Это гут. Но ведь затравят :(

← →
Ломброзо © (2005-03-02 19:41) [0]

http://newsru.com/russia/21feb2005/oficers.html

← →
Копир © (2005-03-02 20:09) [1]

Очень похоже на фронтовые сводки собраний КПРФ в славные
времена Ельцина, когда ея (КПРФ) запретили.

А конспирация отчего-то напоминает сборища террористов.

Всяких. Вроде НБП Лимонова или европейских "Красных
Бригад".

Вообщем, как говорят врачи, - анамнез знакомъ.

:))

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 21:16) [2]

Хунта - явление такое же лишнее, как недавние определенные события в соседних странах

← →
Диссидент © (2005-03-02 21:17) [3]

Имхо ничего хорошего.

← →
Fay © (2005-03-02 21:24) [4]

Согласен с [2]
Собрались люди, говорят какие-то невнятные высокие слова, из которых следует, что заслуги давно умерших людей имеют к ним (собравшимся) самое непосредственное отношение. И вАщЕ, слишком высокие лозунги для честных людей.

← →
Ермак © (2005-03-02 21:56) [5]

Я не верю в то, что русское офицерство (не конкретные личности, а в целом класс, сословие) может быть нечестным или "сборищем террористов". Офицерство даже в советские времена после ВОВ стало таким же служилым сословием, совестью нации, как и до революции.
Я верю русскому офицерству. Это люди, которые не бросают слов на ветер, а тем более "высоких слов".

А если не эмоционально, а рационально, то, естественно, это может иметь самые различные последствия. Могут и дров наломать. Но это лучше, чем просто тонуть в болоте.

← →
Ломброзо © (2005-03-02 22:06) [6]

Ни хрена подобного. Ото вы им сразу ярлык прилепили. Отучивайтесь. А то ишь взяли в моду. Если челаэк за Родину радеет - ему раз клизму: "Да ты ж мля ПАТРИОТ!!". Если о регулируемой экономике - ему шлёп горчишник: "КАМУНИСТ!".

Военные вообще люди достаточно неинициативные, отчего всякие копиры им тут же лепят ярлык "РАБА", более того - Закон о статусе военнослужащего прямо запрещает забастовки, а военная народная пословица вторит закону: "Инициатива наказуема". И даже ещё более того: военнослужащие склонны дистанцироваться от политической жизни, но вовсе не от тупости, как тут некоторые стараются изобразить, а - (похихикайте) - от кастовости. Дада. И так было всегда, и при царе-батюшке, и сейчас. Особенно во флоте.

Изюминка ситуации в том, что с 18-20 года им впервые так откровенно насрали в душу.
Ивашов не часто мелькает на телевидении - его туда просто не пускают, за редким исключением (Копир! "Русский дом!" Куси-куси!), но в армии о нём прекрасно знают, его уважают и к нему прислушиваются. Родионова - не очень, ну да шут с ним.
Вообще, оставим пока за бортом утопические идеи о прекрасной контрактной армии - речь ведём не о бедных забриваемых студентах, а о ПВО, РВСН и ВМФ, которые не должны бедствовать ни при каких обстоятельствах.

Вот и лётчики в Торжке забычили.
http://annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1921

А вот и любимая, желанная и трепетно обсосанная конфета!
http://www.ng.ru/events/2005-03-02/1_control.html

"Доктор, у меня паранойя?"

Таки да. Копиру хочю заметить, что в последнее еврмя "сводки с фронтов", как он остроумно выразился, напоминают даже исконо либеральные сайты (на нелиберальные даже не посылаю, потому что такое изобилие фактов у поциентов, не подвергшихся премедикации, вызывает приапизм, то есть стойкую и болезненную эреакцию)

← →
Диссидент © (2005-03-02 22:10) [7]

> эреакцию

Какая буква здесь лишняя? "э" или "а"?

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-02 22:18) [8]

> Ивашов не часто мелькает на телевидении
Ивашов-то сам по себе претензий не вызывает, статьи-интервью его нравятся. Но вот идея "как альтернатива министерству"... Как альтернатива президентству... Как альтернатива не ходить в форме...
Не нравится мне затея.

← →
Копир © (2005-03-02 23:09) [9]

>Ломброзо © (02.03.05 22:06) [6] :
>Вообще, оставим пока за бортом утопические идеи о прекрасной контрактной армии - речь
>ведём не о бедных забриваемых студентах, а о ПВО, РВСН и ВМФ, которые не должны
>бедствовать ни при каких обстоятельствах.

Так, ув. товарищ Ломброзо, о том же и речь...

Бедствия ПВО и прочих аббревиатур, как раз от неприятия "утопических идей"
о профессиональной армии.

И никакие тайные сходки, никакие ярые импичменты в узком кругу эту проблему
не решат. Хоть трижды назовите себя патриотом.

Патриотом будет тот, кто из стада призывных рабов, над которыми
(рабами) стоит стадо же, но привилегированных, чиновников в погонах,
сделает сообщество не "ура-вояк", а "инженеров", совокупность специалистов.

Никакие митинги этого, согласитесь, не сделают.

Митинги maximum, вызовут беспорядки.
Беспорядки - это излюбленный сценарий террористов, к которым я
всяких "красных" (от Нечаева до Лимонова) всегда относил и относить буду.

Согласно собственному мировоззрению (уж простите великодушно?)

А вместо беспорядков, не лучше ли в стройных рядах ПВО и ВМФ задуматься,
как не импичменты возбуждать бессмыссленныя, а иным уволиться,
другим за счет уволившихся стипендии назначить, для обучения?

Третьим задуматься, что многомиллионная армия рабов в XXI веке - это курам
на смех. В теперешнем веке не пехотой и конницей, не количеством, а качеством
вооружения побеждать будут.

И военный инженер, вовремя нажавший на Enter стОит превыше дураков
генералов, которые (генералы) при слове "компьютер" вспоминают лишь
смутно познаваемые МК-54?

А у них, у Енералов в нынешнем рабстве десятки тысяч молодых ребят,
забритых из ВУЗов, где именно военных инженеров и готовят?

Мало того, это ещё и юноши, которым не портянки сворачивать учить себя
нужно, а кроме необходимого образования ещё и влюбляться в девушек,
заводить семьи, рождать детей. Вместо того,чтобы дачи тем, которые
про МК-54 рассуждают смутно, строить.

Я не злодей, ув. тов.Ломброзо.

Я не люблю, когда лукавят.

← →
XP (2005-03-02 23:51) [10]

Очередной приступ ксенофобии с напускными патриотизмом и благородством.

← →
kaif © (2005-03-03 00:16) [11]

А это общественный клуб такой или подготовка к военному перевороту? Что конкретно чуваки хотят предпринять?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 00:18) [12]

> Очередной приступ ксенофобии

Если не секрет, кто, по вашему мнению, является объектом ксенофобии ?

Или просто слово понравилось ?

← →
XP (2005-03-03 00:39) [13]

Если не секрет, кто, по вашему мнению, является объектом ксенофобии?

У ксенофобии, по определению, нет объекта. Есть объекты.

Ксенофобия, она же xenophobia, происходит от xenos (незнакомый, иностранный) и phobia (боязнь). То бишь, ксенофобия - это боязнь или ненависть к незнакомцам или иностранцам. Эдакая параноя, направленная на любые проявления, исходящие извне. Поиск внешних врагов - первый признак ксенофобии.
Вам не кажется, что этот самый поиск этих самых внешних врагов уже перешел в манию, то бишь, в болезненное состояние?
И приведенная ссылка - тому подтверждение.

← →
DiamondShark © (2005-03-03 00:44) [14]

Надо так понимать, что внешних врагов таки совсем-совсем нет?

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 00:51) [15]

XP (03.03.05 00:39) [13]

> Эдакая параноя, направленная на любые проявления, исходящие
> извне. Поиск внешних врагов - первый признак ксенофобии.
> Вам не кажется, что этот самый поиск этих самых внешних
> врагов уже перешел в манию, то бишь, в болезненное состояние?

Ну да. А армия вообще нафиг не сдалась, нас окружают сплошь друзья с самыми чистыми и непорочными намерениями. А от друзей не защищаются, тем более от тех, которые только и делают, что желают нам добра. Ночами не спат, ворочаются, думают, кому бу еще добра раздать нахаляву. А кто вдруг от добра откажется (Ирак, Сербия, Афганистан, Ирак), тому его, добро которое, вобьют насильно во имя торжества демократии во всем мире.

← →
Думкин © (2005-03-03 06:31) [16]

> [13] XP (03.03.05 00:39)

Надо ходить раком с поднятыми штанами? Все же кругом такие милые и добрые? Вы так и делаете? Да - вы не ксенофоб, вы - удалено модератором(у нас политкоректность).

← →
uny © (2005-03-03 06:45) [17]

убийство - единственный способ подружиться с врагами. потому как альтернатива = не ровно ходить

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 09:33) [18]

DiamondShark © (03.03.05 00:44) [14]
>Надо так понимать, что внешних врагов таки совсем-совсем нет?
Ну уж не столько чтобы такую огромную армию держать. Войн где будут на поле боя дивизии сходится врукопашную или со стрелковым оружием уже не будет (или будут потом с дубинками после ЯВ если кто выживет).
Тот же ВМФ кроме АПЛ и средств их поддержки ну просто - на фиг не нужен. Ни от каких врагов он не защищает и стратегического оборонного значения не имеет (уже 50 лет как). А стоит очень дорого...

← →
XP (2005-03-03 09:39) [19]

Ну, понеслось!
Тут не только ксенофобия, но и маниакально-депрессивный психоз с киданиями в крайности.

2 [16] Надо ходить раком с поднятыми штанами? Все же кругом такие милые и добрые?

Будем исходить из того, что у Вас в семье нормальные отношения. И папа с мамой, и братья с сестрами такие милые и добрые. Вы ходите по квартире "раком с поднятыми штанами"?
Или в соседней квартире живут маньяки-убийцы, раз вы выпрямляетесь и надеваете штаны, выходя из квартиры?
Зачем доводить все до абсурда?!

2 [15] Ирак, Сербия, Афганистан, Ирак

Точно-точно, особенно Ирак, целых два раза...
Только Вы забыли Афганистан (еще раз), Чечню, Абхазию, Осетию, Чечню (уподоблюсь Вам).
Именно для этого армия и нужна. Вбивать доброе, светлое, вечное. Или, наоборот, выбивать, вырезать всех плохих, злых и жестоких. Это уже с какой стороны посмотреть.

Вот уже Литва с Латвией да Эстонией потихоньку раздуваются в СМИ как внешний враг (смешно!). Украина вторая на очереди. Кто дальше?

И, если все же считаете, что ксенофобия тут не при чем, скажите, кто дружит с Россией? С кем Россия открыта, мила и добра?

← →
Думкин © (2005-03-03 09:46) [20]

> [19] XP (03.03.05 09:39)
> Будем исходить из того, что у Вас в семье нормальные отношения.
> И папа с мамой, и братья с сестрами такие милые и добрые.
> Вы ходите по квартире "раком с поднятыми штанами"?
> Или в соседней квартире живут маньяки-убийцы, раз вы выпрямляетесь
> и надеваете штаны, выходя из квартиры?
> Зачем доводить все до абсурда?!

Апсурда? Я считаю из любви к человечеству не стоит распускать ни милицию, ни армию. Вы может и любите - но вот любят ли вас. От вашего поведения зависит? Ну да - скажите это когда с вас часы снимать будут, причем оглушенного трубой. История - она ж выдумка. Все такие добрые и только плохие имеют армию.

> И, если все же считаете, что ксенофобия тут не при чем,
> скажите, кто дружит с Россией? С кем Россия открыта, мила
> и добра?

С тем кто дружит с ней и открыт и добр? Или это все-таки понятия личностные? И что под Россией подразумеваем? А под другими?
"Я дружу с Петей" - простая и ясная фраза. А вот "Финляндия дружит с Россией" - непонять что.

← →
Danilka © (2005-03-03 09:58) [21]

[18] Sergey_Masloff (03.03.05 09:33)
Граница сухопутная у нас слишком большая, а плотность населения что-то не очень, оттого и армия наврядли когда-нибудь станет контрактной, слишком накладно.

[19] XP (03.03.05 09:39)
> Афганистан (еще раз), Чечню, Абхазию, Осетию

Млин, скока можно, ты хоть где-нибудь из перечисленных мест был? С людьми разговаривал? Какого черта треплешся о том, о чем не имеешь никакого понятия? Впрочем, похоже это относится ко всем твоим постам.

← →
Danilka © (2005-03-03 10:13) [22]

[19] XP (03.03.05 09:39)
> С кем Россия открыта, мила и добра?

Я, от имени целой России скажу прямо: дружу я со Пашкой - Старым маразматиком, хоть и майдановец он, а с тобой нифига не дружу, на такого как ты у меня аллергия. А мила я со всеми симпатичными мне девками.
Доволен?

[20] Думкин © (03.03.05 09:46)
> "Я дружу с Петей" - простая и ясная фраза. А вот "Финляндия
> дружит с Россией" - непонять что.

Дык, понятное дело, ему про эту ромашку: "любит/нелюбит" между странами его величество Марсер в другой ветке рассказал, вот и надо впаривать теперь везде, не думая.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 10:14) [23]

Danilka © (03.03.05 09:58) [21]
>Граница сухопутная у нас слишком большая, а плотность населения >что-то не очень,
хм... довод.

← →
вразлет © (2005-03-03 10:26) [24]

Скажите это только у меня аллергия на ананимных провокаторов? Только у меня они ассоциируются с телефонными онанистами?

← →
KosilkA © (2005-03-03 10:32) [25]

а тем временем http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/2/58620.html

← →
Думкин © (2005-03-03 10:42) [26]

> [25] KosilkA © (03.03.05 10:32)

Это ксенофобия.

← →
KosilkA © (2005-03-03 10:45) [27]

> Думкин © (03.03.05 10:42) [26]

да, а я думал антисемитизм...

← →
DiamondShark © (2005-03-03 10:54) [28]

> Sergey_Masloff (03.03.05 09:33) [18]

То-то я гляжу у НАТО ни танков, ни стрелковых дивизий...

[25] KosilkA © (03.03.05 10:32)
Мдя. Красиво.
Сначала:
"Кавказ в возрастающей степени является важным для наших интересов"
Затем:
"На каспийскую нефть, идущую через Кавказ, в ближайшие пять лет может приходится до 25% общемирового прироста производства нефти"
и на конец, опа:
"Этот регион является ключевой географической точкой в процессе распространения демократии"

Надеюсь, теперь всем филам американской демократии ясно что она из себя представляет?

2[29] Danilka © (03.03.05 11:05)
>Надеюсь, теперь всем филам американской демократии ясно что она из себя представляет?
Хочешь опять поговорить ПРО ЭТО? 8-)

2Ломброзо © (02.03.05 19:41)
>Это гут. Но ведь затравят :(
Я в этом (в сабжевой ссылке по крайней мере) особого "гута" не вижу.

> Дык, понятное дело, ему про эту ромашку: "любит/нелюбит"
> между странами его величество Марсер в другой ветке рассказал,
> вот и надо впаривать теперь везде, не думая.

Клевета :-( Если нечего возразить, можно прикинуться шлангом и принять буквально. Так?

[32] Marser © (03.03.05 11:41)
http://delphimaster.net/view/14-1109613139/
Пост номер 34. Начитается со слов "Россия никого в мире не любит", повторить мой ответ на эти слова, или сам уже вспомнишь?

Sergey_Masloff (03.03.05 09:33) [18]
Ну не надо глупости то говорить. Пехота, с повышением мощности и удобства использования вооружения, будет принимать все большое значение. Да и сейчас это совсем не бесполезный род войск 94-95 годы это показали наглядно. А о вмф - да вообще такую глупость сморозил. Даже отвечать в падлу и так все ясно.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 12:25) [35]

Mike Kouzmine © (03.03.05 12:16) [34]
>А о вмф - да вообще такую глупость сморозил. Даже отвечать в >падлу и так все ясно
Нет уж нет уж, тут подробнее. Объясни уж тупому...
Нет, я понимаю зачем надводный флот штатам. Не понимаю зачем нам. Мы на кого-то собрались нападать? Как оружие обороны ВМФ (за исключением АПЛ с ядерным вооружением) изжил себя несколько десятилетий назад.

Sergey_Masloff (03.03.05 12:25) [35] Да нет. Кроме ядерной дубины у вмфа много других задач, сам понимаешь, гвозди подъемным краном неудобно забивать.
Чтобы не было других вопросов, почитай американские планы по созданию вооружений. У нас они тоже есть, но, скажем так, их найти труднее.

> Sergey_Masloff (03.03.05 12:25) [35]

Блин... Вроде-бы человек с техническим образованием...

Напоминаю, что любая военная задача, неважно, оборона, сдерживание, агрессия, есть задача комплексная.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 13:02) [38]

Mike Kouzmine © (03.03.05 12:49) [36]
Да про американцев я все понимаю. Им демократию нужно устанавливать. Для этого классно подходят авиансоцы и давно всеми остальными списаные линкоры типа "Айовы" - огромные корабли, которые нужно охранять в дальных походах и для этого нужен штат кораблей сопровождения - так называемые легкие крейсера и эск. миноносцы (это наш термин у них Destroyer это называется. Прямого аналога наших классификаций нет). То есть грубо говоря схема действий такая: Подгоняется флот, средствами палубной вавиации и дальнобойной артиллерии устанавливается демократия. Корабли сопровождения обеспечивают безопасность всего этого.
Так вот - прошу мне пояснить если что не так. Мы собираемся опять с США конкурировать на мировой арене? В планах битвы с их флотом у африканских берегов? Собственные колониальные войны? То есть позиция такая США сволочные весь мир под себя гребут нам не достается мы тоже хотим? Дык у нас - давно пора признать - и труба пониже и дым пожиже. Для своей обороны? Тут флот особо не нужен - войска береговой обороны и авиация вполне способны с этой задачей справится.
Итак мой тезис - надводный флот в условиях неядерного конфликта это оружие нападения или защиты морских коммуникаций. Какие такие коммуникации стратегические у нас есть кроме наших же прибрежных? Поставки сахарного тростника с кубы? Пожалуй что нет. Тогда - нападать. На кого?
Такое мое скромное мнение.

Sergey_Masloff (03.03.05 13:02) [38] Ты знаешь. Даже не знаю что ответить. Давай так. Возьмем таймаут, ты почитаешь о армии и мс, об их задачах. Посмотришь не глобусе, где у России стратегические коммуникации. Для этого почитаешь экономическую географию за 8 класс.

← →
Sergey_Masloff (2005-03-03 13:31) [40]

Mike Kouzmine © (03.03.05 13:07) [39]
>об их задачах.
а чего читать мне их на политзанятиях разжевывали в свое время.

>Посмотришь не глобусе, где у России стратегические коммуникации
Уже наносят? Пока не видел
>Для этого почитаешь экономическую географию за 8 класс.
За мой 8 класс? Так там экономическая география СССР. С тех пор все немного изменилось.

Давай все же перед отправкой к первоисточникам все же тезисы свои приведи. В паре строк - как ориентиры для изучения экономической географии. И пару строк о задачах которые в твоем варианте стратегии смогут решать наводные силы, скажем, КСФ.

Я кстати совершенно не пытаюсь подколоть - правда интересно на чем базируется такое мнение. Но вот так бросаться перечитывать учебники 8 класса что-то пока не тянет.

Это гут. Но ведь затравят :( Найти похожие ветки