Почему институт брака себя не изжил???

← →
KSergey © (2005-01-17 12:30) [80]

> [79] Petr V. Abramov © (17.01.05 12:29)

Ну это сложнее доказать, просто продемонстрировать штампик. Да и отмазок намного больше.

← →
Иксик2 (2005-01-17 12:32) [81]

> boriskb © (17.01.05 12:24) [78]

Зачем сразу такие диагнозы? Если человек способен слушать и учиться, склонен обсуждать проблемы, значит он может изменить свое мнение. А следовательно, стать счастливее многих.

← →
Алхимик © (2005-01-17 12:37) [82]

> > При гражданском браке - сожительницу выгнал и усе, мотивировав
>
> > тем, что, мол, сам один все зарабатывал, а она дома сидела
> Наивный. Есть понятие "вели совместное хозяйство". Как
> только этот факт докажут, пофиг будет, кто зарабатывал,
> а кто ногти красил, со штмпиком или без.

Меня всегда эта формулировка веселила.
С приятелем вскладчину квартиру снимали, за картошкой на рынок сместе ходили... т.е. натурально "вели совместное хозяйство". Муж и жена блин. :)

← →
Sergey13 © (2005-01-17 12:38) [83]

2[78] boriskb © (17.01.05 12:24)
"Я сама была такою
300 лет тому назад"
(с) Тортилла
8-)

← →
Vlad © (2005-01-17 12:41) [84]

> Иксик2 (17.01.05 12:19) [75]

> Я думаю брак является индикатором любви

Врядли. Хотя для всех по-разному. Одни вступают в брак, тем самым доказывая ему/ей что по настоящему любят. Другие вступают в брак потому что так положено, так делали их предки. Третьи из личной выгоды, четвертые из-за детей или потому что заставили, вобщем у всех свои соображения. Но все-таки любовь и брак это независимые друг от друга вещи (ИМХО)

← →
msguns © (2005-01-17 12:42) [85]

Какая классная ветвь - все друг с дружкой соглашаются ;)) Не то что про религию, где уже топоры в ход пошли.

Вот еще точка зрения:
Брак как акт - это попытка создания фундамента для возведения здания собственной жизни. Житие же "во грехе" есть просто удовлетворение текущий потребностей плюс экономичнская выгода.

Обливайте теперь ;))

← →
boriskb © (2005-01-17 12:43) [86]

Sergey13 © (17.01.05 12:38) [83]

:) :)
Не-е-е. Каждый несчастлив по своему (с) :(

← →
data © (2005-01-17 12:49) [87]

msguns ©
свежие силы подтянулись:))
давай к нам, а ну ее эту ветку про религию, там все равно никто никого не убедит.

← →
WondeRu © (2005-01-17 12:57) [88]

из моей аси:
17.01.2005 12:54:45 Лиза wrote:
по-моему и то и то засада, а часть мужиков всё-тки женится, чтобы получить официальное право (в плане родителей) трахать её
17.01.2005 12:56:35 Лиза wrote:
есть у моих знакомых такой прецедент

ЗЫ: Лиза, не обижайся)

← →
Kerk © (2005-01-17 12:59) [89]

WondeRu © (17.01.05 12:57) [88]
чего за бред??? ЛОЛ :)))

← →
Sergey13 © (2005-01-17 12:59) [90]

2[88] WondeRu © (17.01.05 12:57)
>из моей аси:
>17.01.2005 12:54:45 Лиза wrote:
>по-моему и то и то засада, а часть мужиков всё-тки женится, чтобы
>получить официальное право (в плане родителей) трахать её

Некоторые женятся
А некоторые так.
(с) БГ
8-)

← →
Vlad © (2005-01-17 13:00) [91]

> WondeRu © (17.01.05 12:57) [88]

плюс официальное право дать по морде другому, кто попытается неофициально сделать тоже самое с твоей женой :-))

← →
msguns © (2005-01-17 13:17) [92]

Брак - это прежде всего обязательства. Вступая в него, сознательно ограничиваешь себя. И не только в плане секса, но и во многом другом. Например, в том, что придется изменять многие свои качества, мировозрение даже. Да и немалую роль играет то, что ты чувствуешь себя обязанным материально. Т.е. при выборе работы и профессии ты уже учитываешь не только то, что тебе нравится или не нравится, но и как это повлияет на способность содержать семью.
Но брак и дает очень много. Например, уверенность в том, что любимый человек тоже привязан к тебе, что он тоже должен учитывать твои интересы и характер, что он поможет тебе в трудную минуту и разделит радость. Поймет тебя, в конце концов !
Отдельный разговор о детях. Не могут дети чувствовать себя нормально с родителями, живущими "временно вместе" и почему-то не расисавшимися. Знаю не по наслышке, что это начинает волновать ребенка с очень раннего возраста. Дети вообще болезненно реагируют на всякую фальшь, а если эта фальш происходит от их родителей, то болезненно в квадрате. Попробуйте рбъяснить трехлетнему ребенку почему его родители не "муж с женой", как у его подружки (друга) по дворовой песочнице.

ИМХО, можно рассматривать "гражданский" брак как неуверенность "супругов" ни в себе, ни в пратнере с одной стороны и боязнь "лишней" ответственности - с другой. Хотя, конечно, иногда такой брак необходим. Но только как временный и недолговечный.

← →
Иксик2 (2005-01-17 13:21) [93]

> Vlad © (17.01.05 12:41) [84]

Брак, это также и символ для общества, не вступить в него значит не объявить о своих отношениях окружающим. Если есть какие-то причины этого не делать, значит что-то не так, скорее всего.

← →
Danilka © (2005-01-17 13:29) [94]

[79] Petr V. Abramov © (17.01.05 12:29)
> Наивный. Есть понятие "вели совместное хозяйство". Как только
> этот факт докажут, пофиг будет, кто зарабатывал, а кто ногти
> красил, со штмпиком или без.

Из вопросов юристу в области недвижимости (есть колонка в бесплатной газете "недвижимость"): 10 лет в гражданском браке, сожитель умер, квартира была на нем оформлена. Приехал родственник из дальнего аула за квартирой. Ее выселил. Комментарий юриста: селява, усе по закону, нада было десять тысяч бумажек вовремя оформлять.

← →
Vlad © (2005-01-17 13:36) [95]

> msguns © (17.01.05 13:17) [92]

Все что ты сказал об обязательствах (не включая вопрос с детьми) точно так же относится и к гражданскому браку, ответственность и ограничения те же самые. По поводу "уверенности супругов", она в данном случае равна степени доверия, которая в первую очередь формируется ДО брака. Так что тут роли мало играет - официальный брак или нет. А штампик в паспорте - это лишь сдерживающий фактор, который впринципе роли играет мало.

> Иксик2 (17.01.05 13:21) [93]

Сколько людей, столько и взглядов. Одним по барабану мнение окружающих, другим оно важно. Одни стремятся создать свой род, клан, другим это не надо. И те и другие по своему правы, и те и другие могут иметь настоящую любовь, иметь детей и жить счастливо.

← →
WondeRu © (2005-01-17 13:37) [96]

msguns © (17.01.05 13:17) [92]
дети нормально себя чувсвуют (и вырастают нормальными людьми), есть примеры!

Danilka © (17.01.05 13:29) [94]

Во - реальный плюс зачем нужен брак, а то любоф-нелюбоф!

← →
KSergey © (2005-01-17 13:39) [97]

> [96] WondeRu © (17.01.05 13:37)
> Danilka © (17.01.05 13:29) [94]
> Во - реальный плюс зачем нужен брак,

Гы, а тебе о чем твердят уже под сотню постов???

← →
WondeRu © (2005-01-17 13:58) [98]

KSergey © (17.01.05 13:39) [97]
Гы, а тебе о чем твердят уже под сотню постов???

а зачем я на форум хожу?! чтоб умных людей послушать и набраться знаний, а возможно и изменить свое молодое мнение)))

← →
msguns © (2005-01-17 14:10) [99]

>Vlad © (17.01.05 13:36) [95]
>Все что ты сказал об обязательствах (не включая вопрос с детьми) точно так же относится и к гражданскому браку, ответственность и ограничения те же самые.

Нет. Но для того, чтобы в этом убедиться, нужно время, иногда немалое.

>По поводу "уверенности супругов", она в данном случае равна степени доверия, которая в первую очередь формируется ДО брака. Так что тут роли мало играет - официальный брак или нет. А штампик в паспорте - это лишь сдерживающий фактор, который впринципе роли играет мало.

ДО брака преобладают прежде всего чувства, чаще всего до конца не осознанные. Молодые расписываются, смутно себе представляя, что будет через год, пять или 25. Их много больше интересуют ближайшие дни и недели. Брак начинает играть роль, когда чувства притупляются, а не смену страсти приходит привычка. И в первое время молодожены действительно относятся к браку как к свадьбе и тому, что после нее воспоследует (в большинстве случаев - возможности спать вместе регулярно вполне легально), а к штампу как к формальности.

>WondeRu © (17.01.05 13:37) [96]
>дети нормально себя чувсвуют (и вырастают нормальными людьми), есть примеры!

Это смотря что подразумевать под словом "нормальные". Если в физическом или интеллектуальном смысле, то в большинстве случаев "да". В духовном - нет. Такие дети сызмальства живут во лжи, пусть и подсознательной, "добропорядочной". Попутно вопрос - откуда такая уверенность в столь "детском" (с т.зр. вопроса о семье и браке) возрасте ?

← →
Иксик2 (2005-01-17 14:33) [100]

> Vlad © (17.01.05 13:36) [95]

В принципе да, можно любить и не заключать брак (хотя, в этом случае, я не вижу причин его не заключать), но на практике гражданские браки гораздо менее устойчивы и защищают их обычно те, кто хочет убежать от ответственности (я не имею ввиду тебя, поэтому и выделил обычно)

← →
Vovchik_A © (2005-01-17 14:59) [101]

2msguns © (17.01.05 14:10) [99]

Сереж, да тема ветки изначально была ясна и понятна - Зачем покупать книгу, если можно в библиотеку ходить (с).

← →
WondeRu © (2005-01-17 14:59) [102]

msguns © (17.01.05 14:10) [99]
откуда такая уверенность в столь "детском" (с т.зр. вопроса о семье и браке) возрасте ?

мой "детский" возраст преполагает обучение, и, конечно же, не на своих ошибках... У меня есть пример, когда семья нормально живет и воспитывает счастливого ребетеныша, не состоя в официальном браке! Так что брак и семья понятия похожие, но не обязательно совместимые!

← →
msguns © (2005-01-17 15:11) [103]

>WondeRu © (17.01.05 14:59) [102]
>мой "детский" возраст преполагает обучение, и, конечно же, не на своих ошибках... У меня есть пример, когда семья нормально живет и воспитывает счастливого ребетеныша, не состоя в официальном браке!

Очень "взрослое" наблюдение ! А тебе известно, что семьи в подавляющем большинстве случаев выглядят совсем не похоже на то, какие они есть на самом деле ?

>Так что брак и семья понятия похожие, но не обязательно совместимые!

Смотря что, конечно, что понимать под словом "семья". Если просто коллектив живущих (спящих, питающихся, хозяйствующихся) вместе людей, то это одно. В общаге видел такие "семьи" в больших количествах. А если то, о чем выше речь шла, то это уже совсем другое. И вот роль именно такого "водораздела" играет брак.

← →
Vlad © (2005-01-17 15:15) [104]

> Иксик2 (17.01.05 14:33) [100]

Я кстати не защищаю гражданский брак. Напротив, я сторонник официального брака. На то есть несколько причин:
во-первых это - традиция моих предков.
во-вторых это выгода (извини за м.б. циничность), не знаю как сейчас,раньше можно было квартирку большей площади отхватить, некоторые льготы распространяются на членов семьи, всякие соц. программы поддержки семей и т.д. и т.п. Но все это только в том случае, если брак официальный.
Ну и как следствие, я не хочу чтоб мой ребенок задавал мне лишние вопросы, т.к. я не уверен что смогу дать ему доступный для него ответ.

Просто тут много говорилось про любовь, ответственность и ограничения, а я пытаюсь сказать, что тоже самое происходит и в гражданском браке.

← →
WondeRu © (2005-01-17 15:17) [105]

msguns © (17.01.05 15:11) [103]
А тебе известно, что семьи в подавляющем большинстве случаев выглядят совсем не похоже на то, какие они есть на самом деле ?

известно, но сиящющие глаза пацаненка 5 лет говорят, что все там здорово!)

← →
Sergey13 © (2005-01-17 15:22) [106]

2[105] WondeRu © (17.01.05 15:17)
>известно, но сиящющие глаза пацаненка 5 лет говорят, что все там здорово!)
Я искренне рад за твоих знакомых. Но жизнь он длинная.

← →
msguns © (2005-01-17 15:26) [107]

>Vlad © (17.01.05 15:15) [104]
>во-вторых это выгода (извини за м.б. циничность), не знаю как сейчас,раньше можно было квартирку большей площади отхватить, некоторые льготы распространяются на членов семьи, всякие соц. программы поддержки семей и т.д. и т.п. Но все это только в том случае, если брак официальный.

Именно эта "циничность", а правильнее сказать - здравый смысл, лежит в основе того, что любое государство заинтересованно в поддержке именно семей, основанных на законном основании.

>Ну и как следствие, я не хочу чтоб мой ребенок задавал мне лишние вопросы, т.к. я не уверен что смогу дать ему доступный для него ответ.

Мудро. Дальновидно.

>WondeRu © (17.01.05 15:17) [105]
>известно, но сиящющие глаза пацаненка 5 лет говорят, что все там здорово!)

Глаза у пацаненка могут сиять от того, например, что ему купили новую машинку. Или пообещали сводить в цирк. Дети вообще народ "сиюминутный", по их поведению никогда нельзя делать глобальных выводов.

← →
Ega23 © (2005-01-17 15:30) [108]

Я вот буквально мегодня в отдел кадров заходил, справку переоформить надо было. Заодно спросил у начальницы - когда про дитё заявить надо? Она говорит, мол - будет Свидетельство о рождении - бегом ко мне. Я - а почему бегом? Говорит - какие-то налоги меньше будут + какие-то детские. Опять же, кредиты на квартиру - процент существенно падает, когда ребёнок в семье. Если 3 и больше - фактически в 0 уходит.
В армию с ребёнком не берут. Но должен состоять в браке.
Моя контора оплачивает мед.страховку на работников и членов их семей. Т.е. жена ходит в платный стоматологический кабинет "на халяву".
Наконец, подарки на Новый Год от фирмы. Конфеты всякие... :о)

В остальном моя жизнь за последние год с небольшим не изменилась. Как жили 4 года до свадьбы гражданским браком, так и сейчас живём. Но уже в официальном.

[104] Vlad © (17.01.05 15:15)
> во-вторых это выгода

[108] Ega23 © (17.01.05 15:30)
> Опять же, кредиты на квартиру

Угу, щас как-раз кредит "молодая семья" оформляю. :)

Угу, щас как-раз кредит "молодая семья" оформляю. :)

Сцылочкой поделись, а?

Кстати, вопрос "оформляющим кредит":
А что там в договоре на счет того случая, если развод ? Скидка не аннулируется ?

[110] Ega23 © (17.01.05 15:37)
http://www.sbrf.ru/ruswin/credit/crdfiz11.htm
по сравнению с другими кредитами на квартиру (у нас в Тольятти), пусть и под меньшие проценты, есть такие плюсы:
1. Не надо у нотариуса квартиру оформлять (в залог или еще что), под приличные деньги.
2. не надо на дипозит банке проценты ложить.
3. возможно досрочное погашение кредита.

[111] msguns © (17.01.05 15:40)
договор даже не читал еще :))

“Смысл отношений с выбранной вами женщиной состоит в том, чтобы быть с ней только тогда, когда ее хочешь. А в браке ты, увы, должен быть с ней и в те моменты, когда она тебе безразлична, ради того, чтобы она была рядом, когда ты ее захочешь” (C) не помню чей

http://www.follow.ru/article/149

> Такие дети сызмальства живут во лжи, пусть и подсознательной,
> "добропорядочной".

не согласен. Намного хуже "допропорядочная ложь", когда "официальные" родители внешне допропорядочны, и штампы имеют ,и все в порядке, а в реальности скандалят каждый день.

Ребенок в конце концов может и не знать, стоит у родителей штамп или нет

Да уж. :(

Брак - это не форма отношения двух восхищенных в себе трахающихся субъектов. Неужели не ясно?

Это - общественные отношения и прежде всего - дети.

Нет детей - и чхать все хотели что у вас там в пачпорте. Гомосексуалисты могут хоть как попережениться - это никого никак не волнует.

А вот возможные осложнения в общественной жизни если вдруг голубки не подошли друг к другу - ой как волнуют. И тут на авось как-то не катит.

Раньше и ПДД не было и ездили. Давайте отменим? и светофоры нафиг снесем? Вся эта канитель нужна - именно для "особых" случаев, которых ой как много случается.

И единственно что моджет напрягать в штампике - это боязнь ответсвенности в случае этого самого "редкого". Именно как сказал > [101] Vovchik_A © (17.01.05 14:59)

Думай, выбирай и т.п - верно. Только все положа руку на .... сердце скажут что выбор перед началом активных действий в результате которых общество может увеличится на одну единицу - делается с позиций разума и только его?

И у нас приветствуется когда люди при этом заключают союз - не сколько с собой. А с этим самым обществом - чтобы их признали как новое образование с новыми ПРАВАМИ и ОБЯЗАННОСТЯМИ. Это не договор 2-х человек - это общественный договор скорее.

Нет такого общества, нет детей - да хоть как живите.

Понятно, что можно встать выше общества, только ... песочница это как правило со слезами на глазах потом. За РЕДКИМ исключением.

Мои отношения семейные безусловно не ШТАМП ведет. Но и что?

Думкин © (18.01.05 7:14) [119]
Это не договор 2-х человек - это общественный договор скорее

Прям как у Гоббса в "Левиофане" :)))

Мои отношения семейные безусловно не ШТАМП ведет. Но и что?
во! значит Вы считаете, что брак не важен? светофоры можно оставить лишь для консерваторов?

Почему институт брака себя не изжил??? Найти похожие ветки