Хочу поюзать, что пишет ЮЗ 2

← →
Ломброзо © (2005-05-22 21:19) [80]

Marser © (22.05.05 21:15)

> Набережных С. © (22.05.05 20:40) [77]
...
Я не отрицаю то, что Вы целостная личность, не обиженная интеллектом.

В анналы!

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-22 23:14) [81]

Да... Как всегда ветка выродилась. А ведь были две интересные темы, достойные отдельного и подробного серьезного разговора. Как бы вот именно эти темы развить, может быть и в отдельных ветках, а людей, не очень умных или не очень имеющих, что сказать по существу попросить подождать за дверью. Ведь правда, надоело уже, ни одной серьезной темы до конца довести нельзя.

← →
Marser © (2005-05-23 00:15) [82]

> Ломброзо © (22.05.05 21:19) [80]

Убереги, Боже, меня от дураков... Та фраза обращена к che, а не к Сергею.

← →
Piter © (2005-05-23 00:28) [83]

Marser © (22.05.05 21:15) [79]
Один из них Питер, который не сумел осилить чужого текста

хм, если бы не ты - так и не узнал, что мой пост удалили. А ЗА ЧТО? Вот интересно... да еше при этом вместе с ником удалили! Не понимаю, там ничего такого не было... странные дела какие-то...

Marser © (22.05.05 21:15) [79]
Побудил меня однажды задуматься о своём форумном прошлом и достаточно сильно изменить свои вектора ради настоящего и будущего

красиво :)

Marser © (22.05.05 21:15) [79]
Точнее, я нашел такого человека(Malder),

вау... ну ты вспомнил :)
Да, Подгорецкий тогда накосячил с тобой. Как не вспомнить:

"До тех пор пока не будут принесены публичные извинения за атаку на форум, игнорирование распоряжений модераторов, нападки на модераторов, призывы к другим участика по организации флудаа, тебе и Malder писать в форумы не надо, Аристарх свои извинения принес"

← →
Marser © (2005-05-23 00:32) [84]

> А ЗА ЧТО? Вот интересно... да еше при этом вместе с
> ником удалили!

Очень просто - для твоего же блага, чтоб не бросать на тебя тень.

>вау... ну ты вспомнил :)
> Да, Подгорецкий тогда накосячил с тобой. Как не
> вспомнить:

О да! Было дело.

← →
Marser © (2005-05-23 00:34) [85]

Кстати, я оказался стойким, Аристарх неуверенным, а Малдер просто забил :-(

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-23 06:41) [86]

>Юрий Зотов ©

Неслабо. Особенно если все это руками, с нуля. При таком размахе можно было бы выделить это в отдельный самостоятельный продукт.
Вот и еще одна тема - за что получают деньги программисты корпорации Borland, если сравнимый по классу продукт делается за сравнимое время одним человеком? Причем при абсолютно несравнимых бюджетах?

>Marser © (23.05.05 00:15) [82]
>Убереги, Боже, меня от дураков...

Аккуратное расставление обращений поможет этому много больше.

>Кстати, я оказался стойким, Аристарх неуверенным, а Малдер >просто забил :-(

Колосится в поле рожь.... (с) Игорь Шевченко.

← →
wal © (2005-05-23 10:09) [87]

> TUser © (21.05.05 16:05)
>
> Скину. Если Вирт - это "Алгоритмы+структуры данных=программы"

Да. Хорошая книга. Где-то год назад откопал ее на книжной полке и, дабы знания не простаивали, подарил начинающему программисту.

← →
-=XP=- © (2005-05-23 10:10) [88]

Программисты, вы о чем?

← →
vecna © (2005-05-23 11:22) [89]

Очень похоже на Dream Inspector & Designer & etc...

>За последнее время это самый серьёзный продукт мною видимый.
В практически любой КИС сущеществует возможность ее расширения путем написания пользовательских форм и кода.

А вообще респект, я сам занимаюсь уже третий месяц аналогичной фигней, и немного представляю что это такое.

← →
Andryk © (2005-05-23 11:28) [90]

> -=XP=- © (23.05.05 10:10) [88]

Сначала я думал, что о продукте который создал ЮЗ, потом что о самом ЮЗ, ну а потом а совсем запутался :)))))
Эх любят однако у нас потрепаться.

ЗЫ. я правда, и сам в этом грешен :))))

← →
Piter © (2005-05-23 22:36) [91]

Сергей Суровцев © (23.05.05 6:41) [86]
сравнимый по классу продукт делается за сравнимое время одним человеком? Причем при абсолютно несравнимых бюджетах

но при этом человек видит уже такой продукт, видит уже построенную и работающую иерархию классов, видит интерфейс. Все таки по протоптанной колее идти легче...

← →
Юрий Зотов © (2005-05-23 22:57) [92]

> TUser © (21.05.05 16:05) [48]

Я бы тоже не отказался и от такого материала, и от книги Вирта (давно ее читал, сейчас бы перечитал с удовольствием). Да и многие, наверное. Если есть возможность, то, может быть, Вы смогли бы выложить все это на http://www/webfile.ru и здесь дать ссылку?

> Сергей Суровцев © (23.05.05 06:41) [86]

> за что получают деньги программисты корпорации Borland, если
> сравнимый по классу продукт делается за сравнимое время одним
> человеком? Причем при абсолютно несравнимых бюджетах?

Вот за это самое и получают. За инструмент, который позволяет делать программы легко и быстро.

Только насчет "сравнимый по классу" - это Вы явно погорячились. Все же "Маленькую Delphi" даже близко нельзя ставить рядом с большой.

← →
Юрий Зотов © (2005-05-23 22:58) [93]

Блин, ошибся в URL. Правильно так: http://www.webfile.ru

← →
Cobalt © (2005-05-23 23:54) [94]

2 Набережных С. © (22.05.05 20:40) [77]
> Никто не любит признавать собственные ошибки, чем бы они ни были вызваны

Я! Я!
Я люблю признавать свои ошибки :)))
Особенно когда мне их докажут (что это ошибки)

← →
Сергей Суровцев © (2005-05-23 23:54) [95]

>Piter © (23.05.05 22:36) [91]

Это была слегка шутка, вернее утрирование. Не над продуктом, естественно, а над тем самым вопросом, который здесь переодически возникает в разных контекстах.

>Юрий Зотов © (23.05.05 22:57) [92]
>Только насчет "сравнимый по классу" - это Вы явно погорячились.
>Все же "Маленькую Delphi" даже близко нельзя ставить рядом с
>большой.

Для реального и качественного сравнения конечно недостаточно 2 скриншотов и 10 строк текста. :)
Понятно, что написана она на основе и в Борланде не зря 10 лет хлеб кушают. Я говорил немного о другом. О том, что для решения большинства мелких и средних задач она вполне подошла бы не хуже. И вполне могла бы занять свою нишу средств разработки между Personal и Prof, при разумной цене и качественной поддержке.

← →
Piter © (2005-05-24 14:55) [96]

Юрий Зотов © (23.05.05 22:58) [93]
Блин, ошибся в URL. Правильно так: http://www.webfile.ru

правильно так: http://rapidshare.de/

← →
msguns © (2005-05-24 16:16) [97]

>Ю.Зотову.

Завидую. По-белому.
Серьезная контора + большое желание + определенные способности -> супер-квалификация + солидные проекты и колоссальный опыт.

И потом, видна Школа. Она, конечно, сказывается.

Желаю творческих успехов и полного морального удовлетворения в дальнейшем.

С уважением.

← →
Piter © (2005-05-24 17:14) [98]

msguns © (24.05.05 16:16) [97]
И потом, видна Школа

а вот Школы то как раз, по-моему, и не было. Да и быть не могло в те времена...

← →
msguns © (2005-05-24 17:20) [99]

>Piter © (24.05.05 17:14) [98]
>а вот Школы то как раз, по-моему, и не было. Да и быть не могло в те времена...

Весьма глубокое заблуждение. Вот как раз сейчас-то Школа бааальшая редкость. В основном школки. По углам и подворотням.
Говорю не попусту, сам прочувствовал в свое время.

← →
Piter © (2005-05-24 17:38) [100]

msguns © (24.05.05 17:20) [99]
Весьма глубокое заблуждение

Ну ладно. Юрий учился в школе где-то в 1970-м году.
Первые компьютеры вроде появились в 50-60-х (самые первые).

Ну и в какой школе в 1970 году преподавали хотя бы информатику? Я уже не говорю о Школе.

← →
pasha_golub © (2005-05-24 18:25) [101]

Меня завалите плиз инфой по парсерам, грамматикам и т.п.

2ЮЗ

Дела с lex+yacc для Делфи обстоят уже лучше, но... не так как хотелось бы. В сети лежит dyacc, можно поискать.

Вообщем, что плохо. Что не выделили лексический анализатор в отдельный класс. Посему использование одного лекс.анализатора сразу из двух мест неззя, ибо флаги, состояния и т.д.

И шо еще плохо очень, так это огромный размер файла... Если кто помнит я српашивал, почему ИДЕ сходит с ума на 2Мб файле. Так вот это он , родимый. Это все можно подправить. Но... Кто бы занался.

По поводу GOLD Parser"a. Замечательная вещица, но к сожалению экспонентой увеличивается время компиляции при увеличении кол-ва правил. Был случай, когда GP полночи строил грамматику.

Отчасти, я думаю, из-за того что был реализован на Visual Basic"e. А может быть руки... Не знаю.

← →
Marser © (2005-05-24 18:55) [102]

> Piter © (24.05.05 17:38) [100]

Не та Школа, Миша. Не СОШ :-)
Кстати, если говорить о Школе, то ЮЗ я обязан немногим. Гораздо больше я почерпнул благодаря АП и легендарному полубогу :-)

← →
Юрий Зотов © (2005-05-24 21:36) [103]

> Piter © (24.05.05 17:38) [100]

> Юрий учился в школе где-то в 1970-м году.

C 61-го по 71-й.

> Первые компьютеры вроде появились в 50-60-х (самые первые).

В 48-м уже появился первый компилятор (Фортран (впрочем, как и Ассемблер) - это ведь, строго говоря, название транслятора, а не языка: FORmula TRANslator). Первые же компьютеры, понятное дело, появились значительно раньше.

> Ну и в какой школе в 1970 году преподавали хотя бы
> информатику?

Два года, 9-й и 10-й классы, еженедельно. Урал-4, затем Минск-2, с реальными выходами на реальные машины (правда, нечастыми). Сначала основы низкоуровневого программирования, затем восьмиричные машкоды и АКИ (АвтоКод-Инженер - русскоязычный ассемблер). Справедливости ради надо сказать, что таких школ на всю страну были, наверное, единицы - мне просто жутко повезло. Потом институт, а там Алгол (но уже без машины, на бумаге). И уж только потом - самоучкой (правда, и институтский Алгол тоже осваивал самоучкой, поскольку нагло прогулял все лекции - после такой подготовки в школе они мне были уже не нужны, влегкую разобрался по книжке за 6 поездок в метро). Кстати, опять повезло, что это был Алгол, а не, например, Фортран - очень хорошо ставит мозги на место в смысле структурного (и культурного) программирования.

> Я уже не говорю о Школе.

А вот и зря. Преподавали нам Профессиональные Программисты из МВТУ - и уж где-где, а там Школы (именно с большой буквы) было где почерпнуть. И ее в нас таки впихнули, как мы ни сопротивлялись (уж сейчас-то я это очень хорошо понимаю). Вообще, особенность наших ведущих технических ВУЗ"ов в том, что уж если ты прослушал курс и все положенное по этому курсу сдал хотя бы на троечки - то есть полнейшая гарантия, что в этой области ты уже, как минимум, середняк. Тот же подход, естественно, применялся и к нам, школьникам - МВТУ по-другому просто не учит. Традиции, однако... (надеюсь, еще не умершие).

← →
Юрий Зотов © (2005-05-24 21:58) [104]

> pasha_golub © (24.05.05 18:25) [101]
> Меня завалите плиз инфой по парсерам, грамматикам и т.п.
Сюда загляни: http://monkey.belozersky.msu.su/~evgeniy

> TUser
Скачал. Спасибо.

← →
Piter © (2005-05-24 22:36) [105]

Юрий Зотов © (24.05.05 21:36) [103]
Два года, 9-й и 10-й классы, еженедельно. Урал-4, затем Минск-2, с реальными выходами на реальные машины (правда, нечастыми). Сначала основы низкоуровневого программирования, затем восьмиричные машкоды и АКИ

не знал, не знал.

У нас в школе, например, информатики не было. Хотя это спустя более, чем двадцать лет...

← →
Германн © (2005-05-25 02:35) [106]

2Юрий Зотов © (21.05.05 03:04) [21]
> Германн © (21.05.05 02:16) [20]

>Не помню. Они, вроде как, занимаются микропроцессорами, но >микроконтроллер ведь, по сути, то же самое, так что не >исключено. Можно попробовать посмотреть здесь:
>http://www.mcst.ru

Увы, Юрий. Они этим не занимаются! Сколько не искал, не нашел ничего. :(
Требуются только электронщики, либо программисты на языках высокого уровня для создания программ для РС, которые, в частности, могли бы тестировать то, что уже создано.

← →
msguns © (2005-05-25 09:37) [107]

Под Школой я подразумевал следующее:

1. Вузы. Часто ИТ-родственные науки там читали бывшие работники НИИ и номерных заводов, ушедшие по состоянию здоровья - специалисты высочайшей квалификации, к тому же практики, что для данной профессии чрезвычайно важно.
2. Эти самые НИИ и заводы.
В те времена (70-80) там собирались очень сильные и квалифицированные люди (КБ, лаборатории, отделы АСУ и т.д.). К тому же царил дух единства цели и какого-то неуемного стремления к знаниям. Проекты, разрабатываемые ими, зачастую были весьма "тяжелыми". Такими, по сравнению с которыми разработка компиллятора - сущая ерунда.
Попасть в такой коллектив означало стремительный рост знаний и опыта, тем более, что за "секреты фирмы" внутри этих фирм не дрожали как сегодня.
Сужу по себе. Попав после ХАИ на радиозавод за 2 года буквально с полного ламера (в общих чертах Фортран и Мир-2, смутные понятия о мнемоязыке М-6000) стал неплохим системщиком, "правившим" ДОС, а затем и ОС, а также средства телеобработки (кто помнит эти ОС, хорошо себе представляет, как это было "просто")
Там же впервые познакомился с базами, в частности со своими шефами, которые фактически с 0, чисто по книжкам того же Кнута разработали собственную реляционную БД, которая по производительности была не сравнима с модной в то время ADABAS (скорость доступа в десятки раз выше).
В 83 году ездил в Караганду за DOS Fly (была такая "самопальная" ДОС, разработанная тамошними ребятами: до сих пор помню их фамилии - Махов, Дерксен, Забайрацкий). Это операционка, полностью переписанная ими, реально поддерживала многозадачность (3 раздела), имела развитой телеинтерфейс и пакетную обработку по аналогу с ОС ЕС, абсолютно переделанный линкер автоматически создавал перемещаемые выполнимые коды. Ничего подобного в мире тогда не было (имеется в виду именно ДОС)
И когда я приехал, эти ребята с радостью отдали мне ВСЕ исходники - работай пацан, на здоровье !
Вот это мне вообще невозможно представить сегодня.

Вот это все я и называю Школой.

← →
pasha_golub © (2005-05-25 10:26) [108]

Юрий Зотов © (24.05.05 21:58) [104]
Пасиб огромное! Токо там чей-то два файла с одинаковыми именами...

>Юрий Зотов © (21.05.05 14:59) [40]
Не могу удержаться : :o)

1) а был ли реализован в Вашем скриптовом языке блок оптимизатора ?
2) есть ли возможность в языке вызывать функции из dll ?
3) поддерживаются ли дин. массивы ?

msguns © (25.05.05 9:37) [107]
Такими, по сравнению с которыми разработка компиллятора - сущая ерунда

Это что же за проекты такие?

Имхо, ОС и коипилятор - самые трудоекмкие проекты. Что может быть более трудоемкое?

> Skier © (25.05.05 16:31) [111]
1) Нет.
2) Да.
3) Открытые - да, динамические - нет.

> Piter © (25.05.05 16:38) [112]
Оборонка, например. Какое-нибудь управление системой ПВО и пр.

Юрий Зотов © (25.05.05 21:28) [113]
Какое-нибудь управление системой ПВО и пр

понятно. Но там дело не в программировании ведь... Сложност не в этом...

> Piter © (25.05.05 23:28) [114]

Видимо, все-таки и в программировании тоже. Не все штурвалы крутятся вручную - особенно, в масштабах аж целой системы ПВО.

> [114] Piter © (25.05.05 23:28)
> Юрий Зотов © (25.05.05 21:28) [113]
> Какое-нибудь управление системой ПВО и пр
>
> понятно. Но там дело не в программировании ведь... Сложност
> не в этом...

Да и в программировании сложность наверняка есть. Например, особая стойкость и надежность алгоритмов. Усиленные требования к архитектуре приложения. Углубленное проектирование... Хотя согласен, тут, наверное, все-таки предъявляемые требования к надежности - корень всех остальных сложностей.

Юрий Зотов © (25.05.05 23:34) [115]
Видимо, все-таки и в программировании тоже

Тоже - это да. Но с точки зрения программирования, имхо, разработать комплекс управления ПВО куда проще, чем разработать компилятор.

По общей ресурсоемкости я спорить не буду. Смоделировать развитие ядерного взрыва тоже гораздо сложнее, чем написать компилятор (собственно, почему до сих пор проводятся реальные эксперименты практические - моделирование очень сложно). Но тут опять проблема не в программировании, а в теории.

Просто Джо © (25.05.05 23:35) [116]
Например, особая стойкость и надежность алгоритмов

ну и в чем здесь сложность? Сейчас любой ламер может написать программу, которая шифрует информацию таким шифром, что его будут подбирать тысячелетиями.

Придумать свой алгоритм криптования сложнее, конечно. Но ведь это опять проблема не программистов, а математиков...

> Сейчас любой ламер может написать программу, которая шифрует
> информацию таким шифром, что его будут подбирать тысячелетиями.

Ну, это ты погарячился насчет ламеров. Ламер-то, конечно, TSuperTGP-компонент на форму бросит. Да забудет позаботиться о том, чтобы предупреждать юзера о том, когда он вводит ключевой пароль длиной в 3 символа. А профессионал это предусмотрит и не забудет, будь уверен.
Но пример у меня, конечно, не очень удачный. Жара....

Просто Джо © (26.05.05 1:07) [118]

пример понятен. Это очевидно, что профессионал напишет лучше. Даже "Hellow, World" профи напишет лучше. Я в определенном смысле утрирую, но это строго для того, чтобы донести смысл...

> Piter © (26.05.05 00:55) [117]

> разработать комплекс управления ПВО куда проще, чем
> разработать компилятор.

??????????????

Хочу поюзать, что пишет ЮЗ 2 Найти похожие ветки