ЖИЗНЬ В КРЕДИТ

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 00:20) [0]

Здравствуйте, уважаемые!

Новая Россия - сплошной кредит: уже почти каждая фирма предлагает крдиты за свои товары и услуги...
Меня эта ситуация сильно заинтересовала.

У меня к Вам 2 вопроса:
1. Личный. Пользуетесь ли Вы услугами кредитования и в каких случаях? Ваше отношение к этому?
2. Политико-экономический вопрос. Кредит - как способ выведения экономики страны из тени. Государству легче контролировать деньги, идущие через банк, а не наличку. Также в последнее время многие работники требуют того, чтобы их зарплата становилась "белой" для возможности получения кредита - соответсвенно, возрастают налогоотчисления в бюджеты и пенсионный фонд. Ваше отношение к этому? правильно ли я вижу эту сторону кредитования?

Выслушаю Вас внимательно!

← →
Fin © (2005-02-13 00:25) [1]

1) не пользовался, но задумываюсь на счет кредита для покупки квартиры.
2)считаю что кредитование правельный путь, другое дело, как все будет организовано, вызывает большое сомнение в успехе.

← →
Константинов © (2005-02-13 01:18) [2]

Не пользовался. Наверное старый стереотип ( платишь дороже ).
А если жаль денег, значит эта вещь не очень-то и нужна.
А по большому счету, я не думаю, что наша экономика настолько стабильна, чтобы брать какие-то более менее серьезные кредиты ( квартира, машина ). Да и доходы большинства россиян, курам на смех для таких целей...

← →
Константинов © (2005-02-13 01:18) [3]

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 04:28) [4]

Вся Америка живет в кредит.
Я просто не представляю, как тут может быть иначе.
Дома, машины, и более мелкие вещи покупаются в кредит. Конечно, можно купить машину за наличку, но у кого найдется столько свободных денег? Тем более у недавнего иммигранта. В первый год я старался все что можно брать в кредит. За второй год расплатился.
Например, мебель ($2500) взята с отсрочкой на год, т.е. в первый год я могу не платить совсем, и если не заплачу за год, то начинают начислятся проценты. То есть то, что мне нужно.
Сейчас в Америке в кредит можно купить почти все. Многие сети магазинов выпускают "собственные" кредитные карточки, если используешь их в этих магазинах, то получаешь какие-то скидки, и обычно платеж можно отложить на год.

← →
MOA © (2005-02-13 06:21) [5]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-02-13 06:50) [6]

1. Пользуюсь. Уже третий кредит через 2 недели закрою. Это по мелочи - бытовуха. Сейчас думаю о кредите для увеличения жилья. Отношение положительное - очень удобно. Скопить у меня никак не получается - а так - ввязался и платишь потихому. Единственно - проценты все-таки высокие, и для последнего(который хочу брать) - очень уж много всяких бумаг надо и поручителей - ощущение, что ребята хотят и мед пить и руками не шевелить. Но - ощущение, точно - не знаю, не экономист.
2. Мне как наемнику - белая лучше и по этой причине. Вот было у меня белой - 1087 и куда с этим? А сейчас нормально - чист, и налогов плачу немало. Это нормально. Для меня по-крайней мере.

← →
Kerk © (2005-02-13 11:15) [7]

Alex Konshin © (13.02.05 4:28) [4]
Вся Америка живет в кредит.
Я просто не представляю, как тут может быть иначе.
Дома, машины, и более мелкие вещи покупаются в кредит.

А потом клерки выбрасываются из окна, потеряв работу, ибо кредитная история - штука страшная.

← →
noobi$h (2005-02-13 12:13) [8]

Клерк: богатый жизненный опыт?

← →
Vlad © (2005-02-13 12:25) [9]

Пользовался пару раз. Мне показалось что у нас в России слишком высокие % ставки по потребительскому кредиту, и условия не очень-то выгодные, по сравнению с другими странами. Видимо это направление еще не так развито. Так что пока стараюсь, по мере возможности, не связываться с кредитами.

Хотя впринципе считаю что кредитование это даже очень удобно, пока молодой можно заиметь собственную квартиру, машину, а не ждать пока к старости сам накопишь.

← →
Nikolay M. © (2005-02-13 13:44) [10]

1. Скоро буду покупать машину в кредит. Пока отрицательных эмоций не наблюдаю.
2. Имхо, это просто один из способов вытянуть побольше денег из наших кошельков. Т.е. машину ты покупаешь не за 15КБ, а за 20КБ. Разница - плата за то удовольствие, что можно купить сейчас, а не через 10 лет.

> Мне показалось что у нас в России слишком высокие % ставки
> по потребительскому кредиту, и условия не очень-то выгодные,
> по сравнению с другими странами.

За бугром система кредитования обкатана десятилетиями. У нас же это все только начинается, снимаются сливки с тех, кто может себе позволить жить в кредит. К тому же ставки такие высокие потому, что наша экономика крайне нестабильная и далека от рыночной. Поэтому риски постсоветской экономики приходится компенсировать выскоими процентными ставками.

> пока молодой можно заиметь собственную квартиру

А расплачиваются пусть внуки :)))
С квартирой сложнее. AFAIK, для ипотечного кредита нужно иметь от 20% до 50% своего капитала. Сумма сама по себе немалая :(

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 14:03) [11]

Nikolay M. © (13.02.05 13:44) [10]
для ипотечного кредита нужно иметь от 20% до 50% своего капитала

вот это тоже странно как-то, не понимаю этого... каким образом я - без пяти минут специалист, имея доход $300, смогу себе на начальный взнос заработать?

← →
DrPass © (2005-02-13 14:06) [12]

А каким образом ты, без пяти минут специалист, с доходом $300, собрался бы погашать этот кредит, будь он даже на 30 лет?

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 14:17) [13]

Kerk © (13.02.05 11:15) [7]
>Alex Konshin © (13.02.05 4:28) [4]
>Вся Америка живет в кредит.
>Я просто не представляю, как тут может быть иначе.
>Дома, машины, и более мелкие вещи покупаются в кредит.
А потом клерки выбрасываются из окна, потеряв работу, ибо кредитная история - штука страшная.
А первое место по самоубийствам держит все-таки Россия.
Как раз-таки отсутствие кредитной истории в России сильно тормозит кредитование. Именно поэтому высокие ставки. Вот скажи, с какой стати тебе доверять? Ты взял деньги и убежал. Суды, прописка, паспорт и т.п. в России - дело покупное. Банки перестраховываются, а ты платишь за это лишние проценты.
Кредитная история - лишний повод платить свои долги. Если она у тебя хорошая, то и кредиты будут давать хорошие.
Я не хочу сказать, что кредитная история - очень здорово. Я на себе испытал ее отсутствие (какая история у иммигранта?). Альтернативу я вижу только одну - тотальные системы государственного контроля за действиями граждан (как в некоторых странах). Я бы не сказал, что эта альтернатива лучше.

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 14:19) [14]

DrPass © (13.02.05 14:06) [12]
думаю после диплома, у меня будет 600-800 на первое время, но все-равно без понятия как накопить на начальный взнос!

← →
Kerk © (2005-02-13 14:22) [15]

Alex Konshin © (13.02.05 14:17) [13]
Кредитная история - лишний повод платить свои долги. Если она у тебя хорошая, то и кредиты будут давать хорошие.

Вот, не дай Бог, потерял ты работу.. и пропустил один платеж по кредиту.... что будет?

> Альтернативу я вижу только одну - тотальные системы
> государственного контроля за действиями граждан (как в
> некоторых странах).

В США, например (про номер социального страхования не забываем... своего рода номер личного досье).

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 14:35) [16]

Kerk © (13.02.05 14:22) [15]
Вот, не дай Бог, потерял ты работу.. и пропустил один платеж по
кредиту.... что будет?
Сначала ничего особенного не будет. Начислят пени. Потом уже начнут угрожать тем, что испортят кредитную историю. Потом действительно ее испортят и передадут информацию о тебе в конторы, которые выбивают деньги.
А ты хочешь сказать, что в России (без кредитной истории) в этой ситуации тебе будет легче? Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг включат.

В США, например (про номер социального страхования не забываем... своего рода номер личного досье).
В США даже государственные ведомства между собой еще договориться не модут (и слава богу). В куче государств (причем не тоталитарных, а самых что ни на есть демократических) контроль гораздо более сильный.
Кстати, а ты думаешь, что на тебя досье нет? Ты без прописки живешь? Зарплату получаешь только черным налом? Налоги не платишь? Паспорта нет? В поликлинику не ходишь? Продолжать? Твое счастье, что все эти базы еще не объединили.

← →
Kerk © (2005-02-13 14:41) [17]

> Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг
> включат.

ты Россию с чем-то путаешь.

> Твое счастье, что все эти базы еще не объединили.

Именно это мне и нравится :)

← →
Torry © (2005-02-13 14:43) [18]

Взяли машину в кредит себе и зятю. До этого пару раз пользовался по мелочи.

Очень многое зависит от банка. Например, никому не посоветую "Русский стандарт", хотя первый раз жена связалась именно с ним (года три-четыре назад).

Машины взяли:
- зятю через 1 ОВК
- себе - через Содбизнесбанк.

Последний нравится больше всего: никакого кассового обслуживания, сумма кредита известна сразу, включая проценты. Есть минимальная сумма, которую должен платить в месяц, но можешь платить и больше.

Что пока удивляет, так это возможность взять кредиты в нескольких банках, но, думаю, что это пока базы не объединили, как правильно пишет Алекс.

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 14:44) [19]

Kerk © (13.02.05 14:41) [17]
Именно это мне и нравится :)
ну не долго осталось радоваться) Москва уже начала интеграция этого добра...

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 14:45) [20]

Kerk © (13.02.05 14:41) [17]
> Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг
> включат.
ты Россию с чем-то путаешь.
Хочешь сказать, что они теперь не так называются? А как? Служба безопасности банка? А кроме названия что изменилось?

← →
Torry © (2005-02-13 14:46) [21]

В догонку: в результате кредита выработалась полезная привычка, страховать все и вся. То есть машины страхуются не только ОСАГО, но и КАСКО, полностью застрахована жена (потеря трудоспособности и т.д.). Таковы требования банков при предоставлении кредитов на покупку машины.

← →
Kerk © (2005-02-13 14:46) [22]

AlterEgo of WondeRu © (13.02.05 14:44) [19]
ну не долго осталось радоваться) Москва уже начала интеграция этого добра...

Знаю разношерстность используемого ПО, могу утверждать, что на интеграцию уйдут годы.

← →
QuasiLamo © (2005-02-13 14:46) [23]

1. Приходилось. но стараюсь не пользоваться.
2. Кредитование - должно быть. Я весьма просветился и изменил отношение к кредиту после прочтения книги "Квадрант денежного потока". Кредит - это рычаг - чужие деньги. Используя этот рычаг и свои небольшие накопления можно многое свершить. Только надо различать плохой долг и хороший долг. Хороший долг делает вас богаче, плохой долг делает вас беднее. Кредит на покупку бытовой техники, квартиры, и прочее - плохой долг. Кредит, например, на организацию софтверной компании, месячный(годовой) доход которой будет покрывать сумму выплат по кредиту - хороший долг. Это - пассивный доход, то есть деньги текут сами, даже если ты не прилагаешь никаких усилий. Имея достаточный пассивный доход с помощью кредита можно позволить себе все радости жизни. Только важно соблюдать правило - сначала пассивный доход, который может обеспечить тебе эти радости. Это все по моей памяти, если кому интересно, в этой книге подробно все описано.
В России это трудно, главным образом потому, что не действует механизм закладных. Да и проценты выше.

← →
Kerk © (2005-02-13 14:47) [24]

Alex Konshin © (13.02.05 14:45) [20]
Хочешь сказать, что они теперь не так называются? А как? Служба безопасности банка? А кроме названия что изменилось?

это называется "повестка в суд".

← →
Внук © (2005-02-13 14:52) [25]

>>Сказывается, видимо, завет дедешек - бабушек "нет ничего хуже долгов". Причём - я не думаю, что сей завет так уж ошибочен
1. Завет справедлив для человека, который совсем не умеет распоряжаться своими деньгами (читай - только получает зарплату и всю ее тратит, либо часть прячет под подушку). И - без обид. До недавнего времени культура управления деньгами просто отсутствовала в нашей стране по многим, в том числе объективным, причинам. И сейчас только-только начинает появляться (точнее - возрождаться) в наиболее благоприятных регионах.
2. И завет ошибочен для остальных. Потому что на самом деле он классически звучит так: "нет ничего хуже НЕУПРАВЛЯЕМЫХ долгов". Думаю, Alex Konshin © эту тему может раскрыть гораздо лучше.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-13 14:58) [26]

Kerk © (13.02.05 14:46) [22]
>Знаю разношерстность используемого ПО, могу утверждать, что на >интеграцию уйдут годы.
Не утешай себя. Они уже объединены - конечно не у госструктур. Все базы по отдельности продаются чуть не в открытую. Собрать их, объединить и написать небольшую эвристическую программу анализа и выбрасывания грязи - работа на два месяца. Думаешь еще этим никто не занялся? ;-))

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 15:01) [27]

Kerk © (13.02.05 14:47) [24]
>Alex Konshin © (13.02.05 14:45) [20]
>Хочешь сказать, что они теперь не так называются? А как? Служба >безопасности банка? А кроме названия что изменилось?
это называется "повестка в суд".
Странно утюги у вас стали называться за мое отсутствие.
И что, многие братки теперь в погонах ходят?
Суд невыгоден банку. Он будет пытаться получить деньги. Получить через суд - долгое, хлопотное и дорогое дело. Уверен, что банки до сих пор используют более эффективные старые испытанные способы.

В штатах для получения кредита я потрачу максимум несколько минут. В России же зачастую даже кредиткой воспользоваться проблема - паспорт требуют, а еще и какие-то бумажки подписывать заставляют.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-13 15:02) [28]

А по сабжу - фиг его знает. Берешь чужое и на время а отдаешь свое и навсегда. Поэтому пока обхожусь без кредитов. Видимо, действительно управлять не умею. Впрочем на квартиру удалось скопить класическим способом, машина просто не нужна мне сейчас но если вдруг понадобится - поеду и куплю в тот же день. Поэтому с кредитами воздержусь пока.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-13 15:05) [29]

Alex Konshin © (13.02.05 15:01) [27]
>Странно утюги у вас стали называться за мое отсутствие.
Странно не странно а так и есть

>Суд невыгоден банку. Он будет пытаться получить деньги. >Получить через суд - долгое, хлопотное и дорогое дело. Уверен, >что банки до сих пор используют более эффективные старые >испытанные способы.
Смотря какому банку. Простота и дешевизна использования братков - кажущаяся, и многие банки это уже поняли. Так что керк в большой степени прав - конечно внеэкономические методы еще имеют место быть но они активно вытесняются судебными. А кстати что через суд долго и нудно - тоже не совсем правда. Могут и быстро и очень быстро.

← →
Kerk © (2005-02-13 15:07) [30]

Alex Konshin © (13.02.05 15:01) [27]
Суд невыгоден банку.

Это никого не интересует. Читай конституцию+УК+итд до просветления.

> Получить через суд - долгое, хлопотное и дорогое дело.

Самолично наблюдал подобную штуку со знакомым.

> Уверен, что банки до сих пор используют более
> эффективные старые испытанные способы.

УрюпинскАгроПромХимБанк возможно....

← →
Думкин © (2005-02-14 07:00) [31]

> [28] Sergey_Masloff (13.02.05 15:02)
> Берешь чужое и на время а отдаешь свое и навсегда.

Раскрыть можно? Есть иные способы? Все равно что-то отдаешь - причем навсегда.

← →
boriskb © (2005-02-14 07:52) [32]

Сам пользуюсь, но так... по мелочам. А вот сын только и живет в кредит. По кредиту сменил уже 2 машины, гараж, две квартиры сменил.

← →
WondeRu © (2005-02-14 08:42) [33]

Alex Konshin © (13.02.05 15:01) [27]
В России же зачастую даже кредиткой воспользоваться проблема - паспорт требуют, а еще и какие-то бумажки подписывать заставляют.
чёт ни разу не предъявлял паспорт, может раньше такое и было, но сейчас только на чеке заставят расписаться...

← →
Kerk © (2005-02-14 08:51) [34]

WondeRu © (14.02.05 8:42) [33]

Алекс просто пишет из своего средневековья.. откуда там инет только у него? :)))

← →
msguns © (2005-02-14 10:41) [35]

Кредит - это ловушка, в которую потребительское государство заманивает новые жертвы. Причем в основе своей - молодежь. В обществе, где первой целью ставится потребление, кредит становится основным "разруливателем" отношений, и далеко не только экономических. Человека приучают сначала получать, а потом отрабатывать. Часто - всю жизнь. Прием, кстати, чрезвычайно популярный у криминала.
Потом человек, залезший в долги, постепенно погрязает в них, без шансов вылезти. Хорошо, если у него в конце концов появится хорошая работа или богатенький родственничек и он сможет расплатиться, но в большинстве случаев такого не происходит. Жизнь человека отягощается постоянным чувством долга, который висит на нем и за который придется расплачиваться или ему или его детям. Кроме того, он начинает бояться за свою работу, в смысле как бы ее не потерять - отсюда неврозы и ранняя потеря здоровья. В итоге к 45-50 годам такой "должник" не имеет ни вещей (старые износились, а новые купить не может, потому как еще не расплатился за старые), ни денег. Да еще и угробленное здоровье.
Мрачная картинка ? Ну это я для примера. Однако слишком часто этот "пример" можно наблюдать в реальности.

ЗЫ. ИМХО, есть только одна вещь, ради которой стОит влазить в долгосрочный долг - это жилье для семьи.

← →
Думкин © (2005-02-14 10:44) [36]

> [35] msguns © (14.02.05 10:41)

Ну ты нарисовал.....
Я вот взял хороший комп себе в кредит на полгода - при этом во время выплаты сменил работу. И не кашляю. А если бы копил - так бы и сидел со своим 166-м пнем.
Жуть какую нашкрябал.

← →
WondeRu © (2005-02-14 11:00) [37]

msguns © (14.02.05 10:41) [35]

и правда нарисовал прям мужика с плаката "Не хватайся за оголенный провод!" :)

← →
WondeRu © (2005-02-14 11:03) [38]

msguns © (14.02.05 10:41) [35]

и правда нарисовал прям мужика с плаката "Не хватайся за оголенный провод!" :)

← →
Sandman25 © (2005-02-14 11:12) [39]

msguns © (14.02.05 10:41) [35]

Согласен. Кредит выступает в роли дамоклова меча, о котором постоянно приходится помнить. Одно дело - помнить о том, что нужно кормить семью, другое - расплачиваться за телевизор и пр. Как бы потом не пожалеть: "Зачем я в это ввязался?!"

← →
msguns © (2005-02-14 11:13) [40]

>Думкин © (14.02.05 10:44) [36]
>Жуть какую нашкрябал.

Дима, такую жуть не я шкрябаю - посмотри вокруг себя повнимательнее.

Пока ты молод и полон сил - ты являешься той "мышью", на которые и устанавливаются все эти кредиты-ловушки. Но не дай Бог заболеть или тебе, или кому-то из твоих родных. Или потерять работу. Мало того, что тебе будет просто тяжело (особенно-морально), так на тебя еще начнутся "наезды".

← →
Думкин © (2005-02-14 11:14) [41]

> [39] Sandman25 © (14.02.05 11:12)

Да лучше по наступлении 18-летия сразу пулю в лоб - "Зачем я в ЖИЗНЬ ввязался?!". Можно раньше.

← →
msguns © (2005-02-14 11:16) [42]

>Думкин © (14.02.05 10:44) [36]

Дима, самый классический пример "Жизни в кредит" - гетевский Фауст. Если читал, то перечитай еще раз. И еще. До просветления, таксказать.

← →
Думкин © (2005-02-14 11:16) [43]

> [40] msguns © (14.02.05 11:13)

Кредит кредиту - люпус. Те что брал - вполне тянул, даже в случае болезни своей. И даже смерти.

← →
Думкин © (2005-02-14 11:18) [44]

> [42] msguns © (14.02.05 11:16)

И тебе советую просветления. Мы на разных языках говорим.
Вот детей ты на кой заводил? А если бы помер? Какого сирот по свету пускать? Не стыдно?

← →
msguns © (2005-02-14 11:25) [45]

>Думкин © (14.02.05 11:18) [44]

Причем здесь дети ? И языки ?
Можно купить в рассрочку вещь и расплатиться за нее в течение года или двух. А можно взять кредит за основу жизни и постоянно брать вещи в долг, увеличивая его. Сделав это системой. Разницу ущучил ?

← →
Думкин © (2005-02-14 11:28) [46]

> [45] msguns © (14.02.05 11:25)

А при чем тут ОСНОВА жизни?

"Кредит - это ловушка".(с)

Я брал ередиты - безусловно есть риск. Но единственный способ не рисковать - сдохнуть, нафиг.

← →
stud © (2005-02-14 11:33) [47]

> Можно купить в рассрочку вещь и расплатиться за нее в
> течение года или двух. А можно взять кредит за основу
> жизни и постоянно брать вещи в долг

так наверное каждый человек оценивает свои возможности? ищет где проценты меньше и т.д.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-14 11:33) [48]

Кредит - еще одна ловушка демократии. Если ты должен, то ты не свободен. Хотя, на первый взгляд, вещь хорошая.

← →
Владислав © (2005-02-14 11:34) [49]

Пользуюсь кредитами, потому как копить не умею.
И еще, для накопления все равно нужно время, в случае кредита вещь получаешь сразу же. Проценты, ПМСМ, плата за скорость получения вещи :)
Кредиты беру в ОВК, устраивает все, кроме принципа работы банка с клиентами.

← →
boriskb © (2005-02-14 11:35) [50]

msguns ©
Думкин ©

Брэк! :)
Вы оба правы, каждый по своему. Чего вы из-за ерунды? :)

← →
Vlad © (2005-02-14 11:35) [51]

> Думкин © (14.02.05 11:28) [46]

> единственный способ не рисковать - сдохнуть, нафиг.

Говорят, что умный человек способен найти достойный выход из сложной ситуации, а мудрый человек в такую ситуацию не попадет впринципе.
Надо быть мудрее. Кредиты надо давать, а не брать!
;-)

← →
Думкин © (2005-02-14 11:35) [52]

> [48] Mike Kouzmine © (14.02.05 11:33)

Рождение и воспитание детей - тоже ловушка демократии? Или тут ты ничего никому не должен? Впрочем, есть кто так и считает.

← →
msguns © (2005-02-14 11:36) [53]

>Думкин © (14.02.05 11:28) [46]
Вот, человек (Mike Kouzmine © (14.02.05 11:33) [48]) прочитал суть, а не только набор знакомых слов.

Учись, Думкин ! :))

← →
Думкин © (2005-02-14 11:38) [54]

> [53] msguns © (14.02.05 11:36)

Тогда суть - сдохнуть сразу.

> [51] Vlad © (14.02.05 11:35)

Он уже попал - родился!

← →
msguns © (2005-02-14 11:43) [55]

>Думкин © (14.02.05 11:35) [52]
>Рождение и воспитание детей - тоже ловушка демократии? Или тут ты ничего никому не должен? Впрочем, есть кто так и считает.

Во-во, детей, квартиры, авто, компы и фены - все в одну кучу, к общему знаменателю - вещам. Вот это и есть самое хреновое в "дерьмократическом" ОЖ по западному образцу.

>Тогда суть - сдохнуть сразу.

Думкин, когда ты пытаешься выглядить глупее, чем есть на самом деле, ты превращаешься в жалкое зрелище.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 11:44) [56]

[52] Думкин © (14.02.05 11:35)

Рисковать ради детей согласен. Попадать в кабалу из-за техники - уволь. Я уж лучше обойдусь. А если надо - накоплю, годик можно и потерпеть. Не получится накопить за год - значит, не получилось бы и выплатить. Копить годами - не для меня, надо жить здесь и сейчас. Пользоваться, одновременно переживая об оплате, не могу. Как говорится: "кусок в горло не идет".

← →
Думкин © (2005-02-14 11:56) [57]

> [55] msguns © (14.02.05 11:43)
> [56] Sandman25 © (14.02.05 11:44)

Страшно же вам жить ребята. Ууух. Незабитые постсоветские.

Сергей - одно скажу - сам такой.

Sandman25 © - а ты не переживай. Ты думай.

Да уж столько страха перед жизнью - опупеть.

← →
KSergey © (2005-02-14 11:58) [58]

[16] Alex Konshin © (13.02.05 14:35)
А ты хочешь сказать, что в России (без кредитной истории) в этой ситуации тебе будет легче? Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг включат.

Телевизор американский пореже бы смотреть, а? ;)
Тот договор, что видел я, составлен так, что если что - то приобретение быстро изымается с уплатой суммы напрямую банку в счет погашения оставшегося долга. Только после этого все сообщается заемщику с предложением забрать остатки (за минусом штрафов).

> [18] Torry © (13.02.05 14:43)
> Например, никому не посоветую
> "Русский стандарт", хотя первый раз жена связалась именно
> с ним (года три-четыре назад).

А можно вот тут поподробнее? А то в большом числе магазинов потребительский кредит - именно от них...

← →
Sandman25 © (2005-02-14 12:04) [59]

[57] Думкин © (14.02.05 11:56)
а ты не переживай. Ты думай.

Конечно, стараюсь думать. Но и потребности в покое (отсутствии негативных переживаний) отменить не могу.

Да уж столько страха перед жизнью - опупеть.

Страх от осторожности и нежелания попусту рисковать отличаешь, надеюсь.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 12:05) [60]

← →
Думкин © (2005-02-14 12:06) [61]

> [60] Sandman25 © (14.02.05 12:05)

Отличаю конечно. Видимо у нас планки разные.

← →
Владислав © (2005-02-14 12:09) [62]

> KSergey © (14.02.05 11:58) [58]

Слышал, что они сумму, которую должен уплатить клиент, фиксируют. Т.е. если погашаешь кредит на следующий день после его оформления, нужно будет отдать банку все ту же сумму, которая бы получилась за весь срок кредита.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 12:11) [63]

[61] Думкин © (14.02.05 12:06)

Конечно. То есть принципиальной разницы нет, есть только разные степени риска, на которые мы готовы пойти.

← →
msguns © (2005-02-14 12:23) [64]

>Думкин © (14.02.05 11:56) [57]
>Страшно же вам жить ребята. Ууух. Незабитые постсоветские.

Да не, как раз наоборот. Ты знаешь, Дим, в чем я отличаюсь, к примеру от своего соседа, который меняет 3-ю иномарку, одевается по моде и ходит чуть ли не ежедневно в дорогие кабаки ?
Я не боюсь потерять свою нынешнюю работу, отсюда мое спокойствие в обращении с сослуживцвми и начальством. Все знают, что на меня не надо орать, т.к. я не боюсь, а если что, могу ответить. Меня не посылают куда не положено и не заставляют делать то, что не требуется. Правда, и иномарки у меня нет.
Сосед же на работе зеленый от напряжения (работает в налоговой в должности маленького начальника), при виде начальства бледнеет и начинает потеть, хотя сам парень здоровый как бык. Смотреть противно. Когда у шефа был др, бегел по магазинам как пое..й, искал что подороже и попрестижнее, хотя как личность он его не переваривает и мечтает когда-нибудь грохнуть в темном переулке.

А теперь весь вопрос в том, что выбрать. Жизнь с шикарным "интерфейсом", но постоянное унижение и боязнь всего, что связано с работой, или скромность в быту материальная, но свобода и достоинство на работе.

← →
Vlad © (2005-02-14 12:27) [65]

> msguns © (14.02.05 12:23) [64]

> А теперь весь вопрос в том, что выбрать. Жизнь с шикарным
> "интерфейсом", но постоянное унижение и боязнь всего, что
> связано с работой, или скромность в быту материальная, но
> свобода и достоинство на работе.

Лучше так чтоб поменьше зависеть от дяди. Да и работать в идеале лучше на себя :-)

← →
Думкин © (2005-02-14 12:29) [66]

> 64] msguns © (14.02.05 12:23)

Одно другому только противоречит? При чем тут кредит как ловушка?
Скромность, кредит - я чего-то не догоняю.

← →
Владислав © (2005-02-14 12:40) [67]

> Думкин © (14.02.05 12:29) [66]

Что-то я тоже взаимосвязь не уловил...

← →
Sandman25 © (2005-02-14 12:43) [68]

Чем больше обязательств, тем меньше свободы.
Кредит - это обязательство, пусть и добровольное, как обязательство выполнять условия трудового соглашения.

← →
WondeRu © (2005-02-14 13:27) [69]

msguns © (14.02.05 11:16) [42]
самый классический пример "Жизни в кредит" - гетевский Фауст

перебор!!!

msguns © (14.02.05 12:23) [64]
Все знают, что на меня не надо орать, т.к. я не боюсь, а если что, могу ответить.

чтобы на Вас не орали, нужно хорошо работать... а хорошие отношения с начальством нужно иметь прежде всего для нормального хода трудового процесса! имхо!

← →
Kerk © (2005-02-14 13:34) [70]

> чтобы на Вас не орали, нужно хорошо работать...

хорошо в том смысле, в каком его начальство понимает

← →
stud © (2005-02-14 13:37) [71]

> Владислав © (14.02.05 12:09) [62]

немного не так. в питере по крайней мере.
там график погашения составляется, гасить можно сумму текущего платежа или весь остаток. процент соответственно разный (тот же - сумма разная). если хочется какие-то другие суммы - надо ехать в банк и с ними говорить. т.е. если расчитываешся раньше - платиш меньше.

← →
Danilka © (2005-02-14 13:44) [72]

[56] Sandman25 © (14.02.05 11:44)
> А если надо - накоплю, годик можно и потерпеть. Не получится
> накопить за год - значит, не получилось бы и выплатить.
> Копить годами - не для меня, надо жить здесь и сейчас.

Незнаю как у вас, но у нас квартиры в цене ползут намного быстрее, чем процентные ставки банковских кредитов.
Накопил за год на 10% от стоимости квартиры, а она взлетела в цене в два раза.. как тут успеть? Проще взять кредит, купить квартиру и расплачиваться потихоньку, а если уж прижало, мало-ли что в жизни случается, продал квартиру и остался не только при своих, но и в выигрыше. :))

← →
Danilka © (2005-02-14 13:46) [73]

[56] Sandman25 © (14.02.05 11:44)
Не договорил, Копить годами - не для меня, надо жить здесь и сейчас не согласуется с предыдушим предложением: А если надо - накоплю, годик можно и потерпеть, зато ой как согласуется с идеей кредита. :))

← →
Sandman25 © (2005-02-14 13:48) [74]

[72] Danilka © (14.02.05 13:44)

У нас примерно так же, к сожалению. Поэтому пока пытаюсь выбить из головы жены инстинкт своей территории :) Не получается, конечно. Она родилась и выросла в одном месте, поэтому чувство своей территории очень развито. Я же рос в 3 квартирах, учился в 3 школах :)

← →
stud © (2005-02-14 14:00) [75]

> продал квартиру и остался не только при своих, но и в
> выигрыше. :))

а разве кварита до полного расчета не является собственностью банка?

← →
stud © (2005-02-14 14:00) [76]

← →
Danilka © (2005-02-14 14:04) [77]

[75] stud © (14.02.05 14:00)
Зависит от банка и вида кредита.

← →
Danilka © (2005-02-14 14:08) [78]

[76] stud © (14.02.05 14:00)
Сейчас, как правило, нет. Когда выбирал кредит на квартиру, я такие не встречал, она всегда находится в собственности заемщика, максимум - в залоге, то-есть всякие операции по купле/продаже, изменения состава собственников без участия банка провернуть будет нельзя.
А есть кредиты, в том числе и называемые как "ипотечные", когда достаточно только поручителей, в залог квартира не оформляется, но и ставка на них повыше.

← →
inic © (2005-02-14 14:09) [79]

Я вот жил в мире абстрактных чисел, пока не попался проспектик Сбербанка об ипотеке.
Условия:
Минимальный первоначальный взнос юзера - 10%.
Ставка - 18% годовых.

Не очень поверил своим глазам.
Т.е. получается, что если квартира стоит $70 000, я плачУ $10 000.
А банк "дает" $60 000, тогда в год я должен платить $10 800.
А в конце еще 60 000! Может я что-то неправильно посчитал?

Как теперь с этим жить ?! Кого мочить ?!

← →
Dok_3D © (2005-02-14 14:24) [80]

2 inic ©

А ты думал...
Банк тебе услугу делает. Немаленькую. И просит за это тенге.

← →
KSergey © (2005-02-14 14:24) [81]

> [77] Danilka © (14.02.05 14:04)
> Зависит от банка и вида кредита.

Ой, врятли.. Большие кредиты в любом случае дают под залог чего-либо. Просто так взять лимон рублев безовсякого обеспечения - нифига так не бывает.
Либо это липовые банки, из которых точно приедут братки, если вдруг что...

> [72] Danilka © (14.02.05 13:44)
> не только при своих, но и в выигрыше. :))

Ага, выигрыш... А инфляция? А выплаченные проценты?! Не, выигрыша тут всяко не получится.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 14:26) [82]

[73] Danilka © (14.02.05 13:46)

Годик и годами.
Для меня граница между краткосрочным и долгосрочным планированием проходит на уровне 1 года.

← →
KSergey © (2005-02-14 14:28) [83]

> [79] inic © (14.02.05 14:09)
> Как теперь с этим жить ?!

А так же, как и раньше. А то как думал? А за 10 лет (например, если кредит на этот срок взять) получается выплатишь примерно 2,5 стоимости квартиры. "Здесь вам не тут".

← →
Рамиль © (2005-02-14 14:28) [84]

inic © (14.02.05 14:09) [79]
не правильно считаешь.
Предположим, кредит на пять лет.
На начало первого года имеешь долг 60000. Эти 60 штук делятся равномерно на пять лет, т.е. по 1000 баксов в месяц. Каждый месяц ты выплачиваешь эту штуку + процент от оставшейся части.
1 ый месяц - 1000 + 60000*(18%/12) = 1900
2 ой месяц - 1000 + 59000*(18%/12) = 1885
3 ий месяц - 1000 + 58000 ...

Кстати, отсюда следует, что известный кредит "10 по 10" или как там его(смысл в том, что выплачивается одна десятая стоимости, а потом десять месяцев по одной десятой), не честный, на самом деле заемщик выплачивает больше дясяти процентов!

← →
inic © (2005-02-14 14:29) [85]

Уеду нафиг в тайгу,однако

← →
Sandman25 © (2005-02-14 14:33) [86]

[84] Рамиль © (14.02.05 14:28)

5 лет по штуке в месяц слишком круто. Мы тут с женой прикинули, могли бы за 10 лет квартиру купить, но не хочется 10 лет макаронами питаться. А если бы хотелось, мне было бы стыдно.

← →
WondeRu © (2005-02-14 14:34) [87]

Danilka © (14.02.05 13:44) [72]
Накопил за год на 10% от стоимости квартиры, а она взлетела в цене в два раза..

вот вам и еще одно следствие кредитования... ипотека - как стимул для повышения цен на квартиры, из-за возросшего спроса!

← →
kaif © (2005-02-14 14:46) [88]

Давайте рассмотрим кредит в бизнесе. Вещь полезная (и необходимая). Однако хорошая ликвидность компании предполагает отношение оборотных средств к краткосрочным обязательствам не менее 2. Другой показатель - отношение заемных средств (долгосрочных обязательств) к собственным (капиталу). Хороший коэффициент - хотя бы 1:1. Это в бизнесе. При кредитовании частных лиц очевидно, что ликвидность очень плохая и отношение заемных средств к собственным при ипотечном кредите, к примеру, чудовищно велико. Для меня это означает, что такое кредитование частных лиц есть в принципе не совсем нормальное явление. То есть момент "кабалы" присутствует. Но это не смое худшее. Худшее здесь то, что такие отношения максимально культивируют потребительскую психологию и останавливают прогресс.
Возьмем "золотой век" капитализма (50-е годы США). Молодой человек хочет купить "Шевроле". Он затевает какое-то дело, чтобы заработать такие деньги. Он должен суметь что-то эдакое придумать
особенное, так как просто на бензозаправке на "Шевроле" он не заработает. Это особенное и есть прогресс. Он крутит мозгой, включает свою фантазию. Если ему удастся создать дело, приносящее ему такой доход, что он уже может купить этот "Шевроле", не исключено, что к тому времени его намерения изменятся. Так как он уже повлиял на историю бизнеса своим участием в нем, своей инициативой. Возможно он захочет построить свой автомобильный завод и выпускать вместо "Шевроле" что-то иное, так как он уже умеет создавать что-то новое. То есть человек, заработавший капитал, будет вести себя иначе, чем тот, кто его не зарабатывал.
Я вижу разницу между обществом, в котором люди рискуют и сами что-то предпринимают, чтобы заработать большие деньги и обществом, в котором все сиюминутные желания исполняются с помощью волшебной палочки, называемой "кредит", а потом какие-то дяденьки дают работу для "отрабатывания" этого кредита. ВОзможно к тому моменту, когда человек "отработал Шевроле" , он понимает, что ему нужно было совершенно иное. И он упустил свой шанс создать что-то в своей жизни, оставив развитие общества и бизенеса на усмотрение "большого дяди", который "говорит, что рулит для потребления и какая работа сейчас нужна". И можно уже стать "человеком маленьким". А то, как выглядит завтрашний автомобиль или что-то другое пусть другие думают. Кредит населению - путь в тотальный инфантилизм.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 14:53) [89]

[88] kaif © (14.02.05 14:46)

Хорошо сказали. Плюс смена намерения (разочарование) может появиться не после выплаты кредита, а вообще в самом начале, особенно если придется сменить работу на менее выскоко оплачиваемую.

← →
Думкин © (2005-02-14 15:04) [90]

> [88] kaif © (14.02.05 14:46)

Казнить нельзя помиловать?
Вот я купил комп - мог бы работая, откладывать в банке и ждать некоторое время. Но я его взял и потом фактически откладывал в тот же банк средства за него, но уже имея его. И он мне как инструмент позволил увеличить мой доход. В итоге к концу окончания кредита -я работал на сооовсем другой работе. При этом имел уже реалитзованные на этом компе проекты, а не ждал.
Где тут инфантилизм? Расплатился и оказываюсь в той же почти ситуации, только уже имея комп долгое время и до окончательной расплаты и реализовав то, что иначке было бы сложнее намного. Да это проще, но я и гланды через ... рвать не желаю из любви к искусству.
Одно возражение - уже вижу, конечно.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 15:07) [91]

[90] Думкин © (14.02.05 15:04)

Тут недавно классификация проскакивала. Кредит на комп для разработки программ, на которых потом деньги зарабатываешь - хороший кредит (кстати, у меня друг для этой цели подержанный комп купил - еще выгоднее оказалось). Кредит на комп "для поиграть" - плохой кредит.

← →
Sandman25 © (2005-02-14 15:08) [92]

← →
Danilka © (2005-02-14 15:16) [93]

[81] KSergey © (14.02.05 14:24)
> Ой, врятли.. Большие кредиты в любом случае дают под залог
> чего-либо. Просто так взять лимон рублев безовсякого обеспечения
> - нифига так не бывает.

Сбербанк, кредит "Молодежный", информация о кредите есть на сайте банка. Кроме поручителей никакого обеспечения.

[88] kaif © (14.02.05 14:46)
Когда я начинал строить квартиру в далеком 2001 году, закрыв глаза, как в омут с головой: ежемесячный платеж 11т.р., при зарплате у меня тогда 3т.р., и наличии денег на первоначальные 20% плюс на тройку месяцев платежей, это просто офигительно стимулировало меня. В результате, нашел денег, плюс более высокооплачиваемую работу.

← →
Danilka © (2005-02-14 15:19) [94]

Точнее, ежемесячный платеж составлял 17т.р., немного недоборщил я. :)

← →
Думкин © (2005-02-14 15:19) [95]

> [91] Sandman25 © (14.02.05 15:07)

Это возражение и имел ввиду.
Но я все-равно к мелким кредитам отношусь - как к мелким помошникам, что ли. Я не хочу отвлекаться по мелочам. Они мне в этом помогают.
При получении первого кредита - я не мог взять то сразу, сейчас я могу взять несколько того - сразу со своего выросшего дохода - изменив структуру своей работы и квалификацию. Это нужно было чтобы не мешало, под ногами не путалось - ибо напрягало. Я решил так, но при этом вовсе не ударился в инфантилизм.
Есть люди которые уж все просчитывают и т.п. Я не всегда так могу - поэтому затыкаю дыры - уж своими способами. Иногда переплачивая и т.п. Но при этом я решаю - главное. И эти вложения также получаются производственными в конечном итоге. Скажут - надо было до возникновения проблем думать - ну вот такой я, но в итоге все это разрешается и ты идешь дальше в чем-то. Безусловно это от плохой организованности также - ну и?
Макаронами никого не кормлю.

← →
Думкин © (2005-02-14 15:22) [96]

> [92] Sandman25 © (14.02.05 15:08)

Хотя для "только поиграть" - тоже бы не брал. Согласен.

← →
boriskb © (2005-02-14 15:22) [97]

Danilka © (14.02.05 15:16) [93]
ежемесячный платеж 11т.р., при зарплате у меня тогда 3т.р.,

Ну ты....(развожу руками) авантюрист :)
ЗдОрово. Молодец. Я бы никогда на подобное не решился.

← →
Danilka © (2005-02-14 15:25) [98]

[97] boriskb © (14.02.05 15:22)
Я бы сейчас тоже не решился. :) Тогда еще бездетный молодожен был, с родителями тяжко стало жить, вот и влез. :))

← →
boriskb © (2005-02-14 15:26) [99]

Danilka © (14.02.05 15:25) [98]
Вот ведь. Результат определяет.
Не вышло бы - куда дурак полез!
Вышло - молодец :)

← →
Sandman25 © (2005-02-14 15:33) [100]

[95] Думкин © (14.02.05 15:19)
[96] Думкин © (14.02.05 15:22)

Ну и о чем мы спорим, если разделяем одну точку зрения? :)
Если взял кредит на 500$, то на здоровье. А если еще и для дела, то вообще молодец :) Даже в самом плохом случае продашь что-нибудь и заплатишь без всяких последствий.

← →
Danilka © (2005-02-14 15:35) [101]

[99] boriskb © (14.02.05 15:26)
Да, вобщем-то ничего страшного не произошло-бы.
Во-первых, к концу строительства квартира нехоло выросла в цене, а платежи остались примерно такими-же.
Во-вторых, знаю тех, кто строился в этом-же доме, по каким-то причинам не смогли вовремя расплатиться, строительная компания без проблем пошла на встречу и дала безпроцентную отсрочку.
В третьих, знаю и тех, кто опять-же по личным мотивам (развод) свое долевое участие в строительстве на середине продали, по деньгам выиграли, если-бы на самых дорогих процентах в банке-бы деньги держали.
В четвертых, есть один знакомый, у которого я имею несчастье быть поручителем (из-за чего с кредитом для себя были проблемы), он по личным причинам не смог придерживаться графика платежей, попросту пропустил 3 платежа, потом пришел в банк и договорился (без взяток, без ничего) об отсрочке еще на три месяца. Сейчас, слава богу, уже расплатился, но все-же - пошил на встречу, без проблем, братков и судов.

← →
boriskb © (2005-02-14 15:44) [102]

Danilka © (14.02.05 15:35) [101]
Да, вобщем-то ничего страшного не произошло-бы......

Ну да. А примеров других компаний (строительных) не знаешь?
Да навалом. Как все сейчас в России - результат определяет.

← →
Danilka © (2005-02-14 15:49) [103]

[102] boriskb © (14.02.05 15:44)
Угу, другие прекрасно знаю. Долгострои, которые не один год, но тут надо думать, смотреть, куда влезаешь, наводить справки. :)
Сам чуть не влез, первый раз в том-же 2001, вотрой раз сейчас, когда вариант расширения искал..

← →
Владислав © (2005-02-14 15:51) [104]

> Sandman25 © (14.02.05 15:08) [92]
[90] Думкин © (14.02.05 15:04)

"Тут недавно классификация проскакивала.
...
Кредит на комп "для поиграть" - плохой кредит."

Вот не соглашусь. Мне домашний комп нужен для поиграть (хобби у меня такое, авиасимуляторы). И "игра" эта приносит мне заряд бодрости и хорошего настроения, хоть и устаю я от нее. А полученная энергия помогает мне заработывать деньги на работе. Вот :о)

← →
WondeRu © (2005-02-14 15:52) [105]

еще о "правильном" кредите: "ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ КРЕДИТ" - ваше мнение - стоит ли связываться?

← →
kaif © (2005-02-14 15:59) [106]

2 Думкин ©
Ты заметил, что я прежде сказал, что кредит в бизнесе вещь полезная и даже необходимая. Твой пример с приобретением компьютера в кредит - это пример кредита для твоего бизнеса. Разумеется, оправданнее купить сейчас хороший компьютер для работы, чем откладывать это приобретение, особенно если расплатиться за него ты в состоянии в течение года при любом раскладе. И такой кредит как раз не есть проявление инфантилизма, а есть очень верный и рациональный поступок. Но я говорю о другом. Я говорю в целом об обществе, в котором продаются дорогостоящие товары в кредит исключительно для потребления. Вот какой автомобиль купит чел, у которого уже есть деньги на автомобиль? Какой угодно - тот, что ему в кайф. Например, "Альфа-ромео" с таким вот "офигенным бампером". А какой автомобиль купит чел, который покупает его в рассрочку на 10 лет? Он купит тот автомобиль. который гарантированно не устареет морально в течение 10 лет. Чтобы ему через 2 года не сказали, что он ездит "на отстое". То есть востребованным в таком обществе станет очень "среднестатистический" автомобиль. который мало чем отличается от всех остальных "кредитных" собратьев. Не особенно красивый (это рискованно), не имеющий особенных рискованных технических новшеств (это рискованно), в общем, автомобиль-мыльница, одним словом. Ты не находишь, что конкуренция двух "кредитных" изделий несколько отличается от конкуренции двух "некредитных" изделий? Я об этом говорю. И человек, работающий на какой-то работе и отдающий большую часть своей зарплаты в погашение кредита, имеет меньше возможностей, например, послать шефа, когда тот неправ. А это означает, что он более управляем и менее рационален. Это как ни крути, но новая форма рабства. Я не против кредитов. Я против повального кредитования всего и вся в розничных продажах, как мировой тенденции. Более того, если хочешь знать, я рассматриваю это тотальное увлечение кредитами в качестве основной причины общемирового культурного кризиса и хронического упадка инициативности, который преследует в последнее время США. Кредитная система усиливает роль Государства, что я тоже считаю ненормальным, так как ставка реинвестирования Государственного банка становится основным регулятором жизни вообще и никто от нее уже не в силах скрыться никуда. Доля собственного капитала в экономике как таковой снижается, а доля кредитных средств в обращении растет. Можно взять кредит, накупить автомобилей и продать их в кредит, кто в такой системе выигрывает? Тот, кто близок к кормушке, в которой раздают "главные кредиты". Кто проигрывает? Тот, кто зарабатывает благодаря собственному капиталу. Его всегда можно задавить низкой ценой и огромным объемом продаж у конкурента, который "свой" для Государства.
Что будет с ценами на жилье, даже в отсутствие конкуренции, если не будет ипотеки? Они рухнут на тот уровень, при котором их хоть кто-то в состоянии купить. Если же есть ипотека, цены могут быть сколь угодно высокими. Ипотека хороша, если есть конкурирующий рынок строителей. Если его нет (а у нас его нет), ипотека - неподражаемый способ удерживать высокие цены на жилье.

[106] kaif © (14.02.05 15:59)
> Он купит тот автомобиль. который гарантированно не устареет
> морально в течение 10 лет.

и

> Не особенно красивый (это рискованно), не имеющий особенных
> рискованных технических новшеств (это рискованно)

Противоречат друг другу, ты не находишь?
Кроме того, производители автомобилей, и те, кто их продает в кредит - разные люди, организации. В кредит можно взять абсолютно любой автомобиль, и "Альфа-ромео" с таким вот "офигенным бампером" в том числе.
Просто, тот-же Альфа-ромео, благодаря кредиту, более доступен широкой массе.
А на счет "послать шефа, когда тот неправ", это тоже, на мой взгляд, отмазки. Если ты специалист и можешь найти себе работу более высокооплачиваемую, или на том-же уровне, что и у текущего шефа, то ты, зная это, будешь с ним общаться на уровне, независимо от того, сколько кредитов у тебя за душой. Думаю, те, кто считают, что получают больше чем заслуживают, будут лизать пятки начальству также, независимо от никаких кредитов.

[104] Владислав © (14.02.05 15:51)

Через год за те деньги, которые были взяты в кредит, можно будет купить комп покруче. И это без учета процентов по кредиту. Хотя если заряд бодрости нужен именно сейчас, то... :)

> А какой автомобиль купит чел, который покупает его в рассрочку
> на 10 лет? Он купит тот автомобиль. который гарантированно
> не устареет морально в течение 10 лет. Чтобы ему через 2
> года не сказали, что он ездит "на отстое".

Вот это бред...
Скажу как человек, который в данный момент выбирает машину для покупки именно в кредит, что мне глубоко по барабану, кто мне что скажет хоть сейчас, хоть через 10 лет. Мне нужна безопасная, надежная, удобная машина, которая была бы недорогой в эксплуатации и обслуживании. А буду ли я ездить на "отстое" по мнению какого-нибудь пальцатого быдла или на "крутой тачиле" в глазах школьников из соседнего подъезда - меня это волнует меньше всего.

Для того, чтобы брать что-то дорогое в кредит, нужен оптимизм. Нужно верить, что завтра ты будешь жить лучше, чем сегодня, ну по крайней мере не хуже, чтоб расплатиться. Как только человек кредит берет, он уже обязан завтра жить лучше, по крайней мере не жевать сопли, и не говорить, что государство, бандиты, теща, алкоголизм (нужное подчеркнуть) ему мешают работать. А это для очень важно для общества.
P.S. Сам в кредит по-крупному не покупал :)

> Petr V. Abramov © (14.02.05 19:26) [110]
> Для того, чтобы брать что-то дорогое в кредит, нужен оптимизм.

Ничего подобного. Во-первых, достаточно уверенности в себе как в специалисте. А, во-вторых, ты ничем не рискуешь. В постингах выше несли всякую чушь о братках и утюгах, так это, имхо, бред, потому что обычно кредит выдается под какое-то обеспечение. Так, при оформлении кредита на покупку авто залогом выступает собственно автомобиль. В худшем случае ты потеряешь в деньгах разницу между новым и подержанным небольшое время машиной.

Kerk © (14.02.05 08:51) [34]
Алекс просто пишет из своего средневековья.. откуда там инет только у него? :)))
Мои впечатления всего лишь годовой давности, я был в Питере в Апреле. Про утюги - гипербола. Криминала в России еще хватает. Хуже того - он легализовался.

По поводу средневековья...
Да есть у вас успехи, но дурят вас еще по-черному. Какой, говорите, у вас процент кредита? У нас сейчас 5% - довольно высокий процент. Я две машины (новые) в прошлом году купил, на обе процент был около 4. Downpayment (первоначальный взнос) - не требуется, но я специально заплатил, сколько смог сразу, чтобы снизить месячный взнос и общую сумму, которую нужно заплатить. По поводу первоначального взноса: здесь при покупке американских и корейских машин тебе не то что не нужно вносить первоначальный взнос, тебе еще и предлагают взять деньги ($500-$2000) кешем. То, что ты их потом выплатишь - понятно, но факт остается фактом. На многие товары ты можешь взять кредит с первым платежом через год. И что там у вас с ипотекой? Да, слышал, что это начало работать. Я даже боюсь спросить, какие там условия.
Вы еще там про интернет заикались. Здесь при подключении к интернету (DSL или кабель) тебе бесплатно дают оборудование, бесплатно подключат (в том числе и физически - придет человек и воткнет в розетку), и зачастую первый месяц (а то и более) со скидкой вплоть до бесплатности.

Так что хоть и есть чем вам гордится, но пока вы все еще догоняете

← →
Sergey_Masloff (2005-02-14 22:50) [113]

Alex Konshin © (14.02.05 22:41) [112]
>но пока вы все еще догоняете
Да кто бы спорил. Только догоняем ли? Вроде все больше отстаем. Но

>У нас сейчас 5%
А не скажешь что там у вас с инфляцией?

Потому что если пересчитать с учетом инфляции то сбербанковские 19% может во что-то сравнимое выльются?

На машины - Форд Фокус кредит 4.5% годовых с учетом инфляции это вообще фактически бесплатный кредит. Правда и машина амортизируется. Вообще на машины сейчас средняя ставка кредита 7-9%.

Мы взяли "Шевроле-Ниву", стоимость (фиксированная) - 285 тысяч рублей, сираховка и все остальное - отдельно. Машина - (тьфу-тьфу-тьфу, обозванная "Тыквой"), вроде как отличная. В общем, в "прямом" плятеже я бы не брал, но пока мне очень даже нравится.

P.S. Юра Зотов видел, вроде как ничего плохого н сказал :-)

На машины - Форд Фокус кредит 4.5% годовых с учетом инфляции это вообще фактически бесплатный кредит. Правда и машина амортизируется. Вообще на машины сейчас средняя ставка кредита 7-9%.
Кстати да, у нас бывают на машины (опять-таки на те, которые не пользуются особым спросом, те же американские и корейские) беспроцентные кредиты (у нас это зовется 0% APR financing). Фокус тут в том, что просто цена уже с учетом этого процента. И на товары кредиты тоже такие бывают зачастую. Лично меня подобные сыры в мышеловках настораживают.
Вот кстати зайди на сайт Ford и посмотри на тот же Focus:
https://www9.forddirect.fordvehicles.com/Dispatch.jsp?.CurrentState=QuickConfig
И ты увидишь, что за него предлагают $2000 cashback (т.е. тебе дают деньги) и проценты от 0% до 4%. Ну и заодно сравни цены.
Хотя, конечно, американский Focus не то же самое, что европейский фокус (еще вопрос, где он собран), но приблизительное представление о том, как вас там обувают можно получить.
Заодно можешь понять, что несмортя на то, что Focus не такая уж и плохая машинка за свою цену, но берут ее неохотно. Ты может будешь удивлен, но в Америке они считаются ненадежными. Фаворитами в надежности считаются Toyota и Honda. Из американцев котируются только дорогие марки типа Бьюик. Немцы, особенно Фольксваген, считаются ненадежными, BMW к тому же и overpriced.

[113] Sergey_Masloff (14.02.05 22:50)
> А не скажешь что там у вас с инфляцией?

Не автомобильные, потребительские кредиты в валюте - 10%. Или в Москве есть ниже?

> Nikolay M. © (14.02.05 20:54) [111]
Ничего подобного. Во-первых, достаточно уверенности в себе как в специалисте. А, во-вторых, ты ничем не рискуешь. В постингах выше несли всякую чушь о братках и утюгах,
Это и есть оптимизм, но другимим словами :)
> Так, при оформлении кредита на покупку авто залогом выступает собственно автомобиль.
При меньшей стоимомти кредита (монитор) покупка залогом не является.

Sergey_Masloff (14.02.05 22:50) [113]
>У нас сейчас 5%
А не скажешь что там у вас с инфляцией?
А что это такое? :)
Ну а если серьезно, то инфляция тут все-таки незначительная. То есть, она есть, конечно (если помнишь, в нормальной капиталистической экономике должна быть инфляция).
Например, очень сильно выросли цены на жилье (раза в два, а то и в три) даже за время моего пребывания тут. Цены на бензин выросли до более $2 за галон. Цены на другие товары если и изменились, то незначительно. Понятно, что многое из этого - результат "правления" того ублюдка.

Petr V. Abramov © (14.02.05 23:46) [117]
> Так, при оформлении кредита на покупку авто залогом выступает собственно автомобиль.
При меньшей стоимомти кредита (монитор) покупка залогом не является.
А еще сравните стоимость нового автомобиля и даже чуть подержаного. Стоимость авто наиболее быстро падает в первый год.
И еще момент: вроде как у вас ввели обязательное страхонание авто, но насколько я понял, оно какое-то однобокое. Поправьте, если я не прав, но вроде как обязательно застраховаться только от ущерба нанесенного тобой, но необязательно страховать от ущерба своей машине. В результате, теоретически возможно разбить в хлам машину и ничего не получить по страховке. Насколько я понимаю, банки должны вынуждать вас страховать свой автомобиль, чтоб было чего с вас (или со страховой компании) взять.

> [100] Sandman25 © (14.02.05 15:33)
>[106] kaif © (14.02.05 15:59)

Этот аргумент и имел в виду. А вещи ради вещей...
Но это видимо уже проблема - Потребительства, крахоборства. Если есть такой червяк - то кредиты могут его только раздразнить. Это подогревается безусловно - но не отменой кредитования видимо это решается?
Но тут какой подход человек имеет вообще - я не приемлю покупку вещей ради вещей, и кредит ничего в этом не меняет. А крахобор - он и без кредита им будет. Причем путей тоже особых искать не будет. Я жил в Южной Якутии(старательство, малый БАМ) - и к нам регулярно приезжали такие - насмотрелся. Макароны лопали, изредка рыбу и все ждали, ждали. А одних таких Павлов нагрел - несколько лет макароны лопали, горбатились, копились на машину и пр. - а тут Павлов. Как они не повесились - я не знаю.

> И человек, работающий на какой-то работе и отдающий большую часть своей зарплаты в погашение кредита, имеет меньше возможностей, например, послать шефа, когда тот неправ. А это означает, что он более управляем и менее рационален.

Не знаю. Во время выплаты второго кредита - послал и сменил работу. А сейчас я работаю по договору - в период действия договора я знаю свои возможности и в них действую. Если что - пошлю также.

> [117] Petr V. Abramov © (14.02.05 23:46)
> Это и есть оптимизм, но другимим словами :)

Вот. Об этом я и говорил. :)

А ипотека - да, я отказался. Решаю иным способом.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-15 07:01) [121]

Alex Konshin © (15.02.05 00:02) [119]
>Насколько я понимаю, банки должны вынуждать вас страховать свой >автомобиль, чтоб было чего с вас (или со страховой компании) >взять.
Ну да естественно. Так это ж везде так. И естественно требуется не страховка гражданской ответственности а полное каско.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-15 07:03) [122]

Danilka © (14.02.05 23:43) [116]
>Не автомобильные, потребительские кредиты в валюте - 10%. Или в >Москве есть ниже?
На автомобили в Москве ~7-9%.

Чейта kaif опять развел какое-то филосовствование, очень отдернутое от жизни.
Мобыть и есть, конечно, моменты "в долгосрочной перспектива", но, по-моему, все это не совсем так. Во всяком случае пока нам и тут не грозит (я заблуждаюсь?)

Сейчас все эти кредиты я вижу как еще одого посредника, срезающего свои проценты на вечно самой прибыльной отрасли нашего хозяйства - торговле.
Отсюда и множество магазинов, тогрующих в кредит "без процентов". Заметьте: если я сразу отдаю деньги сразу - мне ведь не делают скидку! Т.е. этот навар смело забирает магазин. Беру в кредит - банк.

А вот хотелось бы мне спросить у "противников" кредита, описывающих апоколиптические картины развития мира: как иначе построить отношения в обществе, чтобы вступающие во взрослую жизнь молодые люди получили свой угол? Интересен вариант вообще, пусть совершенно не привязанный к текущей реальности. Как такое возможно без какой-либо кабалы вообще?

Я, правда, что-то припоминаю на счет "построили всей деревней" или хотя бы "мы с отцом и братьями выстроили дом"... Может это и возможно в натуральном хозяйстве, хотя и тут, подозреваю, не все так гладко и ровно...

Да, за синтаксис и пунктуацию прошу прощения. Не силен.

Sergey_Masloff (15.02.05 07:01) [121]
Alex Konshin © (15.02.05 00:02) [119]
>Насколько я понимаю, банки должны вынуждать вас страховать свой >автомобиль, чтоб было чего с вас (или со страховой компании) >взять.
Ну да естественно. Так это ж везде так. И естественно требуется не страховка гражданской ответственности а полное каско.
Ну почему же. Здесь даже в разных штатах по-разному. Например, в нашем штате вообще страховка обязательна. А в одном из соседних - нет. Правда я не знаю, требуют ли в том штате страховку при покупке в кредит. Вполне возможно, что и нет, это не должно быть связано, хотя может я и ошибаюсь.

А вот хотелось бы мне спросить у "противников" кредита, описывающих апоколиптические картины развития мира: как иначе построить отношения в обществе, чтобы вступающие во взрослую жизнь молодые люди получили свой угол? Интересен вариант вообще, пусть совершенно не привязанный к текущей реальности. Как такое возможно без какой-либо кабалы вообще?

Рожать детей в 40 лет. К 20 годам уступать им свою квартиру.

> [126] Sandman25 © (15.02.05 09:40)
> Рожать детей в 40 лет. К 20 годам уступать им свою квартиру.

Не понял... типа дольше 60 все едино не живут? ;)

[127] Vlad © (15.02.05 09:48)

Не понял. Я писал о коренных жителях. Приезжим сначала придется заработать на квартиру.

[128] KSergey © (15.02.05 09:51)

Доживают. 5-10 лет можно и вместе пожить. Средняя продолжительность жизни мужчин в моей стране 60 лет, женщин - 69.

[130] Думкин © (15.02.05 09:58)

У кого-то получится строить новую квартиру. Ненормально, если каждая семья будет строить новую квартиру. Долой потребительскую психологию! Нет увеличению численности населения!

Покупать в кредит, например, квартиру - это нормально... но вот покупку в кредит всяких там мобильников я не понимаю.

> Sandman25 © (15.02.05 09:57) [129]

Вобще я уже давно подозреваю что надо переселяться в ближнее подмосковье.
Цены на жилье в Москве черезчур задраны, причем искуственно.
Выход - самому строить дом в ближнем подмосковье (потихоньку, по мере накоплений). Когда дети вырастут, отдать им квартиру в Москве, а самому уехать в этот дом, вот впринципе и ответ на твой вопрос.

Kerk © (15.02.05 10:05) [134]
Покупать в кредит, например, квартиру - это нормально... но вот покупку в кредит всяких там мобильников я не понимаю.
Год назад купил видеокамеру жене. Что по кредиту, что кешем - цена одна. Первый платеж по кредиту - через год. Я расплатился за пару месяцев. Ничего не потерял. Какие проблемы?

> [135] Vlad © (15.02.05 10:09)

То есть надо иметь не более одного ребенка-самца? И регулировать соотношение самцов и самок. Чтобы все было в норме?
И если есть два ребенка самца, то надо искать семью с двумя детьми-самками - для урегулирования жилья.

> [136] Alex Konshin © (15.02.05 10:10)

Именно. Какие проблемы и я не понимаю.

Vlad © (15.02.05 10:09) [135]
> Sandman25 © (15.02.05 09:57) [129]
Вобще я уже давно подозреваю что надо переселяться в ближнее подмосковье.
Цены на жилье в Москве черезчур задраны, причем искуственно.
Выход - самому строить дом в ближнем подмосковье (потихоньку, по мере накоплений).

В самом Бостоне живут либо бедные (в соответствующих районах), либо шибко богатые (в соответствующих домах). Нормальные люди живут в пригородах.

> [136] Alex Konshin © (15.02.05 10:10)
> Какие проблемы?

Есть еще надежда, что kaif таки снизойдет и растолкует нам про твою потребительскую психологию.

Вот только надежда слабая - ему бы все по кустикам...

[135] Vlad © (15.02.05 10:09)
[138] Alex Konshin © (15.02.05 10:13)

К этому все идет :(
У нас в Кишиневе вообще ненормальная ситуация - уровень цен на квартиры приближается к московским, хотя зарплаты в несколько раз меньше. Логичнее купить квартиру в Москве или Подмосковье, чем тут.

> Что по кредиту, что кешем - цена одна.

Одинакого завышенная? :)
Знаю такую фишку.. здесь тоже есть.

Vlad © (15.02.05 10:09) [135]
Когда дети вырастут, отдать им квартиру в Москве

круто! жить ради детей!???? (извиняйте, еще молодой не понимаю всех ценностей в жизни)
Да кому будет нужна квартира 30-летней давности???!!

Мы говорим не о наших детях, а о нас самих... достойно жить охота сейчас и сразу! забугор тока сваливать... дурацкая, однако, альтернатива!

Тут в Америке очень сильно развивается такое беспроцентное кредитование магазинами (точнее банками, которые стоят за их спиной). Для магазина - это выгодно, потому что растет оборот, т.к. покупают те, у кого нет такой свободной суммы денег единовременно. Для покупателя это выгодно по нескольким причинам:
- есть возможность сглаживать пиковые траты (например, перед Новым Годом) и размазать нагрузку на более спокойные месяцы;
- можно позволить купить сейчас, а не завтра, соответственно твой уровень жизни выше, чем ты мог бы себе позволить без кредитов;
- не забываем про инфляцию.

Kerk © (15.02.05 10:22) [141]
> Что по кредиту, что кешем - цена одна.
Одинакого завышенная? :)
Знаю такую фишку.. здесь тоже есть.
А здесь в принципе всегда в магазинах цена завышеная. Магазины закладывают в нее все риски, вплоть до того, что определенная часть будет украдена, испачкана, затоптана детьми (ноги бы некоторым поотрывал бы) и т.п.. Это известный факт. Так что эти потери на кредите уже заложены. Ты в курсе, что практически в любой товар тут можно вернуть, иногда даже через полгода? Правда, многие магазины при возврате электроники стали брать 15% restocking fee. Но вот одежду принимают без проблем, даже вплоть до трусов (которые тут же выкидывают - жена работала в магазине, она знает).
Но есть другие магазины, которые выглядят как большие склады и там подешевке можно купить мелкооптовые партии и остатки партий.
Можно еще покупать через интернет, там тоже существенно дешевле.

> Alex Konshin © (15.02.05 10:13) [138]

Сколько приблизительно стоит купить средний паршивости домик в пригороде Бостона? (Хочу сравнить с ценами Моск. области)

Это смотря что называть пригородом и что - "средней паршивости".
Где-нибудь от $400K до нескольких миллионов.

[146] Alex Konshin © (15.02.05 14:11)

И в любом случае не нужно забывать, что наши баксы - это не их баксы. Правомернее сравнивать время, которое нужно человеку, получающему средний доход по региону, на покупку аналогичного дома.

В том районе, где живу я дома стоят более миллиона.
Честно говоря, мне пока такой доход и не снится.
Просто они очень выросли в цене букваль в последние годы. Кто успел раньше, то успел...

2msguns © (14.02.05 10:41) [35]

Т.е. прекращаем играться в капиталистические бирюльки ? На свои кровные покупаем веревку, находим камень и идем на речку.

По сабжу.

Пользуюсь. В виду "белой" и достаточно высокой ЗП замечательно все выходит.

ЖИЗНЬ В КРЕДИТ Найти похожие ветки