Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизМне кажется некоторые тут особо высокомерные Найти похожие ветки
← →
Юрий Зотов © (2004-12-13 12:57) [120]> msguns © (13.12.04 12:34) [116]
На этом форуме к людям такого типа еще даже мягко относятся. Убеждают, доказывают чего-то там, мол, ты подумай, да ты сам неправ, да начни с себя и все такое.
Попробовал бы кто из них выступить с подобными претензиями не здесь, а на действительно профессиональном форуме - да с ним бы никто и разговаривать не стал. Просто сказали бы, что о нем думают и тут же забанили бы навеки.
Чайников любят не везде (здесь, кстати, любят, и правильно делают). А вот ламеров не любят нигде.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-13 13:03) [121]able © (13.12.04 10:43) [111]
Нет просто после нескольких веток ставится точный диагноз и больше не пытаются отвечать ему, потому что и в пустую и оскорбления в ответ на ответы. Двух трех веток достаточно.
← →
Piter © (2004-12-13 14:16) [122]Zilog © (13.12.04 1:39) [100]
шел бы ты уже куда-нибудь. Задолбал.
Ты прочитал http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html ? Почему?
← →
080D:07BBh © (2004-12-13 14:55) [123]прочитал по диаганали, опять взаимные обвинения
дети
"А вы все старые снобы!"
отцы
"А вы все молодые идиоты"
Опять ничего не добьетесь ведь не те другие, только пустая болтовня....
ps
Don"t worry be happy!
← →
able © (2004-12-13 15:00) [124]Не знаю, на мне никак не отразилась злость (если она присутствует) мастеров..
Недавно была поставлена задача - написать оболочку для бд..
задавал в соответствующей конференции откровенно глупые вопросы (На самом деле вопросов было много, просто 50% отсеивались хелпом, 20% всякими FAQ, 10% - методом тыка)...
На все вопросы получил ясный ответ, который мне помог..
Где собака зарыта?
← →
KSergey © (2004-12-13 15:15) [125]> [124] able © (13.12.04 15:00)
> На все вопросы получил ясный ответ, который мне помог..
Значит задавал не правильно ;) Да еще в факи смотрел - ты себя чели не уважаешь??! ;)
← →
able © (2004-12-13 15:33) [126]KSergey © (13.12.04 15:15) [125]
Да, факи - для ламеров!
← →
msguns © (2004-12-13 15:34) [127]Удалено модератором
← →
msguns © (2004-12-13 15:37) [128]Пару лет тому на этом форуме (Огород "Базы") был жестокосердно протоптан ногами и полит калом когда полез в спор с мастерами (кстати, "голубых" в той ветке было только двое) на тему нормализации БД. Мне не 18 и даже не 30, работаю с базами стОлько, сколько лет не всякому посетителю форумов. Думал-орел !
Получил по самое не могу (были там слова: "идиот", "ламер", "чушь", "околесица", "поди остынь" и т.д.) Спорил самозабвенно и горячо. Прошло немного времени и сам "обратился в веру". Перечитываю иногда тот "спор" и улыбаюсь: как же правы были мастера и как неправ был я, доказывая им собственную консервативность и косность, превознося безнадежно устаревшие технологии и охаивая новые, в которых я, мягко говоря, ориентировался совсем слабенько.
Короче, тогда разнервничался, раздухарился, как пацан, долго не мог остыть.. Хотел послать и мастеров, и форум.. Но прошло пару недель, стал читать статьи, книжки и понял, что надо просто переучиваться (молодым сейчас лучше: учиться - это не переучиваться, тот же ЮЗ, думаю, подпишется под моими словами)
А по прошествии времени думаю: вот, не потоптались бы тогда по мне сапогами, не достали бы меня издевками и подколами, может, так и сидел бы "в локалках" до сих пор. Высокомерно и пафосно ;))
Так что, ИМХО, не обижаться надо на тех, кто бывает резок, а прежде всего смотреть на себя. Сколько раз замечал: чем ты вежливее, терпимее и искреннее относишься к людям, тем и к тебе отношение лучше. Даже с пьяным подростком-хамом можно очень хорошо поладить, если не наезжать на него первым, а простараться поставить себя на его место.
В последнее время задаю вопросы не так часто, но ни разу не помню не только оскорблений, но даже пренебрежения ни от кого. Просто прежде чем настучать на клаве, 20 раз подумаю, как сформулировать вопрос: и чтоб понятно было чтО я хочу, и чтоб интересно было ответить на него.
Это я не в целях "назидания", а во имя ;))
← →
msguns © (2004-12-13 15:43) [129]Сорри за первый пост - сервер глюкнул и ядумал, что постинг не состоялся. Модератор, если можно, скосите [127], а [128] оставьте ;)
← →
boriskb © (2004-12-13 15:49) [130]msguns © (13.12.04 15:34) [127]
Вот за это и люблю этот форум!
Не только за то, что здесь бывают истинные профи, но и за то, что умные по житейски вещи говорят.
Только очень уж часто эти умные вещи доходят не тем кому предназначались. Те, кому они пишутся частенько их мимо ушей пропускают. Сомневаюсь я что автор ветки от поста [127] в восторг придет. Что вообще глазом зацепиться тоже сомневаюсь.
← →
}|{yk © (2004-12-13 15:50) [131]Кое-что из сказанного автором - правда. Может за offtop в нормальных ветках давать [+], а за три [+] - [!]?
← →
Piter © (2004-12-13 16:04) [132]msguns © (13.12.04 15:34) [127]
Просто прежде чем насткчать на клаве, 20 раз подумаю, как сформулировать вопрос: и чтоб понятно было чтО я хочу, и чтоб интересно было отетить на него.
вот вот...
Почему-то многие новички считают, что им ОБЯЗАНЫ помогать. Ну типа если форум существует - значит, должны помочь. Типа как техподдержка...
← →
Piter © (2004-12-13 16:05) [133]}|{yk © (13.12.04 15:50) [131]
Может за offtop в нормальных ветках давать [+], а за три [+] - [!]?
а смысл? Тут нет обязательной регистрации с проверкой по мылу...
← →
Юрий Зотов © (2004-12-13 23:37) [134]> msguns © (13.12.04 15:37) [128]
> молодым сейчас лучше: учиться - это не переучиваться, тот же
> ЮЗ, думаю, подпишется под моими словами)
Наверное, от человека зависит, от его характера и от того, как у него мозги устроены. Что касается меня, то мне по барабану, учиться или переучиваться - лишь бы интересно было.
Когда понял, что из DOS уже вырос (еле закончил последний проект из-за нехватки памяти), стал искать выход. Нашел его в связке Windows+Delphi. К тому времени никогда не имел дела с ООП и не работал под Windows даже как пользователь, а уж слова API даже и не слышал - зато много раз слышал от других о том, что въехать в идеологию ООП и событийное программирование гораздо проще с нуля, чем переучиваться (только еще не знал ни что такое ООП, ни что такое событийное программирование).
Ладно, поставил Windows 3.11, научился двигать мышку (до этого вообще не понимал, на фиг она нужна), поставил Delphi 1, кое-как разобрался в ее кнопочках, запустил проект с пустой формой - И В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ ОФИГЕЛ - Я ЖЕ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, А ОНО УЖЕ РАБОТАЕТ!!! Форма объемная, она двигается, сворачивается и разворачивается, есть заголовок, иконка и кнопочки, выскакивает системное меню - и т д.
Это был натуральный шок. Прикинул, сколько мне пришлось бы писать ручками, чтобы сделать то же самое в TP 5 - да, думаю, вот где действительно ПРОГРАММИСТЫ, а я перед ними - никто, ноль без палочки, хоть и со стажем лет так в 20, если не больше.
В общем, с полчаса ходил по квартире, посыпая голову пеплом и думая, что лучше сделать - утопиться или повеситься. Но через полчаса шок прошел и остро захотелось узнать - а как же эта зараза внутри-то работает? Как на ней делать программы - это сразу стало почти ясно и почти неинтересно, а вот как она внутри-то устроена?
Стал искать книжки (а тогда - это не сейчас, они не валялись на каждом прилавке). Нашел, купил, стал читать - и на мое счастье это оказалась книжка Рэя Конопки. Первые два часа не понимал вообще ничего: какие-то объекты, свойства, поля, методы - на фиг оно все это нужно, когда я и так любую программу вполне четко по кирпичикам раскладываю (структурное программирование тогда уже во мне крепко сидело).
Но часа через два начал что-то понимать. Еще часа через два понял смысл и величие трех волшебных слов - инкапсуляция, наследование, полиморфизм. А через пару дней заработал мой первый компонент, причем вполне грамотно написанный (до сих пор им пользуюсь, без переделок), и даже написанный с использованием API. С этого момента вопрос "как оно внутри работает" перестал быть неразрешимой загадкой, а когда вскоре был написан первый эксперт IDE (тоже спасибо Сергею Орлику за его книжку), он и вообще перестал быть вопросом.
Так что вот - когда по-настоящему "зацепило", то на "въезд" в ООП, событийное программирование и API потребовалась всего пара дней.
Собственно, так же оно всегда было и до того - если уж чем-то по-настоящему заинтересовывался, то въезжал очень быстро. А учиться уж там, или переучиваться - это по барабану.
Пожалуй, переучиваться все же легче - потому что есть с чем сравнивать и когда начинаешь отвечать сам себе на вопросы "почему вот это вот там было вот так, а вот здесь оно сделано иначе" - тогда начинаешь понимать суть куда глубже.
Хотя, повторюсь - это уже, наверное, от склада человека зависит.
← →
Igorek © (2004-12-14 01:40) [135]2 Юрий Зотов © (13.12.04 23:37) [134]
Мораль басни стара как свет - уровень "крутости" от IDE не зависит. Можно это... даже на листике, на Бейсике каком-нть.
Я о Дельфи узнал от бывшего однокурсника. Сам до этого писал только консольные проги на Turbo C++. Долбался с примерами из Страуструпа - по нему изучал С++. Мозги заворачивались. Много позже узнал, что за Страуструпа вообще не рекоммендуется поначалу браться. Да и читать его надо постоянно - много раз перечитывать. А я до этого знал только Бейсик и ФоксБейс.
Потом как-то пришел к знакомому в банк - смотрю, он на мне за 15 мин. текстовый редактор написал на Дельфи. Причем в институте он вообще о программировании понятия не имел. Ну думаю "то ли лыжи не едут, то ли я ...". Ниче, освоился. Хотя после "входа" в Интернет понял - расти еще и расти.
У меня также есть подозрение, что теперишние программисты послабее старой гвардии. Теперь тулзы всякие, окна. Слышал, что особо сложные компиляторы, написанные лет 20 тому назад теперь даже боятся трогать - некому. :-)
---
Крупно повезло с книгой. Что это не была "Дельфи за 15 минут!".
---
Еще по сабжу. Мне кажется, что климат на форуме все же потеплее стал последнее время.
;-)
← →
vuk © (2004-12-14 01:55) [136]to Igorek © (14.12.04 01:40) [135]:
>Крупно повезло с книгой. Что это не была "Дельфи за 15 минут!".
А их тогда еще не было. :o) Мне первой из всех увиденных книг по Delphi попалась тоже именно книга Рэя Конопки. Потом оказалось, что кроме нее на долгое время больше ничего нафиг не надо. Так до сих пор Help-ами и обхожусь... :o)
← →
NewDelpher © (2004-12-14 08:49) [137]На грубость и хамство в форуме лучше не обращать внимания. И не общаться с хамящими людьми, как-будто их вообще нет, тогда они сами исчезнут из ветки.
← →
Piter © (2004-12-14 12:20) [138]Юрий Зотов © (13.12.04 23:37) [134]
В общем, с полчаса ходил по квартире, посыпая голову пеплом и думая, что лучше сделать - утопиться или повеситься
да, такое бывает, особенно когда изобретаешь велосипед, изобретаешь, а потом узнаешь что он давно изобретен и настолько прост и элегантен... жутко жалко потраченного времени...
← →
Igorek © (2004-12-14 15:03) [139]vuk © (14.12.04 1:55) [136]
> Мне первой из всех увиденных книг по Delphi попалась
> тоже именно книга Рэя Конопки. Потом оказалось, что
> кроме нее на долгое время больше ничего нафиг не надо.
> Так до сих пор Help-ами и обхожусь...
Ну просто дело в том, что все остальное хорошо описано в куче мест. А разработка компонентов - только у Конопки.
← →
Григорьев Антон © (2004-12-14 17:21) [140]
> Igorek © (13.12.04 02:37) [106]
>> Во-вторых мы же понимаем что такое Дельфи. И почему столько
> кнопкокидателей именно на Дельфи. И мы должны отдавать себе
> отчет, что много именно таких людей придет на форум. И что
> они захотят таких же легких решений, как "кнопку бросить".
> Ничего не поделаешь. И этом смысле Дельфи у молодых создает
> плохую иллюзию собственной крутости. Особенно после того
> как смог "туда, где часики".
Зачем ходят в форум те, кто задаёт вопросы, понятно: есть конкретная проблема, её нужно решить, а форум - одно из возможных средств. Но прежде чем ругать отвечающих за хамство, стоит задуматься, зачем они вообще сюда ходят и отвечают. Тогда и на "хамство" можно будет взглянуть по-другому.
Хочу спросить у всех тех, кому не нравится тон ответов: почему, на ваш взгляд, люди тратят много времени, отвечая на вопросы здесь? Денег за это не платят, даже наоборот, многие выходят в интернет из дома и сами платят за это. А те, кто пишет с работы, рискует нарваться на нагоняй от начальника. Вот скажите мне: зачем им всё это? Это не риторический вопрос, я действительно хочу, чтобы вы об этом задумались и написали свои варианты.
P.S. Мастеров я прошу на этот вопрос пока не отвечать :)) Дайте людям догадаться самим.
← →
passlight © (2004-12-14 17:21) [141]Действительно - на правильно поставленные вопросы всегда получал ответы (правда, вопросов задавал немного, достаточно просто читать ответы). Единственное, что меня "коробит", так это обращение на "ты", вместо "вы", но это, скорее всего, моя личная заморочка :)
← →
Zilog © (2004-12-14 17:33) [142]>> Григорьев Антон © (14.12.04 17:21) [140]
>>Хочу спросить у всех тех, кому не нравится тон ответов: почему, на ваш взгляд, люди тратят много времени, отвечая на вопросы здесь?
Да речь не об этом, сколько говорить можно. Речь о том, чтобы в ответах не употреблялись слова которые задевают человека. Не важно меня (как автора темы), не меня - ЛЮБОГО. Почему дают оценку (почему вообще дают!?) человеку исходя исключительно из его знаний дельфи или умения задавать вопросы? Ну не соображает, так и напишите - на здоровую критику будет обижатся только глупый...
Просто иногда тошно от пафосных речей, типа "да я миской брился, под 3.11 виндами еще на дельфях лабал, чё, неясно как я крут?!!! Ламоботы несчастные, идите учитесь, фак, ртфм, и т.д., и т.п.!!!!"....
Валерию Новодворскую (свят, свят, свят!) напоминаете , граждане... :)))
← →
Суслик © (2004-12-14 17:36) [143]неужели не надоест.
Ну что людей жизни учить?
Ну сказал "ламер", увидел, что этот ламер возмущается, назвал еще раз ламером и ОИНЧ.
Какой кайф писать хорошие поэмы (ЮЗ, например), когда эта поэма есть просто сотрясание воздуха, и не по причине плохого содержания, а по причине отсутствия цели - не ясно кому это. Если человек раньше не понял, то просто не дорос. Когда дорастет сам поймет. Не поймет? Ну это его проблемы.
← →
Григорьев Антон © (2004-12-14 17:43) [144]
> Zilog © (14.12.04 17:33) [142]
> >> Григорьев Антон © (14.12.04 17:21) [140]
> >>Хочу спросить у всех тех, кому не нравится тон ответов:
> почему, на ваш взгляд, люди тратят много времени, отвечая
> на вопросы здесь?
>
> Да речь не об этом, сколько говорить можно.
Именно об этом. Мы же хотим понять, что движет людьми, которые пишут неприятные вам вещи, не так ли? Ну так и давайте начнём с самого начала: поймём, зачем эти люди вообще пришли на форум. Дальше всё будет очевидно.
> Почему дают оценку (почему вообще дают!?) человеку исходя
> исключительно из его знаний дельфи или умения задавать вопросы?
Ещё раз повторяю: когда поймёте, почему они сюда приходят, поймёте и то, почему оценивают других посетителей, причём не всегда лестно.
> Просто иногда тошно от пафосных речей, типа "да я миской
> брился, под 3.11 виндами еще на дельфях лабал, чё, неясно
> как я крут?!!! Ламоботы несчастные, идите учитесь, фак,
> ртфм, и т.д., и т.п.!!!!"....
Конкретную ссылку можно? Ни разу ничего подобного не видел.
← →
Григорьев Антон © (2004-12-14 17:47) [145]
> Суслик © (14.12.04 17:36) [143]
Внешние стимулы помогают иногда стимулировать рост. Видимо, надеемся, что наши слова и станут такими стимулами :))
← →
Ega23 © (2004-12-14 17:53) [146]2 Zilog © (14.12.04 17:33) [142]
Отвечу и я. Я тоже очень не люблю, когда меня мордой в дерьмо тыкают. Меня просто бесит от этого. И поэтому, прежде чем задавать вопрос, я постараюсь поискать сначала в хелпе, в книжках, в MSDN. И только потом лезу на форум с этим вопросом. Причём 70% запросов отпадают сами собой в момент попытки сформировать свой запрос.
А когда видишь запрос, типа "как Зделать, штобы я нажал на Button1, данные из Edit1 отобразились в DBGrid?"... У меня такой запрос, кроме отвращения ничего не вызывает.
И ещё. Очень часто достаточно ответить "FileExists + F1". Сам в своё время такой вопрос задал. Нутром чуял, что такая функция должна быть, но только несколько недель сидел под Делфи, толком не освоился. Не знал где искать. Этого ответа было вполне достаточно.
А когда тебе в ответ - "Ты не выпендривайся, ты код давай!"... Да я такому человеку вообще отвечать не буду никогда...
← →
Ega23 © (2004-12-14 17:54) [147]Тьфу, блин! Не "запрос", "вопрос"!
Долбаный SQL....
← →
Суслик © (2004-12-14 17:55) [148]
> [145] Григорьев Антон © (14.12.04 17:47)
Зачем? У тебя времени много?
Если ты о пользе, то написание статей представляет куда большую ценность для общества. И это не имхо.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 17:59) [149]http://delphimaster.net/view/1-1102921992/
Вот на такое хочется отвечать только плюсометом.
← →
DiamondShark © (2004-12-14 18:02) [150]
> Григорьев Антон © (14.12.04 17:21) [140]
Не знаю, как другие, а я в тематических ветках ищу вопросы, на которые я бы почти смог ответить. "Почти" -- потому что для ответа потребовалось бы заглянуть на секунду в справку (даже помнишь на какую страницу, но не помнишь, что там написано), или набросать тестик строк на пяток, или принцип ясен, но сам никогда не пробовал, ну и т.д. Такая игра-разминка.
Иногда приходится забуриться довольно далеко, получаешь толчок поискать чего-то нового.
Отвлекает от рутины.
Но дело в том, что действительно есть граждане с какими-то личностными проблемами. То-ли жена дома бьёт, то-ли начальник на работе за быдло держит, мало ли что бывает. Вот и решают граждане проблемы самооценки.
← →
Суслик © (2004-12-14 18:08) [151]
> Вот на такое хочется отвечать только плюсометом.
а мне лично не хочется ни отвечать, ни не отвечать, ни плюсометом, ни ..метом. Какая разница? Есть быдло. Он привык так общаться. Все же просто - не нравится не отвечай, я не буду отвечать, он не будет. Свалит ентот перец на фиг без ответа. Мне то что? Это его проблемы.
← →
Vovchik_A © (2004-12-14 18:43) [152]2Суслик © (14.12.04 18:08) [151]
Не судите, да не судимы будете (с) известно кто
← →
Суслик © (2004-12-14 18:44) [153]
> [152] Vovchik_A © (14.12.04 18:43)
Вовик, ну тебя то хто просил лезть?
Ну что ты как рыбка-прилипала.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 18:45) [154]Суслик © (14.12.04 18:08) [151]
> Все же просто - не нравится не отвечай
Есть деловое предложение: не говори, что мне надо делать и я не буду тебе говорить, куда идти (с)
← →
Суслик © (2004-12-14 18:49) [155]детский сад, честное слово
← →
msguns © (2004-12-14 18:54) [156]>Ega23 © (14.12.04 17:53) [146]
А я вот иначе поступаю. Мне часто просто некогда лазить по факам и дээнам. Проще задать вопрос на форуме, а затем получить быстрый и исчерпывающий ответ от знактока. Только вот надо вопрос вежливо задать и внятно. Ласковый теленок весь форум сосет ;))))
← →
Юрий Зотов © (2004-12-14 18:59) [157]> Zilog © (14.12.04 17:33) [142]
Ну что ж, если у Вас именно ТАКОЕ восприятие, то не остается ничего другого, как присоединиться к [108]:
"Это ТВОИ тараканы...И пусть они останутся с тобой..."
и на этом закончить разговор.
Жаль, что Вы так ничего и не поняли, но это уже действительно ВАШИ проблемы.
> Антон Григорьев
Судя по всему, Ваша попытка тоже обречена. Жаль, но что делать.
> Igorek © (14.12.04 01:40) [135]
Насчет книги - это уж точно, повезло крупно.
Насчет климата - уже хотел было с Вами согласиться, но почитал
http://delphimaster.net/view/1-1102921992/
Увы...
← →
Vovchik_A © (2004-12-14 19:20) [158]2Суслик © (14.12.04 18:44) [153]
Эх, не успел я...
Читать Игорь Шевченко © (14.12.04 18:45) [154]
До просветления. Если не понятно, то объясняю. Начинать надо с себя прежде всего.
← →
Суслик © (2004-12-14 19:23) [159]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Cobalt © (2004-12-14 19:30) [160]2 Игорь Шевченко © (14.12.04 18:45) [154]
Игорь, честное слово, я тебя понимаю - ты болеешь за форум всем сердцем, но...
Надо себя всё же сдерживать - просто не отвечать в такие ветки.
Да, понимаю, это трудно. Очень трудно!
Сам едва сдерживаюсь :(
Но наградой будет ещё большее уважение.
Как там в притче о мастерах Дао и Лесном Чудище, помнишь? ;-)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.9 MB
Время: 0.06 c