

← →
raidan © (2005-05-25 23:45) [21]

>Gero © (25.05.05 23:44) [20]
Да :)
Очень грамотно подобраны цитаты.

← →
KilkennyCat © (2005-05-25 23:53) [22]

> с Defunct давно все ясно. LMD

Неправда.

Что касается резкости ответов, то все-таки не стоит винить в этом только отвечающих. Тем более, выделять кого-то.
Вот я, например, далеко не профи в Delphi. А работаю в ней каждый день. И каждый день у меня возникает куча вопросов. Много вы их здесь видели? Нет. Потому что мне не лень самому найти ответ. И лично меня бесит, когда видишь просто идиотский вопрос, но отвечаешь на него вполне нормально, ссылкой на поисковик и нередко уже с готовым критерием поиска, а тебя потом обвиняют, что задали вопрос, а послали на гуглю. И спрашивается, кто же задает такие вопросы, которые если мне не приносят никакого интереса, то что уж говорить о продвинутых и мастерах? Студенты, выбравшие профессию из-за престижности, крутости, безделья или еще какому-либо параметру, но не от желания стать программером, либо действительно ламеры, в полном смысле этого слова. Как изначально можно уважать таких? И все равно ведь, ответы даются. Конечно, бывают и просто начинающие, но нормальные, которых видно, и не так уж и часто им грубят, чтоб делать из этого проблему. По крайней мере, не чаще, чем на улице.

← →
Борыч (2005-05-25 23:56) [23]

>Ученик (25.05.05 22:45) [7]

http://delphimaster.net/view/1-1116966655/

← →
KilkennyCat © (2005-05-26 00:01) [24]

И еще, непосредственно в защиту Defuncta: из веток с его участием я вынес достаточно много полезной информации, новой для меня. А за полезную информацию, можно и потерпеть некоторую грубость. Тем более, что это вполне нормально, и всегда так было, во всех видах деятельности, в реале или нет. Мастер всегда может стукнуть и палкой ученика за нерадивость. А если ученик считает, что может огрызаться и "ставить на место" мастера, не желая ради знаний чего-либо терпеть - барабан ему на шею, пусть самостоятельно шагает.

Я бы лучше обсудил проблему отсутствия стиля и грамотности, употребление слэнга, мата и прочей фигни, чем это.

← →
Гаврила © (2005-05-26 00:03) [25]

> [22] KilkennyCat ©

> Что касается резкости ответов, то все-таки не стоит винить
> в этом только отвечающих

Я таки полагаю, что в резкости ответов стоит винить только отвечающих.
Равно как и в резкости вопросов следует винить только вопрошающих.
Кому-то лень самому искать ответ через гугль, кому-то лень отвечать на такой вопрос в форуме, кому-то не лень - в общем то все делают (или не делают) то, что считают нужным, и все довольны.
До тех пор, пока не появится "крутой"

← →
Mx © (2005-05-26 00:17) [26]

Раз уж зашла такая тема, то я тоже хочу высказаться. В принципе, люди здесь действительно необычные, если можно так выразиться. Не выделяю конкретно Defunct, приколами и т.п. грешит не только он. Мне вот тоже интересно, отчего в моих вопросах про стек (тады подписывался HydraMarat) отвечали что-то типа "надо представлять архитектуру", причем я ее вполне представлял. Конечно, потом я понял, что дурью маюсь, но для этого потребовалось куча вопросов/ответов. Я не понял тогда одного: ну что мне надо было вначале ветки описать архитектуру IA-32? Тогда мне ответили бы по-существу? Пришлось ведь все сливать на вопрос про API, иначе никто ничего по делу не сказал.

НО! Все же надо признать, что я сделал слишком резкий выпад в адрес первого же "приколиста", думаю если бы отреагировал спокойно, то потихоньку до сути бы докопались.

Еще бесят заявления типа LMD. Все ими когда-то были, все у кого-то учились. Представляю если б учителя первоклашкам на первой же контрольной ставили не 2, а LMD! Так получилось, что вокруг меня нет человека, лучше шарящего в тонкостях Delphi и потому я прихожу сюда и порой можно просто написать "ты загоняешься, расслабься и подумай", вместо этих голимых трех букв, прям как X.., только жаргонный.

← →
Гаврила © (2005-05-26 00:22) [27]

> Еще бесят заявления типа LMD. Все ими когда-то были,

Отнюдь
LMD означает не то, что человек чего-то (ничего) не знает, а то, что он при этом чувствует себя пупом земли. Так что ими были не все.

Но то, что тут это слово из трех букв пишется чаще, чем следует - неприятный факт

← →
Almaz © (2005-05-26 00:25) [28]

> Mx © (26.05.05 00:17) [26]
> Еще бесят заявления типа LMD. Все ими когда-то были, все
> у кого-то учились.

"Ламер" - это не просто новичок. Это новичок, мнящий себя профессионалом и наезжающий на других - а такими были далеко не все.

Ну, завозмущались поведением Defunct"а... Это сегодня день такой?
То все кристально честные с патентом на благородство, то в "Основной" LMD стоит через строку. И в том числе, от авторов, возмущающихся сейчас Defunct"ом. Или Дефанкт заодно со злобными таксистами и журналюгами? ;)

Я понял, понял! Но ведь даже это можно первый раз написать спокойно, а то "чуть влево, чуть вправо", тут же LMD! Сам факт того, что нужно себя как-либо "ставить" мне кажется неправильным. Хотя привыкнуть вполне можно.

Кстати, вчитайтесь пожалуйста в цитаты, приведенные в [12] Просто Джо © (25.05.05 23:32).
Вас не коробит от тона TProgrammer"а, который он взял с самого начала?

Лично я TProgrammer"а не защищаю, я высказал мнение об ответах мне. Я также признаю, что зря наехал в первых же ответах.

> Просто Джо © (26.05.05 00:30) [31]
> Кстати, вчитайтесь пожалуйста в цитаты, приведенные в [12]
> Просто Джо © (25.05.05 23:32).
> Вас не коробит от тона TProgrammer"а, который он взял с
> самого начала?

А разве то что Вы процитировали было с самого начала ? Может вырвав цитату из контекста стоит привести и пост, на который был дан подобный ответ. Вопрос задан корректно, а вот первый пост задал тон дальнейшего общения.

Да жара на улице и этим всё сказано -- все злые, пить всем охота и лень нападает (сходить купить) ;-)

> [33] Almaz © (26.05.05 00:55)

Да нет, но не стоит так уж набрасываться на конкретный случай Дефанкта, когда заносит иногда почти всех.
Наверное, прав [34] Eraser -- я вот сходил, купил, и сижу -- сама толерантность :))

> Да нет, но не стоит так уж набрасываться на конкретный случай
> Дефанкта,

Да тут не конкретный случай - просто Defunct далеко не единственный, а то что он оказался последней каплей, так это так сложились звезды :)

Нас родила непонятная звезда
В нас оставил след холодный свет
Ночью луна, потаенная война
Запрещенная мечта

Наша красота - подлая судьба
Нас еще погубит навсегда
Это не беда, не твоя вина
Ты веди нас за собой
ПОЗОРНАЯ ЗВЕЗДА...

> [38] Piter © (26.05.05 01:44)

Нелегкий труд, о Боже правый,
Всю жизнь воссоздавать мечтой
Твой мир, горящий звездной славой
И первозданною красой.

Это тоже о звездах, Этуаль д"амур.

> Almaz © (25.05.05 21:56)

> Особенно "понравилась" мотивация оскорбляющего:

Какие же мы невнимательные. А про мою мотивацию приведенную вами, так вообще нельзя говорить выдирая из контекста разговора. Сделайте так, представьте, что посты TProgrammer"а относятся непосредственно к вам и подумайте что бы вы там на моем месте написали. (он меня оскорбил там трижды, до того как мы начали друг друга посылать к доктору).

>> Да тут не конкретный случай - просто Defunct далеко не единственный, а то что он оказался последней каплей
> Ох, жестокие звезды...

Да мне честно сказать все равно. Нисколько не переживаю на этот счет ибо не впервой являюсь темой обсуждения здесь. Даже интересно почитать про себя ;)

В общем еще раз повторю пример с молотком:

"Если бы тебя сосед спросил как почистить картошку молотком (она почти чистится но только "если б не мерцала"), ты бы ему рассказал как чистить молотком или предложил бы почистить ножем?"

Я бы еще сказал что он придурок, раз чистит молотком (при этом он был бы весьма благодарен).

> VMcL © (25.05.05 22:52) [8]
Некрасиво? А хотеть отверткой гвозди заколачивать это красиво? А советовать как удобнее отвертку держать для заколачивания гвоздей, это красиво?

> Piter © (25.05.05 23:30) [10]
> Всегда найдутся люди, которые куда-то катяться...

Вот к примеру, ты катишься к образу бабки-сплетницы, сплетничая вокруг этой темы.

> Kerk © (25.05.05 21:58) [1]
> Гаврила © (26.05.05 00:22) [27]
О, теперь я буду знать кем я себя считаю ;)
Оказывается тут народ на форуме обо мне знает гораздо больше чем я сам. Просто удивительно. Если вдруг забуду как меня зовут, непременно спрошу здесь.

Almaz © (26.05.05 00:55) [33]
> Вопрос задан корректно, а вот первый пост задал тон дальнейшего общения.

В первом посте и был ответ. там всего 2 предложения, во втором предложении написано, что "для того чтобы забить гвоздь не нужно изобретать велосипед, а надо просто взять в руки молоток и забить гвоздь". Вопрошающий и, возможно, вы тоже прочитали только первое предложение.

> KilkennyCat
спасибо, без поддержки было бы весьма уныло после прочтения этой ветки.

Almaz © (25.05.05 23:27) [9]
> Человека понесло: http://delphimaster.net/view/1-1116966655/
> Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Ну и что далеко понесло? Вам правда смешно или грустно после прочтнения той ветки? Если смешно - рад за вас, хоть кого-то развеселил ;) Если грустно - спасибо за сочуствие.

Тем не менее в той ветке объктивного больше чем в этой.
Когда 12 человек проектируют фигню и вдобавок возникающие вопросы решают с помощью этого форума, это уже ненормальное явление. Можете тут на меня катить бочку, что я груб, невежественен, LMD и т.п., от этого их проект уже лучше не станет.

Оскорбления вместо помощи - где наше взаимоуважение ? Найти похожие ветки