Это гут. Но ведь затравят :(

← →
Ломброзо © (2005-03-02 19:41) [0]

http://newsru.com/russia/21feb2005/oficers.html

← →
Копир © (2005-03-02 20:09) [1]

Очень похоже на фронтовые сводки собраний КПРФ в славные
времена Ельцина, когда ея (КПРФ) запретили.

А конспирация отчего-то напоминает сборища террористов.

Всяких. Вроде НБП Лимонова или европейских "Красных
Бригад".

Вообщем, как говорят врачи, - анамнез знакомъ.

:))

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 21:16) [2]

Хунта - явление такое же лишнее, как недавние определенные события в соседних странах

← →
Диссидент © (2005-03-02 21:17) [3]

Имхо ничего хорошего.

← →
Fay © (2005-03-02 21:24) [4]

Согласен с [2]
Собрались люди, говорят какие-то невнятные высокие слова, из которых следует, что заслуги давно умерших людей имеют к ним (собравшимся) самое непосредственное отношение. И вАщЕ, слишком высокие лозунги для честных людей.

← →
Ермак © (2005-03-02 21:56) [5]

Я не верю в то, что русское офицерство (не конкретные личности, а в целом класс, сословие) может быть нечестным или "сборищем террористов". Офицерство даже в советские времена после ВОВ стало таким же служилым сословием, совестью нации, как и до революции.
Я верю русскому офицерству. Это люди, которые не бросают слов на ветер, а тем более "высоких слов".

А если не эмоционально, а рационально, то, естественно, это может иметь самые различные последствия. Могут и дров наломать. Но это лучше, чем просто тонуть в болоте.

← →
Ломброзо © (2005-03-02 22:06) [6]

Ни хрена подобного. Ото вы им сразу ярлык прилепили. Отучивайтесь. А то ишь взяли в моду. Если челаэк за Родину радеет - ему раз клизму: "Да ты ж мля ПАТРИОТ!!". Если о регулируемой экономике - ему шлёп горчишник: "КАМУНИСТ!".

Военные вообще люди достаточно неинициативные, отчего всякие копиры им тут же лепят ярлык "РАБА", более того - Закон о статусе военнослужащего прямо запрещает забастовки, а военная народная пословица вторит закону: "Инициатива наказуема". И даже ещё более того: военнослужащие склонны дистанцироваться от политической жизни, но вовсе не от тупости, как тут некоторые стараются изобразить, а - (похихикайте) - от кастовости. Дада. И так было всегда, и при царе-батюшке, и сейчас. Особенно во флоте.

Изюминка ситуации в том, что с 18-20 года им впервые так откровенно насрали в душу.
Ивашов не часто мелькает на телевидении - его туда просто не пускают, за редким исключением (Копир! "Русский дом!" Куси-куси!), но в армии о нём прекрасно знают, его уважают и к нему прислушиваются. Родионова - не очень, ну да шут с ним.
Вообще, оставим пока за бортом утопические идеи о прекрасной контрактной армии - речь ведём не о бедных забриваемых студентах, а о ПВО, РВСН и ВМФ, которые не должны бедствовать ни при каких обстоятельствах.

Вот и лётчики в Торжке забычили.
http://annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1921

А вот и любимая, желанная и трепетно обсосанная конфета!
http://www.ng.ru/events/2005-03-02/1_control.html

"Доктор, у меня паранойя?"

Таки да. Копиру хочю заметить, что в последнее еврмя "сводки с фронтов", как он остроумно выразился, напоминают даже исконо либеральные сайты (на нелиберальные даже не посылаю, потому что такое изобилие фактов у поциентов, не подвергшихся премедикации, вызывает приапизм, то есть стойкую и болезненную эреакцию)

← →
Диссидент © (2005-03-02 22:10) [7]

> эреакцию

Какая буква здесь лишняя? "э" или "а"?

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 22:18) [8]

> Ивашов не часто мелькает на телевидении
Ивашов-то сам по себе претензий не вызывает, статьи-интервью его нравятся. Но вот идея "как альтернатива министерству"... Как альтернатива президентству... Как альтернатива не ходить в форме...
Не нравится мне затея.

← →
Копир © (2005-03-02 23:09) [9]

>Ломброзо © (02.03.05 22:06) [6] :
>Вообще, оставим пока за бортом утопические идеи о прекрасной контрактной армии - речь
>ведём не о бедных забриваемых студентах, а о ПВО, РВСН и ВМФ, которые не должны
>бедствовать ни при каких обстоятельствах.

Так, ув. товарищ Ломброзо, о том же и речь...

Бедствия ПВО и прочих аббревиатур, как раз от неприятия "утопических идей"
о профессиональной армии.

И никакие тайные сходки, никакие ярые импичменты в узком кругу эту проблему
не решат. Хоть трижды назовите себя патриотом.

Патриотом будет тот, кто из стада призывных рабов, над которыми
(рабами) стоит стадо же, но привилегированных, чиновников в погонах,
сделает сообщество не "ура-вояк", а "инженеров", совокупность специалистов.

Никакие митинги этого, согласитесь, не сделают.

Митинги maximum, вызовут беспорядки.
Беспорядки - это излюбленный сценарий террористов, к которым я
всяких "красных" (от Нечаева до Лимонова) всегда относил и относить буду.

Согласно собственному мировоззрению (уж простите великодушно?)

А вместо беспорядков, не лучше ли в стройных рядах ПВО и ВМФ задуматься,
как не импичменты возбуждать бессмыссленныя, а иным уволиться,
другим за счет уволившихся стипендии назначить, для обучения?

Третьим задуматься, что многомиллионная армия рабов в XXI веке - это курам
на смех. В теперешнем веке не пехотой и конницей, не количеством, а качеством
вооружения побеждать будут.

И военный инженер, вовремя нажавший на Enter стОит превыше дураков
генералов, которые (генералы) при слове "компьютер" вспоминают лишь
смутно познаваемые МК-54?

А у них, у Енералов в нынешнем рабстве десятки тысяч молодых ребят,
забритых из ВУЗов, где именно военных инженеров и готовят?

Мало того, это ещё и юноши, которым не портянки сворачивать учить себя
нужно, а кроме необходимого образования ещё и влюбляться в девушек,
заводить семьи, рождать детей. Вместо того,чтобы дачи тем, которые
про МК-54 рассуждают смутно, строить.

Я не злодей, ув. тов.Ломброзо.

Я не люблю, когда лукавят.

← →
XP (2005-03-02 23:51) [10]

Очередной приступ ксенофобии с напускными патриотизмом и благородством.

← →
kaif © (2005-03-03 00:16) [11]

А это общественный клуб такой или подготовка к военному перевороту? Что конкретно чуваки хотят предпринять?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 00:18) [12]

> Очередной приступ ксенофобии

Если не секрет, кто, по вашему мнению, является объектом ксенофобии ?

Или просто слово понравилось ?

← →
XP (2005-03-03 00:39) [13]

Если не секрет, кто, по вашему мнению, является объектом ксенофобии?

У ксенофобии, по определению, нет объекта. Есть объекты.

Ксенофобия, она же xenophobia, происходит от xenos (незнакомый, иностранный) и phobia (боязнь). То бишь, ксенофобия - это боязнь или ненависть к незнакомцам или иностранцам. Эдакая параноя, направленная на любые проявления, исходящие извне. Поиск внешних врагов - первый признак ксенофобии.
Вам не кажется, что этот самый поиск этих самых внешних врагов уже перешел в манию, то бишь, в болезненное состояние?
И приведенная ссылка - тому подтверждение.

← →
DiamondShark © (2005-03-03 00:44) [14]

Надо так понимать, что внешних врагов таки совсем-совсем нет?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 00:51) [15]

XP (03.03.05 00:39) [13]

> Эдакая параноя, направленная на любые проявления, исходящие
> извне. Поиск внешних врагов - первый признак ксенофобии.
> Вам не кажется, что этот самый поиск этих самых внешних
> врагов уже перешел в манию, то бишь, в болезненное состояние?

Ну да. А армия вообще нафиг не сдалась, нас окружают сплошь друзья с самыми чистыми и непорочными намерениями. А от друзей не защищаются, тем более от тех, которые только и делают, что желают нам добра. Ночами не спат, ворочаются, думают, кому бу еще добра раздать нахаляву. А кто вдруг от добра откажется (Ирак, Сербия, Афганистан, Ирак), тому его, добро которое, вобьют насильно во имя торжества демократии во всем мире.

← →
Думкин © (2005-03-03 06:31) [16]

> [13] XP (03.03.05 00:39)

Надо ходить раком с поднятыми штанами? Все же кругом такие милые и добрые? Вы так и делаете? Да - вы не ксенофоб, вы - удалено модератором(у нас политкоректность).

← →
uny © (2005-03-03 06:45) [17]

убийство - единственный способ подружиться с врагами. потому как альтернатива = не ровно ходить

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 09:33) [18]

DiamondShark © (03.03.05 00:44) [14]
>Надо так понимать, что внешних врагов таки совсем-совсем нет?
Ну уж не столько чтобы такую огромную армию держать. Войн где будут на поле боя дивизии сходится врукопашную или со стрелковым оружием уже не будет (или будут потом с дубинками после ЯВ если кто выживет).
Тот же ВМФ кроме АПЛ и средств их поддержки ну просто - на фиг не нужен. Ни от каких врагов он не защищает и стратегического оборонного значения не имеет (уже 50 лет как). А стоит очень дорого...

← →
XP (2005-03-03 09:39) [19]

Ну, понеслось!
Тут не только ксенофобия, но и маниакально-депрессивный психоз с киданиями в крайности.

2 [16] Надо ходить раком с поднятыми штанами? Все же кругом такие милые и добрые?

Будем исходить из того, что у Вас в семье нормальные отношения. И папа с мамой, и братья с сестрами такие милые и добрые. Вы ходите по квартире "раком с поднятыми штанами"?
Или в соседней квартире живут маньяки-убийцы, раз вы выпрямляетесь и надеваете штаны, выходя из квартиры?
Зачем доводить все до абсурда?!

2 [15] Ирак, Сербия, Афганистан, Ирак

Точно-точно, особенно Ирак, целых два раза...
Только Вы забыли Афганистан (еще раз), Чечню, Абхазию, Осетию, Чечню (уподоблюсь Вам).
Именно для этого армия и нужна. Вбивать доброе, светлое, вечное. Или, наоборот, выбивать, вырезать всех плохих, злых и жестоких. Это уже с какой стороны посмотреть.

Вот уже Литва с Латвией да Эстонией потихоньку раздуваются в СМИ как внешний враг (смешно!). Украина вторая на очереди. Кто дальше?

И, если все же считаете, что ксенофобия тут не при чем, скажите, кто дружит с Россией? С кем Россия открыта, мила и добра?

← →
Думкин © (2005-03-03 09:46) [20]

> [19] XP (03.03.05 09:39)
> Будем исходить из того, что у Вас в семье нормальные отношения.
> И папа с мамой, и братья с сестрами такие милые и добрые.
> Вы ходите по квартире "раком с поднятыми штанами"?
> Или в соседней квартире живут маньяки-убийцы, раз вы выпрямляетесь
> и надеваете штаны, выходя из квартиры?
> Зачем доводить все до абсурда?!

Апсурда? Я считаю из любви к человечеству не стоит распускать ни милицию, ни армию. Вы может и любите - но вот любят ли вас. От вашего поведения зависит? Ну да - скажите это когда с вас часы снимать будут, причем оглушенного трубой. История - она ж выдумка. Все такие добрые и только плохие имеют армию.

> И, если все же считаете, что ксенофобия тут не при чем,
> скажите, кто дружит с Россией? С кем Россия открыта, мила
> и добра?

С тем кто дружит с ней и открыт и добр? Или это все-таки понятия личностные? И что под Россией подразумеваем? А под другими?
"Я дружу с Петей" - простая и ясная фраза. А вот "Финляндия дружит с Россией" - непонять что.

← →
Danilka © (2005-03-03 09:58) [21]

[18] Sergey_Masloff (03.03.05 09:33)
Граница сухопутная у нас слишком большая, а плотность населения что-то не очень, оттого и армия наврядли когда-нибудь станет контрактной, слишком накладно.

[19] XP (03.03.05 09:39)
> Афганистан (еще раз), Чечню, Абхазию, Осетию

Млин, скока можно, ты хоть где-нибудь из перечисленных мест был? С людьми разговаривал? Какого черта треплешся о том, о чем не имеешь никакого понятия? Впрочем, похоже это относится ко всем твоим постам.

← →
Danilka © (2005-03-03 10:13) [22]

[19] XP (03.03.05 09:39)
> С кем Россия открыта, мила и добра?

Я, от имени целой России скажу прямо: дружу я со Пашкой - Старым маразматиком, хоть и майдановец он, а с тобой нифига не дружу, на такого как ты у меня аллергия. А мила я со всеми симпатичными мне девками.
Доволен?

[20] Думкин © (03.03.05 09:46)
> "Я дружу с Петей" - простая и ясная фраза. А вот "Финляндия
> дружит с Россией" - непонять что.

Дык, понятное дело, ему про эту ромашку: "любит/нелюбит" между странами его величество Марсер в другой ветке рассказал, вот и надо впаривать теперь везде, не думая.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 10:14) [23]

Danilka © (03.03.05 09:58) [21]
>Граница сухопутная у нас слишком большая, а плотность населения >что-то не очень,
хм... довод.

← →
вразлет © (2005-03-03 10:26) [24]

Скажите это только у меня аллергия на ананимных провокаторов? Только у меня они ассоциируются с телефонными онанистами?

← →
KosilkA © (2005-03-03 10:32) [25]

а тем временем http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/2/58620.html

← →
Думкин © (2005-03-03 10:42) [26]

> [25] KosilkA © (03.03.05 10:32)

Это ксенофобия.

← →
KosilkA © (2005-03-03 10:45) [27]

> Думкин © (03.03.05 10:42) [26]

да, а я думал антисемитизм...

← →
DiamondShark © (2005-03-03 10:54) [28]

> Sergey_Masloff (03.03.05 09:33) [18]

То-то я гляжу у НАТО ни танков, ни стрелковых дивизий...

← →
Danilka © (2005-03-03 11:05) [29]

[25] KosilkA © (03.03.05 10:32)
Мдя. Красиво.
Сначала:
"Кавказ в возрастающей степени является важным для наших интересов"
Затем:
"На каспийскую нефть, идущую через Кавказ, в ближайшие пять лет может приходится до 25% общемирового прироста производства нефти"
и на конец, опа:
"Этот регион является ключевой географической точкой в процессе распространения демократии"

Надеюсь, теперь всем филам американской демократии ясно что она из себя представляет?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 11:09) [30]

Danilka © (03.03.05 11:05) [29]
KosilkA © (03.03.05 10:32) [25]

Это ксенофобия. Нам же добра желают и только добра.

← →
Sergey13 © (2005-03-03 11:12) [31]

2[29] Danilka © (03.03.05 11:05)
>Надеюсь, теперь всем филам американской демократии ясно что она из себя представляет?
Хочешь опять поговорить ПРО ЭТО? 8-)

2Ломброзо © (02.03.05 19:41)
>Это гут. Но ведь затравят :(
Я в этом (в сабжевой ссылке по крайней мере) особого "гута" не вижу.

← →
Marser © (2005-03-03 11:41) [32]

> Дык, понятное дело, ему про эту ромашку: "любит/нелюбит"
> между странами его величество Марсер в другой ветке рассказал,
> вот и надо впаривать теперь везде, не думая.

Клевета :-( Если нечего возразить, можно прикинуться шлангом и принять буквально. Так?

← →
Danilka © (2005-03-03 11:55) [33]

[32] Marser © (03.03.05 11:41)
http://delphimaster.net/view/14-1109613139/
Пост номер 34. Начитается со слов "Россия никого в мире не любит", повторить мой ответ на эти слова, или сам уже вспомнишь?

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 12:16) [34]

Sergey_Masloff (03.03.05 09:33) [18]
Ну не надо глупости то говорить. Пехота, с повышением мощности и удобства использования вооружения, будет принимать все большое значение. Да и сейчас это совсем не бесполезный род войск 94-95 годы это показали наглядно. А о вмф - да вообще такую глупость сморозил. Даже отвечать в падлу и так все ясно.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 12:25) [35]

Mike Kouzmine © (03.03.05 12:16) [34]
>А о вмф - да вообще такую глупость сморозил. Даже отвечать в >падлу и так все ясно
Нет уж нет уж, тут подробнее. Объясни уж тупому...
Нет, я понимаю зачем надводный флот штатам. Не понимаю зачем нам. Мы на кого-то собрались нападать? Как оружие обороны ВМФ (за исключением АПЛ с ядерным вооружением) изжил себя несколько десятилетий назад.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 12:49) [36]

Sergey_Masloff (03.03.05 12:25) [35] Да нет. Кроме ядерной дубины у вмфа много других задач, сам понимаешь, гвозди подъемным краном неудобно забивать.
Чтобы не было других вопросов, почитай американские планы по созданию вооружений. У нас они тоже есть, но, скажем так, их найти труднее.

← →
DiamondShark © (2005-03-03 12:58) [37]

> Sergey_Masloff (03.03.05 12:25) [35]

Блин... Вроде-бы человек с техническим образованием...

Напоминаю, что любая военная задача, неважно, оборона, сдерживание, агрессия, есть задача комплексная.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 13:02) [38]

Mike Kouzmine © (03.03.05 12:49) [36]
Да про американцев я все понимаю. Им демократию нужно устанавливать. Для этого классно подходят авиансоцы и давно всеми остальными списаные линкоры типа "Айовы" - огромные корабли, которые нужно охранять в дальных походах и для этого нужен штат кораблей сопровождения - так называемые легкие крейсера и эск. миноносцы (это наш термин у них Destroyer это называется. Прямого аналога наших классификаций нет). То есть грубо говоря схема действий такая: Подгоняется флот, средствами палубной вавиации и дальнобойной артиллерии устанавливается демократия. Корабли сопровождения обеспечивают безопасность всего этого.
Так вот - прошу мне пояснить если что не так. Мы собираемся опять с США конкурировать на мировой арене? В планах битвы с их флотом у африканских берегов? Собственные колониальные войны? То есть позиция такая США сволочные весь мир под себя гребут нам не достается мы тоже хотим? Дык у нас - давно пора признать - и труба пониже и дым пожиже. Для своей обороны? Тут флот особо не нужен - войска береговой обороны и авиация вполне способны с этой задачей справится.
Итак мой тезис - надводный флот в условиях неядерного конфликта это оружие нападения или защиты морских коммуникаций. Какие такие коммуникации стратегические у нас есть кроме наших же прибрежных? Поставки сахарного тростника с кубы? Пожалуй что нет. Тогда - нападать. На кого?
Такое мое скромное мнение.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:07) [39]

Sergey_Masloff (03.03.05 13:02) [38] Ты знаешь. Даже не знаю что ответить. Давай так. Возьмем таймаут, ты почитаешь о армии и мс, об их задачах. Посмотришь не глобусе, где у России стратегические коммуникации. Для этого почитаешь экономическую географию за 8 класс.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 13:31) [40]

Mike Kouzmine © (03.03.05 13:07) [39]
>об их задачах.
а чего читать мне их на политзанятиях разжевывали в свое время.

>Посмотришь не глобусе, где у России стратегические коммуникации
Уже наносят? Пока не видел
>Для этого почитаешь экономическую географию за 8 класс.
За мой 8 класс? Так там экономическая география СССР. С тех пор все немного изменилось.

Давай все же перед отправкой к первоисточникам все же тезисы свои приведи. В паре строк - как ориентиры для изучения экономической географии. И пару строк о задачах которые в твоем варианте стратегии смогут решать наводные силы, скажем, КСФ.

Я кстати совершенно не пытаюсь подколоть - правда интересно на чем базируется такое мнение. Но вот так бросаться перечитывать учебники 8 класса что-то пока не тянет.

← →
Vovchik_A © (2005-03-03 13:33) [41]

2XP (03.03.05 09:39) [19]

>Вот уже Литва с Латвией да Эстонией потихоньку раздуваются в СМИ как внешний враг (смешно!). Украина вторая на очереди. Кто дальше?

Про Литву не смешно как раз. Обыкновенный фашизм. (imho)
Бывать там приходилось еще при Союзе. В магазине продавец, заслышав русскую речь, просто не захотела нас обслуживать. (случай просиходил этот лично со мной)

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:34) [42]

Sergey_Masloff (03.03.05 13:31) [40] Ты знаешь, тебя не тянет читать, а меня не тянет пересказывать. Надеюсь, ты не обидешься.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 13:37) [43]

Mike Kouzmine © (03.03.05 13:34) [42]
Нет не обижусь. Тогда останемся каждый при своем мнении, только и всего.

В любом случае с уважением.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:43) [44]

Sergey_Masloff (03.03.05 13:37) [43] Да ладно. Все равно каждый останеться при своем. Хотя это не мое мнение, а мнение профессионалов. Я только его озвучил.

← →
Sergey13 © (2005-03-03 13:53) [45]

[36] Mike Kouzmine © (03.03.05 12:49)
[39] Mike Kouzmine © (03.03.05 13:07)
[42] Mike Kouzmine © (03.03.05 13:34)
[44] Mike Kouzmine © (03.03.05 13:43)
>Хотя это не мое мнение, а мнение профессионалов. Я только его озвучил.
Классная озвучка. Напоминает партизана на допросе. 8-)

← →
Набережных С. © (2005-03-03 13:56) [46]

> Sergey_Masloff (03.03.05 09:33) [18]

Ды Вы большой стратег, батенька! В каком полку служили? Какими штабами руководили?

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:59) [47]

Sergey13 © (03.03.05 13:53) [45] :) Точно.

← →
Иксик © (2005-03-03 15:08) [48]

Странно это, разве сложно в нескольких словах обьяснить почему Сергей не прав, неужели так сложно? Или нравиться насмешками бросаться?
Извините за оффтоп, просто неприятно это.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 15:28) [49]

Иксик © (03.03.05 15:08) [48] Почему насмешки. Если не хочется читать, то можно подумать. Где базируются атомные субмарины? От этого и прыгать. Где промысловые морские территории? Достаточно задать сеье пяток таких вопросов и все станет ясно без объяснения.

← →
Ломброзо © (2005-03-03 15:44) [50]

>Иксик © (03.03.05 15:08) [48]
Только не подумайте, что в обязанности АПЛ входит охрана промысловых территорий...

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 15:45) [51]

Mike Kouzmine © (03.03.05 15:28) [49]
Опять загадки ;-)

>Где базируются атомные субмарины?
Ну и? Я знаю где. Бывал даже, и не раз. В какую сторону прыгать? ;-)

>Где промысловые морские территории?
это 12 мильная зона? Промысловые территории охраняет тяжелый атомный авианесущий крейсер Адмирал Кузнецов? Это фильм ужасов а не экономическая география. Охраной промысловых зон занимаетются морские силы погранвойск располагающие соответствующим материальным оснащением. С Кузнецова можно одним махом снести целый флот браконьеров вместе с парой островов но вот поймать одного на маленьком судне не получится. Говорю на полном серьезе.
Вобщем, пока решительно не понимаю соображений которые, вроде бы, должны быть очевидны без объяснений.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 15:48) [52]

Sergey_Masloff (03.03.05 15:45) [51] Так о том речь и шла, что апл не могут заниматься ничем, кромк психологического давления на противника. Не вы ли это утверждали. Если нет, то прошу прощения.

← →
Набережных С. © (2005-03-03 16:38) [53]

> Иксик © (03.03.05 15:08) [48]

В нынешних условиях ни одна страна не рискнет применить ядерное оружие, пока не встанет вопрос о самом ее существовании. Либо пока не решит покончить счеты с жизнью. Это отлично понимают все члены ядерного клуба, и не члены понимают не менее прекрасно. Вон пример перед глазами - Индия-Пакистан. Если завтра Япония решит силой оттяпать "свои" острова, то толку от ядерного оружия будет ноль. Неужели это не очевидно?

← →
Копир © (2005-03-03 17:29) [54]

Господа, Вы несколько отклонились от темы.

Давайте лучше вдумаемся в тезисы приведенного тов. Ломброзо
документа и оценим их по существу?

"По сведениям "Времени новостей", одним из
первых шагов Совета станет формирование
офицерского и казачьего ополчения по всей
территории страны "для практической защиты"
основных ядерных объектов страны, "если США
и их союзники будут агрессивно наращивать
усилия" по контролю над ними."
(петит мой).

Представили себе казачьи отряды?
По периметру, вокруг ядерных объектов страны?

Это кажется Буденный советовал Сталину наступать
конницей против танков?

Нет?

"Военным пытались помешать, лишив их
помещения для проведения собрания.
(выделено автором страницы).

Еще бы! Даже Рамсфилд помешал, если бы ему посоветовали
охранять военные стратегические объекты силами команчей.

Всё, что на приведенной странице, ниже - это простая дрязга
в Вороньей слобоке о правах на жилплощадь.

C приведением цитат от Императора Александра III, о котором
вчерашние политруки вспомнили почему-то сегодня.

Раньше (при историческом материализме) тов. "монархисты" Ивашов,
Зюганов и Илюхин всё больше Ленина и Брежнева.

Цитировали.

← →
KosilkA © (2005-03-03 18:15) [55]

> >Где базируются атомные субмарины?

в степях Украины =))) (с)народный фольклор

← →
Arm79 © (2005-03-03 19:19) [56]

Копир © (03.03.05 17:29) [54]
Представили себе казачьи отряды?
По периметру, вокруг ядерных объектов страны?

Вообще то в России много ядерных объектов. И для их уничтожения будут применять не только самолеты и крылатые ракеты, но и диверсионно-террористические группы. В таком случае казачьи отряды более чем уместны. А вот ваша ирония совершенно неуместна.

Еще бы! Даже Рамсфилд помешал, если бы ему посоветовали
охранять военные стратегические объекты силами команчей.

Для вас Рамсфилд - кумир?
Между прочим, помешали не собранию по охране стратегических объектов, а Всероссийскому собранию офицеров. Которое хотело обсудить круг важных вопросов. В том числе и о доверии правительству.

Всё, что на приведенной странице, ниже - это простая дрязга
в Вороньей слобоке о правах на жилплощадь.

Бред полный. Наверное, летчики из Торжка тоже решали жилищние проблемы, поставив в своем письме социальные нужды на третье место.

C приведением цитат от Императора Александра III, о котором
вчерашние политруки вспомнили почему-то сегодня.
Раньше (при историческом материализме) тов. "монархисты" Ивашов,
Зюганов и Илюхин всё больше Ленина и Брежнева.
Цитировали.

Безусловно, пафоса много, но тем не менее, это собрание показало крайнее недовольство офицерским составом правительством и многими реформами. Не забывайте, на этом слете были и действующие офицеры, которым по закону запрещено принимать участие во всяких митингах и общественных собраниях, имеющих отношение к политике.
Если откинуть пафос, то многое из их слов и предложений мне кажется здравым и я это буду поддерживать.

2 Sergey_Masloff
Самая лучшая защита - это нападение. Имея флот, вовсе не обязательно плыть к берегам Америки. Достаточно того, что все противники, имеющие морскую границу, будут знать о такой возможности. А толку от АПЛ в локальных конфликтах мало. Пояснять это не надо? Кроме того, АПЛ очень уязвимы. И без кораблей поддержки будут малопригодны.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 19:54) [57]

2 Sergey_Masloff
>Самая лучшая защита - это нападение.
От кого так защищаться собираемся?

>Достаточно того, что все противники, имеющие морскую границу, >будут знать о такой возможности
Да плевать они хотели. Если у них есть войска береговой обороны (а они есть) то они могут спать совершенно спокойно. У своих берегов преимущество всегда будет за ними. Помните как Англия огребла у Аргентины? Тоже диффилировали. Одна ракета с ракетного катера и песец миллиардам фунтов налогоплательщиков, немалому числу моряков и на долгие годы престижу страны.
Это ж не последний случай - пакистанцы вот индии такое ж устроили буквально года 4 назад. Штатам уже 2 эсминца подбили вообще чуть ли не на рыбачьих моторках.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 19:55) [58]

Все нет сил читать да и оффтоп буду домой собираться.

>Arm79 © (03.03.05 19:19) [56] :
>Вообще то в России много ядерных объектов. И для их уничтожения будут применять не
>только самолеты и крылатые ракеты, но и диверсионно-террористические группы. В таком
>случае казачьи отряды более чем уместны. А вот ваша ирония совершенно неуместна.

В игру "Зарница" играли.
Я не ставлю вопросительного знака.
Я и так знаю.
Играли и в армии, и в пионерском отряде.

>Между прочим, помешали не собранию по охране стратегических объектов, а Всероссийскому
>собранию офицеров. Которое хотело обсудить круг важных вопросов. В том числе и о доверии
>правительству.

Между прочим, по закону, вопрос о доверии к правительству может выносить
не клика обиженных генералов, а (помните?) Гос.Дума.

>>Всё, что на приведенной странице, ниже - это простая дрязга
>>в Вороньей слобоке о правах на жилплощадь.

>Бред полный. Наверное, летчики из Торжка тоже решали жилищние проблемы, поставив в
>своем письме социальные нужды на третье место.

Я не про летчиков, а про ущемления типа, "не где партсобрание провести,
чтобы выразить недоверие правительству".

И Вы, полагаю, прекрасно об этом знаете.
А раз передёргиваете - значит хотите получить аргумент "эмоциональный",
но на кривом линке:))

>Не забывайте, на этом слете были и действующие офицеры, которым по закону
>запрещено принимать участие во всяких митингах и общественных собраниях,
>имеющих отношение к политике.

Вот я и, по Вашему удачному выражению, и не забываю.
Оттого, уж извините, и напрягся.
Никогда на шутки местного врача так не напрягался...

Но шутки шутками...
А как же, про "запрещено"?
А? А хвалёная воинская дисциплина?
Или уже не офицеры?

>многое из их слов и предложений мне кажется здравым и я это буду
>поддерживать.

Это на здоровье. Уже видел в начале октября 1993-го.

И нынче, полагаю будет так же.

PS: Я прекрасно понимаю шантажирующий фактор сообщения тов. анестезиолога,
но Вас, ув. господин Arm79, уверяю, что всякие шутки с "черными полковниками"
теперь в России кончатся "черным" именно для полковников.

В невинном 1993 г. уже кончились для Баркашова и для пр. Союзов Офицеров,
прикрывающих свою красно-коричневую сущность званиями и знаменами.
Это когда в России еще только вырастал, только, только вскармливался
средний класс.

Теперь дело обстоит по-другому, уж поверьте мне, а?

Нынче помимо собственности идеологической (идеальной) возникла и цветет
собственность, так сказать, материальная.

Вы, этак, по юношески, по идеальному, прокричав "я буду поддерживать!!!"
ну, хоть к-нить особнячок так ненавистного Вами "нового русского" и захватите?

Для примеру, для революционного т.е.?

Только когда будете (в лучшем случае) кашлять и слезиться от газового
баллончика охраны, про мои великодушные предупреждения всё таки вспомните?

Так,объективности ради...

> Sergey_Masloff (03.03.05 19:54) [57]
> Помните как Англия огребла у Аргентины? Тоже диффилировали.
> Одна ракета с ракетного катера и песец миллиардам фунтов
> налогоплательщиков, немалому числу моряков и на долгие годы
> престижу страны.

Не надо ля-ля. Ну да, прошляпила ПРО на фрегате(около $1 млрд), война есть война. Вот только успех Аргентины этот был единственным, и огребла-то в результате как раз Аргентина, и как раз таки по полной. Да и не возле Аргентины дело-то было, а?

>Arm79 © (03.03.05 19:19) [56]
>Кроме того, АПЛ очень уязвимы. И без кораблей поддержки будут >малопригодны.

Все правильно, но с точностью до наоборот.
Поверьте на слово.

К [59]
Вроде все слова русские, а что хотел сказать ув.Респондент - снова непонятно. Из бессвязной речи мне стало ясно лишь то, что поциент панически боится отъёма своей частной собственности.

(на энцефалограмме наблюдаются единичные смайлики, соответствующие всплеску отрицательных эмоций)

>Ломброзо © (03.03.05 20:46) [62] :

Ну да, я забыл! Извините...

Полевой госпиталь на к-нить корабле, судя по трогательным воспоминаниям.
Черный флаг с красной пентаграммой, вместо Креста, с медицинскими инструментами,
серпом и молотком...

Кокъ, камбузъ, гальюнъ.
Скальпель, промытый в рыбьем жире...

Я сам романтик и почти флибустьеръ.

Только меня этими пиратскими копиями не тронешь...

Наяд и нереид (даже в пресных водах) оставьте ВМФу.
Пусть изучают нынче на полит-занятиях вместо истории кпсс.

И, тем более, сходками пиратов на суше.
"Черная метка", поднесенная Совету Федерации в обход Гос.Думы.

PS: Вы знаете слово "энцефалограмма"?
Только умоляю Вас, не увлекайтесь азбукой Морзе,
в которой так легко два "л" подряд написать:))

Давайте вернёмся к нашей с Вами беседе.

Вот, свежак.

http://contr-tv.ru/common/1076/

Прошу высказываться по существу.

Удалено модератором

← →
XP (2005-03-03 21:40) [66]

Удалено модератором

Про ненужность ВМФ - глупости. Чуть-чуть мозгой пораскиньте. США все свои операции последних лет от Ирака до Югославиии и до второго Ирака осущзествляли с ВМФ. Флот НАТО постоянно развивается, а отнюдь не сокращается. Про авианосцы вообще не говорю. Причины? Все понимают, что ядерное оружие - это не оружие, а самоубийство. Реально оно никогда не будет использовано. В доктринах НАТО - развитие высокоточного ракетного оружия, Томагавков. Томагавки базируются ни на чем ином, как на кораблях ВМФ. К 2010 году их количество должно быть доведено до 19000 боеголовок. Предположим худшее - "что нас будут демократизировать" При отсутствии у нашей страны ВМФ, а на Тихом океане его уже угробили, НАТОвские корабли выходят на исходные точки для стрельбы с запада, востока и севера. Результат - почти полное покрытие территории страны, кроме собственно юга Урала. Это выскокоточные ракеты, которые в течение 12 минут могут уничтожить ВСЕ ключевые объекты промышленности, инфраструктуры, ракетные шахты, командные пункты и т.д. Никакое ПРО не поможет при таком малом времени подлета и таком количестве ракет. Да, у нас есть Гранит, но почти нет флота, который должен его нести. Вот так вот. Но это, конечно, неважно. Мы в кругу друзей. И тебя вылечат, и меня вылечат...

Если кому-то интересна ссылка на источник информации - книжка:
Адмирал, член Военной академии Генштаба И. Капитанец. "Флот в войнах шестого поколения". Издательства не помню.

2Ломброзо, [64].

Вещи невеселые. И такое сплошь и рядом. Обидно?
Обидно. Ничего, еще сочтемся, я надеюсь.

> GEN++ © (03.03.05 20:45) [61]
>
> Все правильно, но с точностью до наоборот.
> Поверьте на слово.

Не-а. На слово в церкви верят.

Вот, мне понравилось

http://www.mil.gov.ua/index.php?ang=ua&part=news&sub=read&id=4850
В День защитника Отчизны боевой состав Военно-моpских Сил ЗС Укpаины пополнился pакетным коpветом "Пpиднепpовье" В этот день в Севастополе после возобновления технической готовности и ходовых испытаний, состоялась тоpжественная цеpемония введения pакетного
коpветy "Пpиднепpовье" в состав сил постоянной готовности yкpаинского военного флота.

к [70]
кто знаком с продолжением - повремените :)

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 22:30) [72]

Ермак © (03.03.05 22:03) [67]
Давайте заведем новую ветку. Вы не правы но объяснять уже нужно. Вопросом, похоже, вы не владеете.

>Вот только успех Аргентины этот был единственным,
Эта фраза вполне все доказывает.
На самом деле цитирую: "В общем итоге были потоплены эскадренные миноносцы УРО "Шеффилд" и "Ковентри", фрегаты УРО "Ардент" и "Антелоуп", десантный корабль "Сэр Галахэд", контейнеровоз "Атлантик конвейер"
Учитывая что контейнеровоз был гружен боевыми вертолетами в количестве около 30 штук потери англичан не кажутся такими уж пустяковыми, а? Прошу заметить что силами надводных сил ВМФ аргентинцы ничего не потопили а наоборот потеряли свой крейсер.
Такие расклады, уважаемый оппонент ;-)

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 22:31) [73]

Sergey_Masloff (03.03.05 22:31) [73]

Флот - это никогда не оффтоп :) Эхехех... Мурманск, Североморск...

> Sergey_Masloff (03.03.05 22:30) [72]

Хм. А ведь был совершенно уверен, что помню правильно..Я конечно поищу информацию, как только будет время, но онований не верить Вам у меня нет, посему - глубочайшие извинения. Но победила-то все-таки Англия? Или и здесь все наоборот, и Фолклендами ныне владеет Аргентина?

← →
Sergey_Masloff (2005-03-04 06:04) [76]

Набережных С. © (04.03.05 05:42) [75]
Не стоит извинений. Я сам несколько вспылил ;-) А победила действительно Англия ;-))
ссылка была с
http://rbase.new-factoria.ru/pub/article_pkr/page6_3.shtml последние 2 параграфа.
В любом случае это не повод для конфликтов предлагаю продолжать обращение на ты ;-)

...
Цитата из аналитического доклада "Заключение о степени упадка России.
Тенденции и последствия для США и военно-воздушных сил США", подготовленного
в 2002 году сотрудниками корпорации RAND: "В случае ухудшения
российско-американских отношений аналитики ВВС должны рассматривать
использование территорий сопредельных государств в качестве мест передового
базирования при разрешении кризисных ситуаций в России". Выводы
напрашиваются не самые приятные... Паранойя? А вдруг произойдет нечто такое,
из-за чего Россия договориться с Кубой о восстановлении баз на острове?
Реакцию США предугадать не сложно...
Доклад Джеймса Джонса прокомментировал председатель Комитета Госдумы по
международным делам Константин Косачев: "Генерал фактически впервые признал
то, что США распространяют и обеспечивают демократию с помощью расширения
своего военного присутствия в различных регионах земного шара. Увы, эти
откровения генерала звучат диссонансом с заявлениями американских политиков
о том, что военное американское присутствие в кавказском регионе связано с
противодействием международной террористической угрозе. Генерал проговорился
и подтвердил тем самым истинные намерения американцев в этом регионе,
которые до этого тщательно скрывались".

Василий Бубнов
ПРАВДА.Ру
...

> Sergey_Masloff (04.03.05 06:04) [76]

Да, все верно, сел я в хорушую лужу:) Ну что же, винить некого, кроме себя. Спасибо за такую реакцию.
Вот еще одна ссылка
http://www.soldiering.ru/war/falkland/index.php
Тоже довольна интересная.
И все же. Разве это все не опровергает твои тезисы? Вот смотрим. У Аргентины ядерного оружия не было и нет. Англия им владеет давно и в приличном количестве. Риторический вопрос - остановило это Аргентину? Повлияло хоть как-нибудь на исход конфликта? По-моему, ни малейшим образом, и причины этого вполне понятны. Разве все это не подтверждает [53]?

Прошу прощения. Но Аргентина проиграла, когда за Англию вступилась США. До этого Англия ничего не могла сделать. И аргентийский крейсер был потоплен ракетой, наведенной американским военным спутником.

Сын министра обороны России стал вице-президентом Газпромбанка
Сергей Иванов, 24-летний сын министра обороны Российской Федерации Сергея Иванова стал заместителем председателя правления Газпромбанка.
Как пишет журнал "Русский Forbes", новом главным редактором которого после убийства Пола Хлебникова стал Максим Кашулинский, во времена Рема Вяхирева в компаниях, близких к "Газпрому", работали дети премьер-министра.
Руководство газовой монополии сменилось, однако традиция брать на работу родственников высших чинов российского правительства осталась.
Forbes стало известно о том, что в январе на должность вице-президента Газпромбанка, главного финансового центра "Газпрома", был назначен сын российского министра обороны Сергея Иванова Сергей.
Карьера банкира проходила в государственных компаниях. Выпускник Московского государственного института международных отношений, он успел поработать в Госинкоре, а затем два года совмещал должность главного эксперта по международным проектам газового монополиста компании "Газпрома" с должностью помощника председателя правления Газпромбанка Андрея Акимова.
По официальной информации из Газпромбанка, в качестве вице-президента Сергей Иванов курирует вопросы стандартизации международной деятельности.
Издание попыталось уточнить, в чем именно заключается его работа. "Я курирую работу с председателем", - сказал Иванов в коротком телефонном разговоре и попросил больше ему не звонить.
По материалам Newsru.com

2 Копир

В игру "Зарница" играли.
Я не ставлю вопросительного знака.
Я и так знаю.
Играли и в армии, и в пионерском отряде.

Как для вас не будет странно, но в зарницу мне не довелось поиграть. И пионером толком не успел побыть, Союз развалился. Но в армии служил и горжусь этим.

Между прочим, по закону, вопрос о доверии к правительству может выносить
не клика обиженных генералов, а (помните?) Гос.Дума.

Я вас уверяю, в современной России генералы не слишком обижены. А что, по вашему, офицеры не имеют права поднять вопрос о доверии правительству? Ясное дело, что их резолюция носит декларативный характер, но она как раз и направляется в Думу.

Я не про летчиков, а про ущемления типа, "не где партсобрание провести,
чтобы выразить недоверие правительству".

Сожалею, что вы так воспринимаете эту ситуацию. То есть по вашему милицейское оцепление для того, чтобы не пропустить офицеров в УЖЕ арендованное ими помещение в порядке вещей?

Вот я и, по Вашему удачному выражению, и не забываю.
Оттого, уж извините, и напрягся.
Никогда на шутки местного врача так не напрягался...

Но шутки шутками...
А как же, про "запрещено"?
А? А хвалёная воинская дисциплина?
Или уже не офицеры?

Если ничего не путаю, от в законе разрешается такая форма проведения собрания.
Воинская дисциплина вовсе не заключается в покорном молчании. Это всего лишь следование законам и уставам. И это правильно. Представьте себе политически активную армию. Это приведет к хунте.
Кстати, офицеры свое несогласие с политикой государства выражают "ногами". Иначе не было бы такого кадрового голода в частях. Для вас это новость?

>многое из их слов и предложений мне кажется здравым и я это буду
>поддерживать.
Это на здоровье. Уже видел в начале октября 1993-го.
И нынче, полагаю будет так же.
PS: Я прекрасно понимаю шантажирующий фактор сообщения тов. анестезиолога, но Вас, ув. господин Arm79, уверяю, что всякие шутки с "черными полковниками" теперь в России кончатся "черным" именно для полковников. В невинном 1993 г. уже кончились для Баркашова и для пр. Союзов Офицеров, прикрывающих свою красно-коричневую сущность званиями и знаменами. Это когда в России еще только вырастал, только, только вскармливался
средний класс.

Какая патетика.Мне интересно, с чего вы вдруг решили, что ваши уверения есть истина последней инстанции? Я вот уверен, что все будет наоборот. Между прочим, закон был в "невинном 1993" отнюдь не на стороне правительства.
Мне лично Баркашев не симпатичен, но это отнюдь не значит, что я с ходу должен опровергать все его мысли и доводы только по этому поводу. Это к вопросу об объективности.
По поводу красно-коричневости. Я не считаю красно-коричневое прошлое ужасным. И не собираюсь его хаять. Вот мне почему то при СССР жилось отлично. А сейчас свое положение я не считаю хорошим, хотя на жизнь вполне хватает.

Теперь дело обстоит по-другому, уж поверьте мне, а?
Почему я вам должен верить? Я вас лично знаю? Вы мне известны лишь по этому форуму и в основном критикой, на мой взгляд необоснованной, тех взглядов, которых я придерживаюсь.

Нынче помимо собственности идеологической (идеальной) возникла и цветет собственность, так сказать, материальная. Вы, этак, по юношески, по идеальному, прокричав "я буду поддерживать!!!"
ну, хоть к-нить особнячок так ненавистного Вами "нового русского" и захватите? Для примеру, для революционного т.е.? Только когда будете (в лучшем случае) кашлять и слезиться от газового
баллончика охраны, про мои великодушные предупреждения всё таки вспомните?
1) Вообще то я чуть-чуть отошел от возраста юноши.
2) Покажите мне в любом из моих постов в любой ветке форума, где бы я призывал к захвату особняков "новых русских"? С чего вы взяли, что они мне ненавистны? Я считаю, что приватизация прошла грабительски. Но трогать людей, которые в рамках тех законов оказались достаточно умны и воспользовались ситуацией, считаю идиотизмом. Но тех, кто захватывал госсобственность через закон, надо судить, так как они воры. Так же как и гочиновников, допустивших такой грабеж. У меня есть несколько знакомых, которых я могу назвать "новыми русским". Умные и цепкие люди, и не про одного их них я не могу сказать, что они преступники. Я им по хорошему завидую. Молодцы, сделали то, что я не могу.
3) Я, как бывший военный, вас уверяю, что если мне приспичит пойти на штурм особняка (сюрреалистическая картина, представляю и самому смешно), то я побегу туда не с палкой. В руках будет и оружие. И газовые балончики - это несерьезно.
4) Спасибо за ваши великодушные предупреждения, прям не мог без них и прожить. Что в них великодушного?

Без обид, я считаю, что вы не правы.

Это гут. Но ведь затравят :( Найти похожие ветки