Уровень общей культуры в России и других странах

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-14 20:01) [80]

> Sandman25 © (14.02.05 12:45) [47]
> В последнее время увлекся этологией (наукой, изучающей
> инстинктивные программы животных и людей). Пришло на ум, что
> на постсоветском пространстве за прошлый век было физическо
> уничтожено много людей с высоким ранговым потенциалом,

Не думаю. Просто пирамида рухнула и собралась заново.

> которые не были столь трусливы, как выжившие, и не боялись
> высказываться при виде людей, выбрасывающих в неположенном
> месте мусор или распивающих спиртное
А при чем распивание спиртного и ранг. Если человек склонен к конфликтам, он будет распивать, где ему удобно, и слать всех далеко с высокоранговой мимикой, и большинство пойдут, включая ментов.
Уровень культуры с рангом связан косвенно. Высокоранговый культурный человек может разогнать выпивающую шпану.

← →
PVOzerski © (2005-02-14 22:21) [81]

О чистоте на улицах:
Знакомые ездили недавно к родственникам в Таллин. Чистота их поразила. Однако запомнилось и предострежение родственников: "Не вздумайте кинуть бумажку на тротуар - огромные штрафы!" Нет, такое решение проблемы у меня никаких возражений не вызывает :) А вот некоторые контрастные зарисовки из моего Питера удивляют, если попытаться отвлечься от обыденного восприятия. 1) А всегда ли можно найти у нас урну (несколько лет назад это была вообще экзотика)? 2) Почему гаишники не борются с пешеходами-нарушителями, а исключительно охотятся за авто (не потому ли, что более гарантировано денежное вознаграждение за "быстрое решение проблемы")?

Касательно пьяницы с Шекспиром - в России вполне представИм. Особенно лет 20-30 назад.

Касательно ms - ее проживание во Франции - почти наверняка правда. Доказательство - характерный способ транслитерации русских слов в прежних постах (g как ж, ou как у) :)

← →
Fin © (2005-02-14 22:39) [82]

> Sandman25

И к чему ты все клонишь (всех хороших русских уничтожили и остались одни плохие.)

← →
Sergey_Masloff (2005-02-14 22:42) [83]

PVOzerski © (14.02.05 22:21) [81]
В конце 80-х штрафов никаких не было. А чисто было - по сравнению с Питером просто бросалось в глаза. Хотя Питер всю жизнь был очень грязным кроме нескольких центральных улиц - не обижайся но это правда от независимого наблюдателя.

← →
Petr V. Abramov © (2005-02-15 00:26) [84]

Я был в Риге в конце 80-х
Первое, что бросилось в глаза по сравнеию с Москвой, чистота. И это на вокзале. Дальше я вообще решил, что это Европа, хоть и не знал,что это такое. Я сейчас не знаю, что такое Европа, но хочу, чтоб в Москве было чисто, как в Риге

← →
Юрий Зотов © (2005-02-15 01:24) [85]

Ездил в Таллинн в середине 70-х. Ехали на машине по шоссе Кингисепп-Нарва и рано утром, часов в 5 пересекли границу Эстонии. Сразу почувствовали, что шоссе стало другим. Ровный асфальт, выведен наклон полотна на поворотах, ухоженные обочины... Стоит дорожный знак "Ограничение скорости 110 км/час" - по тем временам просто диковина, потому что и 90 не так уж часто можно было увидеть. Вышли и сфотографировались на его фоне, иначе никто не поверил бы.

Вскоре въехали в Нарву - первый эстонский город по этой трассе. На улицах еще ни души, очень рано. Проезжаем площадь с круговым движением, по ее центру - большой круглый газон, сбоку стоит какая-то кирпичная стена. Трава зеленая, подстрижена. Кирпичи красные (похоже, что покрашены), нигде не выщерблены, швы между кирпичами явно покрашены белой краской. И нигде не валяется ни одной бумажки. Чистота и ухоженность создавали впечатление какой-то нереальности, как будто это все нарисовано на картинке, а отсутстввие людей еще это впечатление и усиливало.

Приехали в Таллинн. Там впервые увидел пешеходные светофоры с кнопками. К переходу подходит человек, нажимает кнопку, машинам загорается красный, человек спокойно переходит дорогу и машины поехали дальше. И второй раз увидел, что соблюдается правило о том, что на "зебре" преимущество имеют пешеходы (первый раз видел такое в детстве, во Владивостоке). Больше такого не видел нигде.

Дальше. В Таллинн мы ездили, как механики (там проходил этап чемпионата страны по шоссейно-кольцевым мотогонкам) - соответственно, имели свободный доступ в парк. Там понаблюдал, как работают механики-немцы (один из гонщиков ЦСКА катался на немецких MZ, а к каждой такой тачке фирма приставляла своего механика). Белые майки без рукавов, синие комбинезоны с кучей кармашков. Все - без единого пятнышка. В кармашки рассованы ключи и пр., ничего нигде не валяется. Гонщик не имеет права даже на элементарную замену свечи, в парке с машиной общаются только механики. Сравниваю с нашими реалиями - у тачки полетела шестерня второй передачи, а запасной нет (тачка самодельная, начинка коробки уникальная, Серпуховского изготовления). Причина поломки - на сколе зернистость металла видна невооруженным глазом, был допущен сильный перекал. Делать нечего, ставим стандартный чезетовский набор шестерен. А они от мотокроссовой коробки - там же совсем другие передаточные числа, так что гонку практически можно считать уже проигранной, еще до старта.

Вот такие факты. Еще тогда подумал - блин, ну почему же у нас все как-то наперекосяк? И дороги, и знаки, и газоны, и кирпичи, и бумажки, и переходы, и шестеренки, и... и...

Отвечаю - культура, дисциплина, ответственность, уважение к правилам и законам. В массе.

← →
default © (2005-02-15 01:32) [86]

Юрий Зотов © (15.02.05 01:24) [85]
а почему так вышло?откуда наша(в большинстве) противоположность западу в перечисленных вами вещах и подобных им
татаромонгольское всё нафиг смешалось и центр тяжести аккуратности и тд полученной смеси оказался ох как далеко от должного?!:)

← →
Alex Konshin © (2005-02-15 02:29) [87]

Насчет запада. Запад он тоже разный бывает. В Америке в центре городов мусорно. Дороги в центре Бостона тоже не фонтан, особено сейчас, зимой. Сейчас тоже объезжаем ямки. Правда открытых люков канализации я тут не видел, да и лужи на дорогах - редкость. Что удивительно - практически нет пыли и грязи, которая так бросается в глаза в российских городах. Поэтому машины относительно чистые. А грязи нет потому, что тут практически нет открытого грунта - либо асфальт, либо газон (причем не такой как в россии, это такой газон, на котором трава действительно растет, да еще и подстригается).
Странно, но урны здесь тоже редкость. Стены в плохих районах разрисованы графити.
Тут значительно меньше пешеходов. В пригородах так их вообще практически нет, там даже не везде есть тротуары. Люди пешком ходят только от стоянки до двери магазина и обратно. Как результат, нет тропинок на газонах (нет открытого грунта и грязи). По газонам тут ходить можно, но это не приводит к их вытаптыванию. Мусор тут убирают по ночам, но не знаю, насколько регулярно. Например, в листопад на дорогах и газонах было много листьев и они там были долго, т.е. точно не ежедневно. Хотя, конечно, это зависит от места.

← →
AZ © (2005-02-15 03:09) [88]

Слегка оффтоп.
В 80х годах в Перми в газетных киосках продавались красивые указочки - длиной около 0,5м с ладошкой на одном конце. Было непонятно, зачем ладошка?
И только приехав домой, понял, что это приспособление для почесывания спины...
В баню ходим?

← →
Alex Konshin © (2005-02-15 03:39) [89]

Нет. Боимся в городе на Неве очнуться.
Пользуемся душем.

← →
Lola © (2005-02-15 09:05) [90]

В нашем подъезде стоят цветы. И чисто, хоть и убирает дворник дай бог раз в 2 недели. И народ разный живет. Над нами молодой парень на уикенд постоянно собирает толпу друзей, и "расслабляются" по полной с пятницы до понедельника, но во дворе и подъезде от них ни соринки, ни пылинки.

> "Не вздумайте кинуть бумажку на тротуар - огромные штрафы!"
>

И за собачьи туалеты тоже :) Но не слышала еще ни разу, чтобы кого-нибудь оштрафовали ни за первое, ни за второе ;)

← →
Sandman25 © (2005-02-15 09:32) [91]

[80] Petr V. Abramov © (14.02.05 20:01)
Высокоранговый культурный человек может разогнать выпивающую шпану.

Вот и я о том же самом.

[82] Fin © (14.02.05 22:39)

И к чему ты все клонишь (всех хороших русских уничтожили и остались одни плохие.)

Многих смелых советских уничтожили, процент трусливых завистников вырос.

← →
Думкин © (2005-02-15 09:40) [92]

> [91] Sandman25 © (15.02.05 09:32)
> [80] Petr V. Abramov © (14.02.05 20:01)
> Высокоранговый культурный человек может разогнать выпивающую
> шпану.
>
> Вот и я о том же самом.

Но о том ли что там же жо этого написано?

> Многих смелых советских уничтожили, процент трусливых завистников вырос.

Блин, ну а почему и ДО этого чистотой не славились? Что же те смелые высокоранговые культурные ДО неразгоняли никого и бумажки не собирали?
И к тому же - это все кисельная гуща - тебе видимо очень хочется ТАК думать. А доказать?

← →
Sandman25 © (2005-02-15 09:43) [93]

[92] Думкин © (15.02.05 09:40)

Но о том ли что там же жо этого написано?
Уничтожали высокоранговых культурных. Высокоранговые уголовники остались.

Что же те смелые высокоранговые культурные ДО неразгоняли никого и бумажки не собирали?
Я уже писал об общей тенденции увеличения самоуверенности и влиянии условий жизни на ранговый потенциал. Если человек стал в 5-10 раз больше зарабатывать, если у него с детства есть куча прав, его ранг увеличивается.

← →
Думкин © (2005-02-15 09:46) [94]

> [93] Sandman25 © (15.02.05 09:43)

Уничтожали низкоранговых очкастых интеллигентов - и видимо, таковых было гораздо поболее. Статистика е?

А второе как и с чем соотнести? Расшифруй если можно.

← →
Sergey13 © (2005-02-15 09:47) [95]

2 [73] ms © (14.02.05 18:43)
>Пpocтo здecь вce cчитaют tak, дa и k вam ниkтo нe noдoйдeт. Гapaздo npиятнee oбщaтьcя ecли люди yлыбaютьcя. Bы koнeчнo тak нe cчитaeтe ?

Меня в этой ситуации меньше всего интересует «Maтpeнa» и ее бизнес (все почему то сходу решили что неудачный). Мне более интересна ваша реакция. Мне кажется, что это одно из проявлений как раз российской (а точнее, ИМХО, советской) "культуры" - желание бесплатно советовать посторонним людям. "Вам улыбаться надо", а "вам тщательнее надо, ребята". А раньше можно было часто услышать "Ты чего такой патлатый?" или "Не срамно тебе в такой юбке ходить?".

← →
Sandman25 © (2005-02-15 09:53) [96]

[94] Думкин © (15.02.05 09:46)
Статистика е?

Конечно, нет. Ты же знаешь, что я вечно чего-то фантазирую и подгоняю под желаемое.

А второе как и с чем соотнести? Расшифруй если можно.

Деньги развращают. Если человек получает много денег (даже незаслуженно), он начинает считать, что их заслуживает. Повышается самооценка, он начинает меньше зависеть от чужого мнения, легче идет на конфликты. В результате наглеет все больше и больше.

← →
Думкин © (2005-02-15 09:56) [97]

> [96] Sandman25 © (15.02.05 09:53)

Не вчено - но мне интересно, насколько эта устоит перед ударами. Не устояло?

> В результате наглеет все больше и больше.

И перестает мусорить на улицах и требовать этого же у окружающих и капать на них в полицию?
Мне кажется, что логичнее - наоборот.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-15 10:01) [98]

Sandman25 © (15.02.05 9:53) [96]
Деньги развращают. Если человек получает много денег

Деньги не являются двигателем этого процесса "ухудшения характера". Вместо денег может быть власть, красота, ум и т.д.

← →
Sandman25 © (2005-02-15 10:04) [99]

[97] Думкин © (15.02.05 09:56)

Устояло. Я на качественном уровне рассуждаю.

Мне кажется, что логичнее - наоборот.

Если оставить все на самотек, то да. Но ведь одновременно проводятся кампании по пропаганде здорового образа жизни. Даже наглым можно мозги промывать.

← →
Думкин © (2005-02-15 10:07) [100]

> [99] Sandman25 © (15.02.05 10:04)
> [97] Думкин © (15.02.05 09:56)
>
> Устояло. Я на качественном уровне рассуждаю.

Уничтожая высокоранговых - уничтожили не меньше и низкоранговых, причем рассуждая качественно - значительно качественно больше видимо. Поэтому рассуждая качественно приходим что уровень ранговости не изменился. Если конечно не читать что 10- высокоранговых культурных людей чистили всю Россию как Авгиевы конюшни. Качественно.

> Даже наглым можно мозги промывать.

О как? А тогда может бритвой Оккама и пройдемся по этологическим Качественным умозаключениям в этой области?

← →
КаПиБаРа © (2005-02-15 10:10) [101]

Мне кажется что чистота связана с понятиями "мой"-"чужой" и отношением к этому "своему"-"чужому". Как в человеке это заложат так и будет он относится к чистоте.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-15 10:14) [102]

Думкин © (15.02.05 10:07) [100]
Уничтожая высокоранговых - уничтожили не меньше и низкоранговых

Это если не глядя каждого десятого отстреливать. А если проводить отбор, например: сначала промышликов, кулаков (хозяйственников) и т.д., то пропорции несколько другие будут.

← →
Думкин © (2005-02-15 10:16) [103]

> [102] КаПиБаРа © (15.02.05 10:14)

Статистика е? Что там именно высокоранговые и при том - Культурные были?
Ведь надо-то - выскоранговых и культурных. Вот в чем фишка, еще.

← →
Sandman25 © (2005-02-15 10:22) [104]

[100] Думкин © (15.02.05 10:07)

Не согласен с первым абзацем.

Давай пройдемся бритвой. Инстинктивная программа - лишняя сущность?

← →
Думкин © (2005-02-15 10:28) [105]

> [104] Sandman25 © (15.02.05 10:22)
> [100] Думкин © (15.02.05 10:07)
>
> Не согласен с первым абзацем.

Твое право. А я не согласен с твоим подходом этологическим в этом вопросе. Вот и поговорили.

> Инстинктивная программа - лишняя сущность?

Читал я это. Но считаю и то что сказано - высоска из пальца.
Жил у нас на улице выскоранговый кулак сосланый еще в .. врать не буду, но в самые первые компании по раскулачиванию. И чего? Срать он на всех хотел с колокольни - хоть упейся на улице, хоть помои вываливай - кроме его ворот пожалуй. И все.
А чисто было у невысокораногового но довольно КУЛЬТУРНОГО человека.

Я не считаю, что нечистота на улицах связана с уничтожением в 30-е годы. Это как я писал - ветер дует, потому что яблоки с дерева падают.

← →
Думкин © (2005-02-15 10:30) [106]

> [105] Думкин © (15.02.05 10:28)

То есть связь может и есть, но не в ту сторону.

← →
КаПиБаРа © (2005-02-15 10:37) [107]

Думкин © (15.02.05 10:28) [105]
Я не считаю, что нечистота на улицах связана с уничтожением в 30-е годы.

Прямой связи конечно нет но если бы в 30-х не расстреливали, то улицы были бы не так засраны может больше может меньше.

В мире все связано. Одни улавливают эту связь другие - нет.

← →
Sandman25 © (2005-02-15 10:43) [108]

А чисто было у невысокораногового но довольно КУЛЬТУРНОГО человека.

У него под воротами прохожие гадили, он молча убирал. Они гадили, он убирал. Вместо того, чтобы в полицию настучать или хотя бы замечание сделать. Некультурным у нас считается стучать или замечание делать. Молча убирать считается признаком высокой культуры... :(

> [107] КаПиБаРа © (15.02.05 10:37)

Я спорю? Вопрос - как? Но не так же:
> [10] Sandman25 © (14.02.05 11:07)

> [108] Sandman25 © (15.02.05 10:43)

Да не гадил никто. Нужно больно.
А от того что первый по голове возле СВОИХ ворот стукнет - не значит, что улица чище станет.
Тебе же все в тут прописали:
> [80] Petr V. Abramov © (14.02.05 20:01)
- может и разогнать, а может и нет. А может и сам ужраться - потому как высокоранговый и послать. Ранг и культура - ну че ты?

[109] Думкин © (15.02.05 10:49)

Дело в том, что низкоранговые не могут влиять на других людей. В лучшем случае не будут сами гадить. То есть, чтобы сделать из низкокультурных высококультурных или хотя бы не позволять им гадить, необходимо наличие высокоранговых людей (желательно культурных). Хотя и некультурный высокоранговый может настучать в полицию или по физиономии дать, если ему не понравится, что кто-то гадит.

> [110] Sandman25 © (15.02.05 10:54)

Влиять-то по разному можно. И выскоранговые могут влиять как туда - так и сюда. Преораженский многих одернул? Заперся у себя и злопыхал только. Шлепнули бы его - что бы изменилось в полане одергивания на улицах?

Ведь основная грязь - не в нагадить только. А зачастую - в убирать. А это не в одергах - это иное видимо.

[111] Думкин © (15.02.05 10:59)

А с чего ты взял, что Преображенский высокоранговый?

Про убирать понятно. Я вел речь именно про гадить. Может, дело еще и в том, что там люди знают, что там же будут жить их дети, а тут люди надеются, что их дети отсюда уедут.

> [112] Sandman25 © (15.02.05 11:07)

Богатый, наглый... и прочая. :)

Вот ощущение окружающего как временного - это видимо в точку. Вечное ожидание завтра. Есть такое.

Sandman25 © (15.02.05 11:07) [112]
Может, дело еще и в том, что там люди знают, что там же будут жить их дети, а тут люди надеются, что их дети отсюда уедут.

см
КаПиБаРа © (15.02.05 10:10) [101]

>Копир © (14.02.05 18:30) [71]
>Иначе иной, не разобравшийся, подумает, что ежедневное подметание
>мусора заменит собой чтение рассказов Тургенева.

Очень неоднозначно. Я себе с трудом представляю, что после чтения
Тургенева человек пойдет раскрашивать заборы или бить стекла.

Реальную культуру бытового поведения нужно воспитывать с детства.
Дети смотрят на взрослых и поступают так же. Взрослым - штраф за
мусор, детям мораль. Так, постепенно и выработается эта аккуратность.
А у нас две крайности - наплевательство и компанейщина. То всем
пофигу и мусор вокруг, то все вдруг устраивают месячник чистоты.
Нафига? Китайци говорят - "Самый большой подвиг - это постоянство".
То есть ни когда "ура, нахрапом, сразу и много", а когда понемногу,
но каждый день, каждый год.
И еще, конечно, оседлость. Есть огромная разница между своим домом,
съемной квартирой и общагой. Так и здесь.

>Sandman25 © (15.02.05 09:32) [91]
>[80] Petr V. Abramov © (14.02.05 20:01)
>Высокоранговый культурный человек может разогнать выпивающую шпану.
>Вот и я о том же самом.

Любопытно было бы на это посмотреть. :))

>Многих смелых советских уничтожили, процент трусливых завистников
>вырос.

Не в этом дело. А в том, что совесть, честность и порядочность в
нынешнем обществе - это минусы, а не плюсы. Чем человек морально
лучше, тем жить он будет объективно хуже. Отсюда и общий вектор
поведения и детские приоритеты развития, когда ребенку говорят -
нужно быть честным и порядочным, а он искренне не понимая
спрашивает - а зачем?

> > [56] Marser © (14.02.05 13:47)
>
> Ну и?

Всё относительно. Относительно нас - любителей водных процедур они действительно свиньи. Но относительно интеллигенции того времени - ну, может, немного нечистоплотны.

2 [115] Сергей Суровцев © (15.02.05 11:12)
> А в том, что совесть, честность и порядочность в нынешнем обществе - это минусы, а не плюсы.
Просто для уточнения. Что ты под этим (выделенное) понимаешь?

>Sergey13 © (15.02.05 11:20) [117]
>Просто для уточнения. Что ты под этим (выделенное) понимаешь?

Общество потребления. Общество, в котором ценность человека, его статус в этом обществе определяется исключительно его материальным состоянием. Причем уже даже без оглядки на способы его получения.

2 [119] Сергей Суровцев © (15.02.05 11:27)
А в каком обществе честный и порядочный может жить лучше нечестного и непорядочного?
ИМХО, это настолько "тонкие материи", что обобщать и делать выводы очень сложно.

Уровень общей культуры в России и других странах Найти похожие ветки