У нас появятся Силиконовые долины?

← →
sapsi (2005-01-12 08:17) [0]

Вчерашнее выступление Путина вселило надежды на развитие ИТ отрасли в России! Что думаете?

← →
Думкин © (2005-01-12 08:25) [1]

И будут делать операции на груди? Или губы увеличивать? Или есть что-то более содержательное со ссылкой? Чего там Вофка сказал?

← →
Vovchik_A © (2005-01-12 08:26) [2]

2Думкин © (12.01.05 08:25) [1]

Гыы-ы-ы-ыы-ы :)))))
5 баллов !

← →
boriskb © (2005-01-12 08:35) [3]

Думкин © (12.01.05 8:25) [1]
http://lenta.ru/russia/2005/01/11/putin1/

← →
YurikGL © (2005-01-12 08:37) [4]

Пока у нас есть нефть нам никакие силиконовые долины не нужны

← →
boriskb © (2005-01-12 08:39) [5]

YurikGL © (12.01.05 8:37) [4]
Пока у нас есть нефть нам никакие силиконовые долины не нужны

Нужны то они нужны - только не появятся.

← →
Думкин © (2005-01-12 08:43) [6]

> [3] boriskb © (12.01.05 08:35)

Ого. Совсем тут очумеешь. :) Вчера весь день был в ауте по работе. Припер и сразу на бок. А тут такое...Сапасибо.

← →
YurikGL © (2005-01-12 08:44) [7]

> boriskb © (12.01.05 08:39) [5]

Тому, кто может их сделать - не нужны...
Сам посуди - это - большое вложение денег... А когда будет прибыль - неизвестно. Значит еще и рисковано. А в случае нефти - все ясно.
Это и есть плоды рыночной экономики, когда строится то, что выгодно.

← →
YurikGL © (2005-01-12 08:50) [8]

На сегодняшний день темпы роста отрасли в России более, чем в два раза превышают мировые и составляют порядка 20 процентов в год
Вот эта фраза особенно понравилась

Т.е. в Зимбабве, Замбии и еще в 8-ти странах пусть темпы развития=0. А в США - пусть 80 процентов...В России - 20 тогда мировые темпы будут (80+20)/10=10%... А темпы роста отрасли в России больше аж в два раза...
Правда, по сравнению с ведущими странами, отставание в 4-е раза, но мы этого не напишем...

Может, конечно, что-то немножко не так вычиляется, но сравнивать надо было не с мировыми темпами развития а с темпами развития ведущих стран... А так - превышение в два раза... над кем? Над Зимбабве... Приятно, конечно....

← →
Думкин © (2005-01-12 08:55) [9]

> [8] YurikGL © (12.01.05 08:50)

Эт ты сгоряча. Не так надо.
Вот у дяди Васи 1000 валенок а темпы роста 10%. В итоге 1000 переходят в 1100. А у нас 1 валенок, а потом 2 - темпы роста количества валенок - 100%. Так видимо.

← →
YurikGL © (2005-01-12 08:59) [10]

> Думкин © (12.01.05 08:55) [9]

Но все же для получения объективной картины надо было сравнивать со странами, где развиваются ИТ технологии. Но, видимо, когда сравнили.... решили не писать результат сравнения, что-бы никто не засмеял...

← →
ЮЮ © (2005-01-12 09:00) [11]

>А в США - пусть 80 процентов
Да и если всего 10% но к миллионам, а у нас 20%, но к единицам.
И когда догоним и перегоним с таками бешенными темпами? :)

← →
Думкин © (2005-01-12 09:02) [12]

> [10] YurikGL © (12.01.05 08:59)

Привели же место России в общем объеме - маленькое.
"однако доля России на мировом рынке информационных технологий составляет не более 0,7 процентов (7 миллиардов долларов)." Вот, конечно бы тут привели тенденцию - было бы лучше.

← →
boriskb © (2005-01-12 09:03) [13]

YurikGL © (12.01.05 8:44) [7]
Это и есть плоды рыночной экономики, когда строится то, что выгодно

По прогнозам нефти у нас на от 60 до 100 лет хватит.
Отсюда вывод - нефиг дергаться, в это время нам технические прорывы не грозят :)

← →
YurikGL © (2005-01-12 09:03) [14]

> Думкин © (12.01.05 09:02) [12]

> "однако доля России на мировом рынке информационных технологий
> составляет не более 0,7 процентов (7 миллиардов долларов)."
> Вот, конечно бы тут привели тенденцию - было бы лучше.

Судя по тому, что не привели... тенденция либо отсутсвует, либо падает... иначе бы привели...

← →
YurikGL © (2005-01-12 09:07) [15]

> По прогнозам нефти у нас на от 60 до 100 лет хватит.

Можно спросить, откуда прогнозы?

Понятие "хватит нефти" очень расплывчато. Да, у нас ее много... только во многих местах добывать ее экономически не выгодно т.е. затраты на добычу превысят выручку. Таким образом имеем, что вот этот промежуток 60-100 лет прежде всего зависит от цен на нефть, технологии добычи (стоимость добычи одной тонны) и лишь потом от "богатства нашей земли".
Я бы не стал таким прогнозам доверять. Уронить США цены на нефть, добывая ее в Ираке, выяснится, что в России ее теперь просто не выгодно добывать и вообще добывать ее не будем. Запасы сразу до 0 сократятся...

← →
Думкин © (2005-01-12 09:08) [16]

> [13] boriskb © (12.01.05 09:03)

Про 60-100 хотелось бы подробностей. У меня сведения немного скучнее.

← →
boriskb © (2005-01-12 09:25) [17]

YurikGL © (12.01.05 9:07) [15]
Думкин © (12.01.05 9:08) [16]

Вот уж ссылок вы не увидите :) Слышал неоднократно про 60 лет. А 100 взялись от вероятных "новых разведанных запасов".
Впрочем я не настаиваю... про запасы. Но по поводу прогнозов про "технологические прорывы" настаиваю :)

← →
blackman © (2005-01-12 09:55) [18]

>У нас появятся Силиконовые долины?
Какие еще долины ?
Не надо искажать высказывания президента.
В России будут созданы несколько зон со специальным режимом.

← →
stone © (2005-01-12 09:59) [19]

> В России будут созданы несколько зон со специальным режимом.

Зон со специальным режимом у нас и так хватает, только к высоким технологиям они отношения не имеют :))

← →
blackman © (2005-01-12 10:09) [20]

>stone © (12.01.05 09:59) [19]
Откуда знаешь ? Почитай историю г.Сарова.

← →
Плохиш © (2005-01-12 10:28) [21]

> blackman © (12.01.05 09:55) [18]
> В России будут созданы несколько зон со специальным режимом.

Гулаги, чтоли?

← →
blackman © (2005-01-12 10:30) [22]

Газеты почитай.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 10:35) [23]

boriskb © (12.01.05 09:25) [17]

Я конечно извиняюсь, но слышал неоднократно про гораздо меньшие сроки, на которые хватит нефти, при условии, что способы добычи меняться не будут. По самым пессимистичным прогнозам ее, если добыча будет вестись такими жи темпами, хватит до 2015 года, по самым оптимистичным - до 2050. Все остальные прогнозы находятся посередине. Причем, слышал я как из, пардон, СМИ, так и от людей, которые в этом понимают гораздо больше меня и подозревать их во лжи и своекорыстии у меня нету оснований :)

С уважением,

← →
Думкин © (2005-01-12 10:39) [24]

"Золотая Долина" у нас в Академе уже есть. Почему бы не быть и Силиконовой?
И при чем тут Гулаги? Можно не Долина, а например, "Распадок сопроцессоров", "Заимка PCI", "Аллас мониторов".

← →
boriskb © (2005-01-12 10:40) [25]

Игорь Шевченко © (12.01.05 10:35) [23]

:) Я извиняюсь, я выше писал что не настаиваю :)
Может я хотел как лучше для страны :)

← →
blackman © (2005-01-12 10:41) [26]

Во-первых, "нефтяное благоденствие" уготовано нам всего на 20 с небольшим лет: как считают аналитики British Petroleum, именно на такой срок хватит нефти в нашей стране при нынешнем уровне ее добычи и разведки. Во-вторых, в случае падения мировых цен на "черное золото" уже к 2020 г. Россия может начать терять около $32-35 млрд в год. Есть еще одна проблема: сегодня российские нефтяные компании, увеличив добычу, "вдруг" ощутили большой дефицит пропускных мощностей нефтепроводов. Сейчас он составляет около 40-50 млн т и в дальнейшем, по оценкам специалистов, будет только расти.
Мы давно живем на "нефтедоллары", но так и не сумели научиться эффективно использовать их для развития не только всей экономики, но и самой нефтяной отрасли. В отличие от других стран. Например Норвегии.
Нефтедоллары – очень хороший источник доходов для государства, но он, как и многое другое, имеет обратную сторону, говорит Посол Королевства Норвегии в России Ойвинд Нордслеттен. Не так давно, отвечая на вопрос, насколько сильна зависимость норвежской экономики от мировых цен на нефть, он сказал следующее: "Цена на нефть в Норвегии играет достаточно важную роль, но, я бы сказал, не такую большую, как в России". В королевстве не хотели бы, чтобы доходы от нефти и газа превратились в "подушку, на которой можно лежать и не работать".
Зато в России подушки любят. Поэтому стать за 30 лет высокоразвитой страной с лидирующими позициями по многим экономическим показателям она вряд ли сумеет

http://news.msn.ru/i/print/?article=21066

← →
Sandman25 © (2005-01-12 10:51) [27]

[23] Игорь Шевченко © (12.01.05 10:35)

Судя по www.oilcrisis.com мы на пике потребления, через 40-50 лет потребление нефти упадет до нуля. Вид падения еще неизвестен, зависит от многих факторов.

← →
Думкин © (2005-01-12 10:54) [28]

> [27] Sandman25 © (12.01.05 10:51)

Вот Якутск к примеру топится газом. Не нефть - но недалеко. И чем его через .... будут топить? И не только его. Почти вся Сибирь на мазуте да угле сидит. :(

← →
Sandman25 © (2005-01-12 10:58) [29]

[28] Думкин © (12.01.05 10:54)

Айда к нам в Кишинев :)
http://www.kurortmag.ru/description/2486/
http://www.nemalo.ru/goroskop/?gradus

← →
passlight © (2005-01-12 11:00) [30]

Если будут давать налоговые льготы, то все благие начинания могут выродиться в фиктивные софт-фирмы, на самом деле торгующие сигаретами и водкой... ИМХО, конечно же...

← →
Думкин © (2005-01-12 11:02) [31]

> [29] Sandman25 © (12.01.05 10:58)

Ну так выбор и идет сейчас в пользу теплых стран. И твоя далеко не теплая. :)

← →
Sandman25 © (2005-01-12 11:05) [32]

[31] Думкин © (12.01.05 11:02)

У нас цунами нет, вулканов.
А в Африке (самый теплый континент) голодают больше всего.
Как писал Паршев, чем более плодородна земля, тем больше желание присвоить себе результаты чужого труда.

← →
blackman © (2005-01-12 11:06) [33]

>Думкин © (12.01.05 10:54) [28]
>Сибирь на мазуте да угле сидит. :(
Подсели на иглу ? :) Угля у нас до.. Вам по пояс будет :)

← →
Думкин © (2005-01-12 11:10) [34]

> [33] blackman © (12.01.05 11:06)

Научи как быть иначе. Слезно умоляю. Как ни глупо звучит, но дело "воняет керосином". В Якутске когда построили первую газтрубу - она возьми и замерзни. Вторую ясное дело провести тогда не додумались. Самолетами соляру возили, чтобы город не заморозить. А там холодно, даже очень зимой.
За лето построили вторую. А вот что будет когда резервуар кончится? :(

← →
pasha_golub © (2005-01-12 11:14) [35]

Думкин © (12.01.05 10:54) [28]
Думыч, не переживай. Аристарх со товарищи устроят референдум, присоеденяться к Росии и будет у вас угля, хоть огороды отапливай. ;0)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 11:16) [36]

> Угля у нас до.. Вам по пояс будет :)

Ехал бы ты в Якутск, добывал бы там уголь, да и отапливался бы им, и других бы учил отапливаться.

← →
blackman © (2005-01-12 11:21) [37]

>Думкин © (12.01.05 11:10) [34]
Я же про уголь говорил. У вас его ...
Градообразующим предприятием в Кангалассах является угольный разрез, здесь работают, порядка, 150 человек. Прежде всего, будет реконструировано тепловодоснабжение поселка. Парадоксально, но в Кангалассах нет горячей воды, поскольку не хватает напряжения в котельной. «Сидим на угле, но без горячей воды,» – возмущаются жители. В то же время, при рыночных отношениях руководство Кангаласского угольного разреза не считает нужным отпускать уголь в долг даже собственной котельной. Мэрия г. Якутска взялась «разрулить» этот вопрос.
Возмущаются ? :)

← →
Думкин © (2005-01-12 11:22) [38]

> [35] pasha_golub © (12.01.05 11:14)

У нас и сейчас его не мало. Но... Нерюнгринский ежедневно эшелонировано сваливает в Японию и т.д. и т.п.
Возить уголь с Донбаса сюды - дешевле трением греться. :)
Да и не выход - и уголь и нефть. Новое нужно. Разные проекты для мелких домов есть, а вот что делать придется с крупными поселениями - тем же Новосибом, Красноярском, Якутском, Иркутском. Пока света нет - только сваливание основной массы в мелкие поселения способные отапливаться кизяком и дровами. Именно это я считаю основным аргументов против тех, кто считает что у Китая или Японии аж слюна течет при мыслях о "своей" Сибири и ДВ. Оно надо - только в составе России. Чтобы вся нагрузка по инфраструктуре - на нас ложилась (дороги, жилье и т.п и т.д)

← →
Думкин © (2005-01-12 11:24) [39]

> [37] blackman © (12.01.05 11:21)

1. Стоимость добычи?
2. Разрезы или шаты безусловно уходят в недра вечности?
3. А что уголь есть и нет его - там сплошь и рядом. Хозяева шахт его даром почему отдавать не хотят. Странно правда?

← →
pasha_golub © (2005-01-12 11:27) [40]

Думкин © (12.01.05 11:22) [38]
Во-во, и я тоже об альтернативных источниках пекусь. Блин, как только представлю сколько интересных проектов под скатертью лежат, ибо нефтяным магнатам не выгодно, аж жуть берет.

Ну, вот взять например автобус на водородном двигателе, опытный образец, слышал, где-то в Европе пускали. Ну, классная ж ведь штука, а главное экологичный. Ну и пусть, что можности у него 50% от бензинового, на кой по городу как Шумахер гоняться...

← →
passlight © (2005-01-12 11:33) [41]

2 pasha_golub © (12.01.05 11:27) [40]
Читал где-то, что себестоимость производства водородного топлива слишком велика. Сам по себе-то он хорош (экологичен), но если посмотреть весь цикл его производства, то дела обстоят не так замечательно. Осталось только найти источник этой инфы, а то сейчас "заклюют" :)

← →
Думкин © (2005-01-12 11:35) [42]

> [40] pasha_golub © (12.01.05 11:27)

Дорогой. Вот можно ведь, видимо и организовать транспортировку части атмосферы Юпитера к Земле. Дорого. Вот удешевить все - ....пока тупик.
У нас в лаборатории мужик инициировал проект - ЭкоДом. Занимаются - только пока прорывов нет, опять же - финансирование пока слабое.
И про водородные - в космосе вот их используют.

← →
DiamondShark © (2005-01-12 11:36) [43]

> Научи как быть иначе

Атомные станции строить.
Пока деньги нефтяные есть не в кубышку их складывать, а потратить на разработки (технологии переработки ОЯТ, закрытый топливный цикл) и создание промышленной базы.

← →
Думкин © (2005-01-12 11:38) [44]

> [43] DiamondShark © (12.01.05 11:36)

Какие. Опять же? На уране? А там как с запасами, ценой и т.п? А термоядерные вроде пока не в рабочем состоянии. Или нет?
Про кубышку - верно, говорили уже тут. :(

← →
blackman © (2005-01-12 11:40) [45]

>Думкин © (12.01.05 11:22) [38]
Что-то я не понял против чего ты и за что ты...

>Хозяева шахт его даром почему отдавать не хотят. Странно правда?
Что тут страного. Странно было бы, если бы они отдавали даром.
Вопрос очевидно не в этом, а в том кто и сколько должен платить. Есть два варианта. Первый когда жителям доплачивает область, район, город ... из своих. Второй когда платят сами жители. Наверное у вас это НЕ возможно.
Так вот в первом варианте денежки могут быть перечислены из налогов с того же угледобывающего предприятия :) Тут конечно есть одно НО. Где это предприятие платит налоги и какие. Но в принципе его все равно можно заставить платить и в местную казну.

← →
DiamondShark © (2005-01-12 11:45) [46]

> Ну, вот взять например автобус на водородном двигателе,
> опытный образец, слышал, где-то в Европе пускали.

Водород, в отличие от нефти, в свободном состоянии на Земле не встречается, его ещё из чего-то получать надо, а закон сохранения энергии ещё никто не отменял.
Водород -- не топливо, промежуточный энергоноситель. Проблемы первичного источника энергии использование водорода не отменяет.

← →
Думкин © (2005-01-12 11:49) [47]

> [45] blackman © (12.01.05 11:40)

Ага. Угледобывающее предприятие само у себя и покупает в итоге? А покупать и пр. Вот и идет речь, что в современном состоянии значительная часть наших обширных запасов - для нас недоступна. Дорогая очень. Все равно что на Марсе они. Есть. А пользоваться ими - дорого, - экономически не выгодно.
Возможно выход найдется. Пока что он в основном был прост
1. Дешевость раб. силы на уровне рабства - лагеря небезызвестные.
2. Перекладывание части затрат на другие регионы. Некоторые регионы, как правило СВЕРХприбыльные и тут на коне были и есть - Тюмень, Норильск, Мирный. Перекладывание выражалось и выражается в разном - от прямых дотаций, до "инвестирования" проектов с неизвестной успешностью. Вот АЯМ - фактически вся его функция - вывоз угля, остальное мелочь никчемная. А БАМ?

И поэтому есть ощущение что мы или все свалим отсюда илри скукожимся в мелкие поселения и будет очень негустая и неразвитая территория. Ну не будет здесь выгоддно иное. И все.

← →
Sandman25 © (2005-01-12 11:49) [48]

Насчет урана

http://www.mineral.ru/Chapters/News/15485.html

Как заявил министр природных ресурсов РФ Юрий Трутнев, в целом по России рентабельно извлекаемые запасы урана, меди и коренного золота иссякнут к 2015 г., ресурсы россыпных месторождений золота и платины - в 2011 г.

← →
DiamondShark © (2005-01-12 11:51) [49]

> Думкин © (12.01.05 11:38) [44]
>
> Какие. Опять же? На уране?

На нём, родимом. Только с замкнутым топливным циклом.

> А там как с запасами, ценой и т.п?

По запасам (в пересчёте на условное топливо) -- больше чем угля, минимум на порядок. Причём, это при нынешней технологии использования -- в открытых циклах.

← →
Думкин © (2005-01-12 11:59) [50]

> [49] DiamondShark © (12.01.05 11:51)

Ух ты. Я про это не сильно был в курсе. Надо почитать. Я больше таким оперировал: > [48] Sandman25 © (12.01.05 11:49)

Тоды продаю мыло и веревку по сходной цене, могу отдать даром. :)

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:05) [51]

DiamondShark © (12.01.05 11:45) [46]
Водород -- не топливо, промежуточный энергоноситель. Проблемы первичного источника энергии использование водорода не отменяет.

Действительно, я этого не учел... :(

← →
PVOzerski © (2005-01-12 12:08) [52]

Электролиз воды за счет атомной энергии?

← →
Sandman25 © (2005-01-12 12:11) [53]

[52] PVOzerski © (12.01.05 12:08)

Если не получится сделать автомобили на атомном реакторе, более высокий КПД будет у троллейбусов.

← →
Думкин © (2005-01-12 12:12) [54]

> [52] PVOzerski © (12.01.05 12:08)

Это уже что угодно - главное откуда начало взять. Пока - сжигание углеводородов в основном. Потом атомная, пока это урановое. А потом? Солнце как мощный источник нам мало катит - широты и облачность.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:13) [55]

Sandman25 © (12.01.05 12:11) [53]
Согласен. Только троллейбус между городами не больно пустишь.

← →
Sandman25 © (2005-01-12 12:14) [56]

Насчет закнутого цикла

http://www.programs-gov.ru/cgi-bin/news.cgi?news=130&id_news=922

Комитет по энергетике Госдумы предложит правительству включить проект создания ядерных реакторов с замкнутым топливным циклом в ФЦП "Энергоэффективная экономика" на 2005 г. и на перспективу до 2010 г.

-----------------
Только вот не могу найти описание того, что это такое. Видимо многокаскадный реактор, когда продукты перовй реакции используются для последующих реакций.

← →
PVOzerski © (2005-01-12 12:15) [57]

>Согласен. Только троллейбус между городами не больно пустишь
Вроде бы где-то в Крыму бегали. А уж рельсовый транспорт на электротяге можно пустить как угодно далеко.

← →
Sandman25 © (2005-01-12 12:15) [58]

[55] pasha_golub © (12.01.05 12:13)

Аккумуляторы можно задействовать. Вроде бы сообщали про электромобили, преодолевающие расстояние в 300 км без подзарядки. Или 100 км, уже не понмю.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:15) [59]

Думкин © (12.01.05 12:12) [54]
А может действительно кизяком топить? Горит так шо мама не горюй... Правда коровье, но думаю, если человечье подсушить... да с пивком... Гыгыгыг

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:17) [60]

Sandman25 © (12.01.05 12:15) [58]
Ну, не которые с солнечными элементами на борту, то те и поболее ездиют, даже гонки проводят в Австралии, по-моему.

← →
PVOzerski © (2005-01-12 12:18) [61]

>А может действительно кизяком топить? Горит так шо мама не
>горюй... Правда коровье, но думаю, если человечье подсушить...
>да с пивком... Гыгыгыг

Кстати, о т.н. биогазе... Какие-то наработки на тему получения горючего из органических отходов ведь существуют. Правда, масштабы не те: дерьма не хватит, наверное :^)

← →
Sandman25 © (2005-01-12 12:19) [62]

[60] pasha_golub © (12.01.05 12:17)

Слишком накрученные автомобили вряд ли будут использоваться - у нас же кризис всех ресурсов, а тут солнечные батареи, да еще в условиях земной атмосферы с ее пылью, грязью и пр.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:20) [63]

PVOzerski © (12.01.05 12:18) [61]
Да ну... Не хватит... В это трудное для страны время мы все как один сядем... и далее по тексту. :0)

А представте, бомжи буду не бутылки сдавать, а топливо. И для того чтобы "октановое" число было повыше, начнут траву жрать. Двойная выгода. :)

Кстати, кизяком я топил, вернее видел. Классно еще горят кукурузные початки почищенные.

← →
PVOzerski © (2005-01-12 12:21) [64]

>классно еще горят кукурузные початки почищенные
Да здравствует кукуруза - царица энергетики! :^)

← →
Думкин © (2005-01-12 12:21) [65]

> [61] PVOzerski © (12.01.05 12:18)

Амеры уже решают эту проблему - питаются и по-видимому ...мам не горюй. А наши ухахатываются - толстые, а они готовятся к кризису энергетическому.

> [60] pasha_golub © (12.01.05 12:17)

Это без аккамулятора. А с аккамуляторами?
Кизяк с пивком...заманчиво. Только ведь и основная биомасса не там где холодно - и мамонты вымерли.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 12:22) [66]

PVOzerski © (12.01.05 12:18) [61]

> Какие-то наработки на тему получения горючего из органических
> отходов ведь существуют. Правда, масштабы не те: дерьма
> не хватит, наверное

"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично" (с)

С уважением,

← →
Alx2 © (2005-01-12 12:23) [67]

Торсионные генераторы и усилители спасут мир. Только финансировать их разработку не дают заскорузлые академики :-(

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:25) [68]

Думкин © (12.01.05 12:21) [65]
Не, ну все равно. Вот Новосиб на "суботник" собрать, да выдать жителям гуталакса какого, успевай банки подставлять :)

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:26) [69]

Alx2 © (12.01.05 12:23) [67]
Точно! :)

← →
blackman © (2005-01-12 12:37) [70]

>И поэтому есть ощущение что ... и будет очень негустая и неразвитая территория. Ну не будет здесь выгоддно иное. И все.
Не знаю. Выгода вещь странная. Сегодня не выгодно, завтра все наоборот. Разбираться надо. Однако вспомни Аляску. Живут не плохо. А ведь райончик-то похож :) Значит можно ? Так в чем же проблема ?

← →
Думкин © (2005-01-12 12:37) [71]

Хм. Начали с разумного, доброго, вечного - развития технологий наукоемких. А закончили кизяком.
Вот Академ был и создан как научный центр с широким спектром исследований - вложения были несколлько миллиардов деревянных(читал что около 2-х - но за сколько купил, за столько и продаю), и довольно быстро окупился. Без всяких Гулагов.
Единственное - на это надо было решиться и сделать. И решались, и делали.

← →
Думкин © (2005-01-12 12:39) [72]

> [70] blackman © (12.01.05 12:37)

Про Аляску - старо. Разбирали. Не похож. Вы еще Норвегию и Финляндию сюда впишите. Да и опять же - что там на Аляске через 100 лет? Расскажите как очевидец. Еще люди плохо знающие географию Канаду вспоминают.

← →
Alx2 © (2005-01-12 12:42) [73]

Слава богу, есть энтузиасты альтернативных источников жнергии:
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/torsdoc.shtml

← →
PVOzerski © (2005-01-12 12:45) [74]

2Думкин © (12.01.05 12:37) [71]
Всё-таки альтернативные источники энергии - тема серьезная. Даже если речь о биогазе. И ведь вот что любопытно. В годы этак 80-е наша, российская (пардон, советская) пресса об этом много писала, в том числе и для широкого читателя. Были даже "экологические" научно-популярные журналы (например, "Природа и человек"), всё-таки поднимавшие проблему варварского отношения к природным ресурсам. А теперь - почти ничего не слышно, если специально не искать. Кто-нибудь в рекламе автомобилей слышал упоминания о степери токсичности выхлопов или хотя бы о расходе горючего?

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 12:49) [75]

blackman © (12.01.05 12:37) [70]

> Однако вспомни Аляску. Живут не плохо. А ведь райончик-то
> похож

Любил я вскоре после полудня вспомнить Аляску - как-никак, бывшая наша территория, отхваченная подлыми янки за жалкие 30 серебреников. И задумалось мне, как же там живут люди, в мире процветающей демократии ?

На площади 1519 тыс. кв. км, составляющей свыше 16 проц. территории страны, проживает всего 619 тыс. человек.
Именно столько, сколько требуется для добычи нефти, и обслуживания добытчиков.
Меньше, чем 2 Череповца

По-прежнему остаются нерешенными многие проблемы - крен экономики в сторону нефтедобычи, бесконечная история с требованиями коренных народностей Аляски о предоставлении им права неподотчетного владения своими территориальными землями. Однако, в Конституции США записано, что все граждане страны имеют равные права. Только по этой причине самоопределение коренных народностей невозможно разрешить в государственном масштабе, поскольку, в таком случае ущемились бы права остальных граждан США, принадлежащим к другим народностям и расам.

Экономика штата в последние годы развивается умеренными темпами. ВВП Аляски в 1992 году составлял 26 млрд. долл. Бюджет штата строится на налоговых поступлениях от нефтяной отрасли и рыболовства, которые в последние годы сокращаются, а также дотациях из федерального бюджета.

Экономика штата базируется на эксплуатации природных ресурсов. Важнейшие отрасли промышленности: нефтедобыча, добыча других полезных ископаемых, морское рыболовство и производство рыбных консервов, заготовка и переработка древесины, охота и производство пушно-меховых изделий.

Плотность населения Аляски 0,4 чел/ кв км.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:49) [76]

PVOzerski © (12.01.05 12:45) [74]
Дык, рынок, дядя... Кто ж в здравом уме такое расскажет?

← →
DiamondShark © (2005-01-12 12:50) [77]

> Думкин © (12.01.05 11:59) [50]
> > [49] DiamondShark © (12.01.05 11:51)
>
> Ух ты. Я про это не сильно был в курсе. Надо почитать. Я
> больше таким оперировал: > [48] Sandman25 © (12.01.05
> 11:49)

Пардон, я попутал малость. При указанных условиях (т.е. современная технология) -- не больше, чем угля.

Что касается [48], так там оперируют понятием "рентабельно извлекаемые" запасы. Туманно... Видимо, подразумевается все-таки современный уровень технологии использования, соответсвенно, спрос и цены.

Ну и вот такая цитата:
"Министерство РФ по атомной энергии разрабатывает переход на новое ядерное топливо, запасы которого будут "неисчерпаемыми". Об этом заявил в среду глава Минатома РФ Александр Румянцев, отвечая на вопросы депутатов Госдумы в рамах "правительственного часа" на пленарном заседании нижней палаты, сообщает РИА "Новости".
По словам министра, запасы урана на планете истощаются - "из разведанных запасов - 3,5 млн. тонн урана - уже добыто больше миллиона, это значит, что в мире его хватит на 50-70, может быть 80 лет, если использовать реакторы на тепловых нейтронах".
Как сказал Румянцев, на ближайшее десятилетие добыча урана в России обеспечивает развитие энергетического комплекса и экспортные возможности Минатома.
Поэтому, заявил он, "мы ведем мощнейшие научно-исследовательские разработки перехода на реакторы на быстрых нейтронах, где топливом будет не делящийся изотоп уран-235, а изотоп уран-238, и тогда для энергетики запасы его неисчерпаемы и могут исчисляться сотнями и приближаться к тысяче годам"."

← →
PVOzerski © (2005-01-12 12:50) [78]

Касательно Alx2 © (12.01.05 12:42) [73]

Не будучи физиком сам, положусь на мнение специалистов, считающих торсионные поля фикцией. Конкретно по ссылке: если бы эти системы были так просты и эффективны, никакие Рокфеллеры или Ходорковские воспрепятствовать их распространению не могли бы. Вот газ дешевле бензина - и переводят умельцы машины на газ, как бы это не было плохо для Neste или ЛУКОйла. В качестве :^) : вот самогон дешевле водки - и даже Горбачев ничего с ним не сделал.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 12:53) [79]

PVOzerski © (12.01.05 12:50) [78]
Хороший самогон дороже водки! Сердцу дороже... :0)

← →
blackman © (2005-01-12 12:56) [80]

>Да и опять же - что там на Аляске через 100 лет?
При чем здесь сто лет ? Сегодня надо делать то, что можно сделать сегодня. Выдумки про альтернативные источники, марсиан, луноходы это все .....
И чем же вы так не похожи ? Разбирали.... :(
Столько лет разбираем и все разобрать не можем. Ждем пока с Луны кто-то прилетит.

← →
DiamondShark © (2005-01-12 13:00) [81]

> PVOzerski © (12.01.05 12:45) [74]
> Всё-таки альтернативные источники энергии - тема серьезная.

Если под "альтернативными источниками энергии" понимать реальные источники, а не фигню, вроде торсионных, то есть с ними одна фундаментальная проблема: рассеяность.
Солнце, ветер, пардон, кизяк -- все рассеяные источники. Большую удельную мощность с них не получишь.

← →
DiamondShark © (2005-01-12 13:01) [82]

← →
Думкин © (2005-01-12 13:03) [83]

> [78] PVOzerski © (12.01.05 12:50)

Со стороны Алекса - это стеб. :)

> [74] PVOzerski © (12.01.05 12:45)

У нас добыча золота в районе стала еще более варварской только. Дешевле и вреднее. Привезли технологию из Штатов, там ее запретили.

> [77] DiamondShark © (12.01.05 12:50)

Будем посмотреть.

← →
Думкин © (2005-01-12 13:05) [84]

> [80] blackman © (12.01.05 12:56)

А читать мама не велит? "После нас хоть потиоп" ? Удачи.

← →
Alx2 © (2005-01-12 13:06) [85]

PVOzerski © (12.01.05 12:50)

"Торсионку" незаслуженно предали анафеме. Здесь не сколько магнаты виноваты (сорри за каламбур), сколько старперы, не дающие воли молодым и перспективным ученым.

По крайней мере, потом торсионные исследования можно было бы плавно перенести в психушку. Это обосновывается тем, что у больных на голову иногда возникают гениальные идеи. Тем самым торсионная теория получила бы хороший пендаль в направлении решений проблем получения дармовой энергии.

← →
DiamondShark © (2005-01-12 13:09) [86]

> "Торсионку" незаслуженно предали анафеме.

Это точно. Если по заслугам -- так надо было предать земле.

← →
Alx2 © (2005-01-12 13:15) [87]

>Если по заслугам -- так надо было предать земле.

В кунст-камеру. Дабы все видели и неповадно было.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 13:16) [88]

DiamondShark © (12.01.05 13:01) [82]
А если концетрированный, пардон, кизяк? :0)

Вообщем проект таков.

Место: Новоссибирск, рядом с Думкиным.
Описание: Берем тонкий сверхпрочный канат-проводник. Запускаем на геостационарку большую таку хрень, на которой налеплено уйма солнечных батареек, к ней крепим канат, а другим концом заводим к Думычу в розетки. И все. Пофиг облачность и широты.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 13:18) [89]

Alx2 © (12.01.05 13:15) [87]
Алекс, а частицы спин менять могут?

← →
Alx2 © (2005-01-12 13:18) [90]

>pasha_golub © (12.01.05 13:16) [88]
Интересно расчитать такую конструкцию. Канат ненулевой массы стащит со стационарки всю требуху и хорошо навернется на Землю :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-01-12 13:19) [91]

sapsi (12.01.05 08:17)
Надо пропускать дежурные фразы мимо ушей, такие фразы он произносит при каждом посещении того или другого места.

← →
Alx2 © (2005-01-12 13:21) [92]

>pasha_golub © (12.01.05 13:18)
У... могут. Но при этом сразу дохнут, так как нетерпимы к переменам. Но зато рождаются другие, бывает и с новыми спинами :)

← →
DiamondShark © (2005-01-12 13:24) [93]

> pasha_golub © (12.01.05 13:16) [88]
> А если концетрированный, пардон, кизяк? :0)

Ну ведь на концентрацию тоже ведь затраты нужны: транспорт, хранение. А это тоже энергия.
А полученную энергию потом обратно распределять по потребителям.

← →
pasha_golub © (2005-01-12 13:27) [94]

Alx2 © (12.01.05 13:18) [90]
Ну и хрен шо ненулевой массы, расчитаем так, чтобы центрифужная сила его держала, еще и натягивала.

У... могут. Но при этом сразу дохнут, так как нетерпимы к переменам

Странно как-то... Электроны когда орбиту меняют не дохнут ведь... Хм... А чего выделяется когда спин меняется? Или поглощается? Только не говори энергия, пжлста. Мож какой частичка, типа мааааленького такого фотончика ;0)

← →
pasha_golub © (2005-01-12 13:29) [95]

DiamondShark © (12.01.05 13:24) [93]
Мдя, как не крути кругом одни проблемы...

Во, еще одна мысля. Запускаем опять спутник, он жрет энергию солнца, а на Землю светит лазером. На земле соответственно улавливаем и т.д. Главное шобы не промахнулся... Гыгы

← →
Alx2 © (2005-01-12 13:42) [96]

>pasha_golub © (12.01.05 13:29) [95]
Это тренировка, чтобы не промахивался :)
http://ibogleif.dk/uk/Thetest-uk.html

← →
pasha_golub © (2005-01-12 13:47) [97]

Alx2 © (12.01.05 13:42) [96]
Классно. С третьего раза только вышло

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 14:05) [98]

> Электроны когда орбиту меняют не дохнут ведь...

Кто тебе сказал, что не дохнут ? Еще как дохнут. Их места свободные электроны занимают - места на орбите мало, а конкурс большой.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-01-12 14:08) [99]

pasha_golub © (12.01.05 13:16) [88]
Прощай розетки у Думкина.

← →
Думкин © (2005-01-12 14:10) [100]

> [99] Anatoly Podgoretsky © (12.01.05 14:08)

Э, нет. Падая, Эстонию провода тоже заденут. Поэтому не только у меня. Пусть вообще опыт в Южноом полушарии проводит.

← →
blackman © (2005-01-12 14:11) [101]

>заводим к Думычу в розетки. И все. Пофиг облачность и широты.
Это где же у него такие розетки в облачности :)

Вот, на всякий случай коротко об Аляске.
Главные отрасли промышленности Аляски: нефтедобыча (25% внутреннего американского производства), коммерческое рыболовство, горнодобывающая промышленность, туризм.
Хочу обратить внимание на последний пункт - туризм.
Вот, что предлагается к услугам туристов: эффектные пейзажи, наблюдения за жизнью дикой природы, туристские лагеря, катание на лыжах, северное сияние, вулканы, пешие и лыжные походы, рыбная ловля, плавание на лодках по морю и рекам, исследование ледников и катание на собачьих упряжках, знакомство с дружелюбными людьми и их культурой - коренных индейцев и русских.
Как и везде в Штатах, экономическая отрасль "Services & Miscellaneous" (по-нашему, сфера услуг) плюс торговля, транспорт, финансы/страховой бизнес/торговля недвижимостью в сумме занимает в Аляске львиную долю по занятости и по доходам в штатскую казну (за счет налогов). Как и везде в Штатах, по объему призводства и числу занятых, половина приходится на малый бизнес

Всего этого нет в Якутии? Думаю, хватает. Кто-нибудь в своем уме ездит в Якутию как турист? Думаю, что нет.

Т.е. в Аляске потому лучше, чем в Якутии, потому что в Аляске настоящий современный капитализм, а в Якутии - увы - средние века...

← →
pasha_golub © (2005-01-12 14:13) [102]

Игорь Шевченко © (12.01.05 14:05) [98]
места на орбите мало, а конкурс большой

Ты про какую организацию? :)

← →
Думкин © (2005-01-12 14:16) [103]

> [101] blackman © (12.01.05 14:11)

Дядя, о чем не знаешь - молчи. Хорошо? Ты хоть немного выезжай дальше своего курятника, иногда. Помогает. Туризм - есть. И что? Смешной ей богу. Ездят в нее как туристы. Любят охотничий туризм, сплавы.

Если уж сравнивать - так Тюмень давай и Аляску, для начала. А про средние века - прщаю, как невежде. Климат на Аляске описанный Дж.Лондоном - только в произведениях оного и имеется. "Страна больших деревьев" - ни о чем не говорит? А морской транспорт незамерзающий? Мммм. Я понимаю, что ничего.

Прислушайтесь к себе - начните наконец думать, изредка для начала.

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 14:20) [104]

> Как и везде в Штатах, экономическая отрасль "Services &
> Miscellaneous" (по-нашему, сфера услуг) плюс торговля, транспорт,
> финансы/страховой бизнес/торговля недвижимостью в сумме
> занимает в Аляске львиную долю по занятости и по доходам
> в штатскую казну (за счет налогов).

Экономика штата базируется на эксплуатации природных ресурсов. Важнейшие отрасли промышленности: нефтедобыча, добыча других полезных ископаемых, морское рыболовство и производство рыбных консервов, заготовка и переработка древесины, охота и производство пушно-меховых изделий.

Аляска — северный, 49-й американский штат, близкий сосед нашей Чукотки. Ее освоение исторически базировалось и продолжает основываться на добывающих, сырьевых отраслях. Вот ее природные ресурсы, расположенные по степени важности для современного хозяйства Аляски: нефть и газ, рыба, лес, свинец и цинк, медь, серебро, золото, уголь.

В последнее время эта экономическая база находится не в лучшем состоянии. За 1985—2000 гг. добыча нефти, газа и газоконденсата, занимающая по стоимости подавляющую часть сырьевого сектора, сократилась с 11,4 до 9,5 млрд долл. Это связано с падением добычи на основной группе месторождений Прадхо-Бей на севере штата. Эти месторождения, вошедшие в строй в 1977 г. и определившие новую эпоху в развитии штата, постепенно истощаются. В лучшие годы они давали 90—100 млн т нефти, в 1999 г. добыто 60 млн т.

Небольшой рост продукции горнорудной промышленности (в 1990 г. открыт свинцово-цинковый комбинат Ред-Дог на северо-западе), а также рыболовства и рыбной промышленности не остановил общего снижения объема валовой промышленной продукции — с 12,3 до 11,5 млрд долл.

← →
Sandman25 © (2005-01-12 14:29) [105]

[103] Думкин © (12.01.05 14:16)

Не совсем так. Судя по
http://www.climatesource.com/ak/fact_sheets/aktmn_xl.jpg
на примерно 40% территории Аляски средняя температура января опускается ниже -30С

← →
blackman © (2005-01-12 14:34) [106]

>Игорь Шевченко © (12.01.05 14:20) [104]
Да конечно, если не знаешь, то лучше молчать, а не списывать чужое мальчик. :)
И после своего поста
Небольшой рост продукции горнорудной промышленности (в 1990 г. открыт свинцово-цинковый комбинат Ред-Дог на северо-западе), а также рыболовства и рыбной промышленности не остановил общего снижения объема валовой промышленной продукции — с 12,3 до 11,5 млрд долл.

ПРИВЕДИ пожалуйста данные о Якутии. Обязательно сравни запасы полезных ископаемых и среднегодовые температуры, ...
Раз уж ты Специалист :)
Морской транспорт тебе не нужен надеюсь для этого ? :)

← →
YurikGL © (2005-01-12 14:36) [107]

В дополнение к > Думкин © (12.01.05 14:16) [103] могу сказать, что на Алтайских реках стали строить комфортабельные дома отдыха. Проплывал мимо... чего там только нет. Хочешь - спортивные суда и порог в нескольких км. Рыбалка, полный загон лошадей. Зимой - снегоходы... И есстессвенно... бани, бары и т.п.

У нас в Башкирии тоже это потихоньку развивается. За сезон "Роза Ветров" обычно пару раз принимает иностранцев, которых водит на Иремель.

← →
Думкин © (2005-01-12 14:37) [108]

> [105] Sandman25 © (12.01.05 14:29)

И что там есть? И главное - что там будет?
А развитая промышленность у нас на Севере - пжста - Норильск, Мирный. И что?

> [106] blackman © (12.01.05 14:34)

Сравним Мирный и Аляску? Или Норильск? Не знаешь - сиди и молчи.

← →
Думкин © (2005-01-12 14:43) [109]

> [107] YurikGL © (12.01.05 14:36)

Но это все-таки - мелочи. И все сводится к моему:

> [47] Думкин © (12.01.05 11:49)
> И поэтому есть ощущение что мы или все свалим отсюда илри
> скукожимся в мелкие поселения и будет очень негустая и неразвитая
> территория. Ну не будет здесь выгоддно иное. И все.

Нет здесь возможностей для значительных масс населения. И с исчерпанием СВЕРХприбыльных сырьевых баз - народ просто свалит. Как и с Аляски. Остануться меньшие контингенты и вовсе не в райских кущах.

Уйди с Аляски нефть и остальное. И что будет? Обычное полутуристическое захолустье с еще меньшим населением чем сейчас.

А транспорт - сухопутный намного дороже морского. Кто этого не понимает - 250.

← →
blackman © (2005-01-12 14:45) [110]

>Думкин © (12.01.05 14:37) [108]
>Сравним Мирный и Аляску? Или Норильск? Не знаешь - сиди и молчи.
Что я не знаю ? Я там был. Не надо вешать лапшу на уши. Особенно про туризм :) Это те 5 иностранцев, которые водку пили в Норильске ? :))) И разговор этот в пользу бедных. За то количество лет которое прошло с начала освоения этих земель можно было сделать там столько... А что сделали ? Запустение...Пьянство повальное. Дикость и беспредел. Даже обсуждать не хочу больше.

← →
Sandman25 © (2005-01-12 14:49) [111]

[108] Думкин © (12.01.05 14:37)

Спокойно. Я защищал Дж. Лондона :)

← →
Думкин © (2005-01-12 14:51) [112]

> [110] blackman © (12.01.05 14:45)

Это претензии к центру. Зато где-то чего-то, правда?
А беспредел - вот у меня там знакомые - что-то дикости в них не вижу. приличные люди, с высоким уровнем доходов, постоянно за бугор ездят. В Ноябрьске были? И как? Только - потом что?
А туризм в Норильске - не смешите мои тапочки. С Аляской туристической - ну никак. Или в тундру тоже ездят и как объемы? Сколько валового продукта в процентах? 50 или 100?
А вот послушать YurikGL © ? Мне постоянно фотографии сплавщики присылают. И транспорт и климат, - вы явно не понимаете о чем говорите. Привыкли инфу только по сайтам тырить. А в реале?

← →
Думкин © (2005-01-12 14:53) [113]

> [111] Sandman25 © (12.01.05 14:49)

Так он о морозах пишет, какие и у нас редкость. :) А был он там чуть-чуть. Заболел и смылся. Зато самый информационный крутой северянин. :)

← →
blackman © (2005-01-12 15:01) [114]

>Это претензии к центру. Зато где-то чего-то, правда?
Опять все к центру. Я и гворю, что вы больше на марсиан надеетесь. Где-то и чего-то :)
>С Аляской туристической - ну никак. Или в тундру тоже ездят и как объемы?
>Сколько валового продукта в процентах? 50 или 100?

Вот я и говорю, что вы и сравнить-то даже не можете, не знаете что у вас и сколько. Привыкли только трепаться. А ни статистики, ни экономики своей не знаете. Откуда же что-то возьмется ? Специалисты :)

← →
Sandman25 © (2005-01-12 15:01) [115]

[113] Думкин © (12.01.05 14:53)

Зимние морозы хуже переносятся из-за повышенной влажности. Я в детстве в Сибири рос, и как говорят родители, даже 30-градусный мороз нормально переносил. А в юности оказался зимой в Ленинграде, мороз всего около -25, но зато очень сильный ветер и снег. После такого шока я бы тоже мог книгу о холодах написать :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-01-12 15:03) [116]

> Да конечно, если не знаешь, то лучше молчать, а не списывать
> чужое мальчик

В зеркало, плз.

← →
Думкин © (2005-01-12 15:07) [117]

> [114] blackman © (12.01.05 15:01)

Вы о чем? Вам какие данные? У меня много чего есть - уж больше чем у вас - точно. Дядя, общение с тобой меня злобит. Откланиваюсь, а то матюком пойду.

> [115] Sandman25 © (12.01.05 15:01)

Сибирь разная. В Якутске морозы весьма несладкие - и влажности хватает. 30 градусов - они разные. В Алдане - легко, а вот в Томмоте или Новосибе - бррррр. И ветер. В Тикси не был? К тому же - вечная мерзлота разной глубины. А -55 пробовал?

← →
Sandman25 © (2005-01-12 15:33) [118]

[117] Думкин © (12.01.05 15:07)

Нет, спасибо. Мне Красноярского края (г.Ужур) хватило :)

Чтоб мне жить, когда закончится нефть.

Силиконовая долина будет в Украине, так как в Украине нефти и газа... ну не то что совсем нет, но даже себе не хватает. А вот прямые руки и персонал с ВО есть.

PS
Для того чтобы производить электронику из комплектующих, или производить продукт называемый software, вложения нужны минимальные, главное персонал.

Как сказал один японец: "Всё что вы делаете руками..." ж)))

Как всегда - начали про "Силиконовые долины" а к концу
пришли с углем, нефтью и "Кому на Руси жить хорошо".

Что касается нефти, то важно не столько сколько ее и по чем
добыча, а в том как долго ее будут у нас покупать (могут и завтра
закончить). И с чем останемся ?????
Что касается "спец. зон" то это уже было: "Шараги" (вряд ли
придумают что-либо другое). Экономическая эффективность - обал-
денная (китайцам не снилась).

По поводу приоритетности электроники и ИТ - пустое, скорее
всего политическое заявление. Всех валютных резервов не
хватит чтобы внутренние потребности закрыть своими изделиями
на своей элементной базе хотя бы на 25%. Правительство видимо
не представляет состояние отечественной электроники -
ее отсутствие.

Думкин © (12.01.05 12:12) [54]
Это уже что угодно - главное откуда начало взять. Пока - сжигание углеводородов в основном. Потом атомная, пока это урановое. А потом? Солнце как мощный источник нам мало катит - широты и облачностьдело не в облачности. У современных разработок в этой области черезвычайно низкий КПД. Насколько я помню, недотягивает до 5%
DiamondShark © (12.01.05 13:00) [81]
Большую удельную мощность с них не получишь.
Это да. Теоретическая мощность солнечных установок порядка 1 кВт/м2(в открытом космосе). Но если удастся повысить кпд установок, то даже с учетом облачности и загазованности можно получить неплохие результаты. Другое дело, что этим(не только солнечными установками, а вообще возобнавляемыми источниками энергии) у нас начиная с 90х мало занимаются.

Наверное, не всё так мрачно:
http://www.wnew.de/ImgTemp/Solarmodule.gif

Typ F 32/12, Leerlaufspannung 22,8 V, Nennspannung 16,8 V, Nennleistung 32,2 W, Kurzschlussstrom 2,5 A, Nennstrom 1,92 A, Masse: 1005x605 mm.

Напряжение без нагрузки 22,8 V,
номинальное напряжение 16,8 V,
номинальная мощность 32,2 W,
ток короткого замыкания 2,5 A,
номинальный ток 1,92 A

Хочется думать, что это далеко не предел. Это всё в свободной продаже с гарантией сохранения характеристик 10 лет.

Индивидуальные энергетические установки, конечно, хорошая задумка, но если на них каждому придётся тратить своё личное время... Это как пересадить всех горожан на велосипеды...зимой. ж-)

Технопарки - что-то типа академгородков-наукоградов. Со своей инфраструктурой, правительством, бандитами,..охраной и колючей проволокой. Что-то типа Сарова - вот это я понимаю! Загончик для альтернативно одарённых. ;)

"Обитель Зла", надеюсь, все смотрели.

iZEN © (12.01.05 21:28) [125]
В Германии индивидуальные отопительные системы на газу или мазуте в порядке вещей и никто не тратит на них своё время - всё работает полностью автоматически. К примеру я живу в 8-ми этажном доме и в каждой квартире своя газовая отопительная система. Есть также многоэтажные дома с общей системой на весь дом, но не более. Не понимаю почему в России до сих пор тянут теплотрассы.

>iZEN ©
У нас в Зеленограде технопарк существует уже лет 5.
Выглядит это следующим образом: взяли один из корпусов завода
"Элма", выбросили из него все остатки оборудования и
коммуникаций, сделали перепланировку (разделили площадь на
кубики) и сдают кубики в аренду под оффисы комерческим фирмам.
Есть своя администрация и охрана прочее.

to GEN++ © (12.01.05 21:43) [129].
Установки ионной имплантации (технология легирования кремния 100нм), я так понимаю, давно уже переплавлены? :-))

>>jack128 © (12.01.05 20:42) [123]
>>Солнце как мощный источник нам мало катит - широты и облачностьдело не в облачности. У современных разработок в этой области чрезвычайно низкий КПД. Насколько я помню, недотягивает до 5%.

Расчётный КПД солнечных батарей на такой основе — 57%.
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2004/04/16/214400.html

Получено пока только в лаборатории, но от лаборатории до промышленного производства не более нескольких десятилетий.

Проблема состоит в другом, что Солнце ночью не светит. Вот если бы сделали сверхпроводящую керамику(для аккумуляторов), которая при 100 ^С сохраняет свои свойства, вот тогда...

Нефть и бензин это просто высокоёмкий химический аккумулятор.

← →
250 (2005-01-12 22:07) [133]

>Есть своя администрация и охрана прочее.
Вот тоько завод наколько я знаю давно не работает. Вернеее занимаются какой-то ерундой. Даже зарплату не всем и не всегад платят. Как у Думкина в Якутии.
Все при деле но никто не работает :)

>Не понимаю почему в России до сих пор тянут теплотрассы.
А кому это нужно-то ? Хозяина-то нет.

>250 [133]
з-д "Элма" - это крсталльное производство. Немного делают
пластины до Dmax=100 мм.

> А -55 пробовал?

а вы были зимой в тынде?
мне после нее зимний хабаровск райским садом казался.

← →
250 (2005-01-12 22:38) [136]

>GEN++ © (12.01.05 22:20) [134]
У меня в Зеленограде родственница работает. Посдавали все в аренду :) Интересно кому эти деньги идут ?
А им почти не платят. Перебивается с хлеба на квас. И уехать оттуда не может. Квартиру не поменяешь. Разве что на Тынду :(

У нас тоже пока делают пластины до ~25мкм - бррр... Микроконтроллёры для автомобильной электроники и видеопроцессоры, стыренные у Philips в прошлом веке - хотя уже не знаю как они. Обычный "мокрый" фотолитографический процесс. Гадость ещё та.

А вот ионная имплантация - это высший пилотаж в легировании полупроводников. Субмикронная технология, вакуумные кластерные установки с замкнутым циклом - на выходе получаются готовые для скрайбирования (разрезания на кристаллы) пластины. Чистейшее производство.

Да, блин, до Ирландии нам как до Луны. ;(

Или нет?

← →
250 (2005-01-12 23:04) [139]

>Обычный "мокрый" фотолитографический процесс. Гадость ещё та.
А уж как рады те кто это делает. Здоровьем наверное пышут ? :)
>Или нет?
Подальше будет :)

to GEN++ © (12.01.05 23:03) [138].
Не помню уже, давно это было. Плазменные печки какие-то.

to 250 (12.01.05 23:04) [139].
Щелочные растворы в бидончиках заливают в установки вручную (впрямом смысле слова) - я практику на заводе проходил (1997г.), знаю. Брызги, конечно, летят. Но растворы не сильно концентрированные - 15..20% от силы.

>iZEN ©
>... Плазменные печки какие-то.
Печки скорее всего диффузионные СДО125/3, 02ДОМ150/3
разработка нашей лаборатории 215 НИИТМ Зеленоград,
а плазменные установки:
ПХО - ПлазмоХимической Очистки
ПХТ - ПлазмоХимического Травления
и ряд других (они заточены под операции);
большая часть разработана там же.
Я в свое время к дифф печкам руку приложил, как разработчик
автоматики, потому и спросил.

> [122] GEN++ © (12.01.05 20:31)
> [126] iZEN © (12.01.05 21:31)

Что у вас все с колючкой-то? Без нее у нас ничего и не было? В Акдеме унас - колючку нигде не видел.

> [128] wnew © (12.01.05 21:36)

Вопрос не в теплотрассах - а в том - чем топить когда топить будет нечем? И отопление домов - это только часть и довольно не самая значительная.

> [135] TButton © (12.01.05 22:21)

Есс-но. И зимой и летом. И севернее и южнее. Я родился севернее на 400 км.

> [137] iZEN © (12.01.05 22:59)
> Да, блин, до Ирландии нам как до Луны. ;(

Вы хотели сказать: "Да, блин, до Ирландии нам как до Гольфстрима." ?

> [136] 250 (12.01.05 22:38)

Пусть приезжает. Может у вас мифы развеются - а то все по инету, да по инету. А так своей сидячкой прочувствуете разницу.
Капитализьм особенно развитый, особенно по типу Аляски - это не рай, это как раз то о чем я пишу, а вы даже не догадываетесь. Удачи.

/**Думкин © (13.01.05 06:03) [143]
Что у вас все с колючкой-то? Без нее у нас ничего и не было? В Акдеме унас - колючку нигде не видел.
*/
Вы были в Сарове?

>Думкин © (13.01.05 07:37) [145]
Таких шарашек было очень много. Про уральские ты возможно знаешь, поскольку не далеко от тебя.

> [146] blackman © (13.01.05 10:13)

Знаю, но ведь не только это было. Почему новые центры должны строиться по этому принципу, а не по другому? Примеры есть.

>Примеры есть.
Какие ? Это ты о чем ? О том, что этих немного облагородили и теперь они работают за мизерную зарплату на тех же условиях, в тех же местах ? :)

> [148] blackman © (13.01.05 10:24)

Ты о чем? Академгородок в Новосибирске никто колючкой не огораживал. Например. А зарплата - она разная. У кого как. :(

>А зарплата - она разная. У кого как. :(
Чего его огораживать. Оттуда и так бежать некуда :)
Друг у меня был (работали вместе) статьи писал для их сборников.
Пописывали :)

> [150] blackman © (13.01.05 10:36)

Каких сборников?
Режимность все-таки не для побегов зачастую определялась. Я думаю Лос-Аламос тоже не был "обычным" местом. Да и по Силиконовой вы вряд ли сможете двигаться в произвольном направлении. И у нас - тот же ИЯФ - крепость, почти.

blackman ©

Ты категоричен как юноша :)
Я всю жизнь проработал в Средьмаше, знаешь такой? То есть 30 лет в закрытых и городах и предприятиях. То что ты тут постишь простительно для юноши, но ни как для солидного, умудренного опытом мужчины.
Извини.

>То есть 30 лет в закрытых и городах и предприятиях.
Ты много повидал. Но как ты правильно сказал, я тоже не первый год живу. Может быть мы видим по-разному ? Глаза не одинаковые наверное :) Но спорить сегодня я не хочу.

> Вы хотели сказать: "Да, блин, до Ирландии нам как до Гольфстрима."
> ?

мне до гольфстрима ближе чем до ирландии =)

>Или я глобус Хабаровского края неверно держу?
Крутить надо. Тады видно будет. :)

>pasha_golub © (13.01.05 13:34) [157]
>А если копать? :)
Глобус ? :)

Ну а по сабжу то кто-нибудь что то скажет ? Реально в России
создать "Кремниевую долину".

Потемкинские деревни помните?
Кажись рядом с Питером "наукоград" будет расположен в тех же краях, где в свое время Потемкин свою силиконовую долину строил и Екатерине показывал. Традиции надо чтить. Возможно, я ошибаюсь в месте. Но вряд ли ошибусь в прогнозе.

> где в свое время Потемкин свою силиконовую долину строил
> и Екатерине показывал.

Только Потемкин строил несколько южнее.

Составители французской энциклопедии спросили Ж.Кювье (известный биолог-систематик)- как вам наше определение: Рак- это небольшая красная рыба, которая ходит задом наперед. Кювье ответил: Определение великолепное, есть только мелкие замечания - рак не рыба, он не красный, и не ходит задом наперед. Все остальное точно.

>GEN++ © (13.01.05 14:46) [159]
>Реально в России создать "Кремниевую долину".

А зачем ? Может быть дешевле дать гражданство России тем русским, которые уже работают в Силиконовой ? :)
Есть и второй вариант. Закончить заниматься х... например в Зеленограде и продать завод кому-то из желающих заниматься делом ? Замечу, не приватизировать как это делалось раньше, а продать.
Эх! Второй явно не осуществим. А первый невозможен потому, что они не захотят

>blackman ©
>...Закончить заниматься х... например в Зеленограде...
Так давно уже не занимаются:
1. Некому
2. Не на что
3. Не на чем

Второй вариант неосуществим до тех пор пока:
1. Минобороны не снимет, хоть небольшой, но заказ.
2. Найдется желающий купить завод за реально вложенные
в него деньги, а не "на шару".

>А зачем ?
Любая уважающая страна жолжна "это" иметь, чтобы иметь
уважение других уважающих себя стран.

> и продать завод кому-то из желающих заниматься делом ?

Как определять будем, хочет человек заниматься делом или нет? Велика вероятность, что завод будет продан и ликвидирован, как конкурент.

>Найдется желающий купить завод за реально вложенные в него деньги, а не "на шару".
Вложенные деньги не продашь. Не товар. Не купит никто :)
Но могут купить оставшееся оборудование и главное место с уже сформировавшимся коллективом рабочих.
И при нормальном аукционе это будет хорошо не только потому, что какие-то деньги получит государство, но главное потому, что появится кто-то, вкладывающий в его развитие свои, если конечно при продаже это будет одним из условий.

До меня, наконец, дошла вся подлянка этого дела. Создадут технопарки, а для их защиты введут запретительную пошлину на ввоз азиатских процессоров и прочих клавиатур. ВТО побоку.

Настанет время, и мы будем гордиться своей страной!

У нас появятся Силиконовые долины? Найти похожие ветки