Хочу поюзать, что пишет ЮЗ 2

← →
Юрий Зотов © (2005-05-21 14:59) [40]

> VMcL © (21.05.05 14:03) [38]

Эх... лет 25 назад была книжка Вирта на эту тему, жаль названия не помню. Вот бы найти ее - для начала ничего лучше просто не бывает. Великолепно написана книжка (насколько я в курсе, Вирт, помимо всего прочего, считается еще и классным методистом-преподавателем - и явно не зря).

Что касается "Книги Дракона", то сложно поначалу, а по мере "въезда" становится легче. Есть еще одна книжка (Розенкранц, Льюис и еще кто-то) - та, ИМХО, немного попроще.

Еще в Сети полно материалов на эту тему, вплоть до ВУЗовских лекций. Вот, например:
http://www.citforum.ru/programming/theory/serebryakov

← →
TUser © (2005-05-21 15:06) [41]

У меня еще дома есть какие-то скачанные лекции. По содержанию - сокращенный Дракон. Если надо - могу выслать.

← →
TUser © (2005-05-21 15:09) [42]

> Юрий Зотов © (21.05.05 14:59) [40]

А можете на [28] ответить?

← →
Юрий Зотов © (2005-05-21 15:10) [43]

> TUser © (21.05.05 15:09) [42]

Дык... см. [39].

← →
Torry © (2005-05-21 15:13) [44]

Эх, Юра, зацепил ты всех :-)

И ведь - правда!

По поводу Sun:

>Не знаю, насколько это правда, но легенда гласит, что Solaris >и компилятор под нее были, якобы, разработаны в том самом >зале, по заказу Sun Microsystems и в рамках аутсорсинга. Вот >так, ни больше, ни меньше.

Почти так и есть. Только правки и документация делались в Штатах.

← →
TUser © (2005-05-21 15:15) [45]

не заметил

> 2. Людей, способных писать ОС, компиляторы и пр. немного и требуется, а потому их мало где и готовят. Но, думаю, на специализированных факультетах и кафедрах их все же готовят.

Не знаю, как насчет ОСей, но компиляторы на ВМК точно требуют писАть. Один преподаватель знакомый учит там китайцев, в качестве зачетного задания - написать компилятор для какого-то простого языка (в этом году так). Китайцев ругает, говорит, что программеры из них китайские получаются, так что это задание - типа овольно простое по их меркам.

← →
VMcL © (2005-05-21 15:28) [46]

>>Юрий Зотов © (21.05.05 14:59) [40]

Спасибо. Посмотрю сЦылку, поищу Вирта.

>Что касается "Книги Дракона", то сложно поначалу, а по мере "въезда" становится легче.

Вот со "въездом" как раз и проблема. Вероятно, мешают пробелы в высшей математике: мы не изучали теорию графов, например.

>>TUser © (21.05.05 15:06) [41]

>Если надо - могу выслать.

Если не затруднит. Буду признателен.
vmcl[р-р-р-гав]bigmir[тчк]net

← →
Юрий Зотов © (2005-05-21 15:31) [47]

> TUser © (21.05.05 15:15) [45]

Одна из тем курсового проекта на первом (!!!) курсе МИРЭА - написать интерпретатор подмножества Паскаля (конечно, сильно обрезанного - но тем не менее). Несколько лет назад занимался со студентом - вот ему как раз эта тема и досталась.

← →
TUser © (2005-05-21 16:05) [48]

> VMcL © (21.05.05 15:28) [46]

Скину. Если Вирт - это "Алгоритмы+структуры данных=программы", то могу и его кинуть, там примерно треть про написание интерпретатора.

← →
Marser © (2005-05-21 16:11) [49]

Во времена своего программерского детства я зачитывался Гербертом Шилдтом(ещё 1986 года издания). У него тоже целая глава была посвящена интерпретаторам.
На той книге я познакомился с синтаксисом С :-)

← →
Piter © (2005-05-21 16:56) [50]

Eraser © (21.05.05 13:10) [29]
вернее сам в этом может разобраться 1 программер из 1000

а больше и не нужно

ПОЛНОЕ отсутствие литературы такого уровня

ну-ну! Информации по компиляторам, по теории полно.

← →
VMcL © (2005-05-21 17:14) [51]

>>TUser © (21.05.05 16:05) [48]

>Если Вирт - это "Алгоритмы+структуры данных=программы", то могу и его кинуть, там примерно треть про написание интерпретатора.

Было бы неплохо =)

← →
Igorek © (2005-05-21 21:11) [52]

TUser © (21.05.05 16:05) [48]
И мне.

← →
nikkie © (2005-05-22 01:13) [53]

>[39] Юрий Зотов
>А пуркуа бы не па?
ну вполне может быть и не па. иначе бы поддержка COM (в свое время) не была бы козырем. касательно использования COM-компонент в дельфи есть два варианта - либо раннее связывание, либо позднее.

для раннего нужно реализовать interface и автоматический вызов _AddRef, _Release. а чтобы использовать было реально, а не теоретически, то еще и утилиту типу Component/Import ActiveX Control в Дельфи.

для позднего - разрешить "вызовы методов" у вариантов и транслировать их в вызовы IDispatch.

вот любопытствую - что именно ты реализовал. припоминаю, что про COM в своем этом проекте ты что-то говорил, но я уже не помню деталей...

← →
имя (2005-05-22 06:29) [54]

Удалено модератором
Примечание: Не надо из подворотни.

← →
Marser © (2005-05-22 13:01) [55]

> Взгляд со стороны

ZeroDivide?

← →
Гарри Поттер © (2005-05-22 13:12) [56]

Юрий Зотов © (20.05.05 17:12) [4]

Для такого продукта наверное нужны и курсы обучения, подготовки юзеров для работы в нем?

← →
che (2005-05-22 13:43) [57]

Ситуация с ЮЗ и впрямь настораживает. Он, возможно непроизвольно, очень сильно зомбирует окружающих. Идеология о монументальности истины, уравниловке, прочно укрепляется в умах людей, подверженных внушению, и они говорят мне, что `истина лишь у нас, а ты должен молчать", точно также, как сам ЮЗ предлагает делать выводы, нисколько не усомнившись в его словах.

Посмотрите на себя со стороны, Юрий, вместо того, чтобы говорить нам, о том, что вы ничего такого никогда не имеете виду. Возможно, вам станет стыдно, и вы попытаетесь исправить ситуацию, если вам это нужно, конечно.

← →
Marser © (2005-05-22 13:49) [58]

Что касается меня, то при всём уважении к ЮЗ, я готов оспорить его слова если понадобится. И всем бы посоветовал иметь как можно меньше нерушимых догматов и тем более не делать таковые из живых людей.

← →
boriskb © (2005-05-22 13:50) [59]

che (22.05.05 13:43) [57]
Ситуация с ЮЗ и впрямь настораживает.

А меня настораживает твоя реакция на манеру общения ЮЗ.
Что-то с самолюбием у тебя...

← →
Просто Джо © (2005-05-22 13:51) [60]

> [57] che (22.05.05 13:43)
> Ситуация с ЮЗ и впрямь настораживает. Он, возможно непроизвольно,
> очень сильно зомбирует окружающих.
Я что-то пропустил? Хде? Страсть хочу как посмотреть на "зомбированных" людей.

← →
Igorek © (2005-05-22 14:10) [61]

Просто Джо © (22.05.05 13:51) [60]
Страсть хочу как посмотреть на "зомбированных" людей.
Ну вот смотри на меня. Я до того зазомбировался, что постоянно выискиваю ошибки у Юрия. Сказать "Юрий, ты неправ" - это кайф еще тот! :)

← →
Гарри Поттер © (2005-05-22 14:40) [62]

Igorek © (22.05.05 14:10) [61]
Я до того зазомбировался, что постоянно выискиваю ошибки у Юрия.

И получается? ;-)

Сказать "Юрий, ты неправ" - это кайф еще тот! :)

При условии что ошибка присутствует. Но имхо, ЮЗ один из немногих кто недопускает ошибок в своих ответах. Это не значит что он знает все, просто отвечает только когда 100% уверен.
Так что кайф-то пока непознанный? ;-)

← →
che (2005-05-22 16:39) [63]

Просто Джо © (22.05.05 13:51) [60]
>Страсть хочу как посмотреть на "зомбированных" людей.

Далеко ходить не нужно. Вы смотрите немного не в ту сторону. Дело не в профессионализме Юрия (интересно, что все обратили внимание именно на это), к которому [профессионализму] я также испытываю уважение.

boriskb © (22.05.05 13:50) [59]
А меня настораживает твоя реакция на манеру общения ЮЗ.
Что-то с самолюбием у тебя

Дело именно в манере. Человек, видимо, очень сильно вжился в роль Учителя и часто создает впечатление свято верящего, в непогрешимость своего мнения, человека. Попытки оспорить это мнение приводят к удивительной изворотливости и уходу в крайности, подкрепляемые примерами из личного опыта, который также, повидимому, считается непогрешимым (что неудивительно, так считаем мы все). Спорить в данном случае, как было замечено, бесполезно.
Почему это меня беспокоит?
Архетип, так сказать, данного места выходит далеко за его пределы, просачивается в области, весьма удаленной тематики. Он заключается в ориентации на какую-то одну ценность (в любой области) и сознательном отрицаннии остальных, даже, возможно, имеющих более глубокие стороны, чем изначально избранная, приравниванию их к первоначальной, нежелание видеть что-либо кроме нее. Закоренелый традиционализм, в общем. Попытки, подвергшихся сильному воздействию архетипа быть объективными, со стороны выглядят смешно, хотя логически к ним не придерешься. Смешон ценностный уровень, на котором основана данная `объективность". Но так как круг местных ценностей ограничен, то возражений обычно не возникает. Я ощутил на себе его влияние и вижу его действие на людей, с которыми общаюсь. Ценностная планка, подверженных внушению людей, СИЛЬНО ОГРАНИЧЕНА. Если вы не хотите видеть его, вы его не увидите. Мне хотелось бы, чтобы вы увидели этот, с позволения сказать, архетипъ.

Теперь можно смеяться, если вам вдруг внезапно стало весело. В особо тяжелых случаях архетипъ так защищается, препятствуя возникновению скептицизма, именно его здесь зачастую не хватает (излишки удаляются), ибо "{авторитет|<подставить необходимое>} не пропьешь".

← →
имя (2005-05-22 16:52) [64]

Удалено модератором

← →
boriskb © (2005-05-22 16:57) [65]

che (22.05.05 16:39) [63]
часто создает впечатление свято верящего, в непогрешимость своего мнения, человека

У тебя

che (22.05.05 16:39) [63]
Я ощутил на себе его влияние и вижу его действие на людей, с которыми общаюсь.

Влияние, видимо, крайне негативное?

che (22.05.05 16:39) [63]
препятствуя возникновению скептицизма,

Разве?

Мне кажется, все проще... или сложнее?
Ты действительно испытываешь (испытывал?) довольно сильное влияние ЮЗ на себя и испугался этого.
И зря. Не надо пугаться авторитетов. К сожалению, довольно частое явление - "пугаться" авторитетов. Они обязаны быть!
Несомненно, кого выбирать себе в авторитеты - только ваше право.

← →
Antonn © (2005-05-22 17:26) [66]

скажу и я, после постов 26, 27, 28 возникло такое же чувство...

← →
Eraser © (2005-05-22 17:38) [67]

che (22.05.05 16:39) [63]

За время своего прибывания на этом портале, я не замечал, чтобы ЮЗ навязывал кому-либо свою точку зрения, и уверял, что это единствено правильное решение. На мой взгляд это один из самых либеральных Мастеров :), хотя статитику я не составлял.

Хотя есть тут такие товарисчи, которые довольно резко общаются с новичками, но имхо это уже проблема новичков!

А вообще тут никто никому ничего не навязывает -- "не нравится - не ешь" ©.
Обычно (в 95% случаев) вопросы чисто практические, решение которых уже давно отработано.

← →
Marser © (2005-05-22 18:24) [68]

> Eraser © (22.05.05 17:38) [67]

Я знаю ЮЗ уже почти четыре года(другое дело, что меня он знает чуть больше двух лет).
В 2001 его манера была значительно жестче. Мне запомнилось несколько довольно ярких моментов:
1. Спор ЮЗ с одним ламером. В качестве аргумента Юрий задал какой-то вопрос "на засыпку" относительно регистра CX.
2. Гневная тирада относительно того, что ему на мыло шлют троянцы и обещание послать кое-что более разрушительное.
3. Ветка "доброжелателя", в которой он давал перевод слова "zotov" с фламандского.
И т. д... Вывод один - нападки на Юрия были всегда. И будут всегда. А может и не всегда. Нынешний Зотов уже более терпим к незнанию, чем тот. Тот вовсе не был модератором. Не был не то что Мастером(де юре), не был даже зарегистрирован(регистрации ещё не было). Но это не мешало ему получать троянцев на e-mail и слышать оскорбления.
Надо заметить, что в то время он был был полубогом. Подгорецкий как обычно потрясал своей всесторонней развитостью, Шевченко пришел позже. Такие люди как Digitman, просто делали своё дело. Особый подход был у ЮЗ.
Я знаю одну из причин, по которой я чувствую симпатию к Юрию Зотову. Он любит красоваться своими знаниями и умениями(чего стоят скриншоты). Подобное свойственно и мне самому.
В его защиту можно сказать то, что действительно есть чем красоваться. Потому что объём этих самых знаний и умения колоссален и тем более удивителен, что в отличие от АП и ИШ, опыт профессиональной работы у ЮЗ значительно меньше.
Он мне нравится как человек. Хотя спровоцировать избиение он способен. Так было со мной дважды в 2003, было не связанно с программированием и дало мне бесценный опыт выносливости(после развязки "Не мог пропустить вакансию" я находился в шоке где-то час). После этого мы не сталкивались лоб-в-лоб.
Я не согласен, что это самый толерантный Мастер. Если выбирать такого человека, то я без колебаний отдал бы свой голос за MBo.

Подводя итог, хотел бы пожелать Юрию сил, здоровья, терпения и творческого вдохновения :-)

Marser © (22.05.05 18:24) [68]

Я не согласен, что это самый толерантный Мастер. Если выбирать такого человека, то я без колебаний отдал бы свой голос за MBo.

Ну я тут не 4 года, а только 0.5, так что ещё не обо всех имею предсталение ))

времени что ли у вас очень много такие посты строчить...

> Piter © (22.05.05 18:33) [70] [Новое
>сообщение][Ответить]
> времени что ли у вас очень много такие посты
> строчить...

Под настроение :-)

← →
che (asura mode) (2005-05-22 19:12) [73]

Если вы имеете определенный автоитет, не обязательно навязывать и уверять. В этом вся суть. Зачастую, важно не то, что сказано, а как это сказано. Возможно, такое впечатление создается только у меня. Может быть, однако, я из тех, кто способен это прочувствовать.
Если вы имеете четкую собственную позицию, то вам неочем беспокоится. Однако, если таковой у вас нет, то позиция авторитета становится вашей позицией и вам сложно определить хотите ли вы это съесть. Набор ценностей того или иного сообщества зависит от возрастного состава его членов и их количества. У разных возрастных категорий разные цели и ценности (конечно существуют общечеловеческие ценности, но некоторые ценности меют для них разную актуальность). Из-за этого может возникнуть непонимание и конфронтации. Очень интересная ситуация возникает, когда авторитет из старшей возрастной группы делает свои ценности ценностями младшей (важен также уровень его ценностей). Согласитесь, на разных этапах жизненного пути они должны быть разными, ибо он достиг определенной его точки и некоторые вещи потеряли для него актуальность. Ситуация усугубляется, когда этот человек имеет власть в сообществе. Если он претендует на роль Учителя жизни (сейчас мы говорим не про информатику), он должен учитывать и признавать это, в противном случае возникают двойные стандарты (возьмем, к примеру, свободу слова). В данном community власть, очевидно имеют представители весьма старшей возрастной группы и сказанное выше имеет место, а младшее поколение получает не совсем верные установки для собственного развития и не может противодействовать этому, из-за давления авторитетов, которое ощущается. В достаточно однородном сообществе большой численности ситуация выглядит несколько по иному, благодаря большому количеству альтернативных мнений, которое создает почву для скептицизма. Конфронтации там менее выражены, так как уравновешиваются большим количеством альтернативных мнений.

Это все, что я хотел сказать. Если кто-то увидел моих описаниях себя и посмотрел на ситуацию со стороны, то моя цель выполнена.
Не смею задерживаться:)

>>Antonn © (22.05.05 18:54) [72]

Юрий Зотов уже неоднократно был замечен мною в направлениях, связанных с компиляторами, посему вопрос был задан именно ему, а не всему форуму. Могу поспорить, что если бы я начал отдельную ветку, обратившись ко всем, то основным участником этой ветки был бы АвтоМодератор.

>>che (22.05.05 13:43) [57]
>>che (22.05.05 16:39) [63]
>>che (asura mode) (22.05.05 19:12) [73]

Психоаналитик штатным расписанием сайта DelphiMaster не предусмотрен.

> che (22.05.05 13:43) [57]
> Ситуация с ЮЗ и впрямь настораживает.

Прям вот так - ни больше, ни меньше? Сильно!

Но скажите - раз уж Вы беретесь ставить заочные диагнозы, то в таком случае Вас не настораживает ситуация с самим собой?

Быть может, стоит посмотреть в зеркало?

===================================================

Итак, мнения разделились... Но вспоминается одно стихотворение.

(с) Евгений Евтушенко. "Про Тыко Вылку".

Запрятав хитрую ухмылку,
Я расскажу про Тыко Вылку.
Быть может, малость я навру,
Но не хочу я с тем считаться,
Что стал он темой диссертаций -
Мне это все не по нутру.

Ведь, между прочим, эта тема
Имела (черт бы взял их) тело
Порядка сотни килограмм.
Унты, бывало, продавала,
Оленей в карты продувала
И, мажа холст, не придавала
Значенья тонким колерам.

И т.д.
:о)

Уважаемые дамы или господа, написавшие удаленные посты! С вашего разрешения, караван пойдет дальше, ладно? А Вам пожелаю писать код, а не слова, которые удаляют. Этот аргумент был бы гораздо более весомым.
:о)

> che

Смею сделать предположение, что Вы относительно редко посещаете этот форум. Либо довольно-таки избирательно акцентируете свое внимание на разного рода возникающих здесь коллизиях мнений. Да, дествительно, уровень авторитета г.Зотова здесь достаточно высок. Но ведь следует учитывать, что данный форум черезвычайно узко специализирован. Поэтому УСТОЙЧИВЫМ авторитетом здесь может обладать только человек, РЕАЛЬНО являющийся по-настоящему ГРАМОТНЫМ в данной области СПЕЦИАЛИСТОМ. Понимаете? Здесь невозможно заработать РЕАЛЬНЫЙ авторитет с помощью демагогии. Известность - можно, авторитет - нет.

> Попытки оспорить это мнение приводят к удивительной изворотливости
> и уходу в крайности, подкрепляемые примерами из личного
> опыта, который также, повидимому, считается непогрешимым
> (что неудивительно, так считаем мы все).

А можно ссылку на ветку, реально демонстрирующее процитированное утверждение? Ну просто чтобы не прослыть завистливым болтуном.

Никто не любит признавать собственные ошибки, чем бы они ни были вызваны(а ошибочные посты далеко не всегда вызваны незнанием, по себе знаю:))). Я на этом форуме достаточно давно. И с г.Зотовым у нас всякое случалось, хотя и не выходило за рамки приличий, я надеюсь:)). Но уж с чем я никак не могу согласиться, так это с обвинениями г.Зотова в отстаивании любой ценой своих ошибочных высказываний. Т.е. в ламеризме. Так что будьте добры, либо обоснуйте ФАКТИЧЕСКИ свои высказывания, либо извинитесь. Очень прошу.

Что же до ошибок...Ну вот когда я сижу на диване и никого не трогаю, то не совершаю ни одной ошибки. Но стоит только встать и начать что-то делать, как тут-же начинаю ошибаться, ну прям напасть какая-то:(( А вот преподавательским способностям г.Зотова можно только позавидовать. Или посочувствовать:))

Видал я много систем, организующих весь документооборот, но... На каждом предприятии существуют женщины (на высшем уровне (ПТО или допустим АСУ)), для которых, блестнуть картинкой (из системы) на экране чуть ли сам факт ее существования (системы)... Собствено, вы (как контора) охватывайте ли ентот контингент, и если да, то какими приемами :)

> Уважаемые дамы или господа, написавшие удаленные
> посты! С вашего разрешения, караван пойдет дальше,
> ладно? А Вам пожелаю писать код, а не слова, которые
> удаляют. Этот аргумент был бы гораздо более весомым.

Да ладно. Один из них Питер, который не сумел осилить чужого текста. Другой - (Зеродивайд на 90%)просто хам и беспредельщик. Я бы на Вашем месте на него даже не оглядывался.

> Набережных С. © (22.05.05 20:40) [77]

Полностью Вас поддерживаю. Кстати, именно этот факт:

> УСТОЙЧИВЫМ авторитетом здесь может обладать
> только человек, РЕАЛЬНО являющийся по-настоящему
> ГРАМОТНЫМ в данной области СПЕЦИАЛИСТОМ. Понимаете?
> Здесь невозможно заработать РЕАЛЬНЫЙ авторитет с
> помощью демагогии. Известность - можно, авторитет -
> нет.

Побудил меня однажды задуматься о своём форумном прошлом и достаточно сильно изменить свои вектора ради настоящего и будущего.

> che

Бунтари ДелфиМастера всега делились на две категории - ламера и болтуны.
Ламерам не нравилось, что их отправляют RTFM или F1, не дают кода, суют носом в ошибки и т.д. Они пытались подымать восстания, но всегда были биты. Ибо не имели моральной базы под своими действиями, атакуя дающую десницу.
Болтуны всегда были достаточно сильной партией. Потому что они в большинстве случаев не полуграмотны, часто состоялись как профессионалы. Но их бедой было то, что "Потрепаться" они рассматривали в отрыве от базовых конференций. Потому и были теми демагогами, о которых говорил Сергей Набережных.
Однажды я имел очень интересную беседу с Шевченко в аське. Придерживаясь скорее вашей философии, я, однако, не сумел привести ни одного примера жертвы произвола модераторов, приносившей реальную пользу форуму. Точнее, я нашел такого человека(Malder), но это случай эпизодичный, неизвестный самому ИШ, и ставший результатом фактически нервного срыва одного из модераторов. ВСЁ! Все остальные были зарвавшимися флеймерами.

Я не отрицаю то, что Вы целостная личность, не обиженная интеллектом. Но если вы осознаете, что это прежде всего программистскийц форум, это Вам пойдёт только на пользу.

Marser © (22.05.05 21:15)

> Набережных С. © (22.05.05 20:40) [77]
...
Я не отрицаю то, что Вы целостная личность, не обиженная интеллектом.

В анналы!

Хочу поюзать, что пишет ЮЗ 2 Найти похожие ветки