ЖИЗНЬ В КРЕДИТ

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 00:20) [0]

Здравствуйте, уважаемые!

Новая Россия - сплошной кредит: уже почти каждая фирма предлагает крдиты за свои товары и услуги...
Меня эта ситуация сильно заинтересовала.

У меня к Вам 2 вопроса:
1. Личный. Пользуетесь ли Вы услугами кредитования и в каких случаях? Ваше отношение к этому?
2. Политико-экономический вопрос. Кредит - как способ выведения экономики страны из тени. Государству легче контролировать деньги, идущие через банк, а не наличку. Также в последнее время многие работники требуют того, чтобы их зарплата становилась "белой" для возможности получения кредита - соответсвенно, возрастают налогоотчисления в бюджеты и пенсионный фонд. Ваше отношение к этому? правильно ли я вижу эту сторону кредитования?

Выслушаю Вас внимательно!

← →
Fin © (2005-02-13 00:25) [1]

1) не пользовался, но задумываюсь на счет кредита для покупки квартиры.
2)считаю что кредитование правельный путь, другое дело, как все будет организовано, вызывает большое сомнение в успехе.

← →
Константинов © (2005-02-13 01:18) [2]

Не пользовался. Наверное старый стереотип ( платишь дороже ).
А если жаль денег, значит эта вещь не очень-то и нужна.
А по большому счету, я не думаю, что наша экономика настолько стабильна, чтобы брать какие-то более менее серьезные кредиты ( квартира, машина ). Да и доходы большинства россиян, курам на смех для таких целей...

← →
Константинов © (2005-02-13 01:18) [3]

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 04:28) [4]

Вся Америка живет в кредит.
Я просто не представляю, как тут может быть иначе.
Дома, машины, и более мелкие вещи покупаются в кредит. Конечно, можно купить машину за наличку, но у кого найдется столько свободных денег? Тем более у недавнего иммигранта. В первый год я старался все что можно брать в кредит. За второй год расплатился.
Например, мебель ($2500) взята с отсрочкой на год, т.е. в первый год я могу не платить совсем, и если не заплачу за год, то начинают начислятся проценты. То есть то, что мне нужно.
Сейчас в Америке в кредит можно купить почти все. Многие сети магазинов выпускают "собственные" кредитные карточки, если используешь их в этих магазинах, то получаешь какие-то скидки, и обычно платеж можно отложить на год.

← →
MOA © (2005-02-13 06:21) [5]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2005-02-13 06:50) [6]

1. Пользуюсь. Уже третий кредит через 2 недели закрою. Это по мелочи - бытовуха. Сейчас думаю о кредите для увеличения жилья. Отношение положительное - очень удобно. Скопить у меня никак не получается - а так - ввязался и платишь потихому. Единственно - проценты все-таки высокие, и для последнего(который хочу брать) - очень уж много всяких бумаг надо и поручителей - ощущение, что ребята хотят и мед пить и руками не шевелить. Но - ощущение, точно - не знаю, не экономист.
2. Мне как наемнику - белая лучше и по этой причине. Вот было у меня белой - 1087 и куда с этим? А сейчас нормально - чист, и налогов плачу немало. Это нормально. Для меня по-крайней мере.

← →
Kerk © (2005-02-13 11:15) [7]

Alex Konshin © (13.02.05 4:28) [4]
Вся Америка живет в кредит.
Я просто не представляю, как тут может быть иначе.
Дома, машины, и более мелкие вещи покупаются в кредит.

А потом клерки выбрасываются из окна, потеряв работу, ибо кредитная история - штука страшная.

← →
noobi$h (2005-02-13 12:13) [8]

Клерк: богатый жизненный опыт?

← →
Vlad © (2005-02-13 12:25) [9]

Пользовался пару раз. Мне показалось что у нас в России слишком высокие % ставки по потребительскому кредиту, и условия не очень-то выгодные, по сравнению с другими странами. Видимо это направление еще не так развито. Так что пока стараюсь, по мере возможности, не связываться с кредитами.

Хотя впринципе считаю что кредитование это даже очень удобно, пока молодой можно заиметь собственную квартиру, машину, а не ждать пока к старости сам накопишь.

← →
Nikolay M. © (2005-02-13 13:44) [10]

1. Скоро буду покупать машину в кредит. Пока отрицательных эмоций не наблюдаю.
2. Имхо, это просто один из способов вытянуть побольше денег из наших кошельков. Т.е. машину ты покупаешь не за 15КБ, а за 20КБ. Разница - плата за то удовольствие, что можно купить сейчас, а не через 10 лет.

> Мне показалось что у нас в России слишком высокие % ставки
> по потребительскому кредиту, и условия не очень-то выгодные,
> по сравнению с другими странами.

За бугром система кредитования обкатана десятилетиями. У нас же это все только начинается, снимаются сливки с тех, кто может себе позволить жить в кредит. К тому же ставки такие высокие потому, что наша экономика крайне нестабильная и далека от рыночной. Поэтому риски постсоветской экономики приходится компенсировать выскоими процентными ставками.

> пока молодой можно заиметь собственную квартиру

А расплачиваются пусть внуки :)))
С квартирой сложнее. AFAIK, для ипотечного кредита нужно иметь от 20% до 50% своего капитала. Сумма сама по себе немалая :(

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 14:03) [11]

Nikolay M. © (13.02.05 13:44) [10]
для ипотечного кредита нужно иметь от 20% до 50% своего капитала

вот это тоже странно как-то, не понимаю этого... каким образом я - без пяти минут специалист, имея доход $300, смогу себе на начальный взнос заработать?

← →
DrPass © (2005-02-13 14:06) [12]

А каким образом ты, без пяти минут специалист, с доходом $300, собрался бы погашать этот кредит, будь он даже на 30 лет?

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 14:17) [13]

Kerk © (13.02.05 11:15) [7]
>Alex Konshin © (13.02.05 4:28) [4]
>Вся Америка живет в кредит.
>Я просто не представляю, как тут может быть иначе.
>Дома, машины, и более мелкие вещи покупаются в кредит.
А потом клерки выбрасываются из окна, потеряв работу, ибо кредитная история - штука страшная.
А первое место по самоубийствам держит все-таки Россия.
Как раз-таки отсутствие кредитной истории в России сильно тормозит кредитование. Именно поэтому высокие ставки. Вот скажи, с какой стати тебе доверять? Ты взял деньги и убежал. Суды, прописка, паспорт и т.п. в России - дело покупное. Банки перестраховываются, а ты платишь за это лишние проценты.
Кредитная история - лишний повод платить свои долги. Если она у тебя хорошая, то и кредиты будут давать хорошие.
Я не хочу сказать, что кредитная история - очень здорово. Я на себе испытал ее отсутствие (какая история у иммигранта?). Альтернативу я вижу только одну - тотальные системы государственного контроля за действиями граждан (как в некоторых странах). Я бы не сказал, что эта альтернатива лучше.

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 14:19) [14]

DrPass © (13.02.05 14:06) [12]
думаю после диплома, у меня будет 600-800 на первое время, но все-равно без понятия как накопить на начальный взнос!

← →
Kerk © (2005-02-13 14:22) [15]

Alex Konshin © (13.02.05 14:17) [13]
Кредитная история - лишний повод платить свои долги. Если она у тебя хорошая, то и кредиты будут давать хорошие.

Вот, не дай Бог, потерял ты работу.. и пропустил один платеж по кредиту.... что будет?

> Альтернативу я вижу только одну - тотальные системы
> государственного контроля за действиями граждан (как в
> некоторых странах).

В США, например (про номер социального страхования не забываем... своего рода номер личного досье).

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 14:35) [16]

Kerk © (13.02.05 14:22) [15]
Вот, не дай Бог, потерял ты работу.. и пропустил один платеж по
кредиту.... что будет?
Сначала ничего особенного не будет. Начислят пени. Потом уже начнут угрожать тем, что испортят кредитную историю. Потом действительно ее испортят и передадут информацию о тебе в конторы, которые выбивают деньги.
А ты хочешь сказать, что в России (без кредитной истории) в этой ситуации тебе будет легче? Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг включат.

В США, например (про номер социального страхования не забываем... своего рода номер личного досье).
В США даже государственные ведомства между собой еще договориться не модут (и слава богу). В куче государств (причем не тоталитарных, а самых что ни на есть демократических) контроль гораздо более сильный.
Кстати, а ты думаешь, что на тебя досье нет? Ты без прописки живешь? Зарплату получаешь только черным налом? Налоги не платишь? Паспорта нет? В поликлинику не ходишь? Продолжать? Твое счастье, что все эти базы еще не объединили.

← →
Kerk © (2005-02-13 14:41) [17]

> Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг
> включат.

ты Россию с чем-то путаешь.

> Твое счастье, что все эти базы еще не объединили.

Именно это мне и нравится :)

← →
Torry © (2005-02-13 14:43) [18]

Взяли машину в кредит себе и зятю. До этого пару раз пользовался по мелочи.

Очень многое зависит от банка. Например, никому не посоветую "Русский стандарт", хотя первый раз жена связалась именно с ним (года три-четыре назад).

Машины взяли:
- зятю через 1 ОВК
- себе - через Содбизнесбанк.

Последний нравится больше всего: никакого кассового обслуживания, сумма кредита известна сразу, включая проценты. Есть минимальная сумма, которую должен платить в месяц, но можешь платить и больше.

Что пока удивляет, так это возможность взять кредиты в нескольких банках, но, думаю, что это пока базы не объединили, как правильно пишет Алекс.

← →
AlterEgo of WondeRu © (2005-02-13 14:44) [19]

Kerk © (13.02.05 14:41) [17]
Именно это мне и нравится :)
ну не долго осталось радоваться) Москва уже начала интеграция этого добра...

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 14:45) [20]

Kerk © (13.02.05 14:41) [17]
> Я думаю, что быстро братки в гости придут и утюг
> включат.
ты Россию с чем-то путаешь.
Хочешь сказать, что они теперь не так называются? А как? Служба безопасности банка? А кроме названия что изменилось?

← →
Torry © (2005-02-13 14:46) [21]

В догонку: в результате кредита выработалась полезная привычка, страховать все и вся. То есть машины страхуются не только ОСАГО, но и КАСКО, полностью застрахована жена (потеря трудоспособности и т.д.). Таковы требования банков при предоставлении кредитов на покупку машины.

← →
Kerk © (2005-02-13 14:46) [22]

AlterEgo of WondeRu © (13.02.05 14:44) [19]
ну не долго осталось радоваться) Москва уже начала интеграция этого добра...

Знаю разношерстность используемого ПО, могу утверждать, что на интеграцию уйдут годы.

← →
QuasiLamo © (2005-02-13 14:46) [23]

1. Приходилось. но стараюсь не пользоваться.
2. Кредитование - должно быть. Я весьма просветился и изменил отношение к кредиту после прочтения книги "Квадрант денежного потока". Кредит - это рычаг - чужие деньги. Используя этот рычаг и свои небольшие накопления можно многое свершить. Только надо различать плохой долг и хороший долг. Хороший долг делает вас богаче, плохой долг делает вас беднее. Кредит на покупку бытовой техники, квартиры, и прочее - плохой долг. Кредит, например, на организацию софтверной компании, месячный(годовой) доход которой будет покрывать сумму выплат по кредиту - хороший долг. Это - пассивный доход, то есть деньги текут сами, даже если ты не прилагаешь никаких усилий. Имея достаточный пассивный доход с помощью кредита можно позволить себе все радости жизни. Только важно соблюдать правило - сначала пассивный доход, который может обеспечить тебе эти радости. Это все по моей памяти, если кому интересно, в этой книге подробно все описано.
В России это трудно, главным образом потому, что не действует механизм закладных. Да и проценты выше.

← →
Kerk © (2005-02-13 14:47) [24]

Alex Konshin © (13.02.05 14:45) [20]
Хочешь сказать, что они теперь не так называются? А как? Служба безопасности банка? А кроме названия что изменилось?

это называется "повестка в суд".

← →
Внук © (2005-02-13 14:52) [25]

>>Сказывается, видимо, завет дедешек - бабушек "нет ничего хуже долгов". Причём - я не думаю, что сей завет так уж ошибочен
1. Завет справедлив для человека, который совсем не умеет распоряжаться своими деньгами (читай - только получает зарплату и всю ее тратит, либо часть прячет под подушку). И - без обид. До недавнего времени культура управления деньгами просто отсутствовала в нашей стране по многим, в том числе объективным, причинам. И сейчас только-только начинает появляться (точнее - возрождаться) в наиболее благоприятных регионах.
2. И завет ошибочен для остальных. Потому что на самом деле он классически звучит так: "нет ничего хуже НЕУПРАВЛЯЕМЫХ долгов". Думаю, Alex Konshin © эту тему может раскрыть гораздо лучше.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-13 14:58) [26]

Kerk © (13.02.05 14:46) [22]
>Знаю разношерстность используемого ПО, могу утверждать, что на >интеграцию уйдут годы.
Не утешай себя. Они уже объединены - конечно не у госструктур. Все базы по отдельности продаются чуть не в открытую. Собрать их, объединить и написать небольшую эвристическую программу анализа и выбрасывания грязи - работа на два месяца. Думаешь еще этим никто не занялся? ;-))

← →
Alex Konshin © (2005-02-13 15:01) [27]

Kerk © (13.02.05 14:47) [24]
>Alex Konshin © (13.02.05 14:45) [20]
>Хочешь сказать, что они теперь не так называются? А как? Служба >безопасности банка? А кроме названия что изменилось?
это называется "повестка в суд".
Странно утюги у вас стали называться за мое отсутствие.
И что, многие братки теперь в погонах ходят?
Суд невыгоден банку. Он будет пытаться получить деньги. Получить через суд - долгое, хлопотное и дорогое дело. Уверен, что банки до сих пор используют более эффективные старые испытанные способы.

В штатах для получения кредита я потрачу максимум несколько минут. В России же зачастую даже кредиткой воспользоваться проблема - паспорт требуют, а еще и какие-то бумажки подписывать заставляют.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-13 15:02) [28]

А по сабжу - фиг его знает. Берешь чужое и на время а отдаешь свое и навсегда. Поэтому пока обхожусь без кредитов. Видимо, действительно управлять не умею. Впрочем на квартиру удалось скопить класическим способом, машина просто не нужна мне сейчас но если вдруг понадобится - поеду и куплю в тот же день. Поэтому с кредитами воздержусь пока.

← →
Sergey_Masloff (2005-02-13 15:05) [29]

Alex Konshin © (13.02.05 15:01) [27]
>Странно утюги у вас стали называться за мое отсутствие.
Странно не странно а так и есть

>Суд невыгоден банку. Он будет пытаться получить деньги. >Получить через суд - долгое, хлопотное и дорогое дело. Уверен, >что банки до сих пор используют более эффективные старые >испытанные способы.
Смотря какому банку. Простота и дешевизна использования братков - кажущаяся, и многие банки это уже поняли. Так что керк в большой степени прав - конечно внеэкономические методы еще имеют место быть но они активно вытесняются судебными. А кстати что через суд долго и нудно - тоже не совсем правда. Могут и быстро и очень быстро.

Alex Konshin © (13.02.05 15:01) [27]
Суд невыгоден банку.

Это никого не интересует. Читай конституцию+УК+итд до просветления.

> Получить через суд - долгое, хлопотное и дорогое дело.

Самолично наблюдал подобную штуку со знакомым.

> Уверен, что банки до сих пор используют более
> эффективные старые испытанные способы.

УрюпинскАгроПромХимБанк возможно....

> [28] Sergey_Masloff (13.02.05 15:02)
> Берешь чужое и на время а отдаешь свое и навсегда.

Раскрыть можно? Есть иные способы? Все равно что-то отдаешь - причем навсегда.

Сам пользуюсь, но так... по мелочам. А вот сын только и живет в кредит. По кредиту сменил уже 2 машины, гараж, две квартиры сменил.

Alex Konshin © (13.02.05 15:01) [27]
В России же зачастую даже кредиткой воспользоваться проблема - паспорт требуют, а еще и какие-то бумажки подписывать заставляют.
чёт ни разу не предъявлял паспорт, может раньше такое и было, но сейчас только на чеке заставят расписаться...

Кредит - это ловушка, в которую потребительское государство заманивает новые жертвы. Причем в основе своей - молодежь. В обществе, где первой целью ставится потребление, кредит становится основным "разруливателем" отношений, и далеко не только экономических. Человека приучают сначала получать, а потом отрабатывать. Часто - всю жизнь. Прием, кстати, чрезвычайно популярный у криминала.
Потом человек, залезший в долги, постепенно погрязает в них, без шансов вылезти. Хорошо, если у него в конце концов появится хорошая работа или богатенький родственничек и он сможет расплатиться, но в большинстве случаев такого не происходит. Жизнь человека отягощается постоянным чувством долга, который висит на нем и за который придется расплачиваться или ему или его детям. Кроме того, он начинает бояться за свою работу, в смысле как бы ее не потерять - отсюда неврозы и ранняя потеря здоровья. В итоге к 45-50 годам такой "должник" не имеет ни вещей (старые износились, а новые купить не может, потому как еще не расплатился за старые), ни денег. Да еще и угробленное здоровье.
Мрачная картинка ? Ну это я для примера. Однако слишком часто этот "пример" можно наблюдать в реальности.

ЗЫ. ИМХО, есть только одна вещь, ради которой стОит влазить в долгосрочный долг - это жилье для семьи.

> [35] msguns © (14.02.05 10:41)

Ну ты нарисовал.....
Я вот взял хороший комп себе в кредит на полгода - при этом во время выплаты сменил работу. И не кашляю. А если бы копил - так бы и сидел со своим 166-м пнем.
Жуть какую нашкрябал.

msguns © (14.02.05 10:41) [35]

Согласен. Кредит выступает в роли дамоклова меча, о котором постоянно приходится помнить. Одно дело - помнить о том, что нужно кормить семью, другое - расплачиваться за телевизор и пр. Как бы потом не пожалеть: "Зачем я в это ввязался?!"

>Думкин © (14.02.05 10:44) [36]
>Жуть какую нашкрябал.

Дима, такую жуть не я шкрябаю - посмотри вокруг себя повнимательнее.

Пока ты молод и полон сил - ты являешься той "мышью", на которые и устанавливаются все эти кредиты-ловушки. Но не дай Бог заболеть или тебе, или кому-то из твоих родных. Или потерять работу. Мало того, что тебе будет просто тяжело (особенно-морально), так на тебя еще начнутся "наезды".

ЖИЗНЬ В КРЕДИТ Найти похожие ветки