Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Мне кажется некоторые тут особо высокомерные   Найти похожие ветки 

 
Zilog ©   (2004-12-10 17:46) [0]

Мне кажется мастера тут особо высокомерные. Особо пафосные. Мол все вокруг ничего не знают, тонко намекают на нас идиотов, к тому же не знающих русского языка...  Бесит - можно подумать сами не училсь, глупые вопросы не задавали и сразу вырасли пафосными недочеловеками. а научились программить раньше чем научились разговаривать. мля.


 
Суслик ©   (2004-12-10 17:48) [1]

Давай конкретно - где тебя обидели?
Иначе эта критика не окажет позитивного влияния на атмосферу форума.


 
Zilog ©   (2004-12-10 17:51) [2]

Да я не обижаюсь, просто неприятный осадок частенько остается. Раньше просто ингорировал, а сейчас вот решил всетаки написать.


 
Reindeer Moss Eater ©   (2004-12-10 17:54) [3]

Ага.
Щас все начнем сообщать о всех своих осадках от всех посетителей в форуме.
Ты уверен, что осадок от тебя лучше чем осадок от кого-то другого?


 
Zilog ©   (2004-12-10 18:01) [4]

Ну во, ещё один. Хорошо было тебе - шёл бы мимо, че сюда то полез?

Думается мне, что перед употреблением слов типа "идиот" и обвинений в незнании русского, некоторым лицам необходимо призадуматься, не заденут ли они кого своими оценочными фразами. Кто ламер и идиот а кто нет.

Вот и все...


 
GEN++ ©   (2004-12-10 18:05) [5]

>Zilog ©  
 "Не бери в голову".
 Смотри на форум веселей - все наладится.
 Удачи.


 
Gero ©   (2004-12-10 18:09) [6]

Поживешь здесь - привыкнешь.


 
DiamondShark ©   (2004-12-10 18:10) [7]

Забей.
Ну проблемы личностные кой у кого.

Ты лучше расскажи подробнее, как отчёт-то строишь.


 
Gero ©   (2004-12-10 18:11) [8]


> Думается мне, что перед употреблением слов типа "идиот"
> и обвинений в незнании русского, некоторым лицам необходимо
> призадуматься, не заденут ли они кого своими оценочными
> фразами.

Думается мне, что есть повод призадуматься, если в твою сторону частенько слышатся подобные слова.


 
Суслик ©   (2004-12-10 18:12) [9]


> Ты лучше расскажи подробнее, как отчёт-то строишь.

во-во


 
Юрий Федоров ©   (2004-12-10 18:14) [10]

все казлы ламеры и идиёты
вот


 
Суслик ©   (2004-12-10 18:14) [11]


> все казлы ламеры и идиёты
> вот

должен быть вожак...
кто?


 
begin...end ©   (2004-12-10 18:16) [12]

> [4] Zilog ©   (10.12.04 18:01)

> Ну во, ещё один. Хорошо было тебе - шёл бы мимо, че сюда
> то полез?

Так Вы ветку создали, чтобы никто в неё не лез?

> некоторым лицам необходимо призадуматься, не заденут ли
> они кого своими оценочными фразами

А конкретнее? Кому именно? А то непонятно как-то.

А вообще - согласен с [5]. Не стОит принимать грубость и хамство (если это действительно она/оно) близко к сердцу. Причём, не только в форуме, а и вообще в жизни. На всех хамов нервов не хватит.


 
Юрий Федоров ©   (2004-12-10 18:25) [13]


> [11] Суслик ©  


Предлагаю выбирать открытым голосованием на определенный срок.

Всем Удачи!


 
Nic87 ©   (2004-12-10 18:40) [14]

Бывает очень обидно, правда. Только пальцем показывать тоже некрасивово.


 
Sergey_Masloff   (2004-12-10 18:45) [15]

Про меня чтоли? Таки да учился сам вопросов глупых особо не задавал (да и некому было). Тупизна некоторых вопрошающих  и впрямь бесит обычно стараешься не отвечать но иногда не удерживаешься - итог обиженые и оскорбленные. А что делать?
 Впрочем некоторые не обижаются а находят в себе силы признать что ступили. С такими часто потом получается продуктивный диалог.
 Кто шибко обидчивые - в сад.


 
Alex_Petr ©   (2004-12-10 19:13) [16]

>к тому же не знающих русского языка
Когда ко мне обращаются, откровенно каверкая русский язык - мне не очень приятно.


 
Постоянный посетитель   (2004-12-10 19:36) [17]


> Мне кажется мастера тут особо высокомерные. Особо пафосные


В точку. Все есть, и пафос и высокомерие и нежелание давать ответы на простые вопросы, а за неимением ответа, придираться по мелочи к русскому языку или к некорректной постановке вопроса, все, что угодно, лишь бы не отвечать, тем самым, маскируя свое истинное незнание м глубокое невежество. Ведь если глубже разобраться, то все их ответы не идут дальше заявлений: "Ищи в Яндексе, ищи в Гугле, читай Help или MSDN". Им вовсе невдомек, что государственным языком является не английский, и требовать от человека знания чуждого ему языка потенциального противника, по меньшей мере, нелепо, а по большей мере заставляет задуматься - кому это на руку ?

Ты очень своевременно поднял эту тему, ее надо развивать и дальше: почему мастера так противятся процессу образования и некоторые даже открыто гонят студентов с их вопросами. Разве в этом состоит взаимопомощь и товарищеская поддержка ? Видимо они до дрожи в коленках боятся, что будущие студенты придут на форум и скажут - довольно, мастера, засиделись и поросли мохом.
Дайте дорогу молодым.


 
vuk ©   (2004-12-10 19:42) [18]

to Постоянный посетитель   (10.12.04 19:36) [17]:
>Ведь если глубже разобраться, то все их ответы не идут дальше
>заявлений: "Ищи в Яндексе, ищи в Гугле, читай Help или MSDN".
И правильно. Все дело в том, что большинство тех, кто на вопросы отвечает в свое время занимались (да и продолжают pfybvfnmcz) ровно тем же самым. Как сами бы поступили так и поступать советуют. Вполне разумно, на мой взгляд.


 
Гаврила ©   (2004-12-10 20:44) [19]

Не согласен с тем, что высокомерие связано с глубинным незнанием.

А вообще то, что обидно, говорит о двух вещах, причем о обоих одновременно
1. Укол попал в точку. Ведь если бы вам сказали "ты вор" ,вы бы не обиделись? Так как это не соответствует действительности.
2. Вам надо работаать над собой, чтобы не обращать внимания на такие неприятности, иначе не хватит никаких нервов


 
Nic87 ©   (2004-12-10 20:52) [20]

Могу сказать, что не всегда можно найти в Яндексе или в том же Гугле решение какой-то конкретной задачи. А совета мастера - тем более. Когда  прочешешь все ссылки (!) которые дал поисковик и находишь того, что нужно, последняя надежда на форум мастеров. Иногда так нахамят и съязвят, что просто очень неприятно. Конечно, бывает и такое, что заданный вопрос попросту некорректен, но ведь можно ведь нормально всё объяснить, что мол пиши вопрос более подробно, а так тебе никто не ответит. Про искажение русского языка - да, есть такое. Но у многих попросту Интернет ограничен, а бывают очепятки. Безусловно, бывает так, что сам задающий вопрос ведёт себя как хам - и встречает адекватную реакцию.

С уважением,
Николаев Олег.


 
Mystic ©   (2004-12-10 21:25) [21]

Nic87 ©   (10.12.04 20:52) [20]

1. Не факт, что мастера знают ответ на вопрос.
2. Может давно не был, но обычно тут люди в состоянии отличить опечатку от нарочного сленга.
3. "Ищи в Яндексе, ищи в Гугле, читай Help или MSDN". Опять же, когда я это пишу, я знаю, что там можно найти ответ на вопрос. Самого ответа на вопрос я не знаю. Первые дни пребывания на этом форуме (это было очень давно) я действительно лез в помощь, MSDN, находил ответ на вопрос, выкладывал его в форум. А потом это просто надоело, нет в этой деятельности радости.
4. Я рад помогать людям, но тем, кто действительно хочет чему-то научиться. Мне кажеться, что если человек не умеет пользоваться поиском, то надежды на то, что он научиться программировать мало. Многие мои знакомые, даже не имея должного опыта в программирования, все же в состояни были найти хорошие сборники FAQ (советы от Кулибы, ...) в которых содержатся ответы на "часто возникаемые" на этом форуме вопросы.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-10 21:31) [22]

Mystic ©   (10.12.04 21:25) [21]

Присоединяюсь и полностью поддерживаю.


> Первые дни пребывания на этом форуме (это было очень давно)
> я действительно лез в помощь, MSDN, находил ответ на вопрос,
> выкладывал его в форум. А потом это просто надоело, нет
> в этой деятельности радости.


Собственная квалификация растет - вот и польза от деятельности.


 
Rouse_ ©   (2004-12-10 21:56) [23]

> Собственная квалификация растет
Золотые слова...


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-10 22:08) [24]

"И все чинно, благородно. Как в старые времена" (с) Не может быть!


 
Alexander Panov ©   (2004-12-10 22:44) [25]

Чеширский_Кот ©   (10.12.04 22:08) [24]
"И все чинно, благородно. Как в старые времена" (с) Не может быть!


Может, если относиться ко всем нормально и не позволять себе личные выпады-)


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-10 22:57) [26]

это фильм так называется :D


 
Johnmen ©   (2004-12-10 23:03) [27]

>Суслик ©  (10.12.04 18:14) [11]
>должен быть вожак...
>кто?

"Нам вождя недоставало - настоящих буйных мало..." (с) Высоцкий
:)

>Zilog ©
>Постоянный посетитель

Можете считать, как угодно. Это ваше право.

Для начала внимательно читать
(обратить внимание на обязанности)
Ещё раз - здесь НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.

>Постоянный посетитель  (10.12.04 19:36) [17]

Твой пост - смесь детской обиды и старания выглядеть справедливым.

>до дрожи в коленках боятся, что будущие студенты придут на форум и скажут - довольно, мастера, засиделись и поросли мохом.

Нам всего лишь досадно, что будущие студенты валят сюда валом со своими детскими проблемами. И сказать они в принципе ничего не могут вразумительного, даже вопрос задать...

>Дайте дорогу молодым.

Какую такую дорогу мы заняли ?


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-10 23:10) [28]

да господи!

Постоянный посетитель просто стебается, не воспринимайте его слова всерьез


 
Profi ©   (2004-12-10 23:10) [29]

Согласен с тем, что не всегда надо давать точный ответ на вопрос, но вот направить человека в нужное русло – нужно! Если человек просит помощи, например по BASS, не надо говорить: «Ищи в Яндаксе!». Нужно кинуть ему ссылку, пусть почитает то, что вы считаете хорошим учебником. Я например, сначала всегда даю человеку наводку (по собственному опыту знаю, самому париться полезней, чем скопировать чужую функцию и юзать не разобравшись), а если он все же чего-то не понял, то даю часть кода, или весь код. Вот например в форуме частый вопрос: «Как свернуть приложение в трею?». Некоторые личности (не будем показывать пальцем) сразу начинают опускать человека, будто перед ними такой вопрос никогда не стоял! А может они просто отыгрываются за то, что и их когда-то опускали? Я, например, не вижу в этом глубокого смысла. Зачем мстить кому-то, если ты не можешь поквитаться с тем, кто обидел тебя? Правильно, для повышения самооценки, а на самом деле как этот человек был середнячком, так и остался! Меня например обсмеяли по полной в мой первый день на форуме (ветка про написание собственной ОСи), но мне как-то все равно, и отыгрываться на каком-то новичке я не отыгрывался. В общем, вывод: если человек на любой вопрос отвечает чушью, то либо он сам ничего не знает, но строит из себя Мастера, либо просто не воспитан должным образом и большую часть жизни проводит за компом (в инете про себя можно наплести все, что угодно!), а в реале даже с девушкой познакомиться не может (для него порносайты круче)!


 
Sergey_Masloff   (2004-12-10 23:13) [30]

Чеширский_Кот ©   (10.12.04 23:10) [28]
>Постоянный посетитель просто стебается,
Это слово звучит "стебется". Если употребляешь сленг то употребляй так как задумано носителями - иначе выглядишь смешно ;-) Я не со зла - просто можешь попасть в неловкое положение.


 
Чеширский_Кот ©   (2004-12-10 23:17) [31]

да, просто лишнюю букву вставил, сорри


 
Johnmen ©   (2004-12-10 23:17) [32]

>Profi ©  (10.12.04 23:10) [29]

Такая мысль - попробуй сходить на кулинарный сайт и задать вопрос, как варить яйца вкрутую.


 
Profi ©   (2004-12-10 23:26) [33]

Johnmen ©   (10.12.04 23:17) [32]
Получу тот же стеб в мою сторону! И что это докажет?  Что и среди поворов есть такие, как я описал? Так я  и так знаю, что есть.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-10 23:29) [34]


> будто перед ними такой вопрос никогда не стоял!


Каждый должен в своей жизни посадить дерево, построить дом и запихнуть иконку туда, где часики.

FAQ, разумеется, пишется просто так, от нечего делать - зуд писательский у людей, панимаеш, вот они и пишут. А никто не смотрит, и правильно. Гораздо проще требовать внимания к своей центропупической персоне.


 
Johnmen ©   (2004-12-10 23:35) [35]

>Profi ©  (10.12.04 23:26) [33]
>Получу тот же стеб в мою сторону! И что это докажет?

Ничего не докажет. Просто стОит подумать о том, почему будет стёб...


 
Гаврила ©   (2004-12-10 23:35) [36]


> [34] Игорь Шевченко ©


Игорь, тем не менее указанная автором проблема действительно имеет место.
Я до сих пор помню, как в тот момент, когда я тут в первый раз появился(года 4-5 назад), на меня тут же вылили потом грязи "маститые"


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-10 23:41) [37]

Гаврила ©   (10.12.04 23:35) [36]

[17] :)


 
_silver ©   (2004-12-10 23:48) [38]

Игорь Шевченко ©   (10.12.04 23:41) [37]
Согласитесь, есть личности на форуме которые, возможно, считают своей задачей задеть собеседника и, возможно, самоутвердиться.
Даже если вопрос был задан некорректно, можно было бы объяснить человеку, что его вопрос задан не совсем корректно и что не понятно из вопроса что ему надо.
Ведь действительно все когда-то учились...


 
_silver ©   (2004-12-11 00:00) [39]

И ещё. Это из соседней ветки

Кудесник ©   (10.12.04 23:54) [8] [Новое сообщение][Ответить]

> [7] Игорь Шевченко ©   (10.12.04 23:50)
> а можно такую галлюцинацию, чтобы посмотрел на страницу
> потрепаться, а там флудеров нету ?

Тогда надо её удалить... в смысле, страницу... :)
Тогда остануться только тематические...

Возможно, это будет решением. А то у людей от разговоров о политике уже, видать, башню рвёт ( это ощущение опять же от этой ветки).


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-11 00:00) [40]

_silver ©   (10.12.04 23:48) [38]


> Согласитесь, есть личности на форуме которые, возможно,
> считают своей задачей задеть собеседника и, возможно, самоутвердиться.


Можно подумать, что в жизни не так.


>  можно было бы объяснить человеку, что его вопрос задан
> не совсем корректно и что не понятно из вопроса что ему
> надо.


Ну не все же Песталоцци и Армия спасения, правильно ?
Ты забываешь об одной простой вещи - кроме ответов на вопросы на свете есть еще масса интересных дел, и куда как интереснее заниматься ими, чем вразумлять очередного уникального и неповторимого, считающего, что все должны все бросить и уделить внимание его персоне.

С уважением,

ЗЫ: Как твой декомпилятор ?


 
_silver ©   (2004-12-11 00:11) [41]

Игорь Шевченко ©   (11.12.04 0:00) [40]
Ты забываешь об одной простой вещи - кроме ответов на вопросы на свете есть еще масса интересных дел, и куда как интереснее заниматься ими, чем вразумлять очередного уникального и неповторимого, считающего, что все должны все бросить и уделить внимание его персоне.


Игорь, я не забываю об этом, но много людей проводит( по моим набледениям) больше половины рабочего дня на этом форуме. Видимо они не думают о чём либо интересном кроме как поиздеваться над молодыми, не опытными? Или я не прав?

З.Ы.
Продвигается понемногу. Я в последнее время переопределил приоритеты. Активно доделываю программу удалённого администрирования, но про то что я обещал я не забываю.
З.З.Ы
Надеюсь это не шутка.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-11 00:16) [42]

_silver ©   (11.12.04 00:11) [41]


> Видимо они не думают о чём либо интересном кроме как поиздеваться
> над молодыми, не опытными? Или я не прав?


Во-первых, я не могу говорить за всех, разумеется. И наблюдениями, кто сколько времени проводит, я не занимаюсь. Так что прав ты или не прав, сказать не могу. На мой взгляд, неправ.


> Надеюсь это не шутка.


Нет, вполне серьезный вопрос.


 
_silver ©   (2004-12-11 00:29) [43]

Игорь Шевченко ©   (11.12.04 0:16) [42]
Нет, вполне серьезный вопрос.
Я думаю, что это разговор не для этой ветки.
Если Вас что-то интересует конкретно, то -
1. anton[@]juno.ru
2. icq есть в анкете


 
_silver ©   (2004-12-11 00:31) [44]

_silver ©   (11.12.04 0:29) [43]
На мой взгляд, неправ.

Я извиняюсь, если не прав.


 
Leonid Troyanovsky ©   (2004-12-11 02:05) [45]


> Zilog ©   (10.12.04 17:46)  
> Мне кажется мастера тут особо высокомерные. Особо пафосные.
> Мол все вокруг ничего не знают, тонко намекают на нас идиотов,
> к тому же не знающих русского языка...  Бесит - можно подумать
> сами не училсь, глупые вопросы не задавали и сразу вырасли
> пафосными недочеловеками. а научились программить раньше
> чем научились разговаривать. мля.


Ммм.. А тут, наверное, и моя доля.
Ну, не в смысле там мастерства (я тут на новенького),
а в смысле слов обидных.
Но, смею уверить, эти слова адресованы не тебе лично.
Если они тебя чем-то обидели - извини.

Однако, от слов своих я отказываться не буду, потому как
удивлен здешней атмосферой, которую воспринимаю с точностью до
наооборот. Т.е., приходит человек с вопросом, ему отвечают
(плохо или хорошо), а он встает в третью позицию и заявлет,
скажем, нефиг флудить или корежить мои посты :)
И вообще тут, IMHO, какое-то странно трепетное отношение к
авторам топиков (не обижать, снабжать отлаженным кодом,
посылать его на мейл, утирать сопли и т.п.).

Ну, а отличить человека жаждующего найти истину (или
избавиться от своих заблуждений) от центропупической персоны (С)
не сложно для любого человека, который подписан на конференцию
в течении, хотя бы, полугода.

Насчет же русского языка. Опечатки бывают у всех, дело,
как уж тут говорили, вовсе не в них. Дело в том, что по
выложенному тексту уже очень много можно сказать о человеке,
даже не вдаваясь в его содержание. Т.е., человек, не
потрудившийся проверить свой текст перед отправкой, заранее
не уважает тех, кто будет его читать.
Ну и важно как он формулирует  свои "сверхценные идеи".
Если он неспособен объясниться с русскоязычными нтеллектуалами,
то чего он объяснит американизированному компьютеру.
Хотя, и это все, по большому счету, излечимо.
За исключением, пожалуй, упертости и неспособности к обучению.
Что, кстати говоря, тоже очень быстро вылазит на поверхность.

--
С уважением, LVT.

ЗЫ Так что у тебя с потоком? Заведи новый топик,
  может и я чем помогу :)


 
Andy BitOff ©   (2004-12-11 02:52) [46]


Leonid Troyanovsky ©   (11.12.04 02:05) [45]

...Т.е., человек, не
потрудившийся проверить свой текст перед отправкой, заранее
не уважает тех, кто будет его читать...

объясниться с русскоязычными нтеллектуалами, то чего он объяснит


=)


 
olookin ©   (2004-12-11 03:09) [47]

Не знающих русского?


 
Sergey_Masloff   (2004-12-11 05:48) [48]

_silver ©   (11.12.04 00:31) [44]
>Я извиняюсь, если не прав.
Конечно неправ. В русском языке нет такой формы - я извиняюсь. Есть извините и прошу прощения, есть много других но я извиняюсь - такого нет.
 А извиняюсь это "извиняю себя". Ну и зачем об этом уведомлять собеседника?


 
Думкин ©   (2004-12-11 06:32) [49]

> [45] Leonid Troyanovsky ©   (11.12.04 02:05)
> Ну, а отличить человека жаждующего найти истину (или
> избавиться от своих заблуждений) от центропупической персоны
> (С)
> не сложно для любого человека, который подписан на конференцию
> в течении, хотя бы, полугода.


Подпишусь. Меня здесь тоже удивляло многое.


 
uny ©   (2004-12-11 06:35) [50]

живи сам и давай жить другим. автор - вот Вы можете хотеть ответ на вопрос, а Ваш аппонент не может хотеть другого чем ответить Вам на него - это же не справедливо.


 
Dmitriy O. ©   (2004-12-11 08:28) [51]

Такую атмосферу. Грязного высокомерия сдесь создают отдельные личности коих иза того что им на работе делать нечего поставили сюда управляющими. Чтобы они хоть сдесь почувствовали свою нужность и знчимость.
Вобщем этот ресурс для некоторых что палочка для нуля.


 
uny ©   (2004-12-11 09:43) [52]

[51] Dmitriy O. ©   (11.12.04 08:28)
"Забираясь в череп капитана, я надеялся узнать, каково быть верховным
командующим. Вместо этого я узнал, каково играть в обществе роль бабочки."
(c)Курт Воннегут


 
Blackman ©   (2004-12-11 11:47) [53]

>Игорь Шевченко ©   (11.12.04 00:00) [40]
>> Согласитесь, есть личности на форуме которые, возможно,
>> считают своей задачей задеть собеседника и, возможно, самоутвердиться.

>Можно подумать, что в жизни не так.
Так делают только самовлюбленные эгоисты. Таких не много и как правило они не пользуются уважением.


 
Leonid Troyanovsky ©   (2004-12-11 12:03) [54]


> Andy BitOff ©   (11.12.04 02:52) [46]

> ...Т.е., человек, не
> потрудившийся проверить свой текст перед отправкой, заранее

> не уважает тех, кто будет его читать...

> объясниться с русскоязычными нтеллектуалами, то чего он
> объяснит

> =)


Честно-честно, проверял :)
Ну, уж глаз замылился на ночь глядя.
Sorry.

--
С уважением, LVT.


 
Rule ©   (2004-12-11 12:24) [55]

лично я многому научился на форуме, и часто даже когда задаешь вопрос находишь на него ответ самостоятельно, а когда комуто помогаешь и отвечаешь, то углубляешься в суть этого вопроса и закрепляешь свои знания ... все в выйграше, но это лишь в случае когда желание с двух сторон, а когда человек пришел и ищет лохов, чтоб за него чтото сделали или ленивый то извините, кто с нам с мечом тот от нас ... ну буду продолжать ...
а обижатся когда тебя более квалифицированый человек называет балбесом помоему вообще дурость, интересно было бы в институте на лекции когда преподаватель назвал бы студентов балбесами и они все обиделись и ушли бы :)))
все ИМХО


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-11 12:32) [56]

Да не удивляйтесь Вы так, он уже года три на формуме постоянно обижается, потому что вопрос не может задать и ответы понять.


 
Piter ©   (2004-12-11 12:49) [57]

DiamondShark ©   (10.12.04 18:10) [7]
Забей.
Ну проблемы личностные кой у кого.


да, да. Точно, у кого-то тут проблемы с нервами. Это точно

Leonid Troyanovsky ©   (11.12.04 2:05) [45]
Ну, не в смысле там мастерства (я тут на новенького),


побольше бы таких "новеньких"

.е., приходит человек с вопросом, ему отвечают
(плохо или хорошо), а он встает в третью позицию и заявлет,
скажем, нефиг флудить или корежить мои посты :)
И вообще тут, IMHO, какое-то странно трепетное отношение к
авторам топиков (не обижать, снабжать отлаженным кодом,
посылать его на мейл, утирать сопли и т.п.).


абсолютно согласен. Зачастую бывает ты к человеку хорошо относишься, пытаешься помочь, а он даже ответа понять не может, из-за своего низкого уровня. И ладно бы - можно и расшифровать, но он то уверен, что ему что-то неправильно подсказывают, посылает всех, мол ламерам просьба не соваться. Это раздражает.

Вообще, перед тем как отпускать в интернет-конференции я бы всех заставил хотя бы полгодика отсидеть в ФИДО эхах...

P.S. Вот уже и Леонид попал в сети "Потрепаться" :)
P.S.S. Только уйдет он скоро на Королевство мне кажется... эх... :(


 
Alexander Panov ©   (2004-12-11 18:50) [58]

>Sergey_Masloff   (11.12.04 05:48) [48]

Конечно неправ. В русском языке нет такой формы - я извиняюсь. Есть извините и прошу прощения, есть много других но я извиняюсь - такого нет.
А извиняюсь это "извиняю себя". Ну и зачем об этом уведомлять собеседника?


Сергей, это ты неправ.
В современном русском языке совершенно нормальна форма слова "извиняюсь", но она допустима только в разговорном языке.


 
Fay ©   (2004-12-11 19:04) [59]

2 Alexander Panov ©   (11.12.04 18:50) [58]
После того, как кофе стал ещё и среднего рода, "извиняюсь" (и даже "извенаюсь") - это уже фигня!
Но есть же "лутше" (варианты : "лудше" и "лутьше") и  "правдо". 8)


 
Sergey_Masloff   (2004-12-11 19:08) [60]

Fay ©   (11.12.04 19:04) [59]
>После того, как кофе стал ещё и среднего рода
А что - уже?:(


 
Lola ©   (2004-12-11 19:09) [61]

:))) и недели не прошло, а разговор вернулся на круги своя...


> Alexander Panov ©   (11.12.04 18:50) [58]

Сергей абсолютно прав. Хоть меня и обвиняли уже в абсолютном незнании русского языка, но такая форма глагола называется "возвратной", т.е. человек что-то делает сам себе: "одеваюсь", "причесываюся", "чешусь"...


 
Lola ©   (2004-12-11 19:11) [62]


> Sergey_Masloff   (11.12.04 19:08) [60]
> Fay ©   (11.12.04 19:04) [59]
> >После того, как кофе стал ещё и среднего рода
> А что - уже?:(

Слышала тоже такое. Кофе-напиток - это мужской род, а кофе-растение - уже средний род. Тоже страшно удивилась :)


 
Torry ©   (2004-12-11 19:27) [63]

Ребята, прежде чем здесь обсуждать что-то, рекомендую всем, кому иногда кажутся ответы высокомерными (хотя такое и бывает: "взяти бывают, но коррупции - нет"), поработать полгодика на саппорте где-нибудь.
Будете приятно удивлены высоким уровнем вопросов на ДМ :-)))

На саппорте никого послать нельзя, но есть огромное преимущество: если вопрос хоть как-нибудь зацеплен в документации, help файле, FAQ и т.д., то спрашивающий легко отправляется туда (причем часто без конкретного топика, так как уж искать он уметь должен, а деньги за обучение его поиску никто не платит) и... (о, чудо!) - никто не возмущается!!! :-)


 
OneFragLeft ©   (2004-12-11 20:07) [64]

Я тут новичок, тоже задаю порой вопросы, ответы на которые в состоянии найти сам,
но даже меня с моим низким уровнем знания Дельфи и вообще компьютерного мира
порой просто бесят вопросы про трэй или что-нибудь в том же духе, а что уж
тогда сказать о мастерах, которые тут сидят по нескольку лет. Я бы уже плюнул на форум давно
и занимался своими делами.

Кстати, в последнее время на форуме как-то тихо: нет интересных вопросов, зачастую банальные и конкретные.
(это и самокритика). Просматривая сабжы даже и зацепиться не за что. Может идей подкинуть? а?


 
nikkie_   (2004-12-11 20:32) [65]

Вопрос 221:    Допускается ли в русском языке произношение кофе - среднего рода (кофе моё)?

Ответ:   Средний род слова "кофе" современными словарями допускается как разговорный. (Орф. словарь русского языка под ред. В.В. Лопатина, М., 2001; Д.Э. Розенталь, М.А. Теленкова. Словарь трудностей русского языка. М., 2001)

http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=1&fl=1&page=32


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-11 20:42) [66]

OneFragLeft ©   (11.12.04 20:07) [64]
Когда долго работаешь на форуме, то таких личностей знаешь в лицо и уже не тратишь на них време, кроме того у них вопросы как правило из области падлостроения.


 
OneFragLeft ©   (2004-12-11 20:46) [67]

Анатолий, надеюсь это не про меня?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-11 21:10) [68]

Не про тебя, ты же не задавал вопроса.


 
Nous Mellon_   (2004-12-11 21:46) [69]


> [48] Sergey_Masloff   (11.12.04 05:48)

Думается, "извиняюсь" -- не самая страшная проблема современного русского. Гораздо хуже употребление "типа, короче" итд, а также поголовное использование мата в качестве связки между словами своего скудного словарного запаса.


 
Sergey_Masloff   (2004-12-11 21:59) [70]

Nous Mellon_   (11.12.04 21:46) [69]
>Гораздо хуже употребление "типа,...
Это моя самая большая проблема. Я помтоянно употребляю это слово-паразит причем начал еще до появления всяких новых русских и так далее. Злюсь на себя, но не могу от этого избавиться. Еще слово ну.


 
uny ©   (2004-12-11 22:14) [71]

слово "типа" хорошее, легко произносится и позволяет увеличить количество используемых слов в два раза - т.к. каждое слово при этом может иметь два уровня смысловой окрашенности - меньшую ("типа") и бо"льшую(без "типа").
причём это имхо часто добавляет новое в смысл слова, и это новое бывает забавным, да и не ограничивает ни тебя ни собеседника


 
Беспечный_Ангел ©   (2004-12-11 22:19) [72]


> Игорь, тем не менее указанная автором проблема действительно
> имеет место.

То-же было и со мной.. А чуть позже я понял - вопросы-то действительно были глупые)) И ИМЕННО таких ответов и заслуживали)


 
SergP ©   (2004-12-11 22:22) [73]


>  Zilog ©   (10.12.04 17:46)
> Мне кажется мастера тут особо высокомерные. Особо пафосные.
> Мол все вокруг ничего не знают, тонко намекают на нас идиотов,
> к тому же не знающих русского языка...  Бесит - можно подумать
> сами не училсь, глупые вопросы не задавали и сразу вырасли
> пафосными недочеловеками. а научились программить раньше
> чем научились разговаривать. мля.


Согласен, есть на форуме такое. Но если представить себя на ихнем месте, то ИМХО в большинстве случаев их можно понять.

Кстати есть одна особенность: Если задан вопрос и первый ответ на него нормальный, то и остальные как правило нормальные, но если в первом ответе кто-то позволил себе съязвить или посмеяться над автором вопроса, то и далее народ берет с него пример.


 
Alexander Panov ©   (2004-12-11 22:25) [74]

Lola ©   (11.12.04 19:09) [61]
Сергей абсолютно прав. Хоть меня и обвиняли уже в абсолютном незнании русского языка, но такая форма глагола называется "возвратной", т.е. человек что-то делает сам себе: "одеваюсь", "причесываюся", "чешусь"...


Почитайте ответы на вопросы на сайте gramota.ru.
Там этот вопрос освещен и расставлены все точки нав i.


 
Sergey_Masloff   (2004-12-11 22:31) [75]

Alexander Panov ©   (11.12.04 22:25) [74]
Не всякому сайту верь ;-) Хотя спорить не буду. Для меня "извиняюсь" останется неприемлемым образованием, даже если о его допустимости напишут все сайты в мире (и даже по нескольку раз ;-))
 Впрочем и в сайтах бывает польза. Например я воспользовался твоей ссылкой про ведение споров и демагогию, хотя мне самому статья не понравилась почему-то дико но... какая-то доля разумных соображений есть в ней.


 
Alexander Panov ©   (2004-12-11 22:34) [76]

>Sergey_Masloff   (11.12.04 22:31) [75]

так не толтько на том сайте-)
Достаточно поискать в интернете, об этом слове очень много споров. Но в любом случае филологи уже давно ответитоли на этот вопрос.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-11 22:55) [77]


> Кстати, в последнее время на форуме как-то тихо: нет интересных
> вопросов, зачастую банальные и конкретные.
> (это и самокритика). Просматривая сабжы даже и зацепиться
> не за что. Может идей подкинуть? а?


Да, интересных вопросов мало.


 
_silver ©   (2004-12-11 23:10) [78]

Sergey_Masloff   (11.12.04 5:48) [48]
Спасибо. Я действительно этого не знал.


 
Lola ©   (2004-12-12 01:20) [79]


> Alexander Panov ©   (11.12.04 22:25) [74]

Последние нововведения в русском языке скорее призваны опустить планку грамотности до уровня государственных деятелей, а не связи языка с совревенными реалиями. Так что объяснения о допустимости "в разговорной речи" - это компромисс, вроде бы и язык сохранили, и малограмотным ораторам угодили.


 
Palladin ©   (2004-12-12 02:25) [80]

Мораль: Если тебя назвали балбесом - оно не факт, а очень тонкий намек, что ты не прав. Если назвали в пятый раз - ты балбес. Если назвали в 20тый раз, радуйся - ты балбес на ближайшие года три, если вообще не по жизни. Если почему-то называть перестали... ну чтож... форум скорбит о потерянном балбесе...

Вот такая форма естественного отбора... Выживают самые упорные и сильные духом :)


 
Прохожий Делфист   (2004-12-12 06:13) [81]

>Zilog
Перевод отличной статьи Эрика Реймонда о том, как задавать вопросы в технических форумах, чтобы получить на них полезные ответы. Перевод на русский язык выполнил Валерий Кравчук.


"Подготовьте вопрос. Продумайте его. На поверхностные вопросы вы получите поверхностные ответы, или вообще ответов не получите. Чем больше вы сделаете, чтобы продемонстрировать свои размышления и усилия по решению проблемы до того, как просить помощи, тем вероятнее, что вы эту помощь получите."


"Не думайте, что вам должны ответить. Вам никто ничего не должен; вы же, в конечном счете, не платили за эти услуги. Вы получите ответ, если заслужите его, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт, а не просто пассивно требующий от других поделиться знаниями."


http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html


 
Беспечный_Ангел ©   (2004-12-12 09:47) [82]

http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5414
В продолжение темы. Как настольное пособие для начинающих "форумистов"))


 
VMcL ©   (2004-12-12 14:05) [83]

>>Беспечный_Ангел ©  (12.12.04 09:47) [82]

http://www.delphimaster.ru/vopros/index.html

:o)


 
Zilog ©   (2004-12-12 14:08) [84]

2 Прохожий Делфист: ты видимо действительно прохожий, ибо не уловил то что я имею ввиду. Вопрос состоятельности вопросов - отдельный вопрос.

Удеивляет позиция некоторых, вы еще напишите перед входом "вход для ламеров и для тех у кого трудности с четким формулированием вопросов строго запрещен". Это форум или не форум???  Програмерский ли??? Или тут собрались одни специалисты по лингвистике? Если уж обозвали форумом, позвольте терпеть любые вопросы по теме, какие бы они глупые ни были. А если не терпите - то не надо хотябы называть людей идиотами. И самолюбие не позволяет пройти мимо, не задев человека, хотя бы намеком на его тупость?  Вы, особо одаренные, еще отдельный бы ФАК выпустили.... по пользованию вашим драгоценным форумом, в котором нет места для тупых и их вопросов.


 
VMcL ©   (2004-12-12 14:10) [85]

>>Zilog ©  (12.12.04 14:08) [84]

Не надоело хамить?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-12 14:12) [86]

Да, дв оставим только тебе право наезжать на других.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-12 14:13) [87]

VMcL ©   (12.12.04 14:10) [85]
Судя по протяженности хамства, а это уже много лет, ему никогда не надоест, на изменения расчитывать не приходится.


 
Zilog ©   (2004-12-12 14:15) [88]

2Anatoly Podgoretsky

а ты припомни, с моей стороны хоть раз было хамство без оснований?


 
Zilog ©   (2004-12-12 14:17) [89]

Очень легко чувствовать себя пупом земли, и делить всех на хамов и нет, дурачков и умниц.


 
Суслик ©   (2004-12-12 14:18) [90]

жуть, как всех клинит.

АВТОРУ

Зачем возмущаться. Бери пример с меня. Меня задеть теперь невозможно - хорошая школа была. Ничему она меня не научила, правда, кроме как не ввязывать в такие разговоры и не обижаться на наезды. Далеки ли наезды от истины или нет это твое дело. Твоя уверенность в себе.

Главное знать, что знаешь и знать, что не знаешь и не лезть туда, где не знаешь. Если уж залез и получил - молчи, либо докажи, что обидчик не прав. Либо учи.

И забей на высокомерие - это необходимое условие форума: ответчики должны же где-то получать удовольствие.

Абсолютно серьезно.


 
Суслик ©   (2004-12-12 14:19) [91]


>  [88] Zilog ©   (12.12.04 14:15)
> 2Anatoly Podgoretsky
>
> а ты припомни, с моей стороны хоть раз было хамство без
> оснований?

:))))))))
у хамства нет оснований в принципе, имхо, конечно.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-12 14:19) [92]

[84] остальное за эти годы уже и не вспомнить ИД веток, и это не считая чата, там вообще полный отпад.
Не помню кто написал Ревизора с его знаметой вдовой, но он как в даль глядел.


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-12 14:30) [93]

> Zilog ©   (10.12.04 17:46)  

> Мне кажется мастера тут особо высокомерные. Особо пафосные.

Эти слова не новы. Но раздаются они все же редко, а если принять во внимание количесто посетителей сайта - то, можно сказать, что ОЧЕНЬ редко. Это значит, что очень немногие считают так же, как и Вы.

Так, может быть, ИСТИННАЯ проблема именно в ЭТОМ? В Вас самих, то есть?

> ...можно подумать сами не училсь,

Учились. Причем именно САМИ. Другого способа не существует.

> глупые вопросы не задавали

Задавали. Но сначала перерыв и перепробовав все, что только можно. Поэтому задавали вопросов вообще не много, а глупых - совсем мало. И НИКОГДА не задавали вопросов, ответ на которые можно за 5 минут найти самому. Тем более сейчас, когда уже нет дефицита книг, зато есть электронные справочники и Интернет.

> и сразу вырасли пафосными недочеловеками.

Интересно - ну и что же Вы рассчитывали услышать в ответ на этих "недочеловеков"? Встречное оскорбление? Так ведь Вы, вроде бы, как раз и выступаете против именно такой формы общения - ну а что же сами-то?

Вот Вам и подтвержение того, где же лежит ИСТИННАЯ проблема.

>... мля.

А это еще одно подтверждение. Не стоит ли для начала подойти к зеркалу и перечитать свой постинг, глядя в него?


 
Torry ©   (2004-12-12 14:31) [94]

To Anatoly Podgoretsky:

Унтер-офицерская вдова была :-)))


 
wisekaa ©   (2004-12-12 18:49) [95]

АВТОРУ, зря ты так, перед тем как делать такие заявления, подумай сам, почему тебе не ответели?

Ведь, люди которые здесь общаються (и являються мастерами), работаю и не всегда у них есть время отвечать на вопросы, вот лично я обычно отвечаю на вопросы в чате, могу даже тестовый пример набросать, когда есть свободное время, и люди котрым я помогал понимают, что я не всегда могу быстро ответить на их вопрос, и не потому что я не хочу или не знаю. Почти на 70% вопросов готовые ответы можно найти в сети, или пути их решения. Поэтому из-за нехватки времени, но желании помочь Мастера отправляють тебе ключевую фразу, основываясь на которой ты можешь найти ответ.

И еще насчет глупых вопросов, ты попробуй в течении года учить пользоваться женьщин в Возрасте Windows, объяснять им как сохранить файл на дискету и проверить, что он там есть. Думаю тебе надоест отвечать. Так и ваши вопросы про запузыривание иконки туда, где часы!


 
wisekaa ©   (2004-12-12 18:50) [96]

P.S.

> вот лично я обычно отвечаю на вопросы в чате

Прошу не воспринимать это как то, что я причислил себя к Мастерам :)


 
Igorek ©   (2004-12-12 23:06) [97]

Мля... :-)
Бесит желание всегда найти одного козла отпущения. Одного! Нашли, свалили все, выкупали в д... и всем (ну многим) хорошо. А почему, не задумывались? Так это просто - свалить вину на кого-то и чистенький. Класс! Легко и просто. Зачем в себе копаться, переосмысливать свои действия, а потом не дай бог публично извиниться? Помилуйте! Да это же смерти подобно! Кроме того на фоне обо...ного и сам как-то лучше выглядишь. А толпой так вообще благодать. Этот еще совдеповский коллективизм...<вырезано цензурой> Часто складывается впечатление, что впустую Горбачов талдычил про плюрализм мнений. А это может было самое ценное и всего им сказанного в то время.


> Мне кажется некоторые тут особо высокомерные


> Мне кажется мастера тут особо высокомерные.

Некоторые мастера? Все мастера? Некоторые не мастера и все мастера? В среднем тут высокомерные?
Я просто не понял, яснее можно мысль изложить? Ну и пример хорошо бы. А то я тоже могу сказать "некоторые из основной массы большинства форумчан не любят молоко". Чем наши фразы отличаются по сути?
И еще - где ты был, когда вплотную увидел высокомерность? Почему не вынес это на обсуждение?


> недочеловеками

Ты серьезно надеешься такими словами что-то изменить к лучшему? Ну-ну. Я тоже надеялся когда-то. И что вышло, угадай?

2 Юрий Зотов
> Эти слова не новы. Но раздаются они все же редко, а
> если принять во внимание количесто посетителей сайта -
> то, можно сказать, что ОЧЕНЬ редко. Это значит, что
>очень немногие считают так же, как и Вы.
>
> Так, может быть, ИСТИННАЯ проблема именно в ЭТОМ? В
> Вас самих, то есть?

Ну уж вы то должны знать, что ИСТИНА в абсолюте недостижима. :-)
И она часто где-то посередине.


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-12 23:29) [98]

> Igorek © (12.12.04 23:06) [97]
> И она часто где-то посередине.

Так и есть, безусловно. Но хотелось бы, чтобы это понимали и те, кто поднимает вот такие темы. Прежде, чем поднять.

Игорь, чьи жалобы Вы чаще здесь видите - спрашивающих на отвечающих, или наоборот? Только честно и взвешенно, плз.

За всех говорить не буду, но знаете, сколько раз лично я сталкивался с такой вот ситуацией: честно, в корректной форме  пытаешься человеку помочь, и разъяснениями, и примерами кода, и ссылками на конкретные разделы справки... день, два, три... а он все не понимает и снова спрашивает, и из его вопросов совершенно четко видно, что он даже и не пытается вникнуть в разъяснения, код и справку... наконец, говоришь ему "уважаемый некто, пожалуйста, дайте себе, наконец, труд прочесть справку и эту ветку внимательно, а код разобрать до последнего винтика, и если после этого у Вас еще останутся вопросы, то, извините, но Вы слишком рано взялись за эту задачу". Реакция - тут же он начинает тебя материть (буквально!), обзывать снобом и еще как угодно, а в "потрепаться" появляется подобная ветка.

То есть - человек готов предположить все, что угодно, но только не то, что он сам безграмотный лентяй, да еще и хам к тому же.

Вот это и есть ламерство, понимаете?


 
Piter ©   (2004-12-13 00:51) [99]

Юрий Зотов ©   (12.12.04 23:29) [98]

поддерживаю


 
Zilog ©   (2004-12-13 01:39) [100]

Смешно уже!!!!!!

Вы чего, граждане? Я разве жаловался на неполные, плохие ответы?!! У меня нет на этого морального права - я сам отвечаю на чужие вопросы крайне  редко.

Да и вообще я не жаловался - первый пост смотрели?
Речь о том, что в один прекрасный момент я понял, что среди тех, кто отвечает на вопросы есть люди, кторых прям распирает от чувства свобственной важности, от своего величия. Например как этого:

>>То есть - человек готов предположить все, что угодно, но только не то, что он сам безграмотный лентяй, да еще и хам к тому же.
>>Вот это и есть ламерство, понимаете?

Да, я лентяй. И что? Это запрещает мне задавать глупые вопросы на форуме? Уважаемый, если мой вопрос не достоин твоего драгоценного внимания, и ты считаешь его бесконечно идиотским - лучше не отвечай... за тебя это сделает другой, может не так полно и профессионально, но по человечески и корректно. Или у тебя не хватает смелости промолчать? Каждая клеточка в тебе стремится дать ссылку на ФАК, показать человеку его место в этой жизни, и назначить ламером? Уверен, что твоё величие на нормальную жизнь не распространяется, ибо в писанинах твоих помимо комплеков ничего нет, небыло и по видимому и не будет.
(да и почитал бы мой первый пост, о чем речь вообще идет).

Некоторым интересно, чего это только один я шуму поднял? Да очень просто - было тут верно подмечено, что на форуме я не первый день. И к этому моменту понял, манера отвечать в стиле "ты ламер, см. faq" стала обыденным делом. Если кто то сюда заходит редко, естествнно будет игнорировать подобные вещи. Или вообще больше заходить не будет. Кому то уже успели промыть голову насчет того что он неисправимый идиот - или воспринимает наверное как свое второе имя. Кому то влом ввязываться в дискусии...  Ну, а я просто решил выразить свою обеспокоенность, как видно не зря - топик пользуется популярностью.

Временами складывается впечатление, что среди отвечающих полно закомплексованных мальчиков и дядичек, которые под наркозом своего величия невежества раздают тут всем оплеухи и звания.... не стыдно?

Раз позиционируетесь как толковый программерский сайт, так и относитесь к тем кто его посещает.

да, и маленькая  поправка - слово "мастера" в первом посте следует понимать как "отвечающие на вопросы", то бишь те, кто хорошо шарит в предмете. Я не имею ввиду конкретно и только Мастеров :))


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-13 01:46) [101]

Удалено модератором


 
default ©   (2004-12-13 01:46) [102]

нет никакого смысла поднимать было эту тему тебе
ничего не изменится тем более без конкретики
если уж говорить то по делу
не изменится до тех пор пока, как уже заметили справедливо, ты не обратишься к себе и также не поймешь что тут никто тебе не должен ничего


 
Zacho ©   (2004-12-13 02:22) [103]

Zilog ©   (13.12.04 1:39) [100]
Ну, а я просто решил выразить свою обеспокоенность


Ты лучше не "выражай свою обеспокоенность" а сам отвечай на вопросы часто, грамотно, вежливо и т.д. Глядишь - и устыдятся так ненавидимые тобой "мастера".

Как говориться, хочешь изменить мир - начни с себя. Критиковать - легко, самому что-то делать - гораздо труднее.

А то нашелся "общественно активный" - нагрубил, нахамил и ещё чего-то хочет. Лучше бы делом занялся.


 
Zilog ©   (2004-12-13 02:29) [104]

Вы предлагаете сидеть и молчать? Уйти в себя? Думать почему же я такой дурак? Может быть поэтому остальные молчат, что вы всей гопой уже всех за пояс заткнули, отставивая свое право на высокомерие?


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-13 02:35) [105]

> Zilog ©   (13.12.04 01:39) [100]

> Речь о том, что в один прекрасный момент я понял, что среди
> тех, кто отвечает на вопросы есть люди, кторых прям распирает
> от чувства свобственной важности, от своего величия.

Вы скромно забыли добавить "ИМХО".

> Да, я лентяй. И что? Это запрещает мне задавать глупые вопросы
> на форуме?

Не запрещает. Но и другим не запрещает назвать лентяя - лентяем, не так ли?

> Уважаемый, если мой вопрос не достоин твоего драгоценного
> внимания, и ты считаешь его бесконечно идиотским - лучше не
> отвечай...

А можно, я сам решу, где мне стоит высказываться, а где - нет? И все остальные тоже решат это сами. Вы разрешите?

> Или у тебя не хватает смелости промолчать?

Блестящее высказывание. No comments.

> Каждая клеточка в тебе стремится дать ссылку на ФАК, показать
> человеку его место в этой жизни, и назначить ламером?

Чехов отдыхает. Что Вы там насчет пафоса-то говорили?

> Уверен, что твоё величие на нормальную жизнь не
> распространяется

Не распространяется, эт-точно. Оно вообще ни на что не распространяется. По причине наличия отсутствия субстанции.

> ибо в писанинах твоих помимо комплеков ничего нет, небыло и по
> видимому и не будет.

Вам, безусловно, виднее.

> да и почитал бы мой первый пост, о чем речь вообще идет.

Я его не только внимательно читал, но и еще разобрал, чуть ли не по буквам (см. [93]). Однако же, судя по Вашему высказыванию, это как раз Вы не слишком внимательно читаете ветку. Может, тогда хоть это прочтете:
http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/martyshka-v-zerkale.html

> Раз позиционируетесь как толковый программерский сайт, так и
> относитесь к тем кто его посещает.

Во именно так здесь к посетителям и относятся - как к толковым программерам. И именно этого от них и ждут - быть толковыми программерами. А уж если кто этого не может, или не хочет... ну что ж, стране нужны не только программеры.

> Anatoly Podgoretsky ©   (13.12.04 01:46) [101]

Похоже, что так и есть.


 
Igorek ©   (2004-12-13 02:37) [106]

Юрий Зотов ©   (12.12.04 23:29) [98]

>> И она часто где-то посередине.
>
> Так и есть, безусловно. Но хотелось бы, чтобы это
> понимали и те, кто поднимает вот такие темы. Прежде,
> чем поднять.

Чтобы это поняли И те, надо что бы это поняли И эти. В силу бинарности операции. :-)


> Игорь, чьи жалобы Вы чаще здесь видите - спрашивающих
> на отвечающих, или наоборот? Только честно и
> взвешенно, плз.

Я затрудняюсь дать обьективный ответ на вопрос "кто чаще жалуется, спрашивающие или отвечающие". Наверно постоянные посетители лучше скажут (модераторы например). Да и как жалуются? Вопрошающие возбухают в своих ветках. Им в ответ отвечающие. Иногда возникают ветки как эта. Я сам когда-то такую поднимал. Так жалуются и те и другие (причем самое главное обе стороны частично правы). Орешник же завели - чем не жалоба на спрашивающих. Много наверно пишут на adm@delphi... Короче думаю поровну. Это как "сила действия равна силе противодействия". Да и не в этом проблема. Не так надо делить форумчан (если вообще их надо делить).

Думаю вопрос следует переместить в другую плоскость.
"Какие есть нежелательные явления на форумах и как с ними бороться?"
Причем хотелось бы, что-бы каждый ответил прежде всего "Какова моя вина в этом? Что я сделал неправильно?"

> честно, в корректной форме  пытаешься человеку помочь

> если после этого у Вас еще останутся вопросы, то,
> извините, но Вы слишком рано взялись за эту задачу".
> Реакция - тут же он начинает тебя материть
> (буквально!), обзывать снобом и еще как угодно, а в
> "потрепаться" появляется подобная ветка

Ну тут думаю два аспекта.
Во-первых надо признать иногда действительно есть высокомерность отвечающих. Далеко не всегда, даже редко, но есть. А много и не надо. Достаточно челу с голубым значком чуть стебануться - и все. Последствия: другие берут пример с Мастера и потихоньку мы приходим к ... короче к неутешительной картине. Ну а вопрошающий тоже запоминает момент. И потом еще больше идет на обострение. Снежный ком. И стороны отдаляются. Потом вообще самое худшее - предвзятое мнение - читаешь посты чела и видишь только плохое. А его и нету там. А нужно было то делов - и тем и тем чуть повежливее. В самом начале. Не потом (в этой ветке напр.) а тогда. На месте. Как в том мультике "Поделись улыбкою своей...". Впрочем никогда не поздно.
Во-вторых мы же понимаем что такое Дельфи. И почему столько кнопкокидателей именно на Дельфи. И мы должны отдавать себе отчет, что много именно таких людей придет на форум. И что они захотят таких же легких решений, как "кнопку бросить". Ничего не поделаешь. И этом смысле Дельфи у молодых создает плохую иллюзию собственной крутости. Особенно после того как смог "туда, где часики".


> То есть - человек готов предположить все, что угодно,
> но только не то, что он сам безграмотный лентяй, да
>еще и хам к тому же.
>
> Вот это и есть ламерство, понимаете?

Понимаю. Т.е. Ваше определение понимаю. У меня оно чуть другое. Что-то типа "хроническое неумение и нежелание понять другого, отсутсвие самокритики, дилетантство". Но это отдельная тема.

---
Как-то мой дядя говорил - "действительно культурный человек остается таким даже в некультурном окружении".


 
Zacho ©   (2004-12-13 02:46) [107]

Zilog ©   (13.12.04 2:29) [104]

Лично я предлагаю, прежде всего действовать собственным примером, если хочешь что-то изменить. А демагогия и оскорбления никак не помогут.


 
Johnen   (2004-12-13 03:55) [108]

НИКТО НИКОМУ ЗДЕСЬ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.
>Zilog ©
НИКТО НЕ ОБЯЗАН ВДУМЫВАТЬСЯ В ТВОЁ ИМХО. Это твои тараканы...И пусть они останутся с тобой...


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-13 10:07) [109]

"Дурака  лелеют,   дурака   заботливо взращивают,  дурака  удобряют...  Дурак  стал  нормой,  еще немного  -  и  дурак  станет  идеалом,  и доктора философии заведут вокруг него восторженные  хороводы.  А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой  ты  бодрый  и  здоровый,   дурак!   Ах,   какой   ты оптимистический,  дурак,  и какой ты, дурак, умный, какое у тебя   тонкое  чувство  юмора,   и  как  ты  ловко  решаешь кроссворды!..  Ты,  главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо,  все  так  отлично,  и  наука  к твоим услугам, дурак,  и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем  не  надо  думать..."
(с) Хищные вещи века.


 
boriskb ©   (2004-12-13 10:39) [110]

Игорь Шевченко ©   (13.12.04 10:07) [109]

Про ум. Мне вот интересно: через что надо было пройти, что бы писать так:

Некто Сатпрем (йог) в книге "Шри Ауробиндо, или Путешествие сознания" пишет:
   "Если способность думать -- это замечательный дар, то  СПОСОБНОСТЬ НЕ ДУМАТЬ -- дар гораздо более великий."    

 Там же:
 "Ум все путает и искажает, потому что он полон желаний,
страхов, предубеждений, и все, что он воспринимает, немедленно
искажается тем или иным желанием."
 "...ошибки всегда являются результатом вторжения ментального процесса: каждый раз, когда вмешивается ум, он затемняет все, разделяет и задерживает. В конце концов, после многих поражений,
мы поймем раз и навсегда, что ум --это не орудие познания, а лишь организатор знания, (...) и что знание приходит из другого источника. Когда ум спокоен, все слова, речь, действие -- приходят
автоматически, с поразительной точностью и скоростью. Поистине,это иной, более светлый способ существования. Ибо нет ничего доступного уму, чего нельзя было бы сделать лучше при полной
неподвижности ума и в безмолвии, свободном от мысли."


 
able ©   (2004-12-13 10:43) [111]

Что-то я давно не видел таких тем.
А то раньше, как грибы после дождя, видимо мастера стали подобрее..


 
uny ©   (2004-12-13 11:24) [112]

>Вы предлагаете сидеть и молчать? Уйти в себя? Думать почему же я такой
>дурак?
а это и не плюс, как некоторые думают. например "Процесс" Кафка почитать - ясно показано, что не надо ни из чего религию делать, т.к. уродство получается - вроде глупо и как игра, но убивают по настоящему.


 
Cobalt ©   (2004-12-13 12:01) [113]

Я вот тоже, бывает, заглядываю в вопрос, и поражаюсь - откуда что берётся.
Иногда не сдерживаюсь, и отвечаю типа STFW.
Модераторы, конечно, удаляют. (Спасибо им за это :)
А иногда сдерживаюсь, и отвечаю более конкретно, типа
"С:\Program Files\Common Files\Borland Shared\MSHelp\WIN32.HLP", статья "Имярек".


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-13 12:12) [114]

boriskb ©   (13.12.04 10:39) [110]


> Про ум. Мне вот интересно: через что надо было пройти, что
> бы писать так:


Так у них менталитет другой. И во всяком случае, к программированию отношения никоим образом не имеет :))
А через что пройти - через перестройку сознания в нужном направлении, через отрешение от мирских забот и т.п. Точно такие же слова мог какой-нибудь монах написать, да и написал, наверняка.

С уважением,


 
boriskb ©   (2004-12-13 12:31) [115]

Игорь Шевченко ©   (13.12.04 12:12) [114]
И во всяком случае, к программированию отношения никоим образом не имеет :))


А вот и неправда. Себя они программируют.... мне быть хоть в половину так :)


 
msguns ©   (2004-12-13 12:34) [116]

Не знаю, чтО именно автор сабжа имел в виду под словами "пафосные" (к тому же употребленным дважды) и "высокомерные". Наверное, некоторый снобизм и пренебрежительность в отношении к "немастерам". Но о том, то он в чем-то прав, свидетельствует многочисленность постов, в т.ч. и признанных мастеров. На вору и шапка горит ? Что есть, то есть. Хотя я лично не обижаюсь на это. Тем более, что частенько подобное отношение заслужено. Жестко ? Больно ? Уязвляет ? Ну да, конечно ! Потер ушибленное место, вытер брызги с лысины, а все равно хочется еще раз туда же ! И с каждым разом все бОльше, не так ли ?
Это и есть самый эффективный способ учиться. Именно на уязвленном самолюбии, на зудящих синяках и чешущихся шишках.
Если, конечно, есть оно, это самое желание..

Самое лучшее подтверждение правоты


 
msguns ©   (2004-12-13 12:43) [117]

Эта фраза "левая":
>Самое лучшее подтверждение правоты
Прошу не обращать внимания.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-13 12:44) [118]

boriskb ©   (13.12.04 12:31) [115]


> Себя они программируют.... мне быть хоть в половину так
>


Ну не на Delphi же ? :))

С уважением,


 
boriskb ©   (2004-12-13 12:48) [119]

Игорь Шевченко ©   (13.12.04 12:44) [118]
Ну не на Delphi же ? :))


:) Не знаю. Не видел :)


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-13 12:57) [120]

> msguns ©   (13.12.04 12:34) [116]

На этом форуме к людям такого типа еще даже мягко относятся. Убеждают, доказывают чего-то там, мол, ты подумай, да ты сам неправ, да начни с себя и все такое.

Попробовал бы кто из них выступить с подобными претензиями не здесь, а на действительно профессиональном форуме - да с ним бы никто и разговаривать не стал. Просто сказали бы, что о нем думают и тут же забанили бы навеки.

Чайников любят не везде (здесь, кстати, любят, и правильно делают). А вот ламеров не любят нигде.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-13 13:03) [121]

able ©   (13.12.04 10:43) [111]
Нет просто после нескольких веток ставится точный диагноз и больше не пытаются отвечать ему, потому что и в пустую и оскорбления в ответ на ответы. Двух трех веток достаточно.


 
Piter ©   (2004-12-13 14:16) [122]

Zilog ©   (13.12.04 1:39) [100]

шел бы ты уже куда-нибудь. Задолбал.

Ты прочитал http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html ? Почему?


 
080D:07BBh ©   (2004-12-13 14:55) [123]

прочитал по диаганали, опять взаимные обвинения
дети
"А вы все старые снобы!"
отцы
"А вы все молодые идиоты"

Опять ничего не добьетесь ведь не те другие, только пустая болтовня....

ps
Don"t worry be happy!


 
able ©   (2004-12-13 15:00) [124]

Не знаю, на мне никак не отразилась злость (если она присутствует) мастеров..
Недавно была поставлена задача - написать оболочку для бд..
задавал в соответствующей конференции откровенно глупые вопросы (На самом деле вопросов было много, просто 50% отсеивались хелпом, 20% всякими FAQ, 10% - методом тыка)...
На все вопросы получил ясный ответ, который мне помог..
Где собака зарыта?


 
KSergey ©   (2004-12-13 15:15) [125]

> [124] able ©   (13.12.04 15:00)
> На все вопросы получил ясный ответ, который мне помог..

Значит задавал не правильно ;) Да еще в факи смотрел - ты себя чели не уважаешь??! ;)


 
able ©   (2004-12-13 15:33) [126]

KSergey ©   (13.12.04 15:15) [125]
Да, факи - для ламеров!


 
msguns ©   (2004-12-13 15:34) [127]

Удалено модератором


 
msguns ©   (2004-12-13 15:37) [128]

Пару лет тому на этом форуме (Огород "Базы") был жестокосердно протоптан ногами и полит калом когда полез в спор с мастерами (кстати, "голубых" в той ветке было только двое) на тему нормализации БД. Мне не 18 и даже не 30, работаю с базами стОлько, сколько лет не всякому посетителю форумов. Думал-орел !
Получил по самое не могу (были там слова: "идиот", "ламер", "чушь", "околесица", "поди остынь" и т.д.) Спорил самозабвенно и горячо. Прошло немного времени и сам "обратился в веру". Перечитываю иногда тот "спор" и улыбаюсь: как же правы были мастера и как неправ был я, доказывая им собственную консервативность и косность, превознося безнадежно устаревшие технологии и охаивая новые, в которых я, мягко говоря, ориентировался совсем слабенько.
Короче, тогда разнервничался, раздухарился, как пацан, долго не мог остыть.. Хотел послать и мастеров, и форум.. Но прошло пару недель, стал читать статьи, книжки и понял, что надо просто переучиваться (молодым сейчас лучше: учиться - это не переучиваться, тот же ЮЗ, думаю, подпишется под моими словами)
А по прошествии времени думаю: вот, не потоптались бы тогда по мне сапогами, не достали бы меня издевками и подколами, может, так и сидел бы "в локалках" до сих пор. Высокомерно и пафосно ;))

Так что, ИМХО, не обижаться надо на тех, кто бывает резок, а прежде всего смотреть на себя. Сколько раз замечал: чем ты вежливее, терпимее и искреннее относишься к людям, тем и к тебе отношение лучше. Даже с пьяным подростком-хамом можно очень хорошо поладить, если не наезжать на него первым, а простараться поставить себя на его место.

В последнее время задаю вопросы не так часто, но ни разу не помню не только оскорблений, но даже пренебрежения ни от кого. Просто прежде чем настучать на клаве, 20 раз подумаю, как сформулировать вопрос: и чтоб понятно было чтО я хочу, и чтоб интересно было ответить на него.

Это я не в целях "назидания", а во имя ;))


 
msguns ©   (2004-12-13 15:43) [129]

Сорри за первый пост - сервер глюкнул и ядумал, что постинг не состоялся. Модератор, если можно, скосите [127], а [128] оставьте ;)


 
boriskb ©   (2004-12-13 15:49) [130]

msguns ©   (13.12.04 15:34) [127]

Вот за это и люблю этот форум!
Не только за то, что здесь бывают истинные профи, но и за то, что умные по житейски вещи говорят.
Только очень уж часто эти умные вещи доходят не тем кому предназначались. Те, кому они пишутся частенько их мимо ушей пропускают. Сомневаюсь я что автор ветки от поста [127] в восторг придет. Что вообще глазом зацепиться тоже сомневаюсь.


 
}|{yk ©   (2004-12-13 15:50) [131]

Кое-что из сказанного автором - правда. Может за offtop в нормальных ветках давать [+], а за три [+] - [!]?


 
Piter ©   (2004-12-13 16:04) [132]

msguns ©   (13.12.04 15:34) [127]
Просто прежде чем насткчать на клаве, 20 раз подумаю, как сформулировать вопрос: и чтоб понятно было чтО я хочу, и чтоб интересно было отетить на него.


вот вот...
Почему-то многие новички считают, что им ОБЯЗАНЫ помогать. Ну типа если форум существует - значит, должны помочь. Типа как техподдержка...


 
Piter ©   (2004-12-13 16:05) [133]

}|{yk ©   (13.12.04 15:50) [131]
Может за offtop в нормальных ветках давать [+], а за три [+] - [!]?


а смысл? Тут нет обязательной регистрации с проверкой по мылу...


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-13 23:37) [134]

> msguns ©   (13.12.04 15:37) [128]

> молодым сейчас лучше: учиться - это не переучиваться, тот же
> ЮЗ, думаю, подпишется под моими словами)

Наверное, от человека зависит, от его характера и от того, как у него мозги устроены. Что касается меня, то мне по барабану, учиться или переучиваться - лишь бы интересно было.

Когда понял, что из DOS уже вырос (еле закончил последний проект из-за нехватки памяти), стал искать выход. Нашел его в связке Windows+Delphi. К тому времени никогда не имел дела с ООП и не работал под Windows даже как пользователь, а уж слова API даже и не слышал - зато много раз слышал от других о том, что въехать в идеологию ООП и событийное программирование гораздо проще с нуля, чем переучиваться (только еще не знал ни что такое ООП, ни что такое событийное программирование).

Ладно, поставил Windows 3.11, научился двигать мышку (до этого вообще не понимал, на фиг она нужна), поставил Delphi 1, кое-как разобрался в ее кнопочках, запустил проект с пустой формой - И В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ОФИГЕЛ - Я ЖЕ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, А ОНО УЖЕ РАБОТАЕТ!!! Форма объемная, она двигается, сворачивается и разворачивается, есть заголовок, иконка и кнопочки, выскакивает системное меню - и т д.

Это был натуральный шок. Прикинул, сколько мне пришлось бы писать ручками, чтобы сделать то же самое в TP 5 - да, думаю, вот где действительно ПРОГРАММИСТЫ, а я перед ними - никто, ноль без палочки, хоть и со стажем лет так в 20, если не больше.

В общем, с полчаса ходил по квартире, посыпая голову пеплом и думая, что лучше сделать - утопиться или повеситься. Но через полчаса шок прошел и остро захотелось узнать - а как же эта зараза внутри-то работает? Как на ней делать программы - это сразу стало почти ясно и почти неинтересно, а вот как она внутри-то устроена?

Стал искать книжки (а тогда - это не сейчас, они не валялись на каждом прилавке). Нашел, купил, стал читать - и на мое счастье это оказалась книжка Рэя Конопки. Первые два часа не понимал вообще ничего: какие-то объекты, свойства, поля, методы - на фиг оно все это нужно, когда я и так любую программу вполне четко по кирпичикам раскладываю (структурное программирование тогда уже во мне крепко сидело).

Но часа через два начал что-то понимать. Еще часа через два понял смысл и величие трех волшебных слов - инкапсуляция, наследование, полиморфизм. А через пару дней заработал мой первый компонент, причем вполне грамотно написанный (до сих пор им пользуюсь, без переделок), и даже написанный с использованием API. С этого момента вопрос "как оно внутри работает" перестал быть неразрешимой загадкой, а когда вскоре был написан первый эксперт IDE (тоже спасибо Сергею Орлику за его книжку), он и вообще перестал быть вопросом.

Так что вот - когда по-настоящему "зацепило", то на "въезд" в ООП, событийное программирование и API потребовалась всего пара дней.

Собственно, так же оно всегда было и до того - если уж чем-то по-настоящему заинтересовывался, то въезжал очень быстро. А учиться уж там, или переучиваться - это по барабану.

Пожалуй, переучиваться все же легче - потому что есть с чем сравнивать и когда начинаешь отвечать сам себе на вопросы "почему вот это вот там было вот так, а вот здесь оно сделано иначе" - тогда начинаешь понимать суть куда глубже.

Хотя, повторюсь - это уже, наверное, от склада человека зависит.


 
Igorek ©   (2004-12-14 01:40) [135]

2 Юрий Зотов ©   (13.12.04 23:37) [134]
Мораль басни стара как свет - уровень "крутости" от IDE не зависит. Можно это... даже на листике, на Бейсике каком-нть.

Я о Дельфи узнал от бывшего однокурсника. Сам до этого писал только консольные проги на Turbo C++. Долбался с примерами из Страуструпа - по нему изучал С++. Мозги заворачивались. Много позже узнал, что за Страуструпа вообще не рекоммендуется поначалу браться. Да и читать его надо постоянно - много раз перечитывать. А я до этого знал только Бейсик и ФоксБейс.
Потом как-то пришел к знакомому в банк - смотрю, он на мне за 15 мин. текстовый редактор написал на Дельфи. Причем в институте он вообще о программировании понятия не имел. Ну думаю "то ли лыжи не едут, то ли я ...". Ниче, освоился. Хотя после "входа" в Интернет понял - расти еще и расти.

У меня также есть подозрение, что теперишние программисты послабее старой гвардии. Теперь тулзы всякие, окна. Слышал, что особо сложные компиляторы, написанные лет 20 тому назад теперь даже боятся трогать - некому. :-)

---
Крупно повезло с книгой. Что это не была "Дельфи за 15 минут!".

---
Еще по сабжу. Мне кажется, что климат на форуме все же потеплее стал последнее время.
;-)


 
vuk ©   (2004-12-14 01:55) [136]

to Igorek ©   (14.12.04 01:40) [135]:
>Крупно повезло с книгой. Что это не была "Дельфи за 15 минут!".
А их тогда еще не было. :o) Мне первой из всех увиденных книг по Delphi попалась тоже именно книга Рэя Конопки. Потом оказалось, что кроме нее на долгое время больше ничего нафиг не надо. Так до сих пор Help-ами и обхожусь... :o)


 
NewDelpher ©   (2004-12-14 08:49) [137]

На грубость и хамство в форуме лучше не обращать внимания. И не общаться с хамящими людьми, как-будто их вообще нет, тогда они сами исчезнут из ветки.


 
Piter ©   (2004-12-14 12:20) [138]

Юрий Зотов ©   (13.12.04 23:37) [134]
В общем, с полчаса ходил по квартире, посыпая голову пеплом и думая, что лучше сделать - утопиться или повеситься


да, такое бывает, особенно когда изобретаешь велосипед, изобретаешь, а потом узнаешь что он давно изобретен и настолько прост и элегантен... жутко жалко потраченного времени...


 
Igorek ©   (2004-12-14 15:03) [139]

vuk ©   (14.12.04 1:55) [136]

> Мне первой из всех увиденных книг по Delphi попалась
> тоже именно книга Рэя Конопки. Потом оказалось, что
> кроме нее на долгое время больше ничего нафиг не надо.
> Так до сих пор Help-ами и обхожусь...

Ну просто дело в том, что все остальное хорошо описано в куче мест. А разработка компонентов - только у Конопки.


 
Григорьев Антон ©   (2004-12-14 17:21) [140]


> Igorek ©   (13.12.04 02:37) [106]
>> Во-вторых мы же понимаем что такое Дельфи. И почему столько
> кнопкокидателей именно на Дельфи. И мы должны отдавать себе
> отчет, что много именно таких людей придет на форум. И что
> они захотят таких же легких решений, как "кнопку бросить".
> Ничего не поделаешь. И этом смысле Дельфи у молодых создает
> плохую иллюзию собственной крутости. Особенно после того
> как смог "туда, где часики".


Зачем ходят в форум те, кто задаёт вопросы, понятно: есть конкретная проблема, её нужно решить, а форум - одно из возможных средств. Но прежде чем ругать отвечающих за хамство, стоит задуматься, зачем они вообще сюда ходят и отвечают. Тогда и на "хамство" можно будет взглянуть по-другому.

Хочу спросить у всех тех, кому не нравится тон ответов: почему, на ваш взгляд, люди тратят много времени, отвечая на вопросы здесь? Денег за это не платят, даже наоборот, многие выходят в интернет из дома и сами платят за это. А те, кто пишет с работы, рискует нарваться на нагоняй от начальника. Вот скажите мне: зачем им всё это? Это не риторический вопрос, я действительно хочу, чтобы вы об этом задумались и написали свои варианты.

P.S. Мастеров я прошу на этот вопрос пока не отвечать :)) Дайте людям догадаться самим.


 
passlight ©   (2004-12-14 17:21) [141]

Действительно - на правильно поставленные вопросы всегда получал ответы (правда, вопросов задавал немного, достаточно просто читать ответы). Единственное, что меня "коробит", так это обращение на "ты", вместо "вы", но это, скорее всего, моя личная заморочка :)


 
Zilog ©   (2004-12-14 17:33) [142]

>> Григорьев Антон ©   (14.12.04 17:21) [140]
>>Хочу спросить у всех тех, кому не нравится тон ответов: почему, на ваш взгляд, люди тратят много времени, отвечая на вопросы здесь?

Да речь не об этом, сколько говорить можно. Речь о том, чтобы в ответах не употреблялись слова которые задевают человека. Не важно меня (как автора темы), не меня - ЛЮБОГО. Почему дают оценку (почему вообще дают!?) человеку исходя исключительно из его знаний дельфи или умения задавать вопросы? Ну не соображает, так и напишите - на здоровую критику будет обижатся только глупый...  

Просто иногда тошно от пафосных речей, типа "да я миской брился, под 3.11 виндами еще на дельфях лабал, чё, неясно как я крут?!!! Ламоботы несчастные, идите учитесь, фак, ртфм, и т.д., и т.п.!!!!"....  

Валерию Новодворскую (свят, свят, свят!) напоминаете , граждане...  :)))


 
Суслик ©   (2004-12-14 17:36) [143]

неужели не надоест.

Ну что людей жизни учить?
Ну сказал "ламер", увидел, что этот ламер возмущается, назвал еще раз ламером и ОИНЧ.

Какой кайф писать хорошие поэмы (ЮЗ, например), когда эта поэма есть просто сотрясание воздуха, и не по причине плохого содержания, а по причине отсутствия цели - не ясно кому это. Если человек раньше не понял, то просто не дорос. Когда дорастет сам поймет. Не поймет? Ну это его проблемы.


 
Григорьев Антон ©   (2004-12-14 17:43) [144]


> Zilog ©   (14.12.04 17:33) [142]
> >> Григорьев Антон ©   (14.12.04 17:21) [140]
> >>Хочу спросить у всех тех, кому не нравится тон ответов:
> почему, на ваш взгляд, люди тратят много времени, отвечая
> на вопросы здесь?
>
> Да речь не об этом, сколько говорить можно.


Именно об этом. Мы же хотим понять, что движет людьми, которые пишут неприятные вам вещи, не так ли? Ну так и давайте начнём с самого начала: поймём, зачем эти люди вообще пришли на форум. Дальше всё будет очевидно.

> Почему дают оценку (почему вообще дают!?) человеку исходя
> исключительно из его знаний дельфи или умения задавать вопросы?

Ещё раз повторяю: когда поймёте, почему они сюда приходят, поймёте и то, почему оценивают других посетителей, причём не всегда лестно.

> Просто иногда тошно от пафосных речей, типа "да я миской
> брился, под 3.11 виндами еще на дельфях лабал, чё, неясно
> как я крут?!!! Ламоботы несчастные, идите учитесь, фак,
> ртфм, и т.д., и т.п.!!!!"....  

Конкретную ссылку можно? Ни разу ничего подобного не видел.


 
Григорьев Антон ©   (2004-12-14 17:47) [145]


> Суслик ©   (14.12.04 17:36) [143]

Внешние стимулы помогают иногда стимулировать рост. Видимо, надеемся, что наши слова и станут такими стимулами :))


 
Ega23 ©   (2004-12-14 17:53) [146]

2 Zilog ©   (14.12.04 17:33) [142]

Отвечу и я. Я тоже очень не люблю, когда меня мордой в дерьмо тыкают. Меня просто бесит от этого. И поэтому, прежде чем задавать вопрос, я постараюсь поискать сначала в хелпе, в книжках, в MSDN. И только потом лезу на форум с этим вопросом. Причём 70% запросов отпадают сами собой в момент попытки сформировать свой запрос.
А когда видишь запрос, типа "как Зделать, штобы я нажал на Button1, данные из Edit1 отобразились в DBGrid?"... У меня такой запрос, кроме отвращения ничего не вызывает.
И ещё. Очень часто достаточно ответить "FileExists + F1". Сам в своё время такой вопрос задал. Нутром чуял, что такая функция должна быть, но только несколько недель сидел под Делфи, толком не освоился. Не знал где искать. Этого ответа было вполне достаточно.
А когда тебе в ответ - "Ты не выпендривайся, ты код давай!"... Да я такому человеку вообще отвечать не буду никогда...


 
Ega23 ©   (2004-12-14 17:54) [147]

Тьфу, блин! Не "запрос", "вопрос"!
Долбаный SQL....


 
Суслик ©   (2004-12-14 17:55) [148]


>  [145] Григорьев Антон ©   (14.12.04 17:47)

Зачем? У тебя времени много?

Если ты о пользе, то написание статей представляет куда большую ценность для общества. И это не имхо.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-14 17:59) [149]

http://delphimaster.net/view/1-1102921992/

Вот на такое хочется отвечать только плюсометом.


 
DiamondShark ©   (2004-12-14 18:02) [150]


> Григорьев Антон ©   (14.12.04 17:21) [140]

Не знаю, как другие, а я в тематических ветках ищу вопросы, на которые я бы почти смог ответить. "Почти" -- потому что для ответа потребовалось бы заглянуть на секунду в справку (даже помнишь на какую страницу, но не помнишь, что там написано), или набросать тестик строк на пяток, или принцип ясен, но сам никогда не пробовал, ну и т.д. Такая игра-разминка.
Иногда приходится забуриться довольно далеко, получаешь толчок поискать чего-то нового.
Отвлекает от рутины.

Но дело в том, что действительно есть граждане с какими-то личностными проблемами. То-ли жена дома бьёт, то-ли начальник на работе за быдло держит, мало ли что бывает. Вот и решают граждане проблемы самооценки.


 
Суслик ©   (2004-12-14 18:08) [151]


> Вот на такое хочется отвечать только плюсометом.

а мне лично не хочется ни отвечать, ни не отвечать, ни плюсометом, ни ..метом. Какая разница? Есть быдло. Он привык так общаться. Все же просто - не нравится не отвечай, я не буду отвечать, он не будет. Свалит ентот перец на фиг без ответа. Мне то что? Это его проблемы.


 
Vovchik_A ©   (2004-12-14 18:43) [152]

2Суслик ©   (14.12.04 18:08) [151]

Не судите, да не судимы будете (с) известно кто


 
Суслик ©   (2004-12-14 18:44) [153]


>  [152] Vovchik_A ©   (14.12.04 18:43)

Вовик, ну тебя то хто просил лезть?
Ну что ты как рыбка-прилипала.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-14 18:45) [154]

Суслик ©   (14.12.04 18:08) [151]


> Все же просто - не нравится не отвечай


Есть деловое предложение: не говори, что мне надо делать и я не буду тебе говорить, куда идти (с)


 
Суслик ©   (2004-12-14 18:49) [155]

детский сад, честное слово


 
msguns ©   (2004-12-14 18:54) [156]

>Ega23 ©   (14.12.04 17:53) [146]

А я вот иначе поступаю. Мне часто просто некогда лазить по факам и дээнам. Проще задать вопрос на форуме, а затем получить быстрый и исчерпывающий ответ от знактока. Только вот надо вопрос вежливо задать и внятно. Ласковый теленок весь форум сосет ;))))


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-14 18:59) [157]

> Zilog ©   (14.12.04 17:33) [142]

Ну что ж, если у Вас именно ТАКОЕ восприятие, то не остается ничего другого, как присоединиться к [108]:
"Это ТВОИ тараканы...И пусть они останутся с тобой..."
и на этом закончить разговор.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли, но это уже действительно ВАШИ проблемы.

> Антон Григорьев

Судя по всему, Ваша попытка тоже обречена. Жаль, но что делать.

> Igorek ©   (14.12.04 01:40) [135]

Насчет книги - это уж точно, повезло крупно.
Насчет климата - уже хотел было с Вами согласиться, но почитал
http://delphimaster.net/view/1-1102921992/
Увы...


 
Vovchik_A ©   (2004-12-14 19:20) [158]

2Суслик ©   (14.12.04 18:44) [153]

Эх, не успел я...
Читать Игорь Шевченко ©   (14.12.04 18:45) [154]
До просветления. Если не понятно, то объясняю. Начинать надо с себя прежде всего.


 
Суслик ©   (2004-12-14 19:23) [159]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic


 
Cobalt ©   (2004-12-14 19:30) [160]

2 Игорь Шевченко ©   (14.12.04 18:45) [154]
Игорь, честное слово, я тебя понимаю - ты болеешь за форум всем сердцем, но...
Надо себя всё же сдерживать - просто не отвечать в такие ветки.
Да, понимаю, это трудно. Очень трудно!
Сам едва сдерживаюсь :(
Но наградой будет ещё большее уважение.
Как там в притче о мастерах Дао и Лесном Чудище, помнишь? ;-)


 
Суслик ©   (2004-12-14 19:33) [161]


>  [160] Cobalt ©   (14.12.04 19:30)

Как сказал. Очень хорошо (не шучу).

А меня угораздило сказать Игорь - не хочешь отвечать, не отвечай, что он воспринял как указание к действию и ессно оскорбился приперанием свободы. Прошу прощения. Я полностью поддреживаю Cobalt.


 
able ©   (2004-12-14 19:37) [162]

Блин.
Ладно обзывательства, но если, допустим ЮЗ, ИШ или АП посмеются над веткой, то уже никто не будет отвечать :(..


 
Igorek ©   (2004-12-14 20:03) [163]

Григорьев Антон ©   (14.12.04 17:21) [140]
Поскольку я был на двух сторонах, то отвечу за обе.

Когда я отвечаю, то прежде всего из-за желания разбудить умение вопрошающего самостоятельно мыслить. Впрочем отвечаю редко. Люблю отвечать в ветки где вообще 0 ответов пару дней - там обычно туманно поставлен вопрос. Для меня это типа вызов. Т.е. мне более приятно знать что вопрошающий после ответа научился самостоятельно решать свои проблемы. Мало радости запихнуть разжеванное пироженное прямо в рот. Так можно себя сделать обслугой - завтра он снова придет за разжеванным пироженным.
Ну а получение опыта, когда кому-то отвечаешь никогда не было решающим фактором.

Когда я спрашивал, то обычно потом мне становилось стыдно - сам же мог додуть. Всегда анализировал после вопроса - "а сам не мог это решить/найти ответ?". Если в ответе было "см. справку, FAQ, MSDN", я посмотрел и нашел ответ, то в следующий раз я снова туда полезу. А когда мне укажут новый источник информации - сразу его скачаю/найду/поставлю и включу в набор. Лично мне даже не так важен ответ на мой вопрос, как "где Мастер его взял?".


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-14 20:37) [164]

Cobalt ©   (14.12.04 19:30) [160]
Суслик ©   (14.12.04 19:33) [161]

Господа хорошие, я понимаю, что коверканье языка и слэнг, а то и поражающая неграмостность - это субуго мои проблемы, я их не навязываю (по крайней мере, стараюсь не навязывать). Но неужели вы надеетесь, что неотвечанием в подобные ветки можно наставить их авторов на путь истинный к разумному, доброму и вечному ? Например, на такой путь, что прежде чем задать вопрос, нужно знать хотя бы часть ответа (желательно бОльшую) и, в любом случае, понимать язык, на котором тебе отвечают.
У меня почему-то такой надежды нет, опыт показывает преимущественно обратное.

А тратить время (свое ведь), отыскивая вопросы, на которые в первую очередь мне интересно ответить, среди веток, созданных подобными авторами в подобном тоне, мне, извините, не хочется. Надеюсь, не только мне.

С уважением,


 
Alx2 ©   (2004-12-14 20:42) [165]

>Игорь Шевченко ©   (14.12.04 20:37) [164]
>неотвечанием в подобные ветки можно наставить их авторов на
>путь истинный к разумному, доброму и вечному ?

Понятия относительные. Не религия все-таки.

А про запах - сам писал как-то.


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-14 21:26) [166]

> Igorek ©   (14.12.04 20:03) [163]

Вот с ТАКОЙ позицией (причем с ОБЕИМИ высказанными позициями) я не просто соглашаюсь, а соглашаюсь "с чувством глубокого удовлетворения" (из пламенной речи горячо и всенародно любимого тов. Л.И. Брежнева).


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-14 21:47) [167]

Igorek ©   (14.12.04 20:03) [163]


> Лично мне даже не так важен ответ на мой вопрос, как "где
> Мастер его взял?".


Очень хорошая позиция.

С уважением,


 
Piter ©   (2004-12-14 22:07) [168]

Igorek ©   (14.12.04 15:03) [139]
Ну просто дело в том, что все остальное хорошо описано в куче мест. А разработка компонентов - только у Конопки


ну ты vuk"у то об этом не рассказывай :)

passlight ©   (14.12.04 17:21) [141]
Единственное, что меня "коробит", так это обращение на "ты", вместо "вы"


да, это твоя заморочка... в принципе, по правилам сетевой этики обращние на "Вы" является оскорбительным :)
Так что, сколько людей - ...

Zilog ©   (14.12.04 17:33) [142]
Просто иногда тошно от пафосных речей, типа "да я миской брился, под 3.11 виндами еще на дельфях лабал, чё, неясно как я крут?!!! Ламоботы несчастные, идите учитесь, фак, ртфм, и т.д., и т.п.!!!!"....  


примеры, пожалуйста, чтобы мастера так говорили?

А вот ЛАМЕРЫ, которые задают вопрос про ИКОНКУ, хотя на три строчки ниже есть АНАЛОГИЧНАЯ тема + КУЧА информации в интернете + ХЕЛП, НАДОЕЛИ.

Zilog ©   (14.12.04 17:33) [142]
Валерию Новодворскую (свят, свят, свят!) напоминаете , граждане...  :)))


баранов напоминаете, граждане :)

Я тебе могу дать простой совет - попробуй хотя бы в течении месяца отвечать в какой-нибудь конференции. Стабильно отвечать, хотя бы на десяток вопросов в день.

И через месяц можешь перечитывать эту тему.

Ega23 ©   (14.12.04 17:53) [146]
А когда тебе в ответ - "Ты не выпендривайся, ты код давай!". Да я такому человеку вообще отвечать не буду никогда


вот-вот... в точку...


 
Суслик ©   (2004-12-15 10:28) [169]


>  [164] Игорь Шевченко ©   (14.12.04 20:37)

Очень понятно изложил.

Но тебе свое время не жалко на вразумление неразумных?

Я понимаю, что твое время есть твое время.
Но как же польза для общества? Лучше (для общества) если ты сможешь ответить на наибольшее количество нормальных вопросов.
(уж извини - это не угнетение личной свободы, о твоей пользы я вправе судить без твоего разрешения)


 
Григорьев Антон ©   (2004-12-15 14:01) [170]


> Igorek ©   (14.12.04 20:03) [163]
> Когда я отвечаю, то прежде всего из-за желания разбудить
> умение вопрошающего самостоятельно мыслить.

В целом согласен, но хотелось бы копнуть ещё глубже. Откуда вообще появляется такое желание?

Я не просто так спрашиваю, мне хочется доказать, что позиция "не нравится вопрос - промолчи" несостоятельна. Что сам факт появления таких вопросов оскорбляет человека, который ходит сюда для того, чтобы помогать таким же, как он, но ещё не успевшим изучить какие-то разделы. Поэтому грубость - это нередко естественная реакция, защита своего жизненного пространства от людей, которые хотели бы это пространство испоганить.


> Piter ©   (14.12.04 22:07) [168]
> да, это твоя заморочка... в принципе, по правилам сетевой
> этики обращние на "Вы" является оскорбительным :)
> Так что, сколько людей - ...

Кого обидел, простите! Не знал я о таких правилах! :)


 
Суслик ©   (2004-12-15 14:09) [171]


>  [170] Григорьев Антон ©   (15.12.04 14:01)


> Поэтому грубость - это нередко естественная реакция


Несмотря на то, что я придерживась позиции "не нарвится вопрос, не отвечай", а ты такую позицию считаешь несостоятельной, все же позволю кое-что сказать.

Зачем выполнять работу власти. Если власть считает, что на форуме есть место таким вопросам, что остается только принять такую позицию. Возможно, что в этом случае именно эта позиция является оскорбительной. Если же власть хочет, но не имеет возможности наводить порядок, то благородное дело предложить себя в качестве блюстителя порядка и наводить не посредством вразумляющих слов, а через пулемет. Ну, или ждать пока власть сама отберет достойных.

Все имхо, никого ни к чему не пытаюсь принудить, ни кого не пытаюсь задеть и обидеть - просто объективное наблюдение.


 
alo   (2004-12-15 14:09) [172]

2Zilog

для сравнения -- почитайте на форуме php.spb.ru


 
alo   (2004-12-15 14:35) [173]

2Игорь Шевченко

Вы что-то процитировали, дайте, пожалуйста, ссылку поточнее


 
Григорьев Антон ©   (2004-12-15 14:58) [174]


> Суслик ©   (15.12.04 14:09) [171]

Я не хочу никакого наведения порядка "сверху". Я хочу, чтобы люди, которые не хотят думать своей головой, чувствовали себя на форуме неуютно. И не потому, что их забанят, а потому, что планка общего уровня интеллекта (именно интеллекта, а не знаний) будет для них недостижимо высока. Вот такие у меня эгоистичные цели. И метод, который я выбрал - самый адекватный для их достижения.


 
Суслик ©   (2004-12-15 15:04) [175]


>  [174] Григорьев Антон ©   (15.12.04 14:58)


Антон, при всем моем искреннем уважении, не могу с тобой согласится.

Мы будем чувствовать неуютно, а не чмо, уж простите за такой лексикон.
Ему по барабану, он скажет тебе, что ты полный урод и дальше пошел. При этом он не испытает никаких эмоций, думаю даже положительных - это образ жизни. А вот нам будет не очень приятно. Удержаться от ответа сложно (я примеров этого не видел).

Вот и делай вывод, кому неуютно.

И вообще - для воспитания папа и мама есть.

С уважением.


 
Piter ©   (2004-12-15 17:26) [176]

Zilog ©   (14.12.04 17:33) [142]

вот тема - http://delphimaster.net/view/1-1102921992/ , как ты думаешь - каких эпитетов заслуживает автор этой темы?


 
Суслик ©   (2004-12-15 17:37) [177]


> [176] Piter ©   (15.12.04 17:26)


> каких эпитетов заслуживает автор этой темы

я в своем стиле, если ты не против, ответчу: никаких, тишины он заслуживает.


 
PVOzerski ©   (2004-12-15 18:13) [178]

Мне кажется, что цвет значка и степень хамовитости на форуме особо не коррелируют. Касательно же ошибок - да, иногда глаза режет... Даже на собственных постах, особенно в "Потрепаться", когда пишешь на эмоциях. К тому же, даже у тех, для кого русский язык является родным, не всегда есть внутреннее чувство грамотного написания (как не у каждого есть музыкальный слух, скажем). А ведь русский язык вообще обязателен только для граждан РФ и, если не ошибаюсь, Беларуси (или там есть выбор?), молодое же поколение тех же украинцев, вполне возможно, письменный русский осваивает интуитивно, при том, что правила написания почти тех же слов в украинском часто другие. А на форуме украинцев много. А еще здесь бывают болгары и даже немцы...


 
Piter ©   (2004-12-15 19:56) [179]

Суслик ©   (15.12.04 17:37) [177]
никаких, тишины он заслуживает


согласен...


 
Zilog ©   (2004-12-15 20:01) [180]

2Piter ©   (15.12.04 17:26) [176]

Наглый тип.
Если бы я понимал то, о чем он спрашивает, может бы я и ответил. Но всячески подыгрывать ему я бы не стал.

Но в любом случае, идиотом и т.п. я бы его не назвал, ибо с человекм лично я не знаком. Как бы он шарил/не шарил в программировании. К тому же в мою сторону от него ничего обидного сказано не было.

Если подытожить - скорее всего я бы его проигнорировал, ибо верно было сказано, никто тут никому и ничем не обязан.


 
Zilog ©   (2004-12-15 20:09) [181]

Piter ©   (14.12.04 22:07) [168]  примеры, пожалуйста, чтобы мастера так говорили?

1) я не правильно выразился в первом посте. Под мастерами я имел ввиду не Мастеров, а тех кто отвечает на вопросы (как правило это люди, которые регулярно здесь бывают)

2) Ты воспринимаешь буквально, в такой форме я, к счастью, тут ответов не встречал. Но частенько замечал явные наезды личность, выраженные чаще косвенно (скорее всего чтобы модеры недокопались).


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-15 20:25) [182]


> Zilog ©   (15.12.04 20:01) [180]



> Наглый тип.


Действительно, вот гад.


 
Igorek ©   (2004-12-15 22:05) [183]

Суслик ©   (15.12.04 15:04) [175]

> И вообще - для воспитания папа и мама есть.

Угу.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-15 22:51) [184]

2 Piter & Zilog:

Предлагаю исследовать этот вопрос.
Вот на этом рисунке я изложил свои
мысле по поводу той ветки. Думаю, вам
будет интересно мнение противоположной
стороны.

http://www.hot.ee/mvps14/p1.png  (200 Кб)


 
Verg ©   (2004-12-15 23:07) [185]


> [178] PVOzerski ©   (15.12.04 18:13)
> Мне кажется, что цвет значка и степень хамовитости на форуме
> особо не коррелируют. Касательно же ошибок - да, иногда
> глаза режет... Даже на собственных постах, особенно в "Потрепаться",
> когда пишешь на эмоциях. К тому же, даже у тех, для кого
> русский язык является родным, не всегда есть внутреннее
> чувство грамотного написания (как не у каждого есть музыкальный
> слух, скажем).


Нормально ты, изложил, так сказать :)))


> [174] Григорьев Антон ©   (15.12.04 14:58)
>
> > Суслик ©   (15.12.04 14:09) [171]
>
> Я не хочу никакого наведения порядка "сверху". Я хочу, чтобы
> люди, которые не хотят думать своей головой, чувствовали
> себя на форуме неуютно.


Не надо с форума пытаться жизнь нарисовать
Скорее с жизни форум надо.


 
Verg ©   (2004-12-15 23:11) [186]


> [164] Игорь Шевченко ©   (14.12.04 20:37)
> Cobalt ©   (14.12.04 19:30) [160]
> Суслик ©   (14.12.04 19:33) [161]
>
> Господа хорошие, я понимаю, что коверканье языка и слэнг,
> а то и поражающая неграмостность - это субуго мои проблемы,
> я их не навязываю (по крайней мере, стараюсь не навязывать).
> Но неужели вы надеетесь, что неотвечанием в подобные ветки
> можно наставить их авторов на путь истинный к разумному,
> доброму и вечному ?


Я тоже понимаю твою "отцовскую" позицию, но, на самом деле, у этих "детей" есть собственные родители. На мой взгляд бессмысленно брать на себя их функции. ;)


 
Verg ©   (2004-12-15 23:17) [187]


> [159] Суслик ©   (14.12.04 19:23)
> [158]
> ясли


Что, думаешь похоже? Сам-то я не помню, но тебе довяряю. Ты по это части - спец, как я погляжу.


 
Zilog ©   (2004-12-16 00:02) [188]

2Mihey_temporary ©   (15.12.04 22:51) [184]

:)) С удовольствием почитал, подивился в твоей продуманной, но как выяснилось обоснованной наглости, и еще раз убедился в излишнем пафосе некторых людей, которые в каждом здесь видят жаждущего их поучений и нравоучений...


 
Gero ©   (2004-12-16 00:26) [189]


> http://www.hot.ee/mvps14/p1.png

Лентяи меня достали.


 
Piter ©   (2004-12-16 00:52) [190]

> http://www.hot.ee/mvps14/p1.png

>"Код давайте - я уйду"

Эх, я еще больше убеждаюсь - прежде чем пускать всяких разных в интернет, нужно их годик погонять в эхах ФИДО - так бы все изменилось...


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 01:08) [191]


> Эх, я еще больше убеждаюсь - прежде чем пускать всяких разных
> в интернет, нужно их годик погонять в эхах ФИДО - так бы
> все изменилось...


1. Ты не знаешь моей ситуации. Думаю ты сам можешь придумать кучу ситуаций, когда нужен код и не нужно вникание в предмет.
2. Ты же дал код, который реально помог. Неужели ты бы отменил своё решение сейчас?
3. Фраза "Код давайте - я уйду" - это мысль, голая и не прикрытая. Не вижу ничего ненормального в таком простом изложении у себя в голове.
4. Может быть, таковы реалии нашего дня?


 
Igorek ©   (2004-12-16 01:39) [192]

Григорьев Антон ©   (15.12.04 14:01) [170]

>> Igorek ©   (14.12.04 20:03) [163]
> > Когда я отвечаю, то прежде всего из-за желания
>разбудить
>> умение вопрошающего самостоятельно мыслить.
>
> В целом согласен, но хотелось бы копнуть ещё глубже.
> Откуда вообще появляется такое желание?

- люблю умных независимых людей и когда как-либо причастен к их формированию - просто кайфую
- хочется видеть мало тем, но с глубокими дискуссиями, а не много однотипных и мелких

Может я и не прав, но мне не нравится позиционирование этого сайта, как первая помощь начинающим. Типа сапорт по вызову. Не знаю, я когда начинал и то мало спрашивал. Правда у меня еще были учителя. Но все равно я сразу опредилился как и где искать ответы. Короче я не уверен вообще в полезности сайта в таком формате.
Может разделить форум на две части - одна под простые вопросы/ответы, а другая для интересных обсуждений.

> Я не просто так спрашиваю, мне хочется доказать, что
> позиция "не нравится вопрос - промолчи" несостоятельна.

Да нет. Думаю нельзя заставлять обязательно молчать, как и обязательно что-то говорить. Каждый имеет право сам решить как достигать каких-то целей (нередко одинаковых). Т.е. я за то, что-бы у каждого было свое мнение. Свое я никому не навязываю.

Но все же есть какие-то общие нормы - вежливость там и т.д.

---
Кстати на rsdn в форуме Delphi/Builder много веток без ответов. Большой контраст с другими...


 
uny ©   (2004-12-16 06:14) [193]

[184] прямо рассказ получился, спокойный нормальный. предлагаю такие и выкладывать, а не то что выкладывают обычно


 
Думкин ©   (2004-12-16 06:22) [194]

> [186] Verg ©   (15.12.04 23:11)

Папа с мамой хорошо, но а в институте или в НИИ. Там папы и мамы нет и очень здорово если есть старшие не спускающие тебе "ясли".

> [191] Mihey_temporary ©   (16.12.04 01:08)

Картинка хорошая. Но
1. все таки пост-фактум.
2. Интересно что пост-фактум думается с другой стороны.
3. Наезжать - вспомним ветку про геометрию и обещание "гнобить злобно и гнойно"? Ведь ты был не прав с самого начала, но дай тебе откомментировать - так ты Лобачевский, а я полы мою.

Нельзя так.


 
Zilog ©   (2004-12-16 09:47) [195]

>>Думкин ©   (16.12.04 06:22) [194]  
>>Нельзя так.

Нельзя человека называть нехорошими словами, в сосбенности если он тебе ничего плохого не сделал и не сказал, и ты с ним лично не знаком. А в остальном, заметь, Mihey_temporary даже намёков не давал, что кто то там "моет полы"...?

Mihey_temporary поступил на мой взгляд нагловато, но справедливо (в какой то степени этого заслуживают и те, кто ему ответил). Человек ничем не прикрывался, и выдал всё как есть, и често держал позицию до конца.

А


 
uny ©   (2004-12-16 09:57) [196]

а что навело на мысль про постфактум - что не хочется плакать про позицию автора? а типа надо, да?


 
Ega23 ©   (2004-12-16 09:59) [197]

http://www.hot.ee/mvps14/p1.png

После комментария "Нет кода - зачем отвечать?" дальше читать не стал. Я тоже не люблю лентяев.


 
Думкин ©   (2004-12-16 10:01) [198]

> [195] Zilog ©   (16.12.04 09:47)

Ты через строчку читаешь? Я говорил о другой ветке.

> [196] uny ©   (16.12.04 09:57)

Чего навело? А оно что одновременно оформлялось? Кому надо? Тебе? Ну так ты и плачь.


 
uny ©   (2004-12-16 10:02) [199]

Удалено модератором


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-16 10:19) [200]

Ну что я могу сказать - только одно: Lamers must die.


 
Alexander Panov ©   (2004-12-16 10:21) [201]

Бывал тут помнится один экспериментатор...


 
Ego   (2004-12-16 10:23) [202]

От сообщений "ветки" складывается такое впечатление, что, вот есть монолитная группа "мастеров", а, напротив, стоит такая же сплоченная группа "ламеров" и вот они друг другу аргументы приводят.Забавно...Вообще, перед тем, как возмущаться чьим-то хамством, стоит вспомнить: а сам-то всегда отвечаешь корректно( я не про форум )?Я понимаю, что менторский или издевательский тон многих ответов раздражает, но я уверен, что нет такого человека, который бы не возмущался от глупых( на его взгляд )вопросов.Другое дело, что многие очень быстро забывают, что "не с клавиатурой родились", но это уже вопрос отвлеченный об особенностях человеческой природы...


 
Суслик ©   (2004-12-16 10:45) [203]


>  [187] Verg ©   (15.12.04 23:17)
> > ясли
> Что, думаешь похоже? Сам-то я не помню, но тебе довяряю.
> Ты по это части - спец, как я погляжу.

минимум - неумнО

Достал меня этот ну, тот кому я это сказал. Кружиться как рыбка-прилипала. Только пропустишь буковку в слове, сразу тут - учи русский, и пр. и пр. Не по делу, одним словом, встревает. Я так в детском саду делал. Про ясли не помню (мал был), но могу ориентироваться по знакомым мне малышам - это их повадки, надеюсь, что временные - поумнеют.

Надеюсь не обидел и аргументировал свои высказываения?

------------------------------------------

Братцы. Обсуждаемый путь Михея - чистой воды провокация. ИМХО, конечно...


 
Zilog ©   (2004-12-16 10:53) [204]

>>Думкин ©   (16.12.04 10:01) [198]
>>Ты через строчку читаешь? Я говорил о другой ветке.

так я про нее и написал...


 
Думкин ©   (2004-12-16 10:54) [205]

> [204] Zilog ©   (16.12.04 10:53)

А ты ее читал? Это было больше полугода назад. Хоть о чем она - скажешь?


 
Zilog ©   (2004-12-16 11:40) [206]

>>Думкин ©   (16.12.04 10:54) [205]

>> [191] Mihey_temporary ©   (16.12.04 01:08)
>> Картинка хорошая. Но
>> 1. все таки пост-фактум.
>> 2. Интересно что пост-фактум думается с другой стороны.
>> 3. Наезжать - вспомним ветку про геометрию и
>> обещание "гнобить злобно и гнойно"? Ведь ты был не прав с
>> самого >> начала, но дай тебе откомментировать - так ты
>> Лобачевский, а я полы мою.
>> Нельзя так.

Это было ПОЛГОДА назад?


 
ocean   (2004-12-16 11:42) [207]

Хочу поддержать автора в следующем. Как правило, на простые вопросы приходят толковые ответы. Но есть грань, вопрос чуть посложнее - и начинается: посмотри туда-то, поищи в Яндексе и т.п. При этом губят серьезные темы, когда хотелось бы хотя бы услышать мнение человека, действительно мучавшегося с предметом. Я думаю, и многие в этом обсуждении даже подтверждают это, что такие ответы идут в случае, когда человек не представляет темы. А сопутствующие распальцовки пугают тех, кто действительно мог бы помочь. Если я владею вопросом, то с удовольствием даю полный и точный ответ, а когда вопрос слишком легкий - просто не лезу туда, и так 30 ответов гарантировано. Знаете, раньше была плеяда МГУшных профессоров, так на их лекциях никто не спал - настолько интересно было послушать. Настоящие знания и настоящая личность. Вывод: огромная просьба не зная броду не лезть в воду.


 
uny ©   (2004-12-16 11:43) [208]

а чего, а где мой пост?


 
Думкин ©   (2004-12-16 11:43) [209]

> [206] Zilog ©   (16.12.04 11:40)

Солветую прочитать мой первый пост. Желательно внимательно. А то придется заводить новую ветку - "про высокомерных etc". Повторяю - внимательно.

Прочитать, а не переписать. После прочтения контрольный вопрос:

О какой ветке речь в 3-м пункте?


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-16 12:18) [210]

ocean   (16.12.04 11:42) [207]


> Знаете, раньше была плеяда МГУшных профессоров, так на их
> лекциях никто не спал - настолько интересно было послушать.
> Настоящие знания и настоящая личность. Вывод: огромная просьба
> не зная броду не лезть в воду.


Плати за ответы и будет тебе счастье. А агитировать тратить свое время на халяву как-то и выглядит не очень...тем более, сравнение с профессорами.
Впрочем, есть и альтернатива - попробуй сам активно отвечать. Можно даже в духе тех профессоров МГУ - всем только польза будет.


 
Zilog ©   (2004-12-16 13:01) [211]

Думкин ©   (16.12.04 11:43) [209]

товарищь, не надо доводить дело до фарса.
если ты внимательно (жирным выделять не буду)  прочитал этот
Zilog ©   (16.12.04 09:47) [195]
пост, то может случайно заметили, что я ответил на твое сообщение в целом, а в частности на <нельзя так>.

а в третьем вопросе приводится пример из старины, но в КОНТЕКСТЕ беседы о Mihey_temporary.
>>3. Наезжать - вспомним ветку про геометрию и обещание "гнобить
>>злобно и гнойно"? Ведь ты был не прав с самого начала, но дай
>>тебе откомментировать - так ты Лобачевский, а я полы мою.

Написано же не просто так!? Явно стараешься показать парралели между двумя историями, и я волен предположить что они в чем-то схожи, соответственно вполне могу обобщить и ответить.

>>А то придется заводить новую ветку - "про высокомерных etc".
Заводи. Тебе она к лицу.


 
старый маразматик   (2004-12-16 13:07) [212]

Mihey_temporary ©   (16.12.04 01:08) [191]
3. Фраза "Код давайте - я уйду" - это мысль, голая и не прикрытая. Не вижу ничего ненормального в таком простом изложении у себя в голове.

мысля совершенно нормальная, токо не следует забывать, что в ответ на такую вот нормальную мысль возникает другая, тоже апсолютно нормальная мысль - гони 200 баксов - получишь код. или даже два кода, я не жадный гыыы


 
ocean   (2004-12-16 13:13) [213]


> Плати за ответы

Допускаю, что есть группа, участвующая в конференции не столь просто, как остальные. Но обычным пользователям этого не видно. Поясни.


 
Думкин ©   (2004-12-16 13:16) [214]

>  [211] Zilog ©   (16.12.04 13:01)

Да ради бога. Каждый видет то, что хочет видеть и что может, кстати тоже.

А Mihey - весьма и весьма не глупый мужик, чтобы не понять произошедшего. И сам вполне с защитой себя справится. Что кстати и делает, из вредности зачастую. Что есть то не пропить.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 17:49) [215]


> старый маразматик   (16.12.04 13:07) [212]


200 баксов - много. Тем не менее, смотри что я пишу в своей просьбе:

"У кого-нибудь есть навскидку готовый пример глобального хука на мышь"

Если нет навскидку, то не надо ради меня стараться.


 
старый маразматик   (2004-12-16 17:54) [216]

Mihey_temporary ©   (16.12.04 17:49) [215]
ну, тогда не буду старатца. я же отвечал на конкретную мыслю. а чего там было в вопросе - не видел. потому что этого мышиного хука у меня все равно нет. как-то был без надобности


 
Piter ©   (2004-12-16 20:16) [217]

Mihey_temporary ©   (16.12.04 1:08) [191]
Ты же дал код, который реально помог. Неужели ты бы отменил своё решение сейчас?


код я дал только из-за того, что он у меня был готовый.

Понимаешь, все таки большинство людей хотят ПОМОГАТЬ, а не тупо делать за других их работу.

Никому не интересно написать тебе код один раз, потом второй, потом третий... Может, за тебя просто программу написать?
Зато есть люди, которые хотят тебя НАУЧИТЬ программированию. Чтобы ты уже не задавал вопросов (по крайней мере элементарых, ответ на которые за 10 минут ищется в справке). И слава богу что такие люди есть.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-16 20:31) [218]

http://delphimaster.net/view/1-1102921992/


 
begin...end ©   (2004-12-16 20:41) [219]

> http://delphimaster.net/view/1-1102921992/

Особенно интересен пост [32].

Вот так вот где-нибудь кому-нибудь ответишь, желая помочь, - и обо$рут с ног до головы, и будешь целый день по уши в дерьме сидеть и думать - а кто же меня за язык тянул-то?


 
Leonid Troyanovsky ©   (2004-12-16 20:50) [220]


> Mihey_temporary ©   (15.12.04 22:51) [184]
> 2 Piter & Zilog:
>
> Предлагаю исследовать этот вопрос.
> Вот на этом рисунке я изложил свои
> мысле по поводу той ветки. Думаю, вам
> будет интересно мнение противоположной
> стороны.


Материал любопытный, IMHO, вполне достойный стать отдельной
статьей.
Но, не все реалии вписываются в художественное  повествование.
Например, гугл - молчит. Это на delphi+SetWindowsHookEx? :)

Даже поиск в лоб на форуме дает десяток ссылок (не знаю про архив).
Другое дело - чего выбрать? Для этого нужно знать кому
доверять, а для этого нужен, по-крайней мере, частотный анализ,
или известное имя - Пачека, Конопка, Below, Тенцер, etc.,
если известна их специализация.
Т.е., заход на форум, все же, имел основания.

Ну, а если интересует совершенствование методики
вытягивания нужной информации, могу показать пару приемов,
из личного, так сказать, опыта.

--
С уважением, LVT.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 21:17) [221]


> Leonid Troyanovsky ©   (16.12.04 20:50) [220]



> Но, не все реалии вписываются в художественное  повествование.
> Например, гугл - молчит. Это на delphi+SetWindowsHookEx?
> :)


(Вздохнув) Нет, на эти фразы он не молчит. Ту статью, что мне рекомендовал Palladin, я имел у себя на диске уже давно. У меня есть Тейкстера и Пачеко, скачаные с сайта Анатолия Подгорецкого. SetWindowsHookEx не вызывает никаких проблем. Я проглядел ту статью и примеры, и пример с SendKeys (который, кстати, есть и у Т и П) и понял, что дело посложнее, чем просто вызвать SetWindowsHookEx. Понимаете? Необходимость глобального хука, необходимость отправки сообщений главной программе, необходимость проецируемых в память файлов заставили просить готового кода, который я, честное слово, не смог найти через поиск. Мне интересно полное решение моей программы сейчас, а теми вещами я займусь потом, если вообще займусь. Это, так сказать, логичное. Ну а кроме того, мало ли как я отношусь к API.


 
Alexander Panov ©   (2004-12-16 21:21) [222]

begin...end ©   (16.12.04 20:41) [219]
Особенно интересен пост [32].


Сохраню на память эту ветку перед удалением.
Кто хочет почитать, вот ссылка -
http://home.ural.ru/~panov/LMD.htm


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-16 21:35) [223]

А вот новый перл
http://delphimaster.net/view/1-1102921992/


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 21:42) [224]

Вот ещё аналогия с той моей веткой. Представьте, ребёнок играется с конструктором - железным таким с винтиками. И собрал замечательный кузов машинки, а вот колёса прикрутить не может. И что же делает взрослый? Вместо того, чтобы помочь ребёнку прикрутить к машинке колёса, чтобы была нормальная законченная игрушка, он даёт ему "Основы инженерного проектирования" - на, читай.


 
Alexander Panov ©   (2004-12-16 21:45) [225]

Anatoly Podgoretsky ©   (16.12.04 21:35) [223]
А вот новый перл


А нетуть уже.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 21:46) [226]


> он даёт ему "Основы инженерного проектирования" - на, читай


Или говорит: гони 200 баксов - сделаю.


 
Zilog ©   (2004-12-16 21:47) [227]

>> Mihey_temporary ©   (16.12.04 21:42) [224]
им этого не понять

>>Anatoly Podgoretsky ©   (16.12.04 21:35) [223]
Перл - это ты сам. Раз уж сюда кинул ссылку - верни на масто то что удалил, пусть тогда уж всё полностью читают.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-16 21:52) [228]

Zilog ©   (16.12.04 21:47) [227]
Писать на известный адрес adm@delphimaster.ru


 
Alexander Panov ©   (2004-12-16 21:55) [229]

Zilog ©   (16.12.04 21:47) [227]
Перл - это ты сам. Раз уж сюда кинул ссылку - верни на масто то что удалил, пусть тогда уж всё полностью читают.


Хватит уже, успокойся. Ветку почистил я.
и как ты можешь заметить, вырезаны многие посты.

На хамство лучше не отвечать - модераторы сами увидят...


 
Zilog ©   (2004-12-16 21:56) [230]

Удалено модератором


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-16 21:57) [231]

Удалено модератором


 
Zilog ©   (2004-12-16 22:04) [232]

Удалено модератором


 
VMcL ©   (2004-12-16 22:12) [233]

>>Mihey_temporary ©  (16.12.04 21:42) [224]

Представьте, чужой ребёнок играется на улице с конструктором - железным таким, с винтиками. И собрал замечательный кузов машинки, а вот колёса прикрутить не может. Мимо проходит посторонний взрослый, который выходил на обед в столовую, и теперь спешит обратно на работу...

Продолжать?


 
Johnmen ©   (2004-12-16 22:13) [234]

>Mihey_temporary ©  (16.12.04 21:42) [224]
>Вот ещё аналогия с той моей веткой. Представьте, ребёнок
>играется с конструктором - железным таким с винтиками. И собрал
>замечательный кузов машинки, а вот колёса прикрутить не может.

Как бы это помягче... Не надо звездеть. Если не может прикрутить колеса, то значит и кузов не он собирал, а папа.
Вот такие аналогии...


 
Verg ©   (2004-12-16 22:25) [235]

Удалено модератором


 
Gero ©   (2004-12-16 22:29) [236]


> VMcL ©   (16.12.04 22:12)

Ну естественно взрослый все бросит и будет сидеть и думать как же ему колесики прикрутить.
А что, разве нет?


 
Johnmen ©   (2004-12-16 22:30) [237]

>Alexander Panov ©  (16.12.04 21:21) [222]
>Сохраню на память эту ветку перед удалением.

Да, это классика.


 
Gero ©   (2004-12-16 22:35) [238]


> http://home.ural.ru/~panov/LMD.htm

Это развод был имхо.


 
Zilog ©   (2004-12-16 22:44) [239]

2 Panov

а этот пост чем не устроил?

Zilog ©   (16.12.04 22:04) [232]


 
Verg ©   (2004-12-16 22:44) [240]


> [224] Mihey_temporary ©   (16.12.04 21:42)


Ты хочешь убогим прикинуться? Соску потирял... ах ты бидняга.
Ты дособираешь свою машинку, прикрутив ей колесики, и совершенно безвоздмездно подаришь ее первому попавшемуся Мишке-Машке?

Ути-пути, напоминаешь желторота-воробья-переростка, который знает какие неуклюжие движения крылышками надо сделать навиду у всех, чтобы в клювик что-нибудь вкусненького сунули, хоть даже это "вкусненькое" лежит просто в сантиметре от тебя, а сам ты размерами уже превосходишь соплеменников, да и клюв-то далеко не желт, раз умеешь размещать в инете свои про-псевдо-психологические "анализы" про этих, которые отказались симулянту-желтороту совать в клюв то, что он и сам уже давным-давно в состоянии подобрать...


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-16 22:49) [241]

Zilog ©   (16.12.04 22:44) [239]
Тебе же адрес укащали, вот и нечего обсуждать модерирование здесь.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 23:08) [242]

>Johnmen ©   (16.12.04 22:13) [234]

>Как бы это помягче... Не надо звездеть. Если не может прикрутить колеса, то значит и кузов не он собирал, а папа.
Вот такие аналогии...


Собрал кузов - не может электромоторчик поставить. Пойдёт?

>VMcL ©   (16.12.04 22:12) [233]

Представьте, чужой ребёнок играется на улице с конструктором - железным таким, с винтиками. И собрал замечательный кузов машинки, а вот колёса прикрутить не может. Мимо проходит посторонний взрослый, который выходил на обед в столовую, и теперь спешит обратно на работу...

Продолжать?


Если бы этот взрослый просто спешил на работу, то ветка осталась бы пуста. Однако взрослые стали отмечаться уже на втором посте. Некоторые возвращались, чтобы досказать, что они думают.


 
Piter ©   (2004-12-16 23:12) [243]

Johnmen ©   (16.12.04 22:13) [234]
Если не может прикрутить колеса, то значит и кузов не он собирал, а папа.


пять балов...


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 23:16) [244]


> Verg ©   (16.12.04 22:44) [240]
>
> > [224] Mihey_temporary ©   (16.12.04 21:42)
>
>
> Ты хочешь убогим прикинуться? Соску потирял... ах ты бидняга.
> Ты дособираешь свою машинку, прикрутив ей колесики, и совершенно
> безвоздмездно подаришь ее первому попавшемуся Мишке-Машке?
>
> Ути-пути, напоминаешь желторота-воробья-переростка, который
> знает какие неуклюжие движения крылышками надо сделать навиду
> у всех, чтобы в клювик что-нибудь вкусненького сунули, хоть
> даже это "вкусненькое" лежит просто в сантиметре от тебя,
> а сам ты размерами уже превосходишь соплеменников, да и
> клюв-то далеко не желт, раз умеешь размещать в инете свои
> про-псевдо-психологические "анализы" про этих, которые отказались
> симулянту-желтороту совать в клюв то, что он и сам уже давным-давно
> в состоянии подобрать...


Что-то не охота мне разбирать эти аллегории, хотя я с ними не согласен. Ты так говоришь сейчас, после того как прочитал ещё и те мои мысли. Но факт таков, что на ту ветку не смогли посмотреть с чистого.

А вообще, твой пост очень неприятный, агрессивный даже, похож на наш эстонский антироссийский учебник истории, где приводится цитата из советской публикации про "белого финского шакала, разводящего клику" в точно таких же непонятных сравнительных с животными тонах. ИМХО без этого можно было и обойтись.


 
Verg ©   (2004-12-16 23:32) [245]


> А вообще, твой пост очень неприятный, агрессивный даже,


А я-то целый вечер думал как сделать тебе приятно. :) Ну удалось. "Жаль" :)


 
Joker3 ©   (2004-12-16 23:43) [246]

Да тут программеры сидят - злостные какие-то!!!
Вчера создал тему с вопросом - так напали на меня:"Ты дурак - тебе книжки надо читать"

Мало того что агрессивные - так еще И ТУПЫЕ!!!
САМИ незнают ответ на мой вопрос - а кричат что типа иди книги читай - и по твоему вопросу НАДО ЦЕЛУЮ Книгу выпустить чтоб тебе ответить на него...
Как оказалось Ответ на мой вопрос составил ВСЕГО 2 строчки.

Как только я написал в мною созданный вопрос  о том что никаких книг писать не надо и сказал некоторым что они херовые программисты - что на такие вопросы ответов незнают. ТАК СРАЗУ МНОЮ СОЗДАННАЯ ТЕМА ПРОПАЛА!!!

ЧТО бы это значило???
Конечно - неопытность и тупость здешних программистов...


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-16 23:43) [247]


> А я-то целый вечер думал как сделать тебе приятно. :) Ну
> удалось. "Жаль" :)


И без этого можно было бы обойтись.


 
Gero ©   (2004-12-16 23:54) [248]


> Joker3 ©   (16.12.04 23:43)

http://www.lleo.aha.ru/na/


 
Johnmen ©   (2004-12-16 23:59) [249]

>Joker3 ©  

Присоединяюсь к Gero ©  (16.12.04 23:54) [248]
и настоятельно рекомендую почитать ВДУМЧИВО, усмирив свой юношеский максимализм, брызжущий слюной...


 
Joker3 ©   (2004-12-17 00:26) [250]

Еще одни придурки...
Раскажика , что мне надо читать вдумчиво??? Ты наверно Олень...
Johnmen , Gero вас то мое сообщение не косалось...
Я его адресовал - тому кто мне отвечал на мой поставленный вопрос. А кто отвечал - тот ЭТО знает...

ВСЕ РАВНО ВАШ ФОРУМ - ДЕРЬМО!!!
ВООБЩЕТО ОН ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПОМОЩИ НОВИЧКАМ!!!
А ТУТ НЕ ПОМОГАЮТ - А ОБОСРУТ С НОГ ДО ГОЛОВЫ...

ЕЩЕ ПРОГРАММИСТАМИ СЕБЯ НАЗЫВАЮТ.
ПРИДУРКИ, А НЕ ПРОГРАММИСТЫ!!!

З.Ы. Я ТУТ ВЫСКАЗЫВАЮСЬ Т.К. МОЙ ТОПИК БЫЛ УДАЛЕН...


 
nikkie_   (2004-12-17 00:27) [251]

не переживай, твой топик в веках сохранится
http://home.ural.ru/~panov/LMD.htm


 
Joker3 ©   (2004-12-17 00:35) [252]

А я непереживаю...
Просто зачем было его удалять...? Это же ФОРУМ!!!


 
nikkie_   (2004-12-17 00:41) [253]

почитай правила форума.
удаляется мат и оскорбления.
а топик этот сохрани, перечитай через несколько месяцев.


 
Gero ©   (2004-12-17 00:44) [254]


> перечитай через несколько месяцев

Думаешь, несколько месяцев хватит?


 
Johnmen ©   (2004-12-17 00:48) [255]

Веселье набирает обороты :)
Я только не понял, кто это такой - Раскажика ? Вроде бы нет такого ника...


 
Gero ©   (2004-12-17 00:48) [256]

Да, привыкают люди, что им зад подтирают, думают что и другие будут то же делать.

> Joker3 ©

Я бы на твоем месте угомонился бы.
А на месте модератора - поспособствовал бы этому.


 
Gero ©   (2004-12-17 00:52) [257]


> Joker3 ©

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml
ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

Читай внимательно.
Прочитаешь - возвращайся и рассказывай, что понял.


 
Gero ©   (2004-12-17 00:52) [258]


> ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html


 
Piter ©   (2004-12-17 01:04) [259]

Joker3 ©   (17.12.04 0:26) [250]

сколько эмоций :)

Ты хочешь кого-то задеть? :) У тебя вряд ли получится, тут люди еще и не к такому привыкли :)


 
Joker3 ©   (2004-12-17 01:13) [260]

Зачем сохранять?? ЗАчем мне его читать???

Я считаю что я там был полностью прав:
Кто неверит перечитайте: http://home.ural.ru/~panov/LMD.htm

О!!! Как оказалось тут меня уже обсуждали...
Интересно...

Кто то там кричит что я всех разводил - ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ...

Мне НЕпонравилось в здешних программистов - так это то что они ХОМЯТ и незная ответа на вопрос - ГОВОРЯТ МЫ ЗНАЕМ , НО ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО...

Я в Делфи полный ноль - т.к. первый раз за свою жизнь я его открыл месяц назад...

И сюда пришел за советом и просьбой о помощи(что подтверждает мои первые посты в той теме), я никому не хомил и не грубил - А В ОТВЕТ ПОЛУЧИЛ Одни упреки и ХАМСТВО.
Есть люди которые попытались ответить мне - Я ИМ СЕРДЕЧНО БЛАГОДАРЕН ( к сожалению ответ на свой вопрос я нашел сам и намного быстрее , чем мне помогли тут)

А есть некоторые особи, такие как Zacho , PEAKTOP, sniknik, Sergey13, aus  - которые умеют только хаміть а помочь то сами немогут...( Заметьте - кто первый начал хамить.. Я ? или здешние "программисты"(в кавычках)?

З.Ы. Повторяю что сюда я пришел с вопросом и просьбой ответить мне. И Хамить я НИКОМУ несобирался....


 
Palladin ©   (2004-12-17 01:15) [261]


> [252] Joker3 ©

1 Если ты непереживаешь то по идее ты уже мертв
2 В форуме не место совсем уже жестокому ламеризму


> Mihey_temporary

Зачем тебе эта сохраненная статья даже на локальном компьютере если ты никаких выводов из нее не сделал, и ни на какие мысли она тебя не навела? Удали ее, мертвый груз.


 
Gero ©   (2004-12-17 01:16) [262]


> Joker3 ©   (17.12.04 01:13)

Еще раз тебе говорю - упокойся и почитай ссылки из [257].


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-17 01:16) [263]

Joker3 ©   (17.12.04 00:26) [250]

Ты эта...успокойся. А то форум станет несколько чище, как минимум, на тебя. Тебе на форуме никто и ничем не обязан - хочешь, чтобы тебе рассказывали, задай интересный вопрос или договорись с кем-нибудь о платных лекциях.


 
Joker3 ©   (2004-12-17 01:18) [264]

Gero
К тебе у меня притензий нет!!!
Все те пункты я соблюдал, когда задавал свой вопрос...
Короче читай мой прошлый пост...


 
Gero ©   (2004-12-17 01:18) [265]


> Palladin ©   (17.12.04 01:15)

Как я понял, парню недавно модем купили - научился в инет лазить, еще не понимает что к чему.
Но уж больно разбалованный судя по всему.


 
Gero ©   (2004-12-17 01:20) [266]


> Joker3 ©   (17.12.04 01:18)

Причем здесь претензии, пойми, что ЗДЕСЬ ТЕБЕ НИКТО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.
Понимаешь?


 
Joker3 ©   (2004-12-17 01:24) [267]

Удалено модератором
Примечание: Без оскорблений


 
Gero ©   (2004-12-17 01:27) [268]


>  Joker3 ©   (17.12.04 01:24)

Эх, жаль, я думал еще можно вылечить.


 
Joker3 ©   (2004-12-17 01:31) [269]

Удалено модератором
Примечание: Без оскорблений


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-17 01:31) [270]

Joker3 ©   (17.12.04 01:24) [267]

Ты сюда пришел со своими проблемами, правда ? А тех, кто тебе отвечает, твои проблемы не трогают - у них своих хватает, поверь.
Поэтому ответы на форуме и наезды на форуме - дело сугубо добровольное, а не так, что хочешь отвечаешь, а хочешь наезжаешь.
А тем, кто открыл Delphi месяц назад нужно открыть еще книжку и читать ее до полного просветления, можно наизусть избранные места и только потом задавать вопросы, сначала сокурсникам (еслм курсовая), а только потом уже теребить незнакомых людей. Форум - это не армия спасения утопающих.


 
Palladin ©   (2004-12-17 01:32) [271]


> НЕ Я ВСЮ ЭТУ КАШУ ЗАВАРИЛ!!!!!!!!!!!!!!!

Здраствуйте девочки, а кто?


 
Gero ©   (2004-12-17 01:33) [272]

Идиёт, короче.

Все таки сохрани ветку, как nikkie посоветовал.
Потом будешь читать и краснеть.


 
Gero ©   (2004-12-17 01:36) [273]


> Игорь Шевченко ©   (17.12.04 01:31)

Зря стараетесь.


 
Piter ©   (2004-12-17 01:45) [274]

Joker3 ©   (17.12.04 1:13) [260]
так это то что они ХОМЯТ и незная ответа на вопрос


гы, сынок, лол

Joker3 ©   (17.12.04 1:13) [260]
ГОВОРЯТ МЫ ЗНАЕМ , НО ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО...


ты просто не можешь понять на каком уровне они воспринимают твою проблему.

Ты думаешь здесь одни студенты? Так вот знай - здесь достаточно много людей, которые уже который год (а то и несколько десятков лет) работают в области IT технологий. Некоторые тебе в отцы сгодятся (хотя твой возвраст, честно говоря, я не знаю, но примерно представляю). Они пишут очень серьезные проекты, которые реально работают, и получают они за свою работу не маленькие деньги. А ты, судя по всему, никогда даже толковой книжки не читал, типа Тейксера и Пачеко или Рихтера.

Поэтому когда возникает спор, кто неправ - ты или они, ответ ДЛЯ МЕНЯ очевиден. Ты правда считаешь, что людям у которых уже давно семья и дети, интересно удовлетворять свое самолюбие в форумах?
У них совсем другие интересы, уверяю тебя.

У этих людей стоит поучиться, пока они здесь. А не проявлять свое хамство.

Если тебе кажется, что они говорят что-то не то, это означает - ты просто что-то не так понимаешь.

Здесь вовсе не звери. Пусть ты чайник - НИКТО не будет против, чайникам будут помогать. Но если ты демонстрируешь, что ты ламер - не жди ничего хорошего. Не проси готового кода, не проси других людей сделать работу ЗА СЕБЯ. Проси СОВЕТА. И прежде чем быть недовольным, попробуй этот совет рассмотреть со всех сторон. Особенно, если этот совет от людей с голубым значком. Учитывай, что у тебя такой уровень, что ты просто можешь НЕ ПОНЯТЬ СОВЕТА, и винить за это мастеров не стоит.

Стоит ПОКАЗАТЬ, ЧТО ТЫ ПЫТАЛСЯ РАЗОБРАТЬСЯ - И У ТЕБЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Ты должен показать ход своих размышлений, что ты думаешь - пускай это будет неправдо и наивно. Тебя поправят, ибо увидят, что ты ПЫТАЕШЬСЯ ДУМАТЬ, а не тупо сделать Copy-Paste.


 
Joker3 ©   (2004-12-17 01:46) [275]

Хорошо у вас получается!!!! Правильно - так держать...

Т.К. мои сообщения уже начали модерами удаляться то слово  это употреблять небуду . ВЫ ТОРМОЗНУТЫЙ НАРОД. а все знают что это такое.

Вам туговато доходит...


> > НЕ Я ВСЮ ЭТУ КАШУ ЗАВАРИЛ!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Здраствуйте девочки, а кто?


Вопрос я задал - я задал вежливо.

А ответ на него получил Хамский и оскорбляющий...


> А тем, кто открыл Delphi месяц назад нужно открыть еще книжку
> и читать ее до полного просветления, можно наизусть избранные
> места и только потом задавать вопросы, сначала сокурсникам
> (еслм курсовая), а только потом уже теребить незнакомых
> людей. Форум - это не армия спасения утопающих.


Я считаю что за такое время я достаточно много узнал. и книжек я достаточно много прочитал. И у человека есть такое св-во интересоваться... И если он незнает - он всегда спрашивает - что я и сделал...
И еслиб однокурсники знали ответ на этот вопрос - я б сюда никогда непришел...

З.Ы. Кто тут модер? Объявись...
Пару вопросов есть...


 
Ego   (2004-12-17 01:51) [276]

Только что прочитал "ветку" Joker`а...Вообще-то, поначалу, я хотел написать: "мастера" не выёживайтесь - вы точно такие же "ламеры", потому что есть те для кого ваши знания детский лепет!..Но теперь...Надо!Надо хамить, нагло отвечать, посылать на ***!Подобных надо гнать отовсюду!Жаль этого нельзя сделать через сеть, а, вообще, надо еще и по шее давать!Самая большая беда - это амбициозные дураки!


 
Palladin ©   (2004-12-17 01:56) [277]

Это не лечится, только с возрастом... если повезет...


 
Joker3 ©   (2004-12-17 01:59) [278]

Piter
До тебя особо тупо доходит...
Я непросил сверхестественного - я просил чтоб мне подсказали...
Я хотел сам разобраться. Хотя мог дать мою прогу нормальным прогрммерам - ониб мне слобали ее за день...

Но я хотел сам разобраться...

А ЗДЕСЬ СИДЯТ ИМЕЕНО НЕГРАМОТНЫЕ, НЕОБРАЗОВАННЫЕ, ТУПЫЕ ЗВЕРИ,...


 
Marser ©   (2004-12-17 02:09) [279]


> Joker3 ©   (17.12.04 01:46) [275]
> ВЫ ТОРМОЗНУТЫЙ НАРОД. а все знают что это такое.
> Вам туговато доходит...
> З.Ы. Кто тут модер? Объявись...
> Пару вопросов есть...

Даа... И после этого:
> Вопрос я задал - я задал вежливо.
> А ответ на него получил Хамский и оскорбляющий...

В зеркало смотреть. Почаще и подолгу. Язык развязывать не только в Сети, но и вреале. Может, научат уму-разуму...


> Palladin ©   (17.12.04 01:56) [277]
> Это не лечится, только с возрастом... если повезет...

Везет не всем. Впрочем, явления вроде этого Джокера неисстребимо. И это везде - от трамвая до Интернета. В первом случае иногда хочется подойти и воспитать под дых. Но сдерживаюсь...


 
Zacho ©   (2004-12-17 02:09) [280]

Joker3 ©   (17.12.04 1:59) [278]
А ЗДЕСЬ СИДЯТ ИМЕЕНО НЕГРАМОТНЫЕ, НЕОБРАЗОВАННЫЕ, ТУПЫЕ ЗВЕРИ,...


Да, а ещё куча мазохистов, которым нравится задавать вопросы тупым зверям и выслушивать хамство и издевательства в ответ.

Ну и не ходи больше сюда, ходи к таким же умным, грамотным и образованным как сам.


 
Marser ©   (2004-12-17 02:14) [281]


> Ну и не ходи больше сюда, ходи к таким же умным, грамотным
> и образованным как сам.

Хи-хи :-)
Сразу возникла аналогия - призраки из "Шестого чувства", которые не знают, что они умерли и не видят друг друга :-)


 
Joker3 ©   (2004-12-17 02:16) [282]

Zacho Ты ваще упартый и тупой как осел...
Ты элементарного незнаешь...
А еще кричишь - Я МАСТЕР - Да ПО ТАКИМ ТЕМАМ КНИГИ ПИСАТЬ НАДО - Да ТЫ Засранец.

Две строки связать неможешь...
А еще прыгаешь...


 
Marser ©   (2004-12-17 02:22) [283]


> Joker3 ©   (17.12.04 02:16) [282]

Да тебе лечиться нужно!
Ломброзо, где вас носит?!

>Zacho
Главное, не нервничай.


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-17 02:25) [284]

Имя им - легион...


 
Zacho ©   (2004-12-17 02:26) [285]

Joker3 ©   (17.12.04 2:16) [282]

http://lleo.aha.ru/na/


 
Joker3 ©   (2004-12-17 02:31) [286]

ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ, НЕОБРАЗОВАННЫЕ ЭСТОНЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

До вас досих пор недошло - что все началось не с меня!!!

Говорят - Что программисты все такие забитые, и крохан тронутые на голову... - Это в вас и проявляется...


 
Piter ©   (2004-12-17 02:32) [287]

Игорь Шевченко ©   (17.12.04 1:31) [270]
тем, кто открыл Delphi месяц назад нужно открыть еще книжку и читать ее до полного просветления


Архангельского? :)))


 
Marser ©   (2004-12-17 02:35) [288]


> Joker3 ©   (17.12.04 02:31) [286]
> ВЫ ВСЕ ТУПЫЕ, НЕОБРАЗОВАННЫЕ ЭСТОНЦЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

Анатолий, вы слышали? Ентот поц на ваших сограждан наезжает! :-)


 
Zacho ©   (2004-12-17 02:36) [289]

Marser ©   (17.12.04 2:22) [283]
Главное, не нервничай.


Да вообще-то меня это скорее забавляет .. :)


 
Плохиш ©   (2004-12-17 02:38) [290]

:-) как я ветку развеселил ;-)

Joker3, что курсач тебе уже задарма написали? Теперь можно и по-<censored>, см. [285]


 
Piter ©   (2004-12-17 02:39) [291]

Ладно, народ, пора закрывать эту ветку. Давайте прекратим поливанье грязью? Пока по хорошему...

Розыч? Игорь? Александр? Анатолий? :)


 
Palladin ©   (2004-12-17 02:39) [292]

Пристрелите его ктонибудь :) Он бешенный!..


 
Zacho ©   (2004-12-17 02:41) [293]

Joker3 ©   (17.12.04 2:31) [286]
До вас досих пор недошло - что все началось не с меня!!!


Ясен хрен, не с тебя. А с Большого Взрыва. Или, как там, "В начале было слово..". Или "В начале был Эру, Единый, что в Арде зовётся Илуватар .." Или ещё кто во что верит..


 
Joker3 ©   (2004-12-17 02:44) [294]

Я уже писал неоднакратно... Что мои высказывания ко всем неотносятся!!!
Они относятся к определенному кругу лиц.
Их я уже перечислял - добавилось еще пару штук.

Есть достаточно умные и вежливые люди на этом форуме...

А если есть такие упарты е ослы - им есть одно название эстонцы...До вас плоховато доходит - Может через неделю дойдет а мо нет...Хе - хе. Эстонец - это не нация - это БОЛЕЗНЬ!!!

З.Ы. Надеюсь простят меня здешние модеры и админы за все мои высказывания... Повторяю - не я это начал...


 
Joker3 ©   (2004-12-17 02:47) [295]

Zacho эй мальчик. ты больной...
Какие Илуватары... Ты о чем???
Сходи -ка ты в больнице...


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-17 02:55) [296]

> Mihey_temporary ©   (15.12.04 22:51) [184]

Tnx за подсказку по управлению IE. Прочитал. Если интересно, то ИМХО такое: если бы я подобным образом откомментировал эту и многие другие ветки, то, возможно, Вы бы задумались.


 
Ihor Osov'yak ©   (2004-12-17 03:21) [297]

2 Mihey_temporary ©   (15.12.04 22:51) [184]

Дурак ты батенька, сори за прямоту.


 
Petr V. Abramov ©   (2004-12-17 03:43) [298]

Юрий Зотов ©   (17.12.04 02:55) [296]
 Юрий, извини, конечно...
   некий чудак и поныне за правду воюет... (C) В. Высоцкий

 ну их :) в этой ветке, конечно:)


 
uny ©   (2004-12-17 06:08) [299]

как там было, дай бог памяти - "что я могу сказать.." - слова нашлись, не правда ли? получил большое удовольствие при прочтении. и как выяснилось мой анекдот зря удалили - ведь правда?))


 
Думкин ©   (2004-12-17 06:10) [300]

> [224] Mihey_temporary ©   (16.12.04 21:42)

Хороший пример, а главное для меня - живой. Купил в воскресенье сыну конструктор - железячный. Ну решил с ним его собирать - т.сказать пообщаться с младшим поколением. Ну завернули вместе пару гаек. болтов - отверткой, ключем пользоваться как показал. Он меня тут же отогнал - "сам хочу". Хорошо. Возня, сопения пол часа. - "Папа а тут как?". Ну помог, показал. Причем крутил уже только он. А потом уже опять - траблы. Злится, пытается детали швырнуть. Мать ему: "сынку, так папу попроси". - "Не хочу, сам сделаю". Почему так? Из-за моей грубости? Так не было ее - уж тут точно. 4 года парню. Но именно - парню, а не слюнтяю. Просто САМостоятельность - великая вещь. Геннная? Не знаю. Но с женой своей будущей чуть крест в отношениях не поставил, когда нечаянно подсказал ей решение одной задачи по т.чисел. А один раз друга чуть не потерял - также. Почему они такие - хотят сами - если чувствуют что могут, и не хотят подсказок отнимающих ИХ знания? Горьким опытом шел к эжтому - но сейчас редко даю прямые ответы, наводить - больше нравится. Пусть человек сам и вполне искренне закричит: "Эврика!".
Старший такой же. Привык. Дай бог и дочка такая будет. И это ЗДОРОВО.


 
uny ©   (2004-12-17 06:14) [301]

[300]
вах вообще, как люди ценят и желают Вашу помощь... но вы конечно единственно верную причину указали - они очень самостоятельные. но что это всё ЗДОРОВО я согласен.


 
Думкин ©   (2004-12-17 06:57) [302]

> [301] uny ©   (17.12.04 06:14)

Я привел отрицательное. ВАМ положительного? У меня их есть и поболее. Причем смею заметить - я говорил все-таки о женщине таки ставшей мне женой и родившей мне троих детей(пока) и о друге. Друг погиб к сожалению, и поэтому ничего ВАМ на ваше зубоскальство ответить не может.
Может будем к друг другу проще относится -вот у меня к вам озлобленния нет, хоть вы и не любите ничего взращивать. Идет?


 
Думкин ©   (2004-12-17 07:16) [303]

> [301] uny ©   (17.12.04 06:14)

И я не боюсь привести те 2 примера - это были существенные события в моей жизни, которые я запомнил. А про сына - ну так вы же имеете детей? поэтому все все про них знаете? было бы хуже если бы было наоборот в той ситуации.

У меня и старший во многом также. Это не значит, что все так. Читать то я их учу. И вполне успешно. И еще многому. И не только их.

Проходя по улице я встречаю своих учеников из разных ВУЗов и это всегда приятно. Почему?

И я люблю растьить цветы -= да именно люблю. Я балдею от этого. Кайф ловлю. И не только от них. Я еще много чего выращивать люблю. Я кайфую когда из чего-то зачаточного получаю самостоятельно живущее и действующее, и там есть и моя доля. Это здорово?

Или жить только с внутренним монологом и гоняться с плюсометом за "грушей" на форуме? А кроме этого что еще? Не скучно?


 
uny ©   (2004-12-17 08:40) [304]

Думкин
Вы правы про букву, просьба простить, опечатка.(да и с маленькой не так дистанцирует, злая опечатка)
почему Вы стараетесь перевести на личное постоянно? это ведь запрещено правилами форума:) провоцируете что ли? главное каждый раз. и где моя просьба меня обсудить? взращиваю я или нет - ? я даже сам про это не думал, а Вы прямо на форуме.. и Ваши выводы про внутренний диалог? про монолог я для честности написал, опять же не просил вроде обсуждать

про помощь - я встречал такую позицию - отказываться помогать вовсе не надо, надо другое - а следующий раз сами не попросят. сказал про это - так Вы вообще, имхо, на противоположное изменили слова. это как 1980 книжка - типа вылечим тебя, да, и  здорового правильного гражданина ->в расход. и никаких противоречий

позиция, а не человек. может Вы по жизни, как один выразился - "милейшей души человек" - мне даже не интересно. действия мысли и т.д. разных ников = интересно


 
Sandman25 ©   (2004-12-17 09:32) [305]

Не смог до конца дочитать, чуть ли не в полный голос начал смеяться... Хорошая ветка lol


 
Думкин ©   (2004-12-17 09:40) [306]

> [304] uny ©   (17.12.04 08:40)

А в чем моя позиция? Проясните?

А личное - таак с личностью общаюсь или где? Можно письмом - у меня все открыто. :)


 
uny ©   (2004-12-17 09:54) [307]

[306] "позиция" = "позиция по какому то вопросу", и как можно иначе понять? не получается же сразу про всё высказываться.
про письмо я слышал - "напиши мне письмо, любое". опять же намёки - зачем? что то меняется что ли?
я видел ники спрашивали и администрация даже отвечала - есть интерес и Вам ответят наверно, я не знаю как там устроено с этим


 
Думкин ©   (2004-12-17 09:57) [308]

> [307] uny ©   (17.12.04 09:54)

Бррр... Видимо пятница - ни во что не въехал.


 
Суслик ©   (2004-12-17 10:55) [309]

Не-е-е, уж извините, но это армия спасения какая-то: научить всех как надо жить, чтобы они сами себя научили программировать и по возможности вообще не ходили на форум или только с вопросами, которые интересны знатоками.

Утопия.

-----------------
Кто-то тут пример про проходящего мимо дядю приводил.
Если дядя проходящий, он не обратит внимание на проблемы прикрутки колес. А вот если дядя только делает вид, что спешит, то обязательно встрянет и начнет жизни учить. Ну, или поможешь, что врядли, т.к. ниоткуда не следует, что дядя эти колеса прикручивать умеет.

-----------------
Чтобы моя позиция не была привратно понята (можно подумать, что я лентяев поддерживаю), повторю ее одной фразой: не нравится вопрос, автор вопроса или еще что - игнорируй вопрос, отвечай на то, что можешь и хочешь. Проблемы неполученного ответа это проблемы неполучившего ответ.


 
msguns ©   (2004-12-17 11:27) [310]

хрмгмм.. Да уж, Этот третий не похож на блондинку, тем более длинноногую. Скорее на брюнета, коротконогого, узкоплечего, лет эдак 11-13, нафигаченного до поросячьего свиста полбутылкой пива, сдобренного стрельнутым бычком.

А теперь хочется порассуждать:
Есть несколько вариантов:
1. Развод. Кто-то из более-менее постоянных посетителей (скорее вампиров, чем доноров) просто прикалывается, заодно "мстя".
2. Недорослю богатые папахен с мамахеном дали в руки мышку с инетом. (Либо в школе взломал замок в комп.класс и дорвался до инета). Мне кажется, менее вероятно. Хотя бы потому, что придурку в голову не придет вообще заниматься программингом, а если уж придет, то каким-нибудь васиком, жабой и т.д., т.е. что попроще и побыстрее дает ощутимые результаты. Опять же против то, что это длится продолжительное время (второй день).
3. Подвыпивший молодой человек, обычно вполне нормальный, но, не научившись еще пить, быстро хмелеющий и "рвущий узду". В принципе вариант достаточно правдоподобный, но опять-таки времечко...
4. Прогер, действительно обиженный на мир. Скорее всего прыщавый низкорослый импотент без мышц, из тех, сквозь которых смотрят девушки и которые бросают кирпичи в проезжающие трамваи. Ушедший из мира реального в мир виртуальный. Решив поразить всех своими программами. Увы, версия вероятная. Весьма конкурирует с версией 1.

А как вы думаете ?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-12-17 12:39) [311]

Marser ©   (17.12.04 02:09) [279]
А чего боишься его ник перевести, он сам себя назвал Шут третий.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-17 17:09) [312]


> Ihor Osov"yak ©   (17.12.04 03:21) [297]


Странно, что в открытыю меня покрывают только с голубыми значками. Показатель невежественности, что-ли? Наверное, без той реплики можно было бы обойтись.


 
Piter ©   (2004-12-17 19:30) [313]

Думкин ©   (17.12.04 6:10) [300]

здорово. Мои поздравления :)


 
ASMer   (2004-12-17 19:34) [314]

Ну е мое как же без этого! (без высокомерия)

Просто Бог - ASMer!


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-17 20:38) [315]


> Юрий Зотов ©   (17.12.04 02:55) [296]
> > Mihey_temporary ©   (15.12.04 22:51) [184]
>
> Tnx за подсказку по управлению IE. Прочитал. Если интересно,
> то ИМХО такое: если бы я подобным образом откомментировал
> эту и многие другие ветки, то, возможно, Вы бы задумались.


Думаю, вы не станете заниматься подобными вещами, но всё-таки прокомментируйте (просто выскажите ваши мысли) по поводу постов [0], [1], [2], [3], [12], [14], [15], [18], [19], [21] в ветке про Hook wanted. Ссылка на ветку:

http://delphimaster.net/view/1-1102921992/

а также посты [217], [224], [240], [245] в этой ветке.


 
Verg ©   (2004-12-17 20:42) [316]


> а также посты [217], [224], [240], [245] в этой ветке.


Че, торкнуло?

В нашем русском антиэстонском учебнике по кулинарии говорится: если торкунуло, значит - рецепт был правильный.


 
Verg ©   (2004-12-17 20:46) [317]

Да, чуть нзабыл:
"Наверное, без той реплики можно было бы обойтись."


 
Cobalt ©   (2004-12-17 22:31) [318]

2 Mihey_temporary ©   (17.12.04 17:09) [312]
> > Ihor Osov"yak ©   (17.12.04 03:21) [297]
> Странно, что в открытыю меня покрывают только с голубыми значками. Показатель невежественности, что-ли? Наверное, без той реплики можно было бы обойтись.

Всё очень просто - те, кто не с голубыми значками, стесняются :)
Я бы тоже присоединлся бы, но...
Я (стараюсь) исповедовать принцип "догнивай же в невежестве, дикий ламер"


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-17 23:28) [319]

> Mihey_temporary ©   (17.12.04 20:38) [315]

На этом форуме есть несколько молодых программистов, к которым я отношусь более, чем хорошо. Наверное, потому что они и такие, как они, можно сказать, оправдывают мое (и не только мое) здесь существование, трату времени и денег, иногда конфликты в семье и пр.

Пока еще Вы относитесь к их числу. Правда, в ветке про калькулятор я ожидал увидеть от Вас большего профессионализма (вот кто там по-настоящему порадовал - так это GrayFace), а в ветке про хуки - большей зрелости, но вера, тем не менее, еще есть. Поэтому просьбу Вашу выполню. Возможно, это поможет Вам задуматься о том, насколько верна Ваша обычная позиция этакого, так сказать, подросткового "взгляда свысока". Итак, сначала ветка про хуки.

[0]
Так, Михей добрался до глобальных хуков. Это есть гуд. Только странно - я считал, что с обработкой сообщений у него давно уже нет проблем, что ж он про них спрашивает-то? Наверное, попробовал и не получилось. Ясен пень, там же указатель приходит, отсылать его в свою программу - тухлый номер. Надо ему статью Алексея посоветовать и еще вот тут недавно хорошая ветка была, ее тоже. И про WM_COPYDATA надо подсказать. Как только с глобальностью и передачей данных разберется, эта проблема у него навсегда исчезнет.

[1]
Так, про статью Алексея уже сказали, подскажем остальное.

[2]
Блин, а вот это уже ламерство. Если бы открыл справку, то понял бы, что один хук переделывается в другой за 5 минут. Что ж ты так разочаровываешь-то, а, Михей?

[3]
А вот и естественная реакция на [2]. За что боролся - на то и напоролся.

[5]
Выпендриваться изволите? Ню-ню.

[12]
Все же dwData я бы использовал для самого сообщения. ИМХО, в этой задаче так логичнее - тогда хук передает все полученные им данные (хотя, конечно, все зависит от того, что именно Михей собирается делать в основной программе).

[13]
Лапоть ты, Михей, а не программер. Тебе же русским языком уже несколько раз говорили, что данные должны быть глобальными, и в статье про это все разжевано, даже с картинками. Ты бы хоть задумался - может, неспроста все про одно и то же талдычат?

[14]
Ясен пень, вот и реакция на [13] последовала.

[15]
Так, Михей в своем репертуаре. Ню-ню, успехов. Хуки от этого все равно сами по себе не заработают, так что как ты ни стебайся, парень, а никуда ты не денешься, придется тебе и  справку читать, и даже статью. Код у меня, конечно, готовый валяется, он даже и здесь когда-то выкладывался, только фиг тебе, а не конфетку. Потому что не за тем я сюда хожу, чтобы из способных пацанов Леней Голубковых делать.

[17] - [19].
Цирк продолжается. На арене - Михей.

[20]
Вот это уже лучше (я ж говорил - куда ты денешься?). Но в глобальные данные все еще так и не въехал, хотя 3 дня прошло. А прочитал бы статью - за 3 часа понял бы, в чем вся суть этой задачи. Вольному воля, однако.

[21]
Вот именно.

Теперь про эту ветку.

[217]
Готов подписаться.

[224]
Если уж проводить аналогии, то взрослый учит прикручивать любые колеса к любым машинкам.

[240]
Вот именно. Раз на взрослого претендуешь - так и будь взрослым, не фиг тинейджерством заниматься.

[245]
Что ж, что спровоцировал - то и получил.


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-17 23:47) [320]


> Юрий Зотов ©   (17.12.04 23:28) [319]


И вы - брут :( Придётся поднимать свою старую тактику - задавать вопросу под другими никами.


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-18 00:03) [321]

> Mihey_temporary ©   (17.12.04 23:47) [320]

Может, все же лучше спокойно посидеть и спокойно подумать?

Я очень даже не одобрямс многих из высказываний в обоих ветках (даже если согласен со смыслом, то далеко не всегда согласен с формой), но факт все же остается фактом: кто затеял драку, тот ее и получил.

Добился своего, то есть. Вот только зачем?


 
VMcL ©   (2004-12-18 00:25) [322]

>>Mihey_temporary ©  (16.12.04 23:08) [242]

Я за себя отвечал, а не за весь мир. Мои посты там были?


 
Mihey_temporary ©   (2004-12-18 00:33) [323]


> Юрий Зотов ©   (18.12.04 00:03) [321]


Короче, думайте вы и вы все что-хотите, но будут всегда такие вопросы и будете вы нервничать, потому что не дано вам пройти мимо такой ветки без ваших бесполезных нравоучений. А если вопросы переведуться, то я позабочусь о новых - вот принципиально и вам же на благо. Думаю, когда-нибудь я создам идеальную ветку, которая наконец то останется пустой.


 
Piter ©   (2004-12-18 00:44) [324]

Mihey_temporary ©   (17.12.04 23:47) [320]
Придётся поднимать свою старую тактику - задавать вопросу под другими никами


слушай, а ты не хочешь подумать над одной вещью? Всего лишь над одной. Почему Я задаю вопросы под СВОИМ ником и все нормально. А ТЕБЕ приходится задавать под другим? В ком все таки дело? Можешь ответить? Вопросы то мы задаем одним и тем же людям? А почему разный эффект?

И я, кстати, задал уже как минимум 127 вопросоы - и на 99% получил ответы. К чему бы это...


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-18 00:49) [325]

> Mihey_temporary ©   (18.12.04 00:33) [323]

На подобные заявления я обычно отвечаю так: желаю успехов. И на этом разговор заканчиваю, неинтересно становится.

Если Вы добиваетесь именно этого, то Вы на верном пути.


 
Gero ©   (2004-12-18 00:54) [326]


> Юрий Зотов ©   (18.12.04 00:49)

Имхо зря время на него тратите.


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:00) [327]

>>Юрий Зотов ©   (18.12.04 00:49) [325]
На подобные заявления я обычно отвечаю так: желаю успехов. И на этом разговор заканчиваю, неинтересно становится.
Если Вы добиваетесь именно этого, то Вы на верном пути.

Свято место пусто не бывает. Твое место может займет достойный человек прежде всего, и неплохой программер. Так что не осиротеем.... и как говорится - скатертью дорога. Учите своих детишек как пирожки печь, а мы тут сами с усами.


 
Piter ©   (2004-12-18 01:02) [328]

Mihey_temporary ©   (18.12.04 0:33) [323]
потому что не дано вам пройти мимо такой ветки без ваших бесполезных нравоучений


здорово ты умеешь плевать в лицо. Да только Юрия вряд ли ты заденешь.

Юрий Зотов, таки есть желание продолжать достучаться? :)


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:06) [329]

>>Piter ©   (18.12.04 01:02) [328]
Это он то в лицо плюет!? Ха!...


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:08) [330]

Он как минимум, в отличии от некотрых, не "Я"кает, и не превозносит себя над другми. Да и это вы до него первыми докопались всей гопой. Он хоть и спросил нагло - но лица своего не скрывает, и открыто в этом признается.


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-18 01:09) [331]


> а мы тут сами с усами


Вы заведите себе отдельный форум и там будьте сами с усами. Смею заверить - вполне достойное занятие. Может быть там от хамства отучитесь.


 
Gero ©   (2004-12-18 01:10) [332]


> Zilog ©   (18.12.04 01:06)

Да не переживай, ты тоже хорош.
Мы тебя видим, внимание обращаем.

> Он как минимум, в отличии от некотрых, не "Я"кает

Бери пример.


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-18 01:17) [333]

> Gero ©   (18.12.04 00:54) [326]
> Piter ©   (18.12.04 01:02) [328]

Поживем - увидим. Еще не вечер.

> Zilog

БандерLog"ов я обычно адресую на официальный сайт символического направления. Желаете ссылочку?


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:17) [334]

>>Игорь Шевченко ©   (18.12.04 01:09) [331]

1) обязательно заведу, будьте уверены
2) хамство? если оно и есть, то далеко не на ровном месте.

>>Gero ©   (18.12.04 01:10) [332]
>>Да не переживай, ты тоже хорош.
а я и не говорил что я ангел.

>>Бери пример.
ба... с чего это? я тут разве расхваливался своими циклопическими познаниями в программировании или какой другой области?  Помоему один из подобных любителей поякать - ЮЗ, так что смело сие переадресую ему.


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:19) [335]

>>Юрий Зотов ©   (18.12.04 01:17) [333]
>>БандерLog"ов я обычно адресую на официальный сайт
>>символического направления. Желаете ссылочку?

ну вот, о чем и речь.... в эфире начальник зоопарка...


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-18 01:21) [336]

> Zilog ©   (18.12.04 01:19) [335]

Вы забыли ответить на вопрос - желаете ссылочку?


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-18 01:26) [337]

Zilog ©   (18.12.04 01:17) [334]


> 1) обязательно заведу, будьте уверены


Удачи.


> 2) хамство? если оно и есть, то далеко не на ровном месте.


А будешь хамить и наезжать - займешься чтением. С недельку, например.


 
panov ©   (2004-12-18 01:26) [338]

>Zilog

Предупреждение тебе.


 
Gero ©   (2004-12-18 01:27) [339]


> Zilog ©   (18.12.04 01:19)

Слушай, ты что, в реале вниманием обделен?
Или родители наказывают?


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:27) [340]

Удалено модератором
Примечание: Вести себя научись


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:29) [341]

>>Игорь Шевченко ©   (18.12.04 01:26) [337]

а какое хамство лучше?
прикрытое или неприкрытое? не задумывался?


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:32) [342]

Удалено модератором
Примечание: Вести себя научись


 
Юрий Зотов ©   (2004-12-18 01:33) [343]

> Zilog ©   (18.12.04 01:27) [340]

Ну что ж, исключительно по Вашей личной просьбе.

Официальный сайт символического направления находится здесь:
http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

Желаю успехов!
:о)


 
Игорь Шевченко ©   (2004-12-18 01:35) [344]

Zilog ©   (18.12.04 01:29) [341]

Ты задумайся над одним моментом - ты сюда пришел со своими проблемами, а не те, кто тебе отвечает. Разница доступна ?


 
Piter ©   (2004-12-18 01:51) [345]

Zilog ©   (18.12.04 1:00) [327]
а мы тут сами с усами


неправильно - "а мы ламеры - сами с усами" :)


 
Zilog ©   (2004-12-18 01:57) [346]

Удалено модератором
Примечание: Отдохни


 
Palladin ©   (2004-12-18 01:59) [347]

Почему он еще не в RO навеки вечные...


 
имя   (2004-12-18 02:43) [348]

Удалено модератором


 
Cobalt ©   (2004-12-18 02:55) [349]

На этой вот страничке:
http://www.delphimaster.ru/forums.shtml
внизу указано - кто в каком разделе модератор.


 
имя   (2004-12-18 12:19) [350]

Удалено модератором


 
имя   (2004-12-18 12:26) [351]

Удалено модератором


 
ASMer   (2004-12-18 12:29) [352]

Удалено модератором


 
Gero ©   (2004-12-18 13:33) [353]

Я бы дал месяц РО и одному, и другому.
Чтобы другим неповадо было.
А то видят безнаказанность подобных выходок - и подражают.
А форум и впрямь в заповедник ламеров превращается.

> Сане Панову
Помнишь, разговор про оскорбления был?
И про наказания?
Так вот, за подобное нужно человека надолго успокоить, имхо.


 
Marser ©   (2004-12-18 14:11) [354]


> Anatoly Podgoretsky ©   (17.12.04 12:39) [311]
> Marser ©   (17.12.04 02:09) [279]
> А чего боишься его ник перевести, он сам себя назвал Шут
> третий.

ГЫ! Только хотел сказать. Очень символично.

>ALL
А давайте не будем ставить Джокера в РО, а сделаекм ему цветной значок и медальку "Шут Делфи". И ему хорошо - никто не режет и нам не обидно :-))


 
ASMer   (2004-12-18 14:14) [355]

:)))

Ну и где тут выскомерность спросите ВЫ?


 
Leonid Troyanovsky ©   (2004-12-18 14:58) [356]


> Юрий Зотов ©   (17.12.04 23:28) [319]

> [12]
> Все же dwData я бы использовал для самого сообщения. ИМХО,
> в этой задаче так логичнее - тогда хук передает все полученные
> им данные (хотя, конечно, все зависит от того, что именно
> Михей собирается делать в основной программе).


Оно б ему никак не помогло, т.к. обявлялось wParam: Word
(и откуда такое берется?). Читать же MSDN его ломает.
Ну, а пока человек не начнет читать, хотя бы, по складам,
то так и останется чайником (возможно, что и навечно).

--
С уважением, LVT.


 
имя   (2004-12-18 15:52) [357]

Удалено модератором


 
Marser ©   (2004-12-18 16:10) [358]


> AlterUser

Вот и Дима ибн Олег пришел :-)


 
имя   (2004-12-18 19:03) [359]

Удалено модератором


 
имя   (2004-12-18 19:07) [360]

Удалено модератором


 
Alx2 ©   (2004-12-18 19:09) [361]

>Joker4   (18.12.04 19:07) [360]
У модеров электронная почта есть.


 
имя   (2004-12-18 19:22) [362]

Удалено модератором


 
имя   (2004-12-18 19:25) [363]

Удалено модератором


 
Alx2 ©   (2004-12-18 19:25) [364]

Удалено модератором


 
Думкин ©   (2004-12-18 19:27) [365]

> [313] Piter ©   (17.12.04 19:30)

Сапасибо! :)

> [364] Alx2 ©   (18.12.04 19:25)

Леха - не заводись. %)


 
none   (2004-12-18 19:28) [366]

Удалено модератором


 
Гарри Поттер ©   (2004-12-18 19:39) [367]

Ого.. Опять "земляничные поляны" ;))


 
panov ©   (2004-12-18 20:13) [368]

>имя   (18.12.04 19:25) [363]

У тебя есть неделя для того, чтобы изучить правила.


 
Черный прапорщик   (2004-12-18 21:59) [369]

Так енто "робот"
И это слово надо учесть и это (c)(Масяня, создание г.к.)


 
none   (2004-12-19 11:09) [370]

Кто приносит в дар великое, не встречает благодарности: ибо одаряемый обременен уже самим принятием дара (с)


 
Пат   (2004-12-19 11:24) [371]

Удалено модератором


 
none   (2004-12-19 11:30) [372]

эпилог:
Кто хочет действительно узнать что-либо новое (будь то человек, событие или книга), тому следует воспринимать это новое с наивозможной любовью, быстро закрывая глаза на все, что ему кажется в нем враждебным, отталкивающим, ложным, и даже совсем забывая об этом; так, например, он должен делать величайшие уступки автору книги и прямо-таки с бьющимся сердцем, как при скачках, желать, чтобы он достиг своей цели. Дело в том, что таким приемом пробиваешься к самому сердцу нового объекта, к его движущему центру: а это именно и значит узнать его. Когда это достигнуто, то разум позднее делает свои ограничения; эта чрезмерная оценка, эта временная остановка критического маятника была лишь искусным приемом, чтобы выманить душу чего-либо. (c)



Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 1.66 MB
Время: 0.047 c
14-1103201199
Green_Templar
2004-12-16 15:46
2005.01.09
Microsoft Office XP &amp; WinXP


3-1101907432
Yurij-7
2004-12-01 16:23
2005.01.09
защита БД


14-1103093072
Семен Сорокин
2004-12-15 09:44
2005.01.09
Помогите найти человека в Москве!


1-1103606356
KSergey
2004-12-21 08:19
2005.01.09
Наследование форм без репозитария


4-1100934519
Avatara
2004-11-20 10:08
2005.01.09
Запуск посторонних приложений





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский