А разве Узбекистан стал подконтрольной НАТО территорией ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 16:46) [0]

"Североатлантический альянс усиливает свое давление на власти Узбекистана, повторив сегодня свое требование провести независимое международное расследование событий в узбекском городе Андижан. В опубликованном сегодня сообщении НАТО вновь выражает "глубокую обеспокоенность" кровопролитием, а также поведением солдат во время массовых беспорядков, передает АР. "Мы осуждаем чрезмерное использование силы службами безопасности Узбекистана для подавления акций протестующих", - говорится в заявлении организации. - Мы поддерживаем ООН в намерении провести независимое международное расследование этих событий и настаиваем на том, чтобы власти Узбекистана позволили нам это сделать"."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050524144501.shtml

← →
1008 © (2005-05-24 16:48) [1]

Игорь Шевченко © (24.05.05 16:46)

В Узбекистане нефть есть?

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:49) [2]

1008 © (24.05.05 16:48) [1]

Казалось бы, и при чем здесь Лужков?

← →
Marser © (2005-05-24 16:51) [3]

Можно определение "подконтрольной НАТО территории" в рамках международного права и Устава Альянса?

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:52) [4]

Marser © (24.05.05 16:51) [3]
Можно определение "подконтрольной НАТО территории"

"Подконтрольная территория" - территория страны-участнипка НАТО.

← →
1008 © (2005-05-24 16:54) [5]

Alexander Panov © (24.05.05 16:49) [2]

И Слободан Милошевич?

← →
Heathcliff © (2005-05-24 16:54) [6]

Вроде бы пока Каримов показывает им еще болт. Правда неизвестно, насколько его запала хватит...

← →
Marser © (2005-05-24 16:55) [7]

>Alexander Panov © (24.05.05 16:52) [4][Ответить]

Этого не следует из сабжа.

P.S. Почему в аське не отвечаете?

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:58) [8]

Marser © (24.05.05 16:55) [7]
Этого не следует из сабжа.

Это сабж следует из этого.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 17:03) [9]

Говоря иными словами, какое нахрен дело НАТО до того, что там было в Узбекистане, чтобы они имели наглость требовать раследования ? Вроде как государство Узбекистан в НАТО пока не входит, и, насколько мне известно, не собирается.

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 17:03) [10]

2Marser © (24.05.05 16:55) [7]

А почему корова соленые огурцы не ест ? :)

2Alexander Panov © (24.05.05 16:58) [8]

Тогда, Саша, ошибочка вышла. Не стал таки.

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 17:07) [11]

2Игорь Шевченко © (24.05.05 17:03) [9]

Да НАТО может тербовать все, что ему угодно. Вопрос дадут ли требуемое. Сильно сомневаюсь, что дадут.

← →
Alex_ (2005-05-24 17:11) [12]

То Игорь Шевченко:

В Узбекистане есть базы НАТО

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:13) [13]

>Игорь Шевченко © (24.05.05 17:03) [9]

Ну надо же показать, кто в избе главный. Другое дело, получится ли...

← →
Ega23 © (2005-05-24 17:14) [14]

В Узбекистане есть базы НАТО
?
В Киргизии - действительно есть. А в Узбекистане - вроде как и нет...

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 17:14) [15]

Alex_ (24.05.05 17:11) [12]

И что ? Насколько мне известно, там и наши базы есть.

Кроме того,
"Россия согласилась с наличием баз НАТО в Узбекистане и Киргизии только на период проведения операции в Афганистане по мандату ООН, но не далее."

Афганистан с его талибами давно закончился.

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 17:15) [16]

> Мы поддерживаем ООН в намерении провести независимое
> международное расследование этих событий и настаиваем
> на том, чтобы власти Узбекистана позволили нам это
> сделать

C таким акцентом более понятно?
А Руанда, когда там резали один другого тысячами - тоже неподконтрольная территория?

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 17:15) [17]

Андрей Жук © (24.05.05 17:15) [16]
тоже неподконтрольная территория?

Как ты точно выразил мысль - тоже неподконтрольная территория

← →
Ega23 © (2005-05-24 17:16) [18]

2 Игорь Шевченко © (24.05.05 17:14) [15]
Афганистан с его талибами давно закончился.

Это называется "пусти козла в огород"

← →
boriskb © (2005-05-24 17:17) [19]

Игорь Шевченко © (24.05.05 17:03) [9]
какое нахрен дело НАТО до того, что там было в Узбекистане
Игорь Шевченко © (24.05.05 17:03) [9]
государство Узбекистан в НАТО пока не входит

А Югославия входила в НАТО?
Плевать им на "входит/не входит"

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:18) [20]

>А Руанда, когда там резали один другого тысячами - тоже
>неподконтрольная территория?

Тоже. А причём тут резня?

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 17:20) [21]

> Тоже. А причём тут резня?

Когда турки, к примеру, вырезали миллион армян - никто не вмешался. Потому как "неподконтрольная территория". Узбекистан входит в состав ООН и подписывал декларацию прав человека?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 17:21) [22]

boriskb © (24.05.05 17:17) [19]

> А Югославия входила в НАТО?
> Плевать им на "входит/не входит"

Как ты сам понимаешь, повторения Югославии в отдельно взятой бывшей республике СССР мне не хочется.

Вообще, настораживает такая тенденция - сначала образовали санитарный кордон из бывших стран Варшавского договора, потом взялись за бывшие республики, а когда фишка не ложится, так как надо, то начинаются "требования расследования".

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 17:22) [23]

Андрей Жук © (24.05.05 17:20) [21]

> Узбекистан входит в состав ООН и подписывал декларацию прав
> человека?

Штаты входят в ООН и подписывали декларацию прав человека ? Особенно сербского, афганского и иракского человека ?

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:22) [24]

>Когда турки, к примеру, вырезали миллион армян - никто не
>вмешался. Потому как "неподконтрольная территория".

Потому, что не просили. Разницу ку?

>Узбекистан входит в состав ООН и подписывал декларацию прав человека?

А причём тут НАТО? Да и Югославия, думается, подписывала...

← →
вразлет © (2005-05-24 17:28) [25]

О как! Ну что, господа -товарищи, какие версии будут, чем же заинтересовала оплотов демократии бедная среднеазиатская республика? Ковбои изобрели двигатель работающий на арбузах?

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 17:31) [26]

когда Пол Пота Вьетнам выгнал - никто, вроде особо не орал о вмешательстве во внутренние дела Камбоджи?

← →
boriskb © (2005-05-24 17:31) [27]

Игорь Шевченко © (24.05.05 17:21) [22]

Да это все видно не вооруженным взлядом.

Мне все-таки кажется, что эта сегодняшняя наглость США закончится для них очень плохо.
С большим огнем играют. Вплоть до потери государственности.

Не согласным могу пояснить откуда такая мрачность.

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 17:32) [28]

> Да и Югославия, думается, подписывала

И этнические чистки устраивала. Как впрочем, и все бывшие югославские республики.
Только сейчас Сербия и Черногория как-то не очень стремится к союзу с якобы защищавшей их Россией, а наоборот, в ЕС хочет.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 17:37) [29]

Андрей Жук © (24.05.05 17:32) [28]

> И этнические чистки устраивала

Израиль до сих пор их устраивает. Почему НАТО с ним не разбирается ?

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:38) [30]

>И этнические чистки устраивала. Как впрочем, и все бывшие югославские республики.

Кого чистили?

И когда наконец мы плавно перейдём к обсуждению Украины?
:)))

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 17:39) [31]

boriskb © (24.05.05 17:31) [27]

не могу сказать, что я не согласен, но таки наливай. Интересно будет почитать.

2Игорь Шевченко © (24.05.05 17:37) [29]\

А Израиль и не скрывает, что на деньги США существует.

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 17:40) [32]

> Кого чистили?

Ну как кого? Сербы - хорватов и албанцев, хорваты - сербов и т.д.

> Почему НАТО с ним не разбирается ?

У них такая же отмазка, которую лепят и российские дипломаты - "Мы боремся с террористами, а не с народом"

← →
Ega23 © (2005-05-24 17:44) [33]

Сдаётся мне, что этнические чистки, проводимые сербами против албанцев такая же фикция, как наличие ОМП у Ирака.
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧИСТОК???

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 17:45) [34]

> Сдаётся мне, что этнические чистки, проводимые сербами
> против албанцев такая же фикция, как наличие ОМП у
> Ирака.

Трупы - это не доказательство?

← →
Ega23 © (2005-05-24 17:46) [35]

Трупы где?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 17:46) [36]

Андрей Жук © (24.05.05 17:40) [32]

> Ну как кого? Сербы - хорватов и албанцев, хорваты - сербов
> и т.д.

Казалось бы, причем здесь Узбекистан ? Или там тоже чистят ? Головой думай иногда, оно полезно.

← →
Kerk © (2005-05-24 17:47) [37]

Андрей Жук © (24.05.05 17:45) [34]

Какие трупы?

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:47) [38]

>Трупы - это не доказательство?

Трупы гражданских после американских бомбежек?

← →
Ega23 © (2005-05-24 17:48) [39]

Трупы гражданских после американских бомбежек?

Наверное, трупы китайцев в разбомбленном посольстве...

← →
boriskb © (2005-05-24 17:50) [40]

Vovchik_A © (24.05.05 17:39) [31]
но таки наливай

:))
Похвастался я, а у самого время совсем мало остается. Но все же.
Я на 95 % уверен, что лет через 50 мир будет мусульманским. Они энергичны и молоды. Рождаемость у них. В Европе и США население стареет. Самодовольны и сыты. Только указывают другим как жить. Мы знаем истину и принисем ее всем. Вырождаются.
Их уверенность в своих силах - их слабость.
Мусульманам их супер-пупер оружие и бомбы не страшны. Против террориста - смертника нет защиты. Да и защтщаться скоро будет некому. Мусульмане и китайцы будут править миром. Между ними, надеюсь, выживет Россия.
У мусульман главный враг США. 11 сентября - проба сил.
Мне страшно за США.

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:53) [41]

>boriskb © (24.05.05 17:50) [40]
>Мне страшно за США.

А мне только за население. Которое, как обычно, непричём...

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 18:01) [42]

2boriskb © (24.05.05 17:50) [40]

>Они энергичны и молоды.

Молоды чем ?

>У мусульман главный враг США.

Россия у них №2 враг. Иначе бы столько наемников-арабов в Чечне не воевало бы. Да и халифат они хотят создать не кислый территоряи России там изрядно покурочена, как мне помнится

← →
boriskb © (2005-05-24 18:02) [43]

Vovchik_A © (24.05.05 18:01) [42]
Молоды чем ?

Населением.

← →
boriskb © (2005-05-24 18:03) [44]

Vovchik_A © (24.05.05 18:01) [42]
Россия у них №2 враг.

Россия не бомбит их страны.

← →
Ломброзо © (2005-05-24 18:05) [45]

Vovchik_A © (24.05.05 18:01)
Россия у них №2 враг. Иначе бы столько наемников-арабов в Чечне не воевало бы. Да и халифат они хотят создать не кислый территоряи России там изрядно покурочена, как мне помнится

Тут ситуация какая. Есть деньги - есть наёмники. Нету денег - нет наёмников. Пойдут деньги в Крым - подкурочат и Крым. Как рассказывают местные в Коктебеле - мечети растут как грибы, причём на незаконно захваченных землях, причём власти предпочитают на этот факт закрывать глаза.

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 18:08) [46]

> Какие трупы?

> Трупы где?

Если не веришь результатам комиссий, то можешь посмотреть фильмы Кустурицы, очень не любящего США и любящего Югославию.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 18:12) [47]

Андрей Жук © (24.05.05 18:08) [46]

У меня вопрос - ты был в комиссии или кино смотрел ?

← →
вразлет © (2005-05-24 18:14) [48]

Андрей Жук © (24.05.05 18:08) [46]

Если не веришь результатам комиссий, то можешь посмотреть фильмы Кустурицы, очень не любящего США и любящего Югославию.

Имя у него еще такое, чисто славянское, Эмир

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 18:14) [49]

2boriskb © (24.05.05 18:03) [44]

Россия, по их понятиям, воюет с мусульманской Ичкерией

2Ломброзо © (24.05.05 18:05) [45]

>Тут ситуация какая. Есть деньги - есть наёмники. Нету денег - нет наёмников. Пойдут деньги в Крым - подкурочат и Крым.

Ессно. Деньги, правда, последние 8 лет не заканчиваются. Почему то...

>Как рассказывают местные в Коктебеле - мечети растут как грибы, причём на незаконно захваченных землях, причём власти предпочитают на этот факт закрывать глаза.

Власти закрывают на это глаза последние лет 15. И новые не исключение.

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 18:20) [50]

2Андрей Жук © (24.05.05 18:08) [46]

Как я понимаю, ссылка на художественный фильм является серьезным аргументом.

← →
wnew © (2005-05-24 18:27) [51]

Андрей Жук © (24.05.05 17:45) [34]
Идите пообщаетесь с албанцами, думаю, после этого сами захотите их шкуру на ремни порезать. Ну впрочем, конечно не все вызовут такое желание, но большинство. А сейчас бедные албанцы в Косово сербов вобще в незакона поставили.

> Трупы - это не доказательство?

Ну и трупов можно нарисовать сколько угодно, также, как и ядерного оружия. Просто в Ираке нарисовать было посложнее потому, как некоторые бывшие союзники сами стали раскалываться в фальсификации развед-данных и посему контроль был очень высок, кроме того Германия с Францией сразу поперёк стали. А против бомбёжки сербов против никто не был, ну разве только Жирик.

← →
Marser © (2005-05-24 18:34) [52]

К словам Бориса и Вовчика...

Мне почему-то уже несколько лет кажется, что нас ожидает большая Война. Мы - как минимум, русские и украинцы, будем совместно останавливать "зеленую чуму", идущую с Кавказа.

Не судите строго. Просто вот такое предчувствие.

← →
DiamondShark © (2005-05-24 19:03) [53]

Если не передерёмся...

← →
Marser © (2005-05-24 19:39) [54]

> А против бомбёжки сербов против никто не был, ну разве только
> Жирик.

Примакова, который развернул в обратную сторону самолёт, в расчёт не берём?

← →
wnew © (2005-05-24 19:42) [55]

Marser © (24.05.05 19:39) [54]
Да берём, берём. Утрирую малость.

← →
Андрей Жук © (2005-05-24 19:59) [56]

> А против бомбёжки сербов против никто не был, ну разве
> только Жирик

Вот только сербы очень просили Черномырдина - не прилетайте к нам. После ваших прилетов нас сильней бомбят.

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 20:16) [57]

Андрей Жук © (24.05.05 19:59) [56]
Вот только сербы очень просили Черномырдина - не прилетайте к нам. После ваших прилетов нас сильней бомбят.

Это к чему? К тому, что на НАТО надо было давить сильнее, чтобы не зарывались?

← →
YurikGL © (2005-05-24 20:17) [58]

> Вот только сербы очень просили Черномырдина - не прилетайте
> к нам. После ваших прилетов нас сильней бомбят.

Это потому что у него и у Ельцина деньги в американских банках лежали...

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-24 22:18) [59]

>1008 © (24.05.05 16:48) [1]
>В Узбекистане нефть есть?

Здесь есть столько всего, что тебе и не снилось.

>Ega23 © (24.05.05 17:14) [14]
>В Киргизии - действительно есть. А в Узбекистане - вроде как и
>нет...

Есть и не одна. И очень немаленькие.

>Игорь Шевченко © (24.05.05 17:14) [15]
>И что ? Насколько мне известно, там и наши базы есть.

Нет.

>Кроме того, "Россия согласилась с наличием баз НАТО в Узбекистане
>и Киргизии только на период проведения операции в Афганистане по
>мандату ООН, но не далее."

Это называется "расслабьтесь и получайте удовольствие". Просто
чтобы не совсем потерять лицо. Согласия ее уже никто в СНГ не
спрашивает.

>Андрей Жук © (24.05.05 17:32) [28]
>И этнические чистки устраивала.

Докажи или помолчи. Гаагский трибунал пока доказать ничего не
может, только слова. Про "подкову", которая на сербском "подковица"
даже не вспоминай, не смешно.

>Johnmen © (24.05.05 17:38) [30]
>И когда наконец мы плавно перейдём к обсуждению Украины?

Давно пора.

>Андрей Жук © (24.05.05 17:40) [32]
>Ну как кого? Сербы - хорватов и албанцев, хорваты - сербов и т.д.

Это называется война. По твоей логике любую войну, особенно в
Европе можно назвать этнической чисткой. Реальной чисткой было
приследование немцами евреев и циган. В Югославии этого не было.

>boriskb © (24.05.05 17:50) [40]
Сценарий маловероятен. Мир изменился. Россия - единственный
ядерный противовес США. Им необходимо ликвидировать ее ядерный
потенциал. Затем мир будет переделен и зачищен. Начнется новая
история.

>Marser © (24.05.05 18:34) [52]
>Мне почему-то уже несколько лет кажется, что нас ожидает большая
>Война. Мы - как минимум, русские и украинцы, будем совместно
>останавливать "зеленую чуму", идущую с Кавказа.

"Зеленой чумы" нет. Есть планомерное и усиливающееся давление
на Россию. С разных сторон. Карта ислама разыгрывается так же
как и все другие для раскола общества и создания неприязни и
нестабильности в рассчете раздела территории России на части,
контролируемые преобладающими этническими и религиозными группами.
Как только стабильность будет нарушена ООН потребует поставить
под совместный контроль ядерные объекты России. Ваша страна
точно такой же фактор давления, хочешь ты этого или нет. Когда
ты это поймешь, войны на этом форуме прекратятся сами собой.

>Андрей Жук © (24.05.05 19:59) [56]
>Вот только сербы очень просили Черномырдина - не прилетайте к
>нам. После ваших прилетов нас сильней бомбят.

Это называется "метод доброго и злого следователя". Черномырдин
давил на Милошевича, чтобы тот сдался. Когда тот отказывался
НАТО усиливало бомбардировки. В итоге он сдался, поверив в
обещание о безопастности и невыдачи. Его обманули.
НАТО не могло бы самостоятельно взять великолепно укрепленный
район. Сербские войска уходили со слезами на глазах, подчиняясь
такому приказу. Они очень ждали начала наземной атаки.

По теме. Что там произошло, пока точно не знаю. Полной ясности
нет. Ни НАТО, ни ООН это нафиг не интересно. Просто еще один
повод надавить, чтобы получить для себя еще что-то в этом
регионе. Даром и, похоже, навсегда.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 10:13) [60]

Сергей Суровцев © (24.05.05 22:18) [59]

> По теме. Что там произошло, пока точно не знаю. Полной ясности
> нет. Ни НАТО, ни ООН это нафиг не интересно. Просто еще
> один
> повод надавить, чтобы получить для себя еще что-то в этом
>
> регионе. Даром и, похоже, навсегда

Спасибо. Я, собственно говоря, заводя эту ветку, на твой голос рассчитывал.

С уважением,

← →
palva © (2005-05-25 10:26) [61]

> А разве Узбекистан стал подконтрольной НАТО территорией ?

Ответ просто очевидный. Узбекистан - независимая страна, неподконтрольная ни НАТО ни России. А если кто-то на кого-то давит и давит с успехом, то это следствие политики соответствующих стран - с кем они дружат, как они развивают свою экономику, обороноспособность, поддерживает ли их собственный народ. И термины сдесь другие "слабость", "интересы", а не "подконтрольность".

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 10:38) [62]

palva © (25.05.05 10:26) [61]

> Узбекистан - независимая страна, неподконтрольная ни НАТО
> ни России

"И объявить Черноморск вольным городом!" (с)

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 11:14) [63]

2Johnmen © (24.05.05 17:38) [30]

>И когда наконец мы плавно перейдём к обсуждению Украины?

Я, наверное, идиот, ибо не могу понять как Ваш пост соотносится с темой ветки.

2Сергей Суровцев © (24.05.05 22:18) [59]

>"Зеленой чумы" нет.

Докажи или помолчи.

← →
DiamondShark © (2005-05-25 11:23) [64]

> >"Зеленой чумы" нет.
>
> Докажи или помолчи.

А ты докажи, что у тебя нет зелёного "Запорожца".
Доказывают, обычно, наличие.

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 11:26) [65]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2005-05-25 11:29) [66]

Vovchik_A © (25.05.05 11:14) [63]
DiamondShark © (25.05.05 11:23) [64]

Гав гав гав

Сергей Суровцев © (24.05.05 22:18) [59]
По теме...

Поддерживаю

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 12:11) [67]

2КаПиБаРа © (25.05.05 11:29) [66]

Содержательный у вас пост.

← →
12DFBDDh © (2005-05-25 12:33) [68]

Marser © (24.05.05 18:34) [52]
Угу для начало бы просто помериться а то ничего не выдет из этого союза.

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 12:36) [69]

212DFBDDh © (25.05.05 12:33) [68]

>Угу для начало бы просто помериться

А чем меряться будем ?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-25 15:55) [70]

Не, конечно, если сотню-другую-третью постреляли - то все нормально. Никто не возмущался. А вот если попросили разобраться, кто пострелял, кого пострелял, почему пострелял - так сразу же вопли. Интересные вы, однако...

← →
Sergey13 © (2005-05-25 15:57) [71]

2 [70] Ihor Osov"yak © (25.05.05 15:55)
Вот и мне такие же мысли в голову лезут.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:32) [72]

>Ihor Osov"yak © (25.05.05 15:55) [70]

Не, конечно, если сотню-другую-третью постреляли - то все нормально. Никто не возмущался. А вот если попросили разобраться, кто пострелял, кого пострелял, почему пострелял - так сразу же вопли. Интересные вы, однако...

С какой стати некто под названием НАТО будет "просить" разобраться?
Какое его собачье дело?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-25 16:44) [73]

2 Alexander Panov

Я же не спрашиваю, почему некто делает вид, что "Все хорощо, прекраная маркиза".
И вообще-то не "его собачье дело", а нормальная человеческая реакция. А вот делание вида, что "все четко", "так и надо" - как минимум, сволочизм.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:46) [74]

Ihor Osov"yak © (25.05.05 16:44) [73]

Я бы предпочел, чтобы Россия, например, не словами выражала протест против агрессии США и НАТО в ираке, а делом.

← →
Sergey13 © (2005-05-25 16:48) [75]

2[74] Alexander Panov © (25.05.05 16:46)
>Я бы предпочел, чтобы Россия, например, не словами выражала протест против агрессии США и НАТО в ираке, а делом
Каким делом? Воевать что ли?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-25 16:48) [76]

Уймись, Саша.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:50) [77]

>Ihor Osov"yak © (25.05.05 16:48) [76]

Уймись, Саша.

Ну почему-же? Не надо меня унимать.

Если некто считает себя вправе в категоричной форме спрашивать у кого-то, то другой некто тоже может спросить у первого некта.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 16:50) [78]

Ihor Osov"yak © (25.05.05 15:55) [70]

Ну конечно, когда Израиль с Палестиной друг дружку мутузят, тут НАТО тихо молчит в тряпочку.

← →
Marser © (2005-05-25 16:51) [79]

> Сергей Суровцев © (24.05.05 22:18) [59][Ответить]

Я вам не верю. Ни единому слову. Уже давно.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-25 16:56) [80]

2 [78] Игорь Шевченко

Извини, Игорь, но того беспредела, что произошло в Узбекистане, Израиль себе не позволяет.
Зы. Если ваши газеты помалкивают о числе жертв среди мирного населения, в т.ч. детей и женщин, то это не значит, что их нет.

← →
stone © (2005-05-25 17:00) [81]

> Ihor Osov"yak © (25.05.05 16:56) [80]
> 2 [78] Игорь Шевченко
>
> Зы. Если ваши газеты помалкивают о числе жертв среди мирного
> населения, в т.ч. детей и женщин, то это не значит, что
> их нет.

Говорят что-то о приблизительно 745 убитых, но сведения из разных источников противоречивы.

← →
YurikGL © (2005-05-25 17:00) [82]

> Извини, Игорь, но того беспредела, что произошло в Узбекистане,
> Израиль себе не позволяет.

США позволяет гораздо больший беспредел...
По поводу мирного населения, если оно грудью закрывает вооруженных бандитов, то это ИМХО ментальная проблема населения, как бы грубо это не звучало.

← →
Андрей Жук © (2005-05-25 17:02) [83]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 17:04) [84]

Андрей Жук © (25.05.05 17:02) [83]

В Узбекистане расстреляли, конечно, 700 пленных НАТОвцев?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 17:05) [85]

Ihor Osov"yak © (25.05.05 16:56) [80]

> того беспредела, что произошло в Узбекистане, Израиль себе
> не позволяет.

Сравнительный анализ в студию.

> Если ваши газеты помалкивают о числе жертв среди мирного
> населения, в т.ч. детей и женщин, то это не значит, что
> их нет.

Какие не помалкивают ?

← →
Андрей Жук © (2005-05-25 17:09) [86]

> В Узбекистане расстреляли, конечно, 700 пленных
> НАТОвцев?

Т.е. вмешиваться можно, только если твоих "замочили"?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-05-25 17:09) [87]

2 [84] Alexander Panov

Кажись мне, что если бы кто-то оказался в Германии 33 года, то очень бы преуспел по партийной линии. Правда, лафа бы лет через 12 оборвалась окончательно и бесповоротно.

2 [85] Игорь Шевченко

Игорь, не нужно строить святую простоту...

Ihor Osov"yak © (25.05.05 17:09) [87]
Кажись мне, что если бы кто-то оказался в Германии 33 года, то очень бы преуспел по партийной линии. Правда, лафа бы лет через 12 оборвалась окончательно и бесповоротно.

Ihor Osov"yak © (25.05.05 17:09) [87]
Игорь, не нужно строить святую простоту...

Постинги не несут информации для ума.

"Может Вы еще и в постель залезете?"(с)

2 [88] Alexander Panov

ну, если некто такой недогадливый, позволю более прозрачний немек. В постинге 87 имелся в виду некий Саша...

Зы. Пожалуй заведу себе персональный игнор лист.. С заполненой первой позицией.

2Alexander Panov © (25.05.05 16:46) [74]

Хочешь в составе ограниченного контингента в Ираке повоевать ?

2Marser © (25.05.05 16:51) [79]

Сеерж, давай верю/не верю оставим для церкви, а ?

2stone © (25.05.05 17:00) [81]

Именно. Официальная версия 165 убитых.

2YurikGL © (25.05.05 17:00) [82]

>По поводу мирного населения, если оно грудью закрывает вооруженных бандитов, то это ИМХО ментальная проблема населения, как бы грубо это не звучало.

Я полагаю, что вооруженные бандиты вряд ли будут прятаться за спинами населения. Из-за них (спин) стрелять в правительственные войска затруднительно. Но население надо, понятное дело, давить БТР-ами.

2Игорь Шевченко © (25.05.05 17:05) [85]

>Какие не помалкивают ?

Дык эта... Посдили уже узбескского правозащитника. Надо полагать за разглашение государственной тайны о количестве убиенных мирных граждан.

Ihor Osov"yak © (25.05.05 17:18) [90]
ну, если некто такой недогадливый, позволю более прозрачний немек. В постинге 87 имелся в виду некий Саша...

Зы. Пожалуй заведу себе персональный игнор лист.. С заполненой первой позицией.

Можешь перечитать еще раз [88].
И даже в свой игнор занести такую запись.
А еще такую - "Когда нечего сказать, надо сказать гадость оппоненту". - еще ее желательно выучить наизусть.

Панову.

Чисто из желания помочь, на один постинг приостановлю действие игнор листа.
Постарайтесь понять, что это не гадость сказана. А констатация того впечатления, которое вы производите со стороны. Будет свободное время - постарайтесь поразмыслить, в чем дело.. Впрочем, ваше дело, принять этот совет, или нет..

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> Я полагаю, что вооруженные бандиты вряд ли будут прятаться
> за спинами населения.
- бандиты ТОЛЬКО ТАК И ДЕЛАЮТ. См. историю войны в Чечне. Первую и вторую.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

>Vovchik_A © (25.05.05 11:14) [63]
>Докажи или помолчи.

Вся эта братия воюет за деньги. Себе, либо семье, в случае смертников. Но обработаны они за те же деньги. Это бизнес на войне. И никакого отношения к религии он не имеет. Просто у каждой войны обязана быть идеологическая составляющая - это ее иммитация, прикрывающая бизнес.

>Ihor Osov"yak © (25.05.05 15:55) [70]
>Не, конечно, если сотню-другую-третью постреляли - то все
>нормально.
>Sergey13 © (25.05.05 15:57) [71]
>Вот и мне такие же мысли в голову лезут.

Глубокомыслие разгулялось? Могу устроить экскурсию. Желающие имеются?

>Marser © (25.05.05 16:51) [79]
>Я вам не верю. Ни единому слову. Уже давно.

"Я ему не верю. Он любит не меня, а мои миллионы." (с) Здравствуйтя, я ваша тетя.

Какая жалость, как же мне теперь с этим жить?

>Ihor Osov"yak © (25.05.05 16:56) [80]
>Извини, Игорь, но того беспредела, что произошло в Узбекистане,
>Израиль себе не позволяет.

Зато легко позволяют НАТО и США, бомбя жилые кварталы Белграда и Багдада. Это не оправдание, это объяснение, почему в сегоднешнем мире пролитая кровь уже вполне обыденное явление, никого не пугает и не останавливает.

>YurikGL © (25.05.05 17:00) [82]
На экскурсию запишись, прежде чем лечить.

А что такое "зеленая чума"?

> Сергей Суровцев © (25.05.05 18:45) [100]

Каждый день в Ираке и Израиле гибнут люди. Неспокойно ещё во многих точках мира(странах Ислама). В вашей стране резню оправдали этой самой чумой.

> Danilka © (25.05.05 18:49) [101] [Новое
>сообщение][Ответить]
> А что такое "зеленая чума"?

Знамя пророка Мухаммеда имеет зелёный цвет. Образно я назвал возрастающую активность исламистов по аналогии.

Понятно.

2Сергей Суровцев © (25.05.05 18:45) [100]

>Просто у каждой войны обязана быть идеологическая составляющая - это ее иммитация, прикрывающая бизнес.

Дык один бородатый "товарищ" объявлял уже недавно джихад неверным "под зеленым знаменем ислама". Или я ошибаюсь ?

>Глубокомыслие разгулялось? Могу устроить экскурсию. Желающие имеются?

Имеются. У меня корифан школьный в Андижане живет. Связь с ним
потерялась.

>Зато легко позволяют НАТО и США, бомбя жилые кварталы Белграда и Багдада.

А самолеты в "близнецов" надо понимать рука судьбы направила ?

> Vovchik_A © (25.05.05 18:53) [105]

Оставь эту бесполезную затею. Повтори - "Да, я согласен - америкосы уроды адназначна и без всяких...!" и ты увидишь, как преобразится лицо собеседника.

>Я полагаю, что вооруженные бандиты вряд ли будут прятаться за
>спинами населения. Из-за них (спин) стрелять в правительственные
>войска затруднительно. Но население надо, понятное дело, давить
>БТР-ами.

А зачем им стрелять в правительственные войска? Они в данный момент защищаются от них телами мирных жителей.

> >YurikGL © (25.05.05 17:00) [82]
> На экскурсию запишись, прежде чем лечить.
А можно поподробнее?

> Игорь Шевченко © (24.05.05 16:46) [0]
Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан готов. Вот тебе и ответ на вопрос

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/25/25102812_bod.shtml

>Marser © (25.05.05 18:49) [102]

Прямо Генрих Боровик просто.
США оправдало этой "чумой" военный захват и окупацию двух стран Ближнего востока, наплевав на их жертвы, мирное население, экономику и прочую чепуху. Стабильный когда-то Ирак теперь стремительно превращается во второй Афганистан - рассадник терроризма и экстремизма. Я еще раз повторяю - это не оправдание, это объяснение того, почему сегодя по всему миру уже не боятся проливать кровь мирных жителей. Логика проста - если одним можно, почему же другим нельзя, когда им этого хочется?

>Vovchik_A © (25.05.05 18:53) [105]
>Дык один бородатый "товарищ" объявлял уже недавно джихад
>неверным "под зеленым знаменем ислама". Или я ошибаюсь ?

А кто тебе сказал, что этот бородатый товарищ представляет собой ислам, ну или хотя бы его значительную часть? А не думал ли ты, что он очень хочет, чтобы ты именно идентифицировал его с исламом и подразумевая его начал поносить весь исламский мир.
У моджахедов есть такой прием - групка 2-3 боевика пробирается между двумя не очень далеко стоящими группировками и немножко постреляв в сторону каждой из них сматывается. А они открывают ответный ураганный огонь обстреливая уже друг друга. Очень азиатский способ - простой, коварный, эффективный.

>Имеются. У меня корифан школьный в Андижане живет. Связь с ним
>потерялась.

Уехало очень много, возможно уже нет. Без точных координат вряд ли найдешь. Но если надумаешь, заруливай.

>А самолеты в "близнецов" надо понимать рука судьбы направила ?

Есть такая связь, называется причинно-следственная. Так вот "близнецы" были на несколько лет позже Белграда. И никакой связи при всем твоем желании между ними и Югославией или Ираком никто не нашел, ни Пентагон, ни ЦРУ, ни ФБР. Так что оба нападения, что на Югославию, что на Ирак были и остаются немотивированной агрессией. Нашлась связь с Саудовской Аравией, но там проамериканский режим, чего его бомбить-то? А что такой кассетная бомба в жилом квартале надеюсь объяснять не нужно.
Кстати, "Фарингейт 911" тоже очень рулез для прочищения мозгов.

>Marser © (25.05.05 19:21) [106]

Психолог из тебя никудышный.

>YurikGL © (25.05.05 19:52) [107]
>А можно поподробнее?

Можно. По поводу ментальной проблемы населения и защиты бандитов грудью. Тебя там не было, ты этого не видел. Информации у тебя ноль в квадрате. Так что делать обобщающие выводы, тем более с упором на обнаруженные тобой некие ментальные проблемы у тебя нет никакого права и никаких предпосылок.

> Можно. По поводу ментальной проблемы населения и защиты
> бандитов грудью. Тебя там не было, ты этого не видел. Информации
> у тебя ноль в квадрате. Так что делать обобщающие выводы,
> тем более с упором на обнаруженные тобой некие ментальные
> проблемы у тебя нет никакого права и никаких предпосылок.

Опираюсь например на http://www.iamik.ru/21831.html
Напомним, что в ночь с 12 на 13 мая в Андижане группа экстремистов напала на блокпост милиции, местную тюрьму и одну из воинских частей. Более 500 солдат в панике бежали. В тюрьме же экстремистами было освобождено 530 заключенных, среди которых лидеры крайне радикальной мусульманской организации "Акрамия", которая, по версии узбекских властей, ставила целью свержение режима Ислама Каримова. По данным местных источников, ночью основные бои в Андижане произошли у здания Службы национальной безопасности области, но бандиты получили отпор. В городе начались разбои и грабежи. Воодушевленные успехом, мародеры громили магазины, поджигали машины и учреждения. Одновременно боевики захватили 7-этажное здание местной администрации (хокимията) на проспекте имени Навои. Все, кто находился в нем, были захвачены в заложники. В том числе прокурор города и начальник налоговой инспекции, которых позже боевики расстреляли. Под прикрытием заложников экстремисты выдвинули требования по освобождению оставшихся в тюрьмах сторонников. Утром 13 мая в Андижане начался многотысячный митинг (по разным оценкам от 5 тыс. до 10 тыс. и даже 50 тыс. человек), на котором звучали антиправительственные лозунги. К утру 13 мая весь центр города был в руках повстанцев. Один из лидеров - Кабулжон Парпиев - связался по телефону с главой МВД Закиром Алматовым и выдвинул свое главное требование - освобождение Акрама Юлдашева, который находился в местах заключения и являлся главным идеологом "Акрамии". Около 10 часов утра в Андижан прилетел президент Узбекистана, но он не стал вступать в переговоры с боевиками. А начавшийся дождь разогнал толпу. В результате в центре города остались только боевики и их заложники. Весь день шел штурм зданий в Андижане. В Фергану направлялись все новые и новые самолеты с войсками. По сообщению "Российской газеты" (со ссылкой на корреспондентов агентства "Рейтер", которые были единственными из журналистов, находившихся в это время в городе), "БТРы из крупнокалиберных пулеметов стреляли по толпам людей. У многих крупнокалиберными пулями были оторваны руки и ноги". Нападавшие собрали толпу примерно из 40-50 заложников, в основном сотрудников МВД, облили их бензином и, используя как живой щит, ушли из города. С ними было много детей и женщин. Узбекские власти дали приказ не стрелять по ним и дали возможность уйти в сторону Киргизии. К вечеру 13 мая город был очищен от боевиков, и Каримов улетел в Ташкент. Официальные власти категорически отрицают факт расстрела мирных жителей. Глава МВД Узбекистана Закир Алматов утверждает, что число погибших составило 170 человек, в том числе 37 милиционеров, прокурор и глава налоговой инспекции города. Остальные, мол, были боевики, а также несколько местных жителей, которых убили экстремисты. Заместитель председателя оппозиционной властям Узбекистана партии "Бирлик" Исмаил Дадажанов заявил, что во время событий в Андижане погибли от 800 до 1500 человек. Лидер партии "Озод дехконлар" Нигара Хидоятова настаивает, что число погибших - 747 человек. Она утверждает, что эта информация была собрана волонтерами, зафиксировавшими только факты похорон в семьях жителей Андижана. "Составление пофамильного списка жертв для предоставления международной общественности потребует длительной и кропотливой работы, поскольку потребуется выяснить не только факт смерти каждого человека, но и все обстоятельства его гибели", - считает оппозиционный лидер. 14 мая начался исход нескольких тысяч беженцев к узбекско-киргизской границе в районе города Кара-Су. Волнения начались здесь. Поначалу в связи с андижанскими событиями Киргизия перекрыла общую границу с Узбекистаном, однако с 15 мая в этом районе киргизскими властями был установлен открытый пограничный режим. В настоящий момент несколько сот беженцев находятся на киргизской территории. Ислам Каримов утверждает, что это ушедшие от возмездия боевики и их семьи. Беженцы пока получают гуманитарную помощь. Среди них раненые и больные.

Или какие-то факты ложные?

>YurikGL © (26.05.05 07:33) [110]
>Или какие-то факты ложные?

Естественно, если они противоречат даже друг другу. Еще раз говорю, всю правду можно будет узнать позже по опросу большой части горожан, сейчас только домыслы и спекуляции, особенно из официальных или радикальных источников.

2Сергей Суровцев © (25.05.05 23:37) [109]

>А кто тебе сказал, что этот бородатый товарищ представляет собой ислам, ну или хотя бы его значительную часть?

А кто тебе сказал, что нет ?

>У моджахедов есть такой прием...

Много у кого есть такой прием.

>Есть такая связь, называется причинно-следственная.

Именно. Я вопрос задал не случайно, как ты догадываешься. Я так понимаю, что ты считаешь террористический акт справедливым возмездием. Однако с твое точки зрения так можео и захват заложников в Беслане оправдать.

>Кстати, "Фарингейт 911" тоже очень рулез для прочищения мозгов.

Для очищения мозгов я художественные фильмы не использую.

>Тебя там не было, ты этого не видел. Информации у тебя ноль в квадрате. Так что делать обобщающие выводы, тем более с упором на обнаруженные тобой некие ментальные проблемы у тебя нет никакого права и никаких предпосылок.

Согласен совершенно.

>YurikGL © (26.05.05 07:33) [110]

Я бы, на твоем месте, на мнение журналистов опирался бы с большой осторожностью. Или правдивее ресурсов не существует ?

> Я бы, на твоем месте, на мнение журналистов опирался бы
> с большой осторожностью. Или правдивее ресурсов не существует
> ?

Там вроде как раз не мнение, что плохо или хорошо, а факты.

2[100] Сергей Суровцев © (25.05.05 18:45)
>>Ihor Osov"yak © (25.05.05 15:55) [70]
>>Не, конечно, если сотню-другую-третью постреляли - то все
>>нормально.
>>Sergey13 © (25.05.05 15:57) [71]
>>Вот и мне такие же мысли в голову лезут.

>Глубокомыслие разгулялось? Могу устроить экскурсию. Желающие имеются?

Ты сам перечитай [70], только до конца, и подумай.

>Vovchik_A © (26.05.05 10:46) [112]
>А кто тебе сказал, что нет ?

Обычно нужно подтверждение состоятельности слов, особенно с
угрозами. А не наоборот - сходу поверить и потом спрашивать,
ну почему же вы не верите?
А если бы он, к примеру, сказал бы, что с женой твоей
переспал, удушил бы ее сразу как Отелло? Так что-ли?
Борода, еще не повод, чтобы так бояться человека.

>Я так понимаю, что ты считаешь террористический акт
>справедливым возмездием.

Террористический акт справедливым быть не может по определению,
так как осуществляется против мирного населения. Против
военных подразделений осуществляется диверсионная деятельность.
Это совсем другое, хотя внешне и похоже.

>Для очищения мозгов я художественные фильмы не использую.

Он не художественный, а документальный. С массой фактов и
интервью от обывателей до конгрессменов.

>YurikGL © (26.05.05 10:58) [113]
>Там вроде как раз не мнение, что плохо или хорошо, а факты.

Это то, что тебе преподнесли как факты. И не более того.
Чтобы понять реально, что это было, надо там быть, общаться.
Скоро смотаюсь туда, посмотрю, поговорю, а там уже и выводы
можно сделать будет.

> Сергей Суровцев ©

Психолог и психиатр я, возможно, действительно слабый. Но тяжесть вашей патологии слишком заметна.

> Придавило?

Нет :о)

Сразу предупреждаю. Если мы сейчас начнём, то кто-то допрыгается. Мне не хочется :-Р

>Marser © (27.05.05 00:32) [120]
>Сразу предупреждаю. Если мы сейчас начнём, то кто-то
>допрыгается. Мне не хочется :-Р

Начать или допрыгаться? :)

Оффотопик и личные разборки - в чат. Там прыгать удобнее :)

> Это то, что тебе преподнесли как факты. И не более того.
> Чтобы понять реально, что это было, надо там быть, общаться.
> Скоро смотаюсь туда, посмотрю, поговорю, а там уже и выводы
> можно сделать будет.

Однако, администрация была захвачена? Факт? В центре города?
Лидер митингующих или повстанцев (наименование значения не имеет) требовал освобождения Акрама Юлдашева?

Это ж вроде факты...

2Сергей Суровцев © (26.05.05 23:16) [116]

>Обычно нужно подтверждение состоятельности слов...

Дык напрашивается читата из х/ф "Берегись автомобиля". "Одни говорят, что бог есть, другие - что бога нет... И то и другое недоказуемо..." (с)

>Он не художественный, а документальный. С массой фактов и
интервью от обывателей до конгрессменов.

Ага, у нас ща тоже по СТБ "Тайны разведки" показывают, типа документальный, с массой фактов и очевидцев. Я к тому говорю, что подавать информацию можно по разному. И ты это знаешь.

А разве Узбекистан стал подконтрольной НАТО территорией ? Найти похожие ветки