Хотелось бы узнать вашу точку зрения

← →
Marser © (2004-12-02 23:47) [0]

Меня за последнее время много и часто обвиняют в национализме, неонацизме, заангажированности и т. д.
Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

← →
Marser © (2004-12-02 23:50) [1]

> Меня за последнее

в последнее

← →
Johnmen © (2004-12-02 23:53) [2]

Тебя в этом обвиняют потому, что относятся достаточно серьёзно, как ко взрослому. А это всего лишь твоя юношеская инфантильность. Принимаемая некоторыми за "национализм, неонацизм, заангажированность и т. д."

← →
GanibalLector © (2004-12-02 23:59) [3]

>Меня за последнее время много и часто обвиняют
Не обращай внимания...и намана

← →
Юрий Зотов © (2004-12-03 00:03) [4]

> Marser © (02.12.04 23:47)

Почему "за последнее время"? Насколько помню, подобные упреки звучали и несколько лет назад. Просто сейчас ситуация в Украине очень острая (надеюсь, ненадолго) и Вы, естественно, на нее соответственно реагируете.

Но! Сергей, а Вам действительно нужно услышать "обоснования или опровержения"? Зачем?

Если Вы хотите разобраться в самом себе, то это штука непростая, а если человек к такой "разборке" не готов, то может быть даже для него и опасной. Вы уверены, что оно Вам и правда нужно и что Вы готовы?

← →
Marser © (2004-12-03 00:06) [5]

> Юрий Зотов © (03.12.04 00:03) [4]

> Если Вы хотите разобраться в самом себе, то это штука непростая,
> а если человек к такой "разборке" не готов, то может быть
> даже для него и опасной. Вы уверены, что оно Вам и правда
> нужно и что Вы готовы?

Я абсолютно уверен, что по всем моим постам за последнее время возможно составить портрет. Но при этом услышал многое.

> Johnmen © (02.12.04 23:53) [2]
> Тебя в этом обвиняют потому, что относятся достаточно серьёзно,
> как ко взрослому. А это всего лишь твоя юношеская инфантильность.
>

Хм... А как же проявляется она на форуме?

← →
Marser © (2004-12-03 00:14) [6]

> Хм... А как же проявляется она на форуме?

В принципе, сама ветка может быть так расценена, но... Александр на контакт не пошел, а мне всё-таки хочется рубануть с плеча.

← →
Johnmen © (2004-12-03 00:20) [7]

>Marser ©
>Хм... А как же проявляется она на форуме?

>а мне всё-таки хочется рубануть с плеча.

Вот так и проявляется...:)

← →
Юрий Зотов © (2004-12-03 00:21) [8]

> Marser © (03.12.04 00:14) [6]

А может, "рубание сплеча" - это и есть главная причина сабжа?
:о)

← →
Marser © (2004-12-03 00:27) [9]

> Юрий Зотов © (03.12.04 00:21) [8]

Ну знаете... Во-первых, мы с вами видали истинных экстремалов этого дела. А во-вторых, всё-таки для обвинения в национализме и неонацизме нужны более всекие причины, чем опасливое поглядывание на Россию. Как минимум, призывы загнать инакомыслящих в концлагеря, чего я никогда не выдавал...

> Johnmen © (03.12.04 00:20) [7]

Я не настолько срьезно отношусь к форумной жизни, чтобы не позволять себе такие шалости.

← →
Johnmen © (2004-12-03 00:37) [10]

>Marser © (03.12.04 00:27) [9]
>Я не настолько срьезно отношусь к форумной жизни, чтобы не
>позволять себе такие шалости.

И правильно.
Зачем тогда серьёзные вопросы задаёшь ?
:)

← →
Marser © (2004-12-03 00:44) [11]

> Зачем тогда серьёзные вопросы задаёшь ?

Просто интересно. Что я делаю на Мастаках - пытаюсь определить общественное мнение. География широкая.

← →
Adder © (2004-12-03 05:52) [12]

http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=137840#19 Marser © 30.11.04 01:08

Шахтеры... Кто-то из них знает что-то о Геббельсе или Фрейде?
Для них очень важна социальная политика. Граничащая с популизмом социальная политика Хама выдается за великое благо. Но, в силу специфики Востока, там это имеет значительный эфект.
В первую очередь из-за того, что регион пролетарский. Пролетарию, кроме цепей, терять нечего. Ему нужно работать и получать зарплату. Предпринимательский подход хозяйственника, распространенный у нас, там встречается редко...

Эх... после таких высказываний у меня уважения к тебе убавилось...намного...

← →
Думкин © (2004-12-03 07:00) [13]

Обсуждение конкретной личности?
Насчет неонацизма - не согласен, а кто сказал - видимо и смотивирует.

А насчет национализма и иногда генетического @#$@ - тут молодого действительно много. В этом мне и Игорь Осовяк и Vovchik_A говорили, да и я отмечал. Но тенденция иногда проглядывает, особо по задору.

Но как и сказал ЮЗ - не самоанализом тут. Я писал уже - ты молод, студент - у тебя большие возможности для поездок по студенческим обменам и т.п. Прокатись все-таки хотя бы в Россию - Москва, будет неплохо если до нас докатишься. :) Собирай в свою голову реальных, не только книжных и газетных наблюдений. Это действительно нужно. Удачи.

← →
dr Tr0jan (2004-12-03 07:16) [14]

Удалено модератором
Примечание: Оффтопик и провокация

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-12-03 07:51) [15]

Marser © (02.12.04 23:47)
Тебя не только в этом объявляют, а также в призывах как модератора использовать мат на форуме из за Ю, удалении постов твоих оппонентов, политическая позиция которых тебе не нравится, в прямом обмане участников форума при удалении постов одного участника, под маркой - по просьбе автора.

Да дремучему не везет на модераторов.

← →
Внук © (2004-12-03 08:28) [16]

Ответь тогда для начала на вопрос - что для тебя значит твоя национальность?

← →
Danilka © (2004-12-03 08:47) [17]

Marser © (02.12.04 23:47)
> Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

Ветка была "Судный день" на 580 постов. Твой последний номер 446. Про фольклор и прочее. Вероятно ты ее потом не читал, но по-моему, тебе там все обосновали - почему ты националист или даже нацист. Если хочешь - могу прислать тебе ее по почте.

← →
Chel (2004-12-03 09:00) [18]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 10:01) [19]

Marser © (02.12.04 23:47)
Меня за последнее время много и часто обвиняют в национализме, неонацизме, заангажированности и т. д.
Очень хотелось бы увидеть разумные обоснования или опровержения.

Ну за "Неонациста" я приношу извинения, конечно.
Немного погорячился.
Вот "сноб" - это понятие уже пояснили в Adder © (03.12.04 5:52) [12]

Я согласен с [2] и [4].

Общение на форуме накладывает некоторый отпечаток на стиль общения. Здесь стираются границы между разницей в возрасте и национальностями.
Не надо об этом забывать. Отношения достаточно просты - как ты высказываешься, какой точки зрения придерживаешься, так к тебе и относятся. Иногда делается скидка на возраст, на национальность(в случае исторических споров, например).
Ко всему прочему, интернет - открытое публичное поле для общения, и никогда нельзя быть уверенным, что твой собеседник или оппонент не видел где-либо твоих высказываний и суждений. Т.е. человек не может быть разным на разных форумах. Вернее, показывать он может все, что угодно, но суть человека всегда остается одна.

Ладно, ближе к теме.

То высказывание, которое было приведено в [12] - не единственное, хотя и его достаточно.

Могу напомнить еще одно высказывание:
Цитата:
"...воспитан, как сын шахтера и кухарки..."

По какому поводу это было высказано, не буду уточнять, но характеристику автору это дает прекрасную.

Сделать скидку можно только на молодость оппонента, но надо ли?

По поводу национализма.

Я понимаю аргументы про проснувшееся национальное самосознание и национальную гордость, но не кажется ли тебе, Сергей, что многое из того, что ты считаешь патриотизмом - это внушенный "синдром младшего брата".

На этой почве политики "с душком" взращивают не что иное, как шовинизм.

Патриотизм - это хорошо. На этом и играют нечестные политики, исподволь и незаметно разрушая то, что складывалось долго и трудно. Не надо забывать, что Украина - многонациональное государство, как и Россия.

И не видеть того, что у тех же русских, проживающих в так называемых восточных районах, Украина является этнической родиной, по меньшей мере близоруко.

По поводу национализма нет желания искать подборки твоих высказываний, ты их и сам прекрасно знаешь.

По поводу высказывания Anatoly Podgoretsky © (03.12.04 7:51) [15] :

Я не согласен с возможностью осуждения действий Сергея на другом форуме как модератора, но обсуждать мы можем вполне.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 10:17) [20]

> Ну за "Неонациста" я приношу извинения, конечно.
> Немного погорячился.

Вовсе нет.

← →
Vovchik_A © (2004-12-03 10:27) [21]

2Johnmen © (02.12.04 23:53) [2]

Это не инфантильность, а юношеский максимализм. Себя в этом возрасте вспомни :)

2Marser © (02.12.04 23:47)

Сережа, мы с тобой кусались давно и много. Меньше максимализма. Бывает не только черное и белое... Мир - цветной.

← →
Ega23 © (2004-12-03 10:35) [22]

Сергей, я уже недавно тебе на твой вопрос отвечал. Ты ещё слишком молод. ТЫ весьма умён и хорошо "подкован" теоретически, но жизненного опыта у тебя практически нет. Даже через 5 лет ты будешь на мир по другому смотреть, а через 10 - и подавно.

З.Ы. Кстати, мне тоже твоё модерирование очень не понравилось.

← →
msguns © (2004-12-03 10:42) [23]

Согласен с Вовой по поводу максимализма (инфантильным тебя назвать ну никак не могу, что-то Джонмэн с переменными окружения напутал ;)
При твоей начитанности и культуре речи иметь привычку рубить с плеча, невзирая на лица и т.д. ? Эх, молодо-зелено ! Сколько ты себе на задницу получишь лишних синяков - одному Господу ведомо.
Вот задумайся над такими вопросами:
1. У тебя есть мнение, но ты уверен, что другим оно всегда интересно ?
2. Ты уверен, что говоришь правду. Возможно. Но нужна ли эта правда тем, кому в лицо ты ее бросаешь ? Да еще в неуважительной форме. Представь деда 90 летнего, бывшего полицаем в 42-м и отсидевшим свое в лагерях. Вот подходит к нему сосунок 15-летний и орет в лицо "Фашистскмй прихвостень !". Имеет сопляк право говорить такое человеку с очень сложной судьбой, о которой не имеет никакого понятия, как и о жизни вообще ?
Вот твоя цитата, прведенная Adder [12]
По сути ты во многом прав. Но у тебя нет никакого морального права говорить в таком тоне о сотнях тысяч людей. Как и вообще босаться презрительными фразами о "пролетариате". Повторюсь, я не говорю, что ты абсолютно неправ. Я говорю лишь, что ты не имеешь права так говорить
Ну ведь в самом деле, как ты ведешь себя в том случае если возражаешь отцу, матери, близкому другу ? Орешь на них ? Оскорбляешь ? Или вежливо пытаешься отстоять свою т.зр., уповая на свое терпение и интеллект ? А то и вообще можешь промолчать, а ?

← →
Жук © (2004-12-03 11:06) [24]

Для начала немного лирики :
" - Святой отец, скажите, как мне проверить на сколько крепка моя вера ?
- Очень просто, сын мой. Можешь ли ты посмеятся над тем, во что веришь ?
- Конечно, нет !!!
- Тогда, боюсь, твоя вера не очень крепка..."
Где-то около года назад в Лолиной ветке кто-то из мастеров (кажется Внук). Не очень удачно пошутил про валюту и гривны. Что тут началось ! Крики, ругань... "Да у вас у самих рубль еле стоит!" Марсер был одним из главных крикунов.
Что-то мне с трудом представляется, что после шутки про рубль Игоря Осовяка или любого другого украинца началась такая же буча. Максимум, посмеялись бы вместе, если шутка удачная.
Налицо комплекс "младшего брата" в самой острой форме. Что выливается в нетерпимость к коментариям со стороны и, вообще, "нет Аллаха, кроме Украины, и Марсер - пророк её".
Спокойнее надо быть, Сергей. Терпимее.
ЗЫ. В качестве пожелания :
Надеюсь, что всё это просто юношеский максимализм и с годами пройдёт.

← →
Внук © (2004-12-03 11:19) [25]

>>Жук © (03.12.04 11:06) [24]
Кажется, и вправду я пошутил, вот только напрочь не помню, какими именно словами. Но помню, что целью была как раз демонстрация данной притчи. Полностью согласен.

← →
Vlad Oshin © (2004-12-03 11:23) [26]

2Марсер
Завидую умению стойко сносить удары большинства, молодец, МСГанс, имхо не прав несколько, далеко пойдешь, но и прав, что получишь :)

однако,

> Ответь тогда для начала на вопрос - что для тебя значит
> твоя национальность?

присоединяюсь. Что ты там постоянно доказываешь?

← →
Внук © (2004-12-03 11:24) [27]

И как илюстрация вышесказанному - вчерашняя ветка "Вопрос из Что? Где? Когда?" Где она теперь?
Ну, не получилось холивара, обидно, да?

← →
Lola © (2004-12-03 11:27) [28]

Если честно и без обид, эта ветка, как и подобная у Дремучих заведена только с одной целью, чтобы пожалели и погладили по головке: "Все пройдет, ты хороший мальчик и никто на тебя не обижается". Если ринулся в революцию, то будь готов, что тебя поставят к стенке и расстреляют. Если же не хочешь расстрела, то сиди дома. Мужчина должен быть мужественным и уметь отвечать за свои слова и поступки, уметь признавать свои ошибки и прощать чужие. Наберись мужества и пройди свой путь до конца. А там, в конце пути, ты увидешь, кто ты есть на самом деле. Если же ты сейчас свернул и решил поплакаться, то грош цена тебе и всем предыдущим словам и поступкам.

Что вы думаете о Марсере 2
:)
удачнее получилось..

Сергей, я давно не читал твоих постов, поэтому не знаю, где ты так "отличился". Раз уж пошло такое нарушение нетикета форума, позволю себе отвесить тебе даже комплимент: по сравнению с обладателем ника, совпадавшего с одной известной доменной зоной (ныне, кажется, исчезнувшим с форума), ты - сама выдержанность и объективность. Вообще, мне кажется, что тебе основательно "промыли мозги", при том, что они как таковые у тебя нормальные и даже очень. Вот здесь, между прочим: http://delphimaster.net/view/14-1101983536/
[94]
тоже о тебе. Приезжай в Россию, поймешь сам, что прав по меньшей мере не во всем.

И как илюстрация вышесказанному - вчерашняя ветка "Вопрос из Что? Где? Когда?" Где она теперь?

Ну ту ветку Жук завёл... :о)

[27] Внук © (03.12.04 11:24)
Дык, не его это ветка была, а }|{ука.. В прочем, в вопросе разделения людей на национальности, на выделение более высших и более низших национальностей, они одного поля ягоды.

Marser
А вообще, самое главное что меня бесит в тебе (др у шефа - 50 лет, поэтому уже не совсем трезвый, мягко говоря, и более горячий), это то, что ты рассуждаешь о жителях России, о их мыслях, о их желания, ниразу в России не побывав, и выдавая свои дурацкие фантазии за истину в последней инстанции.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 11:58) [36]

Вот не надо меня с Марсером называть одного поля ягодой. Меня никто не называет на моей работе (а раньше - в университете) националистом, хотя я разговариваю на украинском (хотя с некоторыми заказчиками - на русском) и весной хожу в вышиванке. Все к этому относятся абсолютно нормально и благожелательно.
По ветке ЧГК. Я вообще заводил её не для ругани, а для Копира, который присваивает историю Руси исключительно России.

>_}|{yk_ (03.12.04 11:58) [36]
Не надо в одной ветке под разными никами писать.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
_}|{yk_ (2004-12-03 12:05) [40]

Я в этой ветке не писал, не надо

Хотелось бы узнать вашу точку зрения Найти похожие ветки