Хотелось бы узнать вашу точку зрения

← →
Marser © (2004-12-02 23:47) [0]

Меня за последнее время много и часто обвиняют в национализме, неонацизме, заангажированности и т. д.
Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

← →
Marser © (2004-12-02 23:50) [1]

> Меня за последнее

в последнее

← →
Johnmen © (2004-12-02 23:53) [2]

Тебя в этом обвиняют потому, что относятся достаточно серьёзно, как ко взрослому. А это всего лишь твоя юношеская инфантильность. Принимаемая некоторыми за "национализм, неонацизм, заангажированность и т. д."

← →
GanibalLector © (2004-12-02 23:59) [3]

>Меня за последнее время много и часто обвиняют
Не обращай внимания...и намана

← →
Юрий Зотов © (2004-12-03 00:03) [4]

> Marser © (02.12.04 23:47)

Почему "за последнее время"? Насколько помню, подобные упреки звучали и несколько лет назад. Просто сейчас ситуация в Украине очень острая (надеюсь, ненадолго) и Вы, естественно, на нее соответственно реагируете.

Но! Сергей, а Вам действительно нужно услышать "обоснования или опровержения"? Зачем?

Если Вы хотите разобраться в самом себе, то это штука непростая, а если человек к такой "разборке" не готов, то может быть даже для него и опасной. Вы уверены, что оно Вам и правда нужно и что Вы готовы?

← →
Marser © (2004-12-03 00:06) [5]

> Юрий Зотов © (03.12.04 00:03) [4]

> Если Вы хотите разобраться в самом себе, то это штука непростая,
> а если человек к такой "разборке" не готов, то может быть
> даже для него и опасной. Вы уверены, что оно Вам и правда
> нужно и что Вы готовы?

Я абсолютно уверен, что по всем моим постам за последнее время возможно составить портрет. Но при этом услышал многое.

> Johnmen © (02.12.04 23:53) [2]
> Тебя в этом обвиняют потому, что относятся достаточно серьёзно,
> как ко взрослому. А это всего лишь твоя юношеская инфантильность.
>

Хм... А как же проявляется она на форуме?

← →
Marser © (2004-12-03 00:14) [6]

> Хм... А как же проявляется она на форуме?

В принципе, сама ветка может быть так расценена, но... Александр на контакт не пошел, а мне всё-таки хочется рубануть с плеча.

← →
Johnmen © (2004-12-03 00:20) [7]

>Marser ©
>Хм... А как же проявляется она на форуме?

>а мне всё-таки хочется рубануть с плеча.

Вот так и проявляется...:)

← →
Юрий Зотов © (2004-12-03 00:21) [8]

> Marser © (03.12.04 00:14) [6]

А может, "рубание сплеча" - это и есть главная причина сабжа?
:о)

← →
Marser © (2004-12-03 00:27) [9]

> Юрий Зотов © (03.12.04 00:21) [8]

Ну знаете... Во-первых, мы с вами видали истинных экстремалов этого дела. А во-вторых, всё-таки для обвинения в национализме и неонацизме нужны более всекие причины, чем опасливое поглядывание на Россию. Как минимум, призывы загнать инакомыслящих в концлагеря, чего я никогда не выдавал...

> Johnmen © (03.12.04 00:20) [7]

Я не настолько срьезно отношусь к форумной жизни, чтобы не позволять себе такие шалости.

← →
Johnmen © (2004-12-03 00:37) [10]

>Marser © (03.12.04 00:27) [9]
>Я не настолько срьезно отношусь к форумной жизни, чтобы не
>позволять себе такие шалости.

И правильно.
Зачем тогда серьёзные вопросы задаёшь ?
:)

← →
Marser © (2004-12-03 00:44) [11]

> Зачем тогда серьёзные вопросы задаёшь ?

Просто интересно. Что я делаю на Мастаках - пытаюсь определить общественное мнение. География широкая.

← →
Adder © (2004-12-03 05:52) [12]

http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=137840#19 Marser © 30.11.04 01:08

Шахтеры... Кто-то из них знает что-то о Геббельсе или Фрейде?
Для них очень важна социальная политика. Граничащая с популизмом социальная политика Хама выдается за великое благо. Но, в силу специфики Востока, там это имеет значительный эфект.
В первую очередь из-за того, что регион пролетарский. Пролетарию, кроме цепей, терять нечего. Ему нужно работать и получать зарплату. Предпринимательский подход хозяйственника, распространенный у нас, там встречается редко...

Эх... после таких высказываний у меня уважения к тебе убавилось...намного...

← →
Думкин © (2004-12-03 07:00) [13]

Обсуждение конкретной личности?
Насчет неонацизма - не согласен, а кто сказал - видимо и смотивирует.

А насчет национализма и иногда генетического @#$@ - тут молодого действительно много. В этом мне и Игорь Осовяк и Vovchik_A говорили, да и я отмечал. Но тенденция иногда проглядывает, особо по задору.

Но как и сказал ЮЗ - не самоанализом тут. Я писал уже - ты молод, студент - у тебя большие возможности для поездок по студенческим обменам и т.п. Прокатись все-таки хотя бы в Россию - Москва, будет неплохо если до нас докатишься. :) Собирай в свою голову реальных, не только книжных и газетных наблюдений. Это действительно нужно. Удачи.

← →
dr Tr0jan (2004-12-03 07:16) [14]

Удалено модератором
Примечание: Оффтопик и провокация

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-03 07:51) [15]

Marser © (02.12.04 23:47)
Тебя не только в этом объявляют, а также в призывах как модератора использовать мат на форуме из за Ю, удалении постов твоих оппонентов, политическая позиция которых тебе не нравится, в прямом обмане участников форума при удалении постов одного участника, под маркой - по просьбе автора.

Да дремучему не везет на модераторов.

← →
Внук © (2004-12-03 08:28) [16]

Ответь тогда для начала на вопрос - что для тебя значит твоя национальность?

← →
Danilka © (2004-12-03 08:47) [17]

Marser © (02.12.04 23:47)
> Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

Ветка была "Судный день" на 580 постов. Твой последний номер 446. Про фольклор и прочее. Вероятно ты ее потом не читал, но по-моему, тебе там все обосновали - почему ты националист или даже нацист. Если хочешь - могу прислать тебе ее по почте.

← →
Chel (2004-12-03 09:00) [18]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 10:01) [19]

Marser © (02.12.04 23:47)
Меня за последнее время много и часто обвиняют в национализме, неонацизме, заангажированности и т. д.
Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

Ну за "Неонациста" я приношу извинения, конечно.
Немного погорячился.
Вот "сноб" - это понятие уже пояснили в Adder © (03.12.04 5:52) [12]

Я согласен с [2] и [4].

Общение на форуме накладывает некоторый отпечаток на стиль общения. Здесь стираются границы между разницей в возрасте и национальностями.
Не надо об этом забывать. Отношения достаточно просты - как ты высказываешься, какой точки зрения придерживаешься, так к тебе и относятся. Иногда делается скидка на возраст, на национальность(в случае исторических споров, например).
Ко всему прочему, интернет - открытое публичное поле для общения, и никогда нельзя быть уверенным, что твой собеседник или оппонент не видел где-либо твоих высказываний и суждений. Т.е. человек не может быть разным на разных форумах. Вернее, показывать он может все, что угодно, но суть человека всегда остается одна.

Ладно, ближе к теме.

То высказывание, которое было приведено в [12] - не единственное, хотя и его достаточно.

Могу напомнить еще одно высказывание:
Цитата:
"...воспитан, как сын шахтера и кухарки..."

По какому поводу это было высказано, не буду уточнять, но характеристику автору это дает прекрасную.

Сделать скидку можно только на молодость оппонента, но надо ли?

По поводу национализма.

Я понимаю аргументы про проснувшееся национальное самосознание и национальную гордость, но не кажется ли тебе, Сергей, что многое из того, что ты считаешь патриотизмом - это внушенный "синдром младшего брата".

На этой почве политики "с душком" взращивают не что иное, как шовинизм.

Патриотизм - это хорошо. На этом и играют нечестные политики, исподволь и незаметно разрушая то, что складывалось долго и трудно. Не надо забывать, что Украина - многонациональное государство, как и Россия.

И не видеть того, что у тех же русских, проживающих в так называемых восточных районах, Украина является этнической родиной, по меньшей мере близоруко.

По поводу национализма нет желания искать подборки твоих высказываний, ты их и сам прекрасно знаешь.

По поводу высказывания Anatoly Podgoretsky © (03.12.04 7:51) [15] :

Я не согласен с возможностью осуждения действий Сергея на другом форуме как модератора, но обсуждать мы можем вполне.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 10:17) [20]

> Ну за "Неонациста" я приношу извинения, конечно.
> Немного погорячился.

Вовсе нет.

← →
Vovchik_A © (2004-12-03 10:27) [21]

2Johnmen © (02.12.04 23:53) [2]

Это не инфантильность, а юношеский максимализм. Себя в этом возрасте вспомни :)

2Marser © (02.12.04 23:47)

Сережа, мы с тобой кусались давно и много. Меньше максимализма. Бывает не только черное и белое... Мир - цветной.

← →
Ega23 © (2004-12-03 10:35) [22]

Сергей, я уже недавно тебе на твой вопрос отвечал. Ты ещё слишком молод. ТЫ весьма умён и хорошо "подкован" теоретически, но жизненного опыта у тебя практически нет. Даже через 5 лет ты будешь на мир по другому смотреть, а через 10 - и подавно.

З.Ы. Кстати, мне тоже твоё модерирование очень не понравилось.

← →
msguns © (2004-12-03 10:42) [23]

Согласен с Вовой по поводу максимализма (инфантильным тебя назвать ну никак не могу, что-то Джонмэн с переменными окружения напутал ;)
При твоей начитанности и культуре речи иметь привычку рубить с плеча, невзирая на лица и т.д. ? Эх, молодо-зелено ! Сколько ты себе на задницу получишь лишних синяков - одному Господу ведомо.
Вот задумайся над такими вопросами:
1. У тебя есть мнение, но ты уверен, что другим оно всегда интересно ?
2. Ты уверен, что говоришь правду. Возможно. Но нужна ли эта правда тем, кому в лицо ты ее бросаешь ? Да еще в неуважительной форме. Представь деда 90 летнего, бывшего полицаем в 42-м и отсидевшим свое в лагерях. Вот подходит к нему сосунок 15-летний и орет в лицо "Фашистскмй прихвостень !". Имеет сопляк право говорить такое человеку с очень сложной судьбой, о которой не имеет никакого понятия, как и о жизни вообще ?
Вот твоя цитата, прведенная Adder [12]
По сути ты во многом прав. Но у тебя нет никакого морального права говорить в таком тоне о сотнях тысяч людей. Как и вообще босаться презрительными фразами о "пролетариате". Повторюсь, я не говорю, что ты абсолютно неправ. Я говорю лишь, что ты не имеешь права так говорить
Ну ведь в самом деле, как ты ведешь себя в том случае если возражаешь отцу, матери, близкому другу ? Орешь на них ? Оскорбляешь ? Или вежливо пытаешься отстоять свою т.зр., уповая на свое терпение и интеллект ? А то и вообще можешь промолчать, а ?

← →
Жук © (2004-12-03 11:06) [24]

Для начала немного лирики :
" - Святой отец, скажите, как мне проверить на сколько крепка моя вера ?
- Очень просто, сын мой. Можешь ли ты посмеятся над тем, во что веришь ?
- Конечно, нет !!!
- Тогда, боюсь, твоя вера не очень крепка..."
Где-то около года назад в Лолиной ветке кто-то из мастеров (кажется Внук). Не очень удачно пошутил про валюту и гривны. Что тут началось ! Крики, ругань... "Да у вас у самих рубль еле стоит!" Марсер был одним из главных крикунов.
Что-то мне с трудом представляется, что после шутки про рубль Игоря Осовяка или любого другого украинца началась такая же буча. Максимум, посмеялись бы вместе, если шутка удачная.
Налицо комплекс "младшего брата" в самой острой форме. Что выливается в нетерпимость к коментариям со стороны и, вообще, "нет Аллаха, кроме Украины, и Марсер - пророк её".
Спокойнее надо быть, Сергей. Терпимее.
ЗЫ. В качестве пожелания :
Надеюсь, что всё это просто юношеский максимализм и с годами пройдёт.

← →
Внук © (2004-12-03 11:19) [25]

>>Жук © (03.12.04 11:06) [24]
Кажется, и вправду я пошутил, вот только напрочь не помню, какими именно словами. Но помню, что целью была как раз демонстрация данной притчи. Полностью согласен.

← →
Vlad Oshin © (2004-12-03 11:23) [26]

2Марсер
Завидую умению стойко сносить удары большинства, молодец, МСГанс, имхо не прав несколько, далеко пойдешь, но и прав, что получишь :)

однако,

> Ответь тогда для начала на вопрос - что для тебя значит
> твоя национальность?

присоединяюсь. Что ты там постоянно доказываешь?

← →
Внук © (2004-12-03 11:24) [27]

И как илюстрация вышесказанному - вчерашняя ветка "Вопрос из Что? Где? Когда?" Где она теперь?
Ну, не получилось холивара, обидно, да?

← →
Lola © (2004-12-03 11:27) [28]

Если честно и без обид, эта ветка, как и подобная у Дремучих заведена только с одной целью, чтобы пожалели и погладили по головке: "Все пройдет, ты хороший мальчик и никто на тебя не обижается". Если ринулся в революцию, то будь готов, что тебя поставят к стенке и расстреляют. Если же не хочешь расстрела, то сиди дома. Мужчина должен быть мужественным и уметь отвечать за свои слова и поступки, уметь признавать свои ошибки и прощать чужие. Наберись мужества и пройди свой путь до конца. А там, в конце пути, ты увидешь, кто ты есть на самом деле. Если же ты сейчас свернул и решил поплакаться, то грош цена тебе и всем предыдущим словам и поступкам.

← →
Vlad Oshin © (2004-12-03 11:28) [29]

Что вы думаете о Марсере 2
:)
удачнее получилось..

← →
PVOzerski © (2004-12-03 11:32) [30]

Сергей, я давно не читал твоих постов, поэтому не знаю, где ты так "отличился". Раз уж пошло такое нарушение нетикета форума, позволю себе отвесить тебе даже комплимент: по сравнению с обладателем ника, совпадавшего с одной известной доменной зоной (ныне, кажется, исчезнувшим с форума), ты - сама выдержанность и объективность. Вообще, мне кажется, что тебе основательно "промыли мозги", при том, что они как таковые у тебя нормальные и даже очень. Вот здесь, между прочим: http://delphimaster.net/view/14-1101983536/
[94]
тоже о тебе. Приезжай в Россию, поймешь сам, что прав по меньшей мере не во всем.

← →
Ega23 © (2004-12-03 11:32) [31]

И как илюстрация вышесказанному - вчерашняя ветка "Вопрос из Что? Где? Когда?" Где она теперь?

Ну ту ветку Жук завёл... :о)

← →
Внук © (2004-12-03 11:35) [32]

>>Ega23 © (03.12.04 11:32) [31]
А я автора и не обвиняю. Просто иллюстрация.

← →
Danilka © (2004-12-03 11:39) [33]

[27] Внук © (03.12.04 11:24)
Дык, не его это ветка была, а }|{ука.. В прочем, в вопросе разделения людей на национальности, на выделение более высших и более низших национальностей, они одного поля ягоды.

← →
Danilka © (2004-12-03 11:43) [34]

Marser
А вообще, самое главное что меня бесит в тебе (др у шефа - 50 лет, поэтому уже не совсем трезвый, мягко говоря, и более горячий), это то, что ты рассуждаешь о жителях России, о их мыслях, о их желания, ниразу в России не побывав, и выдавая свои дурацкие фантазии за истину в последней инстанции.

← →
Danilka © (2004-12-03 11:44) [35]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 11:58) [36]

Вот не надо меня с Марсером называть одного поля ягодой. Меня никто не называет на моей работе (а раньше - в университете) националистом, хотя я разговариваю на украинском (хотя с некоторыми заказчиками - на русском) и весной хожу в вышиванке. Все к этому относятся абсолютно нормально и благожелательно.
По ветке ЧГК. Я вообще заводил её не для ругани, а для Копира, который присваивает историю Руси исключительно России.

← →
panov © (2004-12-03 12:01) [37]

>_}|{yk_ (03.12.04 11:58) [36]
Не надо в одной ветке под разными никами писать.

← →
Ega23 © (2004-12-03 12:04) [38]

2 panov © (03.12.04 12:01) [37]

У нас 2 Жука. Один из Харькова, другой из Иваново.

← →
Ega23 © (2004-12-03 12:05) [39]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 12:05) [40]

Я в этой ветке не писал, не надо

← →
Danilka © (2004-12-03 12:06) [41]

[36] _}|{yk_ (03.12.04 11:58)
Да ладно, мы-же в той ветке "Судный день" это уже обсуждали, на счет национализма твоего. И не только россияне высказывались, но и украинцы. Носи хоть что угодно, говори хоть на китайском, но если ты делишь людей по штампику в паспорте, а не по тому, что из себя человек представляет, да еще и рассказываешь про генные отличия, то это оно самое и есть - национализм.

[37] panov © (03.12.04 12:01)
Хм, а где он здесь под другим ником отметился? Просто интересно. Вроде, первый раз в этой ветке отметился..

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 12:08) [42]

Никого я не делю по штампу. Я писал кого считаю украинцем.

← →
Думкин © (2004-12-03 12:12) [43]

> [42] _}|{yk_ (03.12.04 12:08)

[485] }|{yk © (02.11.04 10:40)
Мда, донецкие появились... Их, конечно, понять можно - Донецкую область изнасиловали 2 с половиной года назад (70% ЗаЕду, за что, собственно, Хамло и стал премьером), потому они и хотят, чтобы всю Украину изнасиловали. Не выйдет. Потому как в украинцев на генном уровне заложена демократия. А русских с их желанием видеть царя-батюшку у нас, к счастью, не так уж и много.

Для начала пойдет?

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 12:15) [44]

Пойдет. Я дальше объяснил, какой генный уровень имел в виду.

← →
Ega23 © (2004-12-03 12:19) [45]

2 _}|{yk_

Если путь прорубая отцовским мечом Ты солёные слёзы на ус намотал Если в жарком бою испытал, что почём Значит, нужные книги ты в детстве читал

Вот каждый раз, читая твои посты в данной конференции, у меня складывается ощущение, что не те книги ты в детстве читал.

← →
msguns © (2004-12-03 12:20) [46]

>Lola © (03.12.04 11:27) [28]
>Если честно и без обид, эта ветка, как и подобная у Дремучих заведена только с одной целью, чтобы пожалели и погладили по головке: "Все пройдет, ты хороший мальчик и никто на тебя не обижается".

Валя, да просто у пацана комплекс (а кто из наз без оных ?) недооценного умницы. Подкован он для своего возраста, действительно, дай бог каждому, но, видимо, негде ему развернуться типа чтоб оценили. Вот он и блещет (без иронии) здесь, оппонируя действительно людям весьма неглупым. Горячится, пыжится, пузырится, конечно, не без того. Ну и получает иногда и по рогам и между. Больно.

ЗЫ. А чего бы его не пожалеть-то ? По-нежному, по-матерински, а ?
У тебя самой-то что, дети не плачутся в жилетку (кофточку) ?
От тебя же не убудет, а парню приятно ;))

← →
Lola © (2004-12-03 12:32) [47]

> msguns © (03.12.04 12:20) [46]

> У тебя самой-то что, дети не плачутся в жилетку (кофточку)
> ?

Моя не плачится. Может пол дня рассказывать, как больно укололась об угол стола :))), но если что серьезное - молчит, клещами вытаскиваю, у подруг выспрашиваю. Гордая и самолюбивая. Я своей маме тоже никогда о своих проблемах не рассказывала, сама их решала. А он тем более должен держаться, или не мужик?
Есть поговорка: "Взялся за гуж - не говори, что не дюж".
С меня не убудет, если у человека действительно горе или неразрешимая проблема. Здесь не тот случай.

← →
Dmitriy O. © (2004-12-03 12:39) [48]

Нациналаист с промытыми мозгами.

← →
Анатолий © (2004-12-03 12:47) [49]

Вот msguns © (03.12.04 10:42) [23] написал, прислушайся :)

← →
вразлет © (2004-12-03 12:55) [50]

Насчет юношеского максимализма. Добавлю еще абсолютное отсутствие способности критически мыслить. Видит только то, что хочет видеть. Крайне благодатная почва для взращивания в себе радикальных настроений (в случае пциента -национализм)

← →
NickBat © (2004-12-03 13:04) [51]

Марсер приезжай к нам на Донбасс и убедись, что и кухарка с шахтером могут воспитывать нормальных людей.

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 13:06) [52]

Как там говорил Черчилль - "Если ты в молодости не коммунист [в этом случае - радикал] - значит ты подлец, если к зрелости не стал консерватором - значит идиот"

← →
Ega23 © (2004-12-03 13:10) [53]

_}|{yk_ (03.12.04 13:06) [52]

Прав сэр Уинстон, ох как прав... На себя только что примерил...

← →
Lola © (2004-12-03 13:10) [54]

> Если ты в молодости не коммунист [в этом случае - радикал]

Говорить, что радикал и коммунист - это одно и то же!!!!! Это всеравно, что сравнивать яблоко и стол :))))

← →
Ega23 © (2004-12-03 13:11) [55]

Говорить, что радикал и коммунист - это одно и то же!!!!! Это всеравно, что сравнивать яблоко и стол :))))

Ну в то время это было действительно так.

← →
Lola © (2004-12-03 13:20) [56]

> Ну в то время это было действительно так.

В то время и фашизм был, и ку-кулус-клан. Это то же радикалы.

"Коммунизм - утопическая экономическая система, в которой производственные решения должны сообща контролироваться всеми гражданами, исходя из предположения безграничности ресурсов и технологических возможностей, позволяющих удовлетворить любые потребности" (Глоссарий.ру) Вот что имел ввиду Черчиль. А теперь пимерьте это определение к автору ветки. Радикал - да, но никак не коммунист.

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 13:21) [57]

Да нет же. Черчилль противопоставлял радикалов и консерваторов.

← →
Ega23 © (2004-12-03 13:24) [58]

Lola © (03.12.04 13:20) [56]

Скажем так, в Англии в то время - что "социал-демократы" (фашисты), что коммунисты - радикалами были.

← →
Lola © (2004-12-03 13:26) [59]

> _}|{yk_ (03.12.04 13:21) [57]

Нет, нет и нет. В молодости человек мечтает о всеобщем, всемирном благе, о равенстве, "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И именно это имел ввиду Черчиль. А радикализм, в том виде, в котором он проявляется у вас - это совершенно противоположное.

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 13:29) [60]

Тогда чуть не 100% современной молодежи - подлецы. Так по вашему?

← →
Lola © (2004-12-03 13:31) [61]

Это не по-моему, а по Черчилю. И он скорее прав, чем не прав.

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 13:32) [62]

Я считаю, что молодежи присуже стремление сделать этот мир лучше, не важно, какими методами. И именно это хотел сказать Ч.

← →
Lola © (2004-12-03 13:36) [63]

> не важно, какими методами.

Он вел речь не о методах, а о целях.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 13:41) [64]

_}|{yk_ (03.12.04 13:29) [60]
Тогда чуть не 100% современной молодежи - подлецы. Так по вашему?
Максималисты.

_}|{yk_ (03.12.04 13:32) [62]
Я считаю, что молодежи присуже стремление сделать этот мир лучше, не важно, какими методами

(c) Цель оправдывает средства.

Весьма знакомое высказывание.

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 13:48) [65]

Кстати, а кому оно принадлежит, знаете? В "Маятнике Фуко" это очень хорошо рассмотрено

← →
Ega23 © (2004-12-03 13:50) [66]

Кстати, а кому оно принадлежит, знаете? В "Маятнике Фуко" это очень хорошо рассмотрено

Могу заблуждаться, но вроде Игнатий Лойола. Инквизиция, короче.

← →
}|{yk © (2004-12-03 13:52) [67]

Да, только потом его приписывали кому не лень.

← →
Ega23 © (2004-12-03 13:53) [68]

Да, только потом его приписывали кому не лень.

Хм... Значит, я ещё не совсем безнадёжен.... :о)

← →
вразлет © (2004-12-03 14:08) [69]

[59] Lola © (03.12.04 13:26)

> _}|{yk_ (03.12.04 13:21) [57]

Нет, нет и нет. В молодости человек мечтает о всеобщем, всемирном благе, о равенстве, "От каждого по способностям, каждому по потребностям". И именно это имел ввиду Черчиль.

Однако я наблюдаю, что нынешняя молодежь хочет получить все и сразу... для себя

← →
Empleado © (2004-12-03 14:13) [70]

>Marser © (02.12.04 23:47)
>Меня за последнее время много и часто обвиняют в национализме, неонацизме, заангажированности и т. д.
заангажированности
Объясни мне, пожалуйста, что ты вкладываешь в понятие этого слова. Как его понимать, что оно означает по-твоему? Спасибо.

← →
Ega23 © (2004-12-03 14:14) [71]

Месяца 3 назад читал про "Кембриджскую пятёрку". Ну там Филби, Блант, Бёрджесс... В ней очень хорошо настроения ТОЙ молодёжи конца 20-х - начала 30-х описаны.

← →
msguns © (2004-12-03 14:20) [72]

>Empleado © (03.12.04 14:13) [70]
>заангажированности
В политическом смысле - подкупили, наняли и т.д.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 14:51) [73]

2 [13] Думкин © (03.12.04 07:00)

> В этом мне и Игорь Осовяк и Vovchik_A говорили

Хм.. Я? О Марсере? Вам? В контексте "национализма, неонацизма, заангажированноста"?

Или я запамятовал, или...
Посему если есть желание - можете процитировать соотв. мои высказывания, даже если они были в привате..

2 [24] Жук © (03.12.04 11:06)

> Где-то около года назад в Лолиной ветке кто-то из мастеров (кажется Внук). Не очень удачно пошутил про валюту и гривны. Что тут началось ! Крики, ругань...

У Вас с памятью не очень. Дело там было не в шутке относительно гривны. А в прямом оскорблении на национальной почве совершенно в ином постинге совершенно иного автора.

← →
Думкин © (2004-12-03 14:59) [74]

> [73] Ihor Osov"yak © (03.12.04 14:51)

Не про это, а про то, что Марсер горяч и его часто многие провоцируют этим. Это не в форуме конечно было сказано. Могу - если они дома сохранились в переписке с вами.
А про "неонацизм" - я написал уже. Читайте, что написано.

← →
Думкин © (2004-12-03 15:07) [75]

> [73] Ihor Osov"yak © (03.12.04 14:51)

Еще раз повторю, чтобы позиция была ясна:
1. Вы не писали этих трех слов про Марсера
2. Вы высказали, что многие на форуме с Российской стороны ведут себя неадекватно, чем провоцируют молодых и горячих (еще не умеющих сдерживаться) людей со стороны Украинской. В частности Марсера, и кажется Ru - могу ошибаться.

И именно похожее мне говорил и Vovchik_A. Во-многом, я с этим согласен. О чем и не приеменул написать. Дело в том, что я неуверен, что та переписка 1,5 летней давности у меня осталась жива.

Так как такое вам?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-03 15:08) [76]

Alexander Panov © (03.12.04 10:01) [19]
PVOzerski © (03.12.04 11:32) [30]

Нарушения нетикета нет, поскольку он сам попросил о нем выссказать и бы себе не позволил, если бы не его просьба.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 15:12) [77]

2 [75] Думкин © (03.12.04 15:07)

С этим полностью согласен. А вот с [13] можно было бы сделать немного иные выводы.

Спасибо.

← →
Думкин © (2004-12-03 15:21) [78]

> [77] Ihor Osov"yak © (03.12.04 15:12)

А не надо Игорь других делать. Я тогда и писал, что именно некое недоверие и ожидание подвоха ведет к непониманию, хотя говорить можем об одном и том же. :)

← →
Marser_ (2004-12-03 15:42) [79]

Согласен во многом с ораторами начала ветки, дальше преимущественно оффтоп.
Несогласен с тем, что режу политических оппонентов. Я вырезал оффтопик, например, приведенную Юриком статью "Гардиан" в ветке новостей.
>Danilka
Пришли, пожалуйста!

Действительно, чувствую себя немного сволочью из-за ваысказываний о шахтерах. Но только по этой причине. Того, что я националист и нацист не признаю. Не стоит путать ответные острые выражения со стабильной позицией.

>Игорь Шевченко
Не кажется ли вам, что личное отношение мешает объективной оценке?

← →
Marser_ (2004-12-03 16:01) [80]

Спасибо за мягкость высказываний тем, кто её не постыдился. Я, откровеннно говоря, ждал худшего.

А мои последние высказывания... Знали б вы, как мне надоела эта подвешеннная обстановка... В реале одно и то же, а здесь чуть ли не физически ощущаю, как я исписался. Потомц и повторяю, что лучше обсудить всё постфактум.

P.S. Всё-таки подтягивать к теме форум Дремучих неэтично.

P.P.S. Насчет модераторства. Если сравнить меня с ИШ, то это явно не в его пользу в плане уважения к оппонентам. Вырезав мой пост, он попросил не поддаваться на мои провокации, ибо "его позиция давно всем известна".

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 16:09) [81]

Marser_ (03.12.04 16:01) [80]

А какое и откуда у меня может быть к тебе личное отношение ? Отношение складывается по постам. Того, что сложилось, достаточно для того, чтобы не писать его в форуме.

← →
Danilka © (2004-12-03 16:12) [82]

[79] Marser_ (03.12.04 15:42)
> Пришли, пожалуйста!

Ты пользуешься DMClient-ом? Если да, то пришлю файл в его формате, если нет, то html.

← →
Marser_ (2004-12-03 16:15) [83]

> Игорь Шевченко © (03.12.04 16:09) [81]

Взаимно. Причем объективно, а не в ответ.

← →
Dmitriy O. © (2004-12-03 16:15) [84]

> Если сравнить меня с ИШ, то это явно не в его пользу в плане
> уважения к оппонентам

В этом совершенно согласен для примера стоило мне сдесь на типа "демократичном" и "непредвзятом" форуме сказать несколько резких слов в сторону Ющенко. Как меня сразу же поставили в R/O.
На ресурсе дремучих где почти 100 % фанаты Ющенко. В разделе "Политика" где модератор вообще можно сказать националист Ющенковец и там я свободно мого выражать свое мнение !!. Спорить поддерживать Януковича ругать Ющенко . И даже посты удаляли всего пару раз. Вот за это я уважаю Дремучих их модераторов иглубоко призираю сдешних.

← →
Marser_ (2004-12-03 16:27) [85]

> Dmitriy O. © (03.12.04 16:15) [84]

Ну, прямо противоречащие Конституции твои вещи я всё-таки удалял, равно как и прямые оскорбления :-)
А на ReadOnly мы идем крайне редко, такова нашап политика. Думаю, это справедливо.
Насчет моей позиции и должности. Вспомните дозоры Луукьяненка. В Инквизицию идут и Светлые и Темные. Так вот, к роли Инквизитора я ещё только привыкаю.

← →
Marser_ (2004-12-03 16:30) [86]

← →
Внук © (2004-12-03 17:13) [87]

>>Dmitriy O. © (03.12.04 16:15) [84]
Как же так? На этом пророссийском форуме все любят Януковича, а в RO ставят за резкие слова про Ющенко? Безобразие. Или может - подумать немного?

>Marser © (02.12.04 23:47) :
>Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

Сергей! Что я слышу?
Речь не мужа, но мальчика...

Раз обвиняют - отвечай достойно, бросай перчатку, но никогда не проси изъясниться!

Иначе, обоснования ты, конечно, получишь в виде снисходительных рекомендаций
и милостивых (ибо ты уже у ног отвечающих, сам пришел, сам просишь) пожеланий.

Мне помнится Марсер, который отчаянно и грамотно громил copyr25 и Evgeg"a
два года назад, не оглядываясь на "уважение", не заботясь об авторитете и,
тем самым, зарабатывая авторитет.

What"s happened, Marser?
Either current ukrainian moderator or former historian?
It seems to me, you have changed, Sergey :-|

Никогда не спрашивай у других, - Прав ли я?
Потому, что такой вопрос уже означает - не прав...
Сам себе не веришь.

← →
Кулюкин Олег (2004-12-04 00:43) [89]

Marser не однократно описывал на форуме свою хорошую физическую форму, свое превосходство над приятелями, не разбирающимися в железе и софте, упоминает дедову саблю и свои корни.
Что это? Это юношеское желание покрасоваться.
Плохо ли это? Скорее нет, особенно, если есть реальный повод.
Может и Ваша, Сергей, патриотическая позиция вызвана желанием показать себя???

Вы слишком эмоционально реагируете на высказывания противников, это для меня основное отличие патриота от националиста.

> Может и Ваша, Сергей, патриотическая позиция вызвана желанием
> показать себя???

Что нет, то нет :-)
Публичные формы мой патриотизм принял на этом форуме. До этого нигде, кроме уроков истории и украинских языка и литературы я не этим не красовался. Ну, иногда устраивал словесные баталии в гостях и с гостями.

А то, что мне приписывают мысли, которых у меня никогда не было - например, о генетическом превосходстве украинцев, это...

>Marser © (04.12.04 01:02) [90]
Чего ты волнуешься. Быть патриотом своей страны не зазорно.
Если у тебя есть мысли, то их надо высказывать. Молчать глупо и недостойно. Тебе пишут, что ты слишком эмоционально что-то высказываешь, но это смешно. Как же жить без эмоций? Без эмоций живут только растения, да и те по последним исследованиям оказывается тоже их испытывают :) Конечно не надо быть националистом и превозносить какую-то одну нацию. Все равны и все хороши. У каждой есть свои достоинства и недостатки. Однако это не мешает любить именно свою Родину больше других. Не обижай только остальных никогда.

Blackman © (04.12.04 11:59) [91]
Конечно не надо быть националистом и превозносить какую-то одну нацию. Все равны и все хороши. У каждой есть свои достоинства и недостатки. Однако это не мешает любить именно свою Родину больше других. Не обижай только остальных никогда.

Хорошо сказано. Подписываюсь двумя руками -)

Marser © (02.12.04 23:47)

> Меня за последнее время много и часто обвиняют в
> национализме, неонацизме

Сюда следует ещё добавить, правда не обвинение, а определение - нарцизм.

> Что я делаю на Мастаках - пытаюсь определить
> общественное мнение.

Общественное мнение о тебе? Однозначно - нарцизм ;)
NickBat © (03.12.04 13:04) [51]

> Марсер приезжай к нам на Донбасс и убедись, что и
> кухарка с шахтером могут воспитывать нормальных людей.

Вот, как раз в Донбассе и родили меня шахтёрка с арматурщиком, но по мнению Марсера, ненормального:)
Marser_ (03.12.04 16:01) [80]

> Спасибо за мягкость высказываний тем, кто её не
> постыдился. Я, откровеннно говоря, ждал худшего.

Ага! А тем, которые высказались менее мягко, нужно стыдиться;)

Твоя национальность украинец, а моя славянин, правда от православных, хотя я и не верующий. В этом, считаю очень большая разница. И кроме того - мой адрес : Советский Союз, имею ввиду не политическую систему, а связь всех нас по менталитету и здесь уже не зависимо от рассовой или национальной принадлежности народов.

> wnew © (04.12.04 13:15) [93]

> Сюда следует ещё добавить, правда не обвинение, а определение
> - нарцизм.

Сперва думал, что описка, а так... Бред...

> Вот, как раз в Донбассе и родили меня шахтёрка с арматурщиком,
> но по мнению Марсера, ненормального:)

За это я уже покаялся.

> а моя славянин, правда от православных, хотя я и не верующий

Представьте себе, я тоже православный. И даже от МП.

> И кроме того - мой адрес : Советский Союз, имею ввиду не
> политическую систему, а связь всех нас по менталитету и
> здесь уже не зависимо от рассовой или национальной принадлежности
> народов.

А вот это я воспринимаю сдержанно и строго дозированно, без захлестов.

Marser © (04.12.04 13:47) [94]

> Сперва думал, что описка, а так... Бред...

В чём бред? Разве в этой, созданой тобой ветке, ты собой не любуешься и не ждёшь положительных отзывов о твоей персоне?

> Спасибо за мягкость высказываний тем, кто её не
> постыдился.

> В чём бред? Разве в этой, созданой тобой ветке, ты собой
> не любуешься и не ждёшь положительных отзывов о твоей персоне?

Гм... Как всё получается. Когда я полтора года назад заводил "Что вы думаете о Marser"е", я действительно хотел потешить самолюбие. Здесь как раз наоборот, я открыл её, ожидая разгрома.
Мною двигали противоположные прежним цели. Учитывая то, что я именно исписался, мне как минимум нужна была критика. Главной причиной стали сыпящиеся неконструктивные обвинения. И мне оень хотелось выяснить их причину - то ли я таки что-то не так делаю, то ли на форуме начались необратимые процессы.

Год назад я здесь обсуждал ламерство одного своего товарища. И там нашлись люди, неизвестно где углядевшие нарциссизм.

Я убежден, что ставят на этом акцент лишь люди, подверженные в какой-то мере этому явлению(пусть даже в прошлом). Кроме прочих, это и вы, herr Wnew. Так что, несмотря на разницу в возрасте(а вы одногодок моего отца), я всё-таки советую вам вспомнить Нагорную Проповедь.

Да, я порой слишком заносчив. Но нарциссом никогда не был и не буду, это несколько иная категория.

Разделение людей по национальному признаку...
Разделение людей по служебной иерархии...
Разделение людей по признаку "у него шоколадка!!!, а у менея нетути...."

Детский сад получается... Хотя суть все перечисленное выше одно и тоже...

ЮMarser © (05.12.04 01:35) [96]
> Когда я полтора года назад заводил "Что вы думаете о Marser"е",
> я действительно хотел потешить самолюбие. Здесь как раз
> наоборот, я открыл её, ожидая разгрома.

А разве это не нарциссизм - раз ты считаешь свою личность настолько существенной, чтобы устраивать публичный разбор черт своего характера?

Marser © (05.12.04 01:35) [96]
Здесь как раз наоборот, я открыл её, ожидая разгрома.

Да кто же тебе здесь правду скажет, мы люди жалостливые.

> Marser © (05.12.04 01:35) [96]

> И там нашлись люди, неизвестно где углядевшие нарциссизм.

Не следует меня исправлять - вариант моего написания слова, определяющего тебя, тоже правильный и по моему мнению более удобный.

НАРЦИССИЗМ (нарцизм) - согласно З. Фрейду - состояние и направленность либидо на Я. Нормальная стадия полового развития. Одна из отличительных черт невротиков - задержка на этой стадии психосексуального развития. Представление о нарциссизме восходит к древнегреческому мифу о прекрасном юноше Наркиссе (Нарциссе), влюбившемся в свое отражение в воде. Обычно это понятие используется как синоним самовлюбленности, но довольно часто - и как символ человеческого самопознания ("познай самого себя"), и цветок нарцисс - эмблематическое изображение философии как формы самопознания. В психоанализе этот термин применяется в нескольких сопрягающихся значениях.

1. Общее первоначальное состояние либидо, направленное на собственное Я (-> автоэротизм).

2. Вторичное обращение части либидо на Я - стадия сексуального развития, на коей половое влечение ищет удовлетворения не на другом объекте, а на самом себе. Но при этом объект сексуальности - не отдельные части тела, как при автоэротизме, а тело как целое.

3. Либидинозное дополнение эгоизма.

4. Извращение, перверсия половая, характерная эротическим влечением к своему собственному телу, при коем взрослый индивид дарит собственному телу все нежности, обычно даваемые постороннему сексуальному объекту. Основой достижение сексуального удовлетворения выступает любование своим обнаженным телом, его поглаживание.

5. Нарциссическое удовлетворение (культурой, культурным идеалом) - бессознательное самолюбование, самодовольство и самовлюбленность членов некоего культурного сообщества.

А раздавать советы в твоём возрасте и при каждом малейшем случае показывать свою образованость - СНОБИЗМ. Не думай, что ты являешься исключением - вокруг все такие же, как ты. И, если ты в чём-то осведомлён больше, то некто умеет нечто, что не умеешь ты.

← →
Кулюкин Олег (2004-12-06 00:03) [102]

> wnew © (04.12.04 13:15) [93]
> Сюда следует ещё добавить, правда не обвинение, а определение
> - нарцизм.
Значит не одному мне показалось :)

> [79] Marser_ (03.12.04 15:42)
> Согласен во многом с ораторами начала ветки, дальше преимущественно оффтоп.

Ну вот - оффтоп. Как разз офтопа и не заметил. Замечать только приятное - плохо.

> wnew ©
> Кулюкин Олег

В более мягкой форме, но по сути также - все тут и высказались. Очевидного - да не заметить?

А автору - как расценивать его пост о "хохлах", "украинцах" и "русских". Это не национализм? :(

← →
Правдаруб (2004-12-06 06:46) [104]

Удалено модератором

← →
Гроссмейстр (2004-12-06 07:32) [105]

> Правдаруб (06.12.04 06:46) [104]

Во-первых ты нарушил правила и я надеюсь этот пост скоро удалят, а во-вторых ты не прав! Мы все тут друг другу нужны, раз нам нравится общаться друг с другом. Если бы не было Marser"a, некоторые вопросы не обсуждались бы с такой остротой, пускай даже он и занимает в них, по моему мнению, очень неправильную позицию.

>Гроссмейстр (06.12.04 07:32) [105]
То есть нужен именно на то, про что написал Правдоруб?

>>wnew © (05.12.04 15:01) [101]

>НАРЦИССИЗМ (нарцизм) - согласно З. Фрейду - состояние и направленность либидо на Я.

Вот ёлы-палы, и тут Янукович...
:o)

← →
Правдаруб (2004-12-06 07:59) [108]

Удалено модератором

>Правдаруб (06.12.04 07:59) [108]
Судя по лексикону, ты уже укатился в отстой.

← →
Правдаруб (2004-12-06 08:05) [110]

Удалено модератором

← →
Иксик2 (2004-12-06 09:40) [111]

← →
Правдаруб (2004-12-06 09:46) [112]

Удалено модератором

>Иксик2 (06.12.04 09:40) [111]

Никто не заставляет.

← →
anpsoft (2004-12-06 11:37) [114]

Удалено модератором
Примечание: offtopic

>>как минимум 9 из 10 встречных на улице - статистическое быдло
У Вас большой шанс попасть в эти 9

← →
Aristarh (2004-12-06 11:52) [116]

>anpsoft (06.12.04 11:37) [114]
>и в самом деле как минимум 9 из 10 встречных на улице -
>статистическое быдло по данным ЦИК

Как можно назвать человека, который в общественном месте назвал
15 млн. соотечественников быдлом? Причем только лишь на том
основании, что их мнение идет вразрез с его собственным.

А о каких 15 млн идет речь, а? 11 млн 600 тыс - более реальная цифра.

Удалено модератором

← →
anpsoft (2004-12-07 02:47) [121]

anpsoft (06.12.04 11:37) [114]
Удалено модератором
Примечание: offtopic

c Россией всё понятно увы
потеряна для демократии надолго

> [121] anpsoft (07.12.04 02:47)
> c Россией всё понятно увы
> потеряна для демократии надолго

И слава Богу!

Удалено модератором
Примечание: Оскорбление

Удалено модератором
Примечание: Аналогично

>anpsoft (07.12.04 02:47) [121]
Демократия и возможность хамить - не одно и то же. Или прикидываемся валенком?

Хотелось бы узнать вашу точку зрения Найти похожие ветки