Льготы и компенсации

← →
vecna © (2004-12-02 10:01) [0]

Вопрос к студентам, прежде всего Москвы.
Со следующего года, как известно, льготный проезд на транспорте аннулируется, и вместо этого якобы, будут компенсировать дорогу реальными деньгами. Первый вопрос - сколько?
Еще слышал мнение, что компенсация будет вместе со стипухой, но если человек не получает стипендию, то и компенсацию он не получит. Имхо бред и преспередел. Как на самом деле?

← →
eukar (2004-12-02 10:37) [1]

Я слышал, что для компенсации проезда стипу увеличат на 200р. (но это именно ОБС)

В интервью нашего придурка по образованию было, что с января поднимается на 200 р. стипа малоимущим, а стипа за успеваемость поднимется на 300-400 р. с сентября.

ЗЫ Мне не актуально уже, а вот если все так, то за державу обидно. Но имхо Лужков че-нить подкинет, вроде как обмолвился об этом когда-то.

← →
AlexG © (2004-12-02 10:38) [2]

Слышщал, что льготы уберут и без компенсации. Это и правильно. А то с малых лет приучают к халяве, а потом расхлебываю: "Почему у нас никто не работает..." Осталось теперь за образование взяться: никаких должников, не успел сдать вовремя - пошел гулять.

← →
eukar (2004-12-02 10:39) [3]

> пошел гулять.

До призыва)))

← →
AlexG © (2004-12-02 10:46) [4]

eukar и до призыва, но может и успеть еще раз поступить, но уже со всеми отягащающими обстоятельствами...

← →
Сайбель Алексей © (2004-12-02 10:46) [5]

2 AlexG © (02.12.04 10:38) [2]
Чтобы убирать льготы, нужно поднять общее благосостояние.
На самом деле я тоже за отмену льгот. Наше "бесплатное" лечение в больницах все равно выходит в затраты (наши же). А какой там "сервис" обслуживания... И много еще других "бесплатных" сфер где берут взятки. Государству от этого будет выгода, процент с налогов и т.д.
Но все таки тяжело будет платить многим в нашей стране

← →
AlexG © (2004-12-02 10:49) [6]

Сайбель Алексей © Эх, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР - залог здорового общества. Конечно, те кому будет тяжело те будут не согласны: кто ж хочет умирать. Но для благополучия общества нужно...

← →
Сайбель Алексей © (2004-12-02 11:00) [7]

Мне не нравиться, когда кричат "Дайте нормальные условия для работы!!!". Условия есть, может не везде отличные, но работать можно и нужно. Просто людей поразила лень, им надо много и сразу, так не бывает (если не в обход законов, конечно).
Но для того чтобы добится чего либо, надо работать и еще раз работать, а не ждать когда тебе все подадут на тарелочке с голубой каймой.

← →
AlexG © (2004-12-02 11:09) [8]

Сайбель АлексейТри раза ЗА! Верно говоришь. Самого бесит, что все спустя рукова работают. Но к чему ты?

← →
TUser © (2004-12-02 11:13) [9]

Не знаю, как студни будут на 200р. ездить. У аспиранта получается так - 140р. на 2 недели метро (это в универ) + автойлайн.

← →
Сайбель Алексей © (2004-12-02 11:35) [10]

2 AlexG © (02.12.04 11:09) [8]
Но к чему ты?
=)
Это я к естественному отбору

← →
eukar (2004-12-02 11:55) [11]

> TUser © (02.12.04 11:13) [9]

зачем так подсчеты усложнять?
350р. + 350 р. = 700.
Как раз стипендия с обещанной надбавкой...
Хотя это все от региона зависит, а закон (если и будет), то федеральный.

← →
TUser © (2004-12-02 11:58) [12]

> а закон (если и будет)

уже есть, вроде

← →
eukar (2004-12-02 12:01) [13]

Может и есть.
Но тогда странно, что это первый раз, когда такое обсуждение на форуме затевается (поясню - это ... не вполне студенческий сайт, а я сижу периодически на двух совсем студенческих/аспирантских форумах, там никто эту тему не поднимал).

← →
TUser © (2004-12-02 12:05) [14]

Сходи на пенсионерские сайты

← →
NailMan © (2004-12-02 12:23) [15]

TUser ©
> Не знаю, как студни будут на 200р. ездить. У аспиранта получается
> так - 140р. на 2 недели метро (это в универ) + автойлайн.

Вместо Автолайна походит пешком.

ЗЫ: Медицину пАпрашу не трогать - я сам льготник до конца жизни. Отымете то что есть - откушу....

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
cyborg © (2004-12-02 12:34) [16]

> [14] TUser © (02.12.04 12:05)
> Сходи на пенсионерские сайты

А они есть? :)

← →
Piter ne doma (2004-12-02 12:40) [17]

>ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР - залог здорового общества

вот будут у тебя дети. И не дай бог с ними будет что-то не то. Или с тобой случится что-то не то. Посмотрю как ты запоешь про естественный отбор...

← →
NailMan © (2004-12-02 12:41) [18]

Piter ne doma
True....

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
AlexG © (2004-12-02 12:50) [19]

Piter ne doma Ты меня не знаешь. Я не запою и не заплачу. Нужно - делаю. Какие здесь могут быть эмоции? Я же человек!

← →
Johnmen © (2004-12-02 13:08) [20]

>Сайбель Алексей ©
>AlexG ©

Своих бабушек и дедушек тоже погоните на роботу ?
А если не пойдут/не смогут, то естественно отберёте ?

← →
Agent13 © (2004-12-02 13:21) [21]

> Ты меня не знаешь. Я не запою и не заплачу. Нужно - делаю.
> Какие здесь могут быть эмоции? Я же человек!

Вообще-то, если честно, верится с трудом. Но даже если ТЫ лично не запоёшь, есть ещё другой аспект - общепринятые реалии. А они таковы, что людей оставлять на произвол естественного отбора не полагается. Может это и неблагоприятно для эволюции, но это один из основных признаков цивилизованного общества.

← →
AlexG © (2004-12-02 13:22) [22]

Johnmen © Опять слабосильные насидают, человеколюбы... Разве не понятно, что процветание общества не в том, чтобы жили неумеющие работать, больные, колеки и пр. Да, это жестоко, но от этого не уйти. Рано или поздно, с увеличением численности людей, это будет прописанов законодательстве. Родив 2 детей, или 1го, человек дожив до 60 лет, сам идет в пункт усыпления, т.к. надобность в его деятельности отпала.

← →
Agent13 © (2004-12-02 13:26) [23]

> Родив 2 детей, или 1го, человек дожив до 60 лет, сам идет
> в пункт усыпления, т.к. надобность в его деятельности отпала.

Страсти-то такие, ужас! Я при таком законодательстве жить не хочу...

← →
AlexG © (2004-12-02 13:28) [24]

Agent13 ©
это один из основных признаков цивилизованного общества
Это массовое заблуждение. :-) Был такой опыт:
повесили картину, на ней было изображено что-то. взяли 10 человек из которых 9 были подставными и они говорили, что видят совсем не то, что было нарисовано, 10й подходил последжний и говорил то, что говорили те 9. такое повторилось очень часто. Так что, если так думают, то это не говорит, что это правильно.
Будущее за теми, кто может думать своей головой, а не глупо вбирать то, что ему говорят знаменитости...

← →
Думкин © (2004-12-02 13:29) [25]

> [23] Agent13 © (02.12.04 13:26)

Видимо мальчик поклонник "Легенды о Нараяме". Назад в пещеры. :)

← →
Алхимик © (2004-12-02 13:30) [26]

> Будущее за теми, кто может думать своей головой, а не глупо
> вбирать то, что ему говорят знаменитости...

Что то твоя голова дурь какую-то думает.

← →
Johnmen © (2004-12-02 13:31) [27]

>AlexG ©

Твоя позиция ясна.
Называется она простым словом "бездушие".

← →
AlexG © (2004-12-02 13:33) [28]

Agent13 © Тебе и не придется. Это будет лет этак через 1000 :-)

← →
Digitman © (2004-12-02 13:35) [29]

> AlexG © (02.12.04 13:28) [24]

бред сивого мерина в безлунную ночь

> человек дожив до 60 лет, сам идет в пункт усыпления, т.к.
> надобность в его деятельности отпала

какой же срани, прости господи, ты насмотрелся в голивудских примитивных поделках !

пялиться в ящик, imho, тебе явно противопоказано.

← →
AlexG © (2004-12-02 13:37) [30]

Johnmen ©
Не бездушие, а рационализм и выгода. Когда человек подпадает под влияние чувст - он слаб. Слабак - не кандидат для жизни. Человечство должно быть сильным и продуктивным, а не упиваться в слезах о случайно задавленном суслике...

← →
Думкин © (2004-12-02 13:38) [31]

> [30] AlexG © (02.12.04 13:37)
> Человечство должно быть сильным и продуктивным, а

А смысл?

← →
AlexG © (2004-12-02 13:39) [32]

Digitman ©
Надо меньше читать фентези :-) Тогда ближе к реальности будете. Понимаю, это плохо, но это будет. Рзложи все по полочкам и поймешь.

← →
Алхимик © (2004-12-02 13:40) [33]

> [30] AlexG © (02.12.04 13:37)

Давай я докажу твоё существование не рациональным и не выгодным?
Сам пойдёшь в пункт?

← →
AlexG © (2004-12-02 13:40) [34]

А смысл?В совершенстве!

← →
AlexG © (2004-12-02 13:41) [35]

Алхимик ©Давай, ведь это нужно еще суметь. А ты не сможешь.

← →
cyborg © (2004-12-02 13:41) [36]

AlexG ©

А зачем ждать? Можешь прям сейчас. Чего до шестидесяти тянуть? ;)

← →
AlexG © (2004-12-02 13:43) [37]

cyborg ©
До 60ти человек еще может пригодиться. Да и чего обсуждать то, что может быть будет через 1000 лет? На меня вн щас накинулись! Мне бы с ними выстоять, а то сейчас замочут словами :-)

← →
Думкин © (2004-12-02 13:45) [38]

> [37] AlexG © (02.12.04 13:43)

Замочим! :) Ибо ты лишний! Геть для автаназии. %)

← →
Digitman © (2004-12-02 13:47) [39]

> AlexG © (02.12.04 13:39) [32]

сопляк ты еще, чтобы учить кого-то что-либо "понимать".

обзаведись семьей-детьми, потрать хотя бы половину своего "недюжинного" тинейджерского здоровья на то чтобы поставить их на ноги и сделать достойными людьми, обзаведись седыми волосами, годами переживая за престарелых-больных-умирающих отца и маму, сотворивших такого вот чурбана как ты сейчас себя показываешь - вот тогда и будешь рассуждать.

← →
Danilka © (2004-12-02 13:51) [40]

[29] Digitman © (02.12.04 13:35)
Полностью поддерживаю!

[37] AlexG © (02.12.04 13:43)
> До 60ти человек еще может пригодиться

Кому именно? А если он кому-то и после 60-и пригодится? Где твоя мама, твоя бабушка, может ты прямо сейчас их их начнешь в пункт посылать?

← →
Алхимик © (2004-12-02 13:52) [41]

[35] AlexG © (02.12.04 13:41)
Конституция РФ
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.

Своими призывами ты подрываешь устои государства, как то -конституционные права.
Также нарушаешь закон, ибо фашизм у нас запрещён.
Будоражишь общественность, отвлекая её от создания прибавочной стоимости. :)
Получается что в правовом аспекте ты не рационален.
В политическом - аморален.
В экономическом - чистый вредитель.

Геть в топку. :)

← →
AlexG © (2004-12-02 13:57) [42]

Digitman ©
Думаю, что ты жертва всеобщего заблуждения. Возраст не повод считать, что "ты" во всем прав. Это повод сказать, что у меня в том-то был опыт, но опыт может быть другим у другого человека. Если у "тебя" нет опыта, то из-за возраста человек может лучше ПРЕДСТАВИТЬ что в этом случае нужно делать, но знать он не может. А если тот кто моложе представляет лучше? Получается он правильнее примет решение. Так что все зависит от конкретного человека. Не малюй все двумя цветами.

← →
Danilka © (2004-12-02 13:59) [43]

[42] AlexG © (02.12.04 13:57)
> если тот кто моложе представляет лучше?

Ты просто не в состоянии представить, т.к. у тебя нет еще ни своих детей, и родителям твоим, судя по всему, еще далеко до 60-и. В этом все и дело.

← →
AlexG © (2004-12-02 14:03) [44]

Алхимик ©
Читал "Горе от ума"? Смысл понял? Если да, то тебе должно быть понятно, что я этим сказал :-)

Теперь попробую ответить тебе:
Конституцию я не оспариваю. Я предполагаю, что через 1000 лет, в следствии перенаселения, люди будут заинтересованы в тех людях, кто будет показывать наибольшие резултаты своей деятельности.
Также нарушаешь закон, ибо фашизм у нас запрещён Не нарушаю, т.к. я не призываю к дискриминации по какому-либо признаку. Я предполагаю, что она будет, через 1000 лет.
Будоражишь общественность, отвлекая её от создания прибавочной стоимости. :) Каждый человек сам принимает решение о том, что ему делать. Так что ты сам отвлекаешься :-) Я вот успеваю еще и ОтдКадров делать.
Получается, твои доказательства анулированы ;-)

← →
AlexG © (2004-12-02 14:07) [45]

Danilka
Еще одна жертва всеобщего заблуждения. Ты со мной общался в жизни?

← →
Думкин © (2004-12-02 14:08) [46]

> [44] AlexG © (02.12.04 14:03)
> лет, в следствии перенаселения, люди будут заинтересованы
> в тех людях, кто будет показывать наибольшие резултаты своей
> деятельности.

Какой деятельности? Пищеварительной? Какие результаты?
Берешь больше - кидаешь дальше?
Константин Константинович Константинов - лишний видать для вас. :(

← →
AlexG © (2004-12-02 14:10) [47]

Какой деятельности? Пищеварительной? Какие результаты? Той, которая будет нужна. Нужно будет в пищеварительной, будут оставлять пищеварильщеков :-)

← →
Digitman © (2004-12-02 14:12) [48]

> AlexG © (02.12.04 13:57) [42]

> Возраст не повод считать, что "ты" во всем прав

"во всем прав" - это твои досужие домыслы.
А возраст - это какой-никакой опыт. А опыт - это "сын ошибок трудных".
Думаешь, ты столь оригинален в своих "идеях", что они заслуживают особого внимания ? Банален ты и примитивен, братец... и все что ты здесь лепишь сейчас - не более чем тинейджерский т.н. "максимализм" ... ну не вышел ты еще из пуберантного периода своего "жития" !)... Ты даже на буратину (по житейскому умишку своему), который по молодости и "неотесанности" совершенно искренне заявлял, мол, вот вырасту-выучусь и куплю Папекарле дюжину новых курточек, сейчас не тянешь

Никто не спорит - все мы когда-то были "сопляками" и рассуждали порой и похлеще твоего. Но то что ты сейчас здесь лепишь - это нонсенс.

← →
AlexG © (2004-12-02 14:22) [49]

Digitman ©
Нонснос :о) Потому что это не то к чему "ты" привык, это не то, что "ты" считаешь правильным. Вот и все.
Думаешь, ты столь оригинален в своих "идеях" Надо было у меня спросить, а не отвечать за меня. Нет, я так не считаю. И сам буду вести себя так, чтобы мои дети были здоровыми, буду радоваться когда моя больная бабушка снова будет ходить, буду плакать (образно, ведь мужчины не плачут), если она... Воощем я тебя не просто понимаю. но я еще и обдумываю все что происходит. Думаю, что нужно, чтобы мы жили в более здоровом обществе. Понимаю при этом, что от меня ничего не зависит. А еще я знаю, что человека на первый взгляд не возможно понять. Его нужно "прокопать" вдоль и поперек, что бы стало ясно: надежный ли он.
Ты когда-нибудь представалял что чувствует человек, когда в грудь ему попадает пуля?

← →
Алхимик © (2004-12-02 14:25) [50]

> [46] Думкин © (02.12.04 14:08)

Константин Константинович - большой специалист по амфибрахии и
осваивает сейчас александрийский стих.
?

← →
Думкин © (2004-12-02 14:28) [51]

> [50] Алхимик © (02.12.04 14:25)

Он самый. :) Ну не эффективный же? Вот жирафа или слон - эффективные - такие кучи делают - прям огроменнейшие результаты своей деятельности показывают.

← →
vecna © (2004-12-02 14:30) [52]

AlexG, ты не прав, через 1000 люди будут жить вечно, а когда им надоест жить, они будут засыпать на миллион лет, и снова просыпаться. Перенаселения тоже не будет, конца вселенной мы сможет достичь только через бесконечно большой промежуток времени.

Но ты, например, можешь уже сейчас себя убить, так как есть люди которые могли бы быть более полезны для общества на твоем месте. Так что не тормози прогресс, мыло и веревка продаются на рынке. =)

← →
AlexG © (2004-12-02 14:40) [53]

vecna © Начитался "Город и Звезды" Артура Кларка?

← →
vecna © (2004-12-02 14:43) [54]

AlexG
нет, вообще первый раз такую фамилию слышу.

← →
Сайбель Алексей © (2004-12-02 14:53) [55]

2 vecna © (02.12.04 14:30) [52]
Вот это прогноз, что все так и будет?

2 Johnmen © (02.12.04 13:08) [20]
Вообще-то я имел ввиду средний класс и людей такого периода лет: 20-60.

2 AlexG ©
К сожалению, я не за твою идею. Я за свободу выбора, тебе 60 лет - иди в контрационный лагерь, такого не допустят их дети(в большинстве). Значит права детей (нас или нашего возраста) надо будет тоже ограничить,чтобы не было бунта, т.е. нас будут засталять работать, а потом в топку.
И на миллионы лет в перед заглядывать не собираюсь. Ч/з лет 70 меня наверняка не будет на этой земле и поэтому меня волнует моя жизнь сейчас и жизнь моих детей.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-02 14:59) [56]

AlexG © (02.12.04 12:50) [19]
Какие здесь могут быть эмоции? Я же человек!

Гениальное противоречие :)

← →
Digitman © (2004-12-02 15:08) [57]

> AlexG © (02.12.04 14:22) [49]

> Надо было у меня спросить

ты далеко не Пуп Земли, уверяю тебя.

а не отвечать за меня

и опять же - досужие домыслы .. я не отвечаю за тебя, я просто спросил тебя, считаешь ли ты себя "оригиналом" в этом. Знак вопроса от точки отличаешь ?

> Нет, я так не считаю

А мне вот кажется иначе. Потому что сия бредовая идея попахивает плесенью. Причем - сильно пахнет. И весьма дурно.

> буду вести себя так, чтобы мои дети были здоровыми

Для этого не "вести" себя надо.

Для этого надо не тарабанить языком, а вертеться как пчелка. Любить. Сопереживать. Всю свою жизнь. ДАЖЕ если дети твои по своей сопливости этого не оценят и, достигнув когда-то твоего "пуберантного этапа", так же как и ты сейчас бездумно поставят тебя в очередь на эвтаназию.

> Воощем я тебя не просто понимаю. но я еще и обдумываю все
> что происходит

Вот извини уж, но движения мысли в твоей голове я не вижу. А вижу движение языка прежде мысли. И хорошо бы только я.

> когда-нибудь представалял что чувствует человек, когда в
> грудь ему попадает пуля?

к чему это ?
imho, к тому что тебе не лишне было бы навестить психотерапевта.
В ближайшее же время

← →
AlexG © (2004-12-02 17:06) [58]

Digitman © (02.12.04 15:08) [57]
к чему это ?
К тому, что ты не вдумываешься в процессы, которые происходят с тобой. Схватываешь только поверхность, которая успевает понравиться твоему сознанию, не более. Как думаешь в чем проблема солдат, которые побывали на войне? Почему им трудно жить на гражданке?

А вижу движение языка прежде мысли. Ну в это и я тебя могу уличить. Ведь ты не обдумываешь мои слова, а сразу возражаешь им. ;)

А мне вот кажется иначе. Когда кажется, нужно креститься, а не фазаниться. Говорить нужно посуществу. Всем все кажется в этой жизни, так как всего никто не знает...

Знак вопроса от точки отличаешь ? Отличаю. Вопроса НЕ БЫЛО!

------------------------------------------
КаПиБаРа © (02.12.04 14:59) [56]
Гениальное противоречие :)
Подумай над тем, в чем отличие человека от животного и ты поймешь, что это не противоречие.

------------------------------------------
vecna © (02.12.04 14:43) [54]
нет, вообще первый раз такую фамилию слышу.

Удивлен, что этого известного во всем мире писателя-фантаста, который придумал принцып сотового телефона, ты не знаешь. Советую прочитать тебе этот рассказ. Там как раз описывается такое общество, как ты описал, только не через 1000 лет, а через 1 000 000.

← →
Sandman25 © (2004-12-02 17:24) [59]

1. Более старые люди в большинстве своем мудрее, но бывают и исключения. Сам по себе возраст не является доказательством или аргументом. Иначе это называется догматизмом, преклонением перед авторитетом, зомбированием, потреблением жидкости для мозга и т.д. В долгосрочном плане лучше мыслить самостоятельно и ошибаться, чем быть правым, но не думая, а как все.
2. Я бы не хотел, чтобы мои дети мучились, ухаживая за мной годами без всякой надежды. Если я буду парализован или настолько слаб, что не смогу даже вставать с постели... даешь право на эвтаназию! Насильная эвтаназия называется убийством. Возможно, в будущем человек будет более сознательным и будет идти на эвтаназию по рациональным сооображениям. Как аргумент - Вы согласились бы умереть, чтобы Ваши дети получили право родить ребенка? Для деталей см. Китай и Бангладеш.

← →
Johnmen © (2004-12-02 17:46) [60]

>Sandman25 © (02.12.04 17:24) [59]

Ты там по второму пункту что-то намутил...
>Насильная эвтаназия
это всё равно, что "белая чернота"

Если ты не хочешь, чтобы дети ..., то это твоё право, покинуть нас, и решение принимаешь ты, а не дети.
Вот здесь и отличие от бесчеловечности AlexG ©.

← →
Sandman25 © (2004-12-02 17:52) [61]

[60] Johnmen © (02.12.04 17:46)

Ты там по второму пункту что-то намутил...

Я забыл поставить "эвтаназия" в кавычки. Это была ирония по поводу "60-летнего" убийства.

Если ты не хочешь, чтобы дети ..., то это твоё право, покинуть нас, и решение принимаешь ты, а не дети.

Я воспитаю своего сына так, чтобы он смог принять это решение за меня. Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного существования, а себя - тяжелой ноши.

← →
Sandman25 © (2004-12-02 17:53) [62]

[60] Johnmen © (02.12.04 17:46)

Ты там по второму пункту что-то намутил...

Я забыл поставить "эвтаназия" в кавычки. Это была ирония по поводу "60-летнего" убийства.

Если ты не хочешь, чтобы дети ..., то это твоё право, покинуть нас, и решение принимаешь ты, а не дети.

Я хочу воспитать своего сына так, чтобы он смог принять это решение за меня. Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного существования, а себя - тяжелой ноши.

← →
Johnmen © (2004-12-02 18:03) [63]

>Sandman25 © (02.12.04 17:52) [61]
>Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного
>существования, а себя - тяжелой ноши.

Хорошо, что я не твой сын.
:(

← →
Юрий Зотов © (2004-12-02 18:32) [64]

> AlexG © (02.12.04 13:22) [22]

> Опять слабосильные насидают, человеколюбы...

Разве это синонимы? Разве эти два понятия вообще как-то связаны?
Странно...
А сильносильные и человеко ненавистники - тоже синонимы?

> Разве не понятно, что процветание общества не в том, чтобы
> жили неумеющие работать, больные, колеки и пр.

Разве не понятно, что ПРОЦВЕТАНИЕ общества состоит как раз в том, чтобы жили ВСЕ (причем жили ДОСТОЙНО)? В том числе, и больные, и калеки.

Иначе - какое же это процветание?

> Да, это жестоко, но от этого не уйти. Рано или поздно, с
> увеличением численности людей, это будет прописано в
> законодательстве.

Не будет. Численность популяции любого вида живых существ регулирует сама природа, а человек - лишь ее часть. Даже несмотря на то, что он все время пытается поднять планку предела своей численности. Сколько ни поднимай, а против природы все равно не попрешь, только граница отодвигается, вот и все.

А природа обходится и без законодательства, так что нет нужды что-то там где-то там еще прописывать.

> Родив 2 детей, или 1го, человек дожив до 60 лет, сам идет в
> пункт усыпления, т.к. надобность в его деятельности отпала.

А почему до 60 лет, а не до того, как поставил детей на самостоятельные ноги? Это ведь еще логичнее, не так ли?

Обычно это происходит годам к 45, так что Ваших родителей можно уже усыплять, а Вы сами прожили уже примерно половину своей жизни. Готовьтесь, осталось немного.

А если все же до 60 лет, то предлагаю начать усыпление с Вашей бабушки. Согласны?

← →
cyborg © (2004-12-02 20:26) [65]

Я предлагаю провести экскримент!

Добровольцем будет AlexG, так как он очень заботится чтобы небыло перенаселения и все были максимум производительны и полезны.
1) Предлагаю производить кастрацию, чтобы небыло перенаселения.
2) Предлагаю зашивать анус, чтобы добро зря не переводили, а всё до конца рассасывалось, максимально используя энергию.

После успешного проведения экскримента предлагаю рассмотреть предложение принятия таких мероприятий.

Голосуем!

← →
raidan © (2004-12-02 20:39) [66]

>cyborg © (02.12.04 20:26) [65]
По первому пункту тремя поднятыми частями тела "за" (и одна из этих частей уже не сумеет голосовать).
По второму - через уши потечет под давлением :)

Требую повсеместного распространения будок самоубийств.

← →
Piter © (2004-12-02 22:14) [67]

AlexG © (02.12.04 13:22) [22]
Родив 2 детей, или 1го, человек дожив до 60 лет, сам идет в пункт усыпления, т.к. надобность в его деятельности отпала.

дурак ты. Но это, думаю, пройдет.

А аргумментировать даже не хочу

AlexG © (02.12.04 13:37) [30]
Слабак - не кандидат для жизни. Человечство должно быть сильным и продуктивным, а не упиваться в слезах о случайно задавленном суслике...

все, я понял. Лично для меня позиция ясна. И ясны в общем предпосылки.

Думаю, 95% что AlexG в жизни не повезло. И видимо его даже пожалеть некому. Вот он и обозлился на этот мир, если уж и не ему - то и никому.

Если у человека все в жизни в порядке - он никогда не станет предлагать умерщвлять стариков, больных и т.д. Это может быть только от собственного бессилия что-то исправить

Digitman © (02.12.04 13:47) [39]
обзаведись семьей-детьми, потрать хотя бы половину своего "недюжинного" тинейджерского здоровья на то чтобы поставить их на ноги и сделать достойными людьми, обзаведись седыми волосами, годами переживая за престарелых-больных-умирающих отца и маму, сотворивших такого вот чурбана как ты сейчас себя показываешь - вот тогда и будешь рассуждать.

согласен

AlexG © (02.12.04 13:57) [42]

очень уж у тебя позиция, которая меня задела...

Поэтому задам нескромный вопрос - у тебя мать есть? А отец?
Если есть - по сколько им лет сейчас?

Просто ответь на эти вопросы, пожалуйста.

← →
Johnmen © (2004-12-02 23:35) [68]

>Piter © (02.12.04 22:14) [67]
>Думаю, 95% что AlexG в жизни не повезло. И видимо его даже
>пожалеть некому. Вот он и обозлился на этот мир, если уж и не
>ему - то и никому.

Ты знаешь, похоже ты прав.
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=4.1&id=138275
Обрати внимание на его IP и IP автора ветки...:)))

← →
Johnmen © (2004-12-02 23:39) [69]

Хотя, пробежав ветку, понятно, что у него конкретный ветер в голове и в ж.пе.

← →
Piter © (2004-12-02 23:43) [70]

Johnmen © (02.12.04 23:35) [68]
Ты знаешь, похоже ты прав.

а я и не сомневался...

Обрати внимание на его IP и IP автора ветки

понимаешь, я не могу на delphimaster.ru обратить внимание на IP - я не модер :)

P.S. Думаю, AlexG мы больше не увидим. По крайней мере в этой ветке...

P.S.S. Интересно - ну почему люди слабые и обезволенные в интернете пытаются строить из себя этаких грубых и жестоких мачо?

Самому не повезло - зачем на других отыгрываться? Типа "да горите вы все в адском пламени"?

← →
Johnmen © (2004-12-02 23:50) [71]

>Piter © (02.12.04 23:43) [70]

Ну я же не про delphimaster говорю !
Просто сходи по ссылке, там ветка, про неё я и говорил...:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 00:37) [72]

" -- Есть только одно средство прекратить разложение...
-- Знаем, знаем, -- легкомысленно сказал Виктор. -- Нарядить всех
дураков в золотые рубашки и пустить маршировать. Вся Европа у нас под
ногами. Было.
-- Нет, -- сказал Павор. -- Это только отсрочка. А решение одно:
уничтожить массу.
-- У вас сегодня прекрасное настроение, -- сказал Виктор.
-- Уничтожить девяносто процентов населения, -- сказал Павор. -- Может
быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение -- она породила
из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва,
как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А
когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
-- Господи, -- сказал Виктор. -- И все это только потому, что у Вас
насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или может быть, семейные неурядицы?
-- Не притворяйтесь дураком, -- сказал Павор. -- Почему Вы не хотите
задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают
самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Изза чего войны, хаос,
безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее
достойные. Из-за чего золотой век так же безнадежно далек от нас, как и во
времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе,
Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на Земле слишком
много лишнего. Но он был порожден серой массой и все испортил. Глупо было
затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было
настоящих средств уничтожения.
-- А по какому признаку собираетесь уничтожать Вы? -- Спросил Виктор.
-- По признаку незаметности, -- ответил Павор. -- Если человек сер,
незаметен, значит, его надо уничтожить.
-- А кто будет определять, заметный это человек или нет?
-- Бросьте, это детали. Я Вам излагаю принцип, а кто, что и как это
детали."

(с) Гадкие лебеди

ЗЫ: А пялиться в ящик все-таки противопоказано.

← →
IceDog (2004-12-03 04:56) [73]

К вопросу отмены льгот. Теперь "монетизация", в были уже "ваучеризация" и прчии ..ации.
Если проанализировать что было до каждой из них и после, то складывается картина снижения уровня жизни (в целом) по стране. Все больше и больше идет расслоение общества. Нарастает напряженность и т.п. Растет преступность.
Жаль что из народа делают отбросы. Из страны помойку.
И так ЗА или ПРОТИВ "монетизации". Пока кого-то кто ЗА это не касается он кричит ЗА, а как только коснется его, то он так же будет ПРОТИВ.
А вообще-то замена льгот выплатами денег это обман.

← →
IceDog (2004-12-03 04:58) [74]

Да, и вот еще, забыл. Если проследить историю развития государств, то ни одно из них не стало сильным уничтожая свой народ.

← →
Alex_Petr © (2004-12-03 05:35) [75]

Мы не имеем права, сейчас отменять льготы пожилим людям.
Они "этому правительству" всю свою жизнь отдали.
Им не дали даже заработать на старость.
У них отбирали ( не почти все ), а все(!), оставляя только на то, чтобы не умерли с голоду или от холода. И когда пришло время отдавать долги
начали кричать: денег нет. А некоторые выродки еще хуже: чистота рассы, естественный отбор ! Слушать противно.
Сегодня по TV слышал о помощи пенсионерам :
хвастались тем, что дано негласное распоряжение контролерам не ссаживать
пенсионеров с общественного транспорта в первой декаде января !
Пусть смогут к родным в праздники съездить !

← →
Думкин © (2004-12-03 06:34) [76]

Липутин видимо наслаждался.
- Виноват-с, может быть, и ошибся, называя ваш литературный труд статьей. Они только наблюдения собирают, а до сущности вопроса или так-сказать до нравственной его стороны совсем не прикасаются, и даже самую нравственность совсем отвергают, а держатся новейшего принципа всеобщего разрушения для добрых окончательных целей. Они уже больше чем сто миллионов голов требуют, для водворения здравого рассудка в Европе, гораздо больше чем на последнем конгрессе мира потребовали. В этом смысле Алексей Нилыч дальше всех пошли.
Инженер слушал с презрительною и бледною улыбкой. С полминуты все помолчали.
- Все это глупо, Липутин, - проговорил наконец г. Кириллов с некоторым достоинством. - Если я нечаянно сказал вам несколько пунктов, а вы подхватили, то как хотите. Но вы не имеете права, потому что я никогда никому не говорю, Я презираю, чтобы говорить... Если есть убеждения, то для меня ясно... а это вы глупо сделали. Я не рассуждаю об тех пунктах, где совсем кончено. Я терпеть не могу рассуждать. Я никогда не хочу рассуждать... (с)

← →
dr Tr0jan (2004-12-03 07:16) [77]

Да это вообще тупость - стариков с автобуса ссаживать, только потому что у них денег нет. Может им даже лекарства и еду купить не на что - все квартплата отнимает.

← →
AlexG © (2004-12-03 10:31) [78]

>Johnmen ©
>Piter ©

Трудно говорить с людьми, которые меня не слушают. Жаль.
Давайте не будем привязывать шутки к реальной ситуации, а домыслы выдавать так же за реальность...
Я говорю о возможном развитии общества. Да, человек - это часть этого огромного организма, который называется природой. Естественно происходит численное регулирование населения помимо нашего желания, например, так можно характеризовать войны, которые сейчас идут. Ведь известно, что при уменьшении личного пространства человека увеличивается его агрессивность.

>Piter © На твой не скромный вопрос: да, все есть. Им сейчас по полтинтику, разница три года :) Еще какой вопрос?

Johnmen ©Бедненький Johnmen, у кого что болит, тот о том и говорит :)

Юрий Зотов © (02.12.04 18:32) [64]
Разве не понятно, что ПРОЦВЕТАНИЕ общества состоит как раз в том, чтобы жили ВСЕ (причем жили ДОСТОЙНО)? В том числе, и больные, и калеки.
Иначе - какое же это процветание?
Очень понятно. Это позиция большинства людей. А ты не задавался почему? Мой вариант такой: если такое будет, то значит когда они кажутся слабыми, о них позаботятся. Т.е. думают в рамках своего эгоизма. А что нужно вообще человечеству? Чтобы оно заплодилось нездоровыми, слабоумными отпрысками? Тогда в итоге мы получим общество, которое живет на достижениях прошлого, при этом не создавая сами ничего... Нет, процветание в ЗДОРОВЬЕ. От здоровья зависит все остальное.

← →
Думкин © (2004-12-03 10:35) [79]

> [78] AlexG © (03.12.04 10:31)

Спарта. Кто слаб - того в топку, фу извиняюсь - со скалы.
Бедный Демосфен и Саша Суворов - не быти живу. %(

← →
NailMan © (2004-12-03 10:37) [80]

AlexG ©
Твои дедушки, бабушки СД(диабетом) в пожилом возрасте болели?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
AlexG © (2004-12-03 10:47) [81]

NailMan
Нет, не болели. Хочешь сказать: "То-то и видно?"

AlexG ©
Нет, просто с положительным ответом твое недалекое будущее (очень вероятно) могло быть пройти в эвтаназионной кабине(как лицо висящее на шее общества). Хотя Сд может быть скрытым долгое время, возможно у тебя все еще впереди - судя по анкете возраст у тебя подходящий идеально.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

NailMan ©
Могу тебя расстроить. У меня его не будет. Так как на 100% никто из моих родственников им не болели. Я вообще-то не сколнен злорадствовать над больными людьми. У меня есть знакомая, которая им более. Я знаю как ей тяжело лекарства приобретать. Если бы у неё не было знакомых за границе, то вообще не известно как она держалась бы...
Я не говорю о том, что сейчас всех больных нужно кинуть в топку. Разве не понятно, что я не настроен против них. Я говорю, что в будущем общество придет к такому повороту, что не будет людей, которых пришлось бы насильно умершвлять, т.к. происходил бы отбор тех, кто достоин жить.

> [83] AlexG © (03.12.04 11:01)
> Я говорю, что в будущем общество придет к такому повороту, что не будет людей, которых пришлось бы насильно умершвлять, т.к. происходил бы отбор тех, кто достоин жить.

Я бы понял кабы тыт так сказал:
Я говорю, что в будущем, по моему весьма скромному мнению, общество придет к такому повороту, что не будет людей, которых пришлось бы насильно умершвлять, т.к. происходил бы отбор(вот как все-таки) тех, кто способен жить не принося страданий ни себе ни другим.

И то - бррррр.

Думкин
Твоя трактовка не отражает моей мысли, поэтому я ее не принимаю.
Про собственное мнение: а кто-то сказал что это мнение общества? Я же сам это говорю, значит это мое мнение.

>AlexG ©

С весёлыми самовлюблёнными идиотами, страдающими эстетическим словесным поносом, и моральными уродами эгоцентрического типа я не общаюсь.
Будь здоров, не кашляй!

И почему у некоторых людей возникает желание обзывать и хамить, когда их мнение оказывается не единственно верным? Людей много и каждый прав по-своему, в рамках своего "аквариума"...

AlexG © (03.12.04 11:01) [83]
Я говорю, что в будущем общество придет к такому повороту, что не будет людей, которых пришлось бы насильно умершвлять, т.к. происходил бы отбор тех, кто достоин жить.

Судя по книгам и фильмам в средние века запросто любой мог получить по морде, пулю в лоб, нож в спину или томогавком по черепу. Сейчас ситуация сильно изменилась. Можно заметить тенденцию, что общество стало больше уважать человеческую жинь и право на жизнь. По этому маловероятно что этот процесс изменит направление и будет какой-то отбор тех кто достоby жыть.

КаПиБаРа ©
Я с тобой согласен, что уважение к жизни растет. Но как, скажи, человечеству надо будет бороться с перенаселением, если оно в итоге победит болезни, и войн не будет. Ведь этого все хотят?

[63] Johnmen © (02.12.04 18:03)

>Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного
>существования, а себя - тяжелой ноши.

Хорошо, что я не твой сын.
:(

Почему? Я постараюсь, чтобы сын не повторял моих ошибок, и не нервничал там, где не стоит нервничать. Ведущий растительное существование - это уже не личность, уже не человек, уже не я, который его родил и воспитал. А если я еще и постоянные боли буду чувствовать? Тогда он должен, наоборот, с радостью (сейчас заметил, что корни (?) совпадают: ради меня) принять это решение. При принятии решения следует руководствоваться в основном рассудком, а не эмоциями. После того, как решение принято, его следует претворить в жизнь без колебаний.

У моих друзей девочка родилась больная, не могла ни разговаривать, ни ходить, ни есть самостоятельно. До 12 (!) лет прожила, в прошлом году умерла. После смерти услышал от ее родственников фразу, что им стыдно за свои мысли, потому что подумали, что может это и к лучшему...

Sandman25 ©
Полностью разделяю твою мнение. Наверно рассудком просто тяжело ВСЕГДА пользоваться... Про "растение" прямо повторяешь мои мысли!

>Sandman25 © (03.12.04 13:44) [93]

Не огорчай меня. И так много бездумных, бесчувственных так называемых "человеков".

>После смерти услышал от ее родственников фразу, что им стыдно
>за свои мысли, потому что подумали, что может это и к лучшему...

Вот видишь, было стыдно за мысли. Но действия то не было.
Совершенно нормальные люди.

AlexG © (03.12.04 13:49) [94]
Если растение жить не хочет, то в принципе усыпить его можно.
Но что делать с тем кто может приносить пользу но жить не хочет и стем кто жить хочет, но с вашей точки зрения приносит малую пользу.
Как быть с ними с точки зрения разума?

Johnmen © (03.12.04 14:22) [97]

Извеняюсь не разума, а рассудка.

> Чьего разума ?

Судя по высказываниям

Sandman25 © (03.12.04 13:44) [93]
При принятии решения следует руководствоваться в основном рассудком, а не эмоциями.

AlexG © (03.12.04 13:49) [94]
Наверно рассудком просто тяжело ВСЕГДА пользоваться...

наверно разума (рассудка) того, кто будет принимать решения жить этому человеку или в утиль.

Но что делать с тем кто может приносить пользу но жить не хочет и с тем кто жить хочет, но с вашей точки зрения приносит малую пользу.
Как быть с ними с точки зрения разума?
Во-первых, я не говорил о решении проблемы моим способов в современном обществе.
Но попробую что-то ответить: кто может приносить пользу но жить не хочет Пусть уходит. Людей много, другой найдется. Вот если он чтобы-то уникальное делает... Но вероятность того, что нужный всем человек захочет уйти не такая большая, чтобы говорить о массовости. Это исключение.
с тем кто жить хочет, но с вашей точки зрения приносит малую пользу Либо доказывает, что ему есть за что деньги давать, либо становится отбросом. Так и сейчас. Живому человеку можно найти много применений. Например, копать, или пилить, дома строить и много еще какой полезной работы. Вот если он делать вообще ничего не хочет, то тут уж сам виноват.

>КаПиБаРа © (03.12.04 14:28) [98]
>Как быть с ними с точки зрения разума?
>наверно разума (рассудка) того, кто будет принимать решения
>жить этому человеку или в утиль.

Так они уже высказали эту точку зрения. По-моему всё понятно...

AlexG © (03.12.04 14:33) [99]
Либо доказывает, что ему есть за что деньги давать, либо становится отбросом. Так и сейчас. Живому человеку можно найти много применений. Например, копать, или пилить, дома строить и много еще какой полезной работы. Вот если он делать вообще ничего не хочет, то тут уж сам виноват.

F А ли он за всю жизнь денег заработает столько что к 60 купит остров, поселится там и будет жить не строя дома или не капая. Что тогда? На его 60-летие прилетят вертолеты и разнесут остров?

И вообще в какой модели общества будет такое принято? Можете описать в ней жизнь человека от рождения до смерти?

Выходит тунеядцев под нож?

КаПиБаРа Ты хочешь, ятобы я свое небольшое предположение развил до "слоновьих" масштабов? Об этом нужно много думать, что бы сказать правильно, да и не возможно правильно ответить на это... Как жизнь будет складываться так и правильно.
Но мне кажется, что если тунеядцев под нож, то общество добъется большего во всем. Правда, вопрос о том кого считать тунеядцами очень сложный и неоднозначный. На него я даже не хочу тратить время, т.к. оно уйдет в пустую.

← →
SerSar (2004-12-03 15:33) [103]

Тот кто желает смерти другому, пусть и по каким-либо надуманным причинам (болезнь, возраст), не любит и себя, не ценит себя как Личность.

>Sandman25 © (03.12.04 13:44) [93]
Это будет решением от слабости и страха. Мы приходим в этот мир через боль и уйдем тоже с болью, иначе нельзя. Чтобы претерпеть все до конца, для этого нужно действительно много мужества и терпения.

AlexG © (03.12.04 15:23) [102]
Ты хочешь, ятобы я свое небольшое предположение развил до "слоновьих" масштабов? Об этом нужно много думать, что бы сказать правильно, да и не возможно правильно ответить на это...

B именно того я и хочу. Вы даже не подумали в каком обществе и каким образом возможно применение высказанных вами принципов. Без обдумывания это просто лозунг "К 2000-му году каждой семье отдельную квартиру" или "К 60 годам каждого в утиль".
Подумайте может найдете противоречия в высказываемых вами принципах и человеческим существом и обществом.

>SerSar (03.12.04 15:33) [103]
Вторая часть - пустые слова.

SerSar мазахист какой-то :-))))
Не помню точно страну, к сожалению, в которой старики сами уходили умирать, а потом их родственники через определенный период приходили и хоронили их... Вот это разумность.
А то, что ты говоришь - это популизм.

>AlexG © (03.12.04 15:52) [106]
Кстати, помню одну старую сказочку (узкоглазую), где злой хан приказал убивать всех стариков, кому больше 60 лет.
А один чувак пожалел.
Закончилось тем, что старикан избавил страну от большой Ж своими мудрыми советами :)

← →
MrCorp1 (2004-12-03 16:05) [109]

Основная идея у AlexG © правильная. Только он судит слишком категорично. Стариков, конечно, никуда насильно в утиль сдавать не стоит. Но льготы все-таки нужно заменить денежной компенсацией.
Приведу пример. Раньше я жил в небольшом городке. В один прекрасный момент власти решили всем пенсионерам сделать бесплатный проезд на транспорте (в том числе коммерческом). Через пару месяцев от этой идеи пришлось отказаться по следующим причинам.
1. Пенсионеры повылазели из своих квартир и начали ездить взад и вперед на общественном транспорте, порой бесцельно. Толпы народу толпились на остановках (большинство пенсионеры). Автобусы были полностью забиты. Люди не могли нормально ехать по своим делам, на работу, с работы.
2. Владельцам коммерческих маршруток никто не компенсировал льготный проезд пенсионеров. Они терпели огромные убытки. В конце концов они организовали забастовку.

MrCorp1 Согласен, что я здесь высказываю категоричное мнение.

← →
SerSar (2004-12-03 16:22) [111]

raidan © (03.12.04 15:51) [105]
Дата рождения: 1984. Эх, не болели Вы, видимо, серьезно, и родители у Вас еще молодые и полные сил. Чего и желаю быть в дальнейшем.

AlexG © (03.12.04 15:52) [106]
садист как-то :-))))

>SerSar (03.12.04 16:22) [111]
Да не, уже не очень молодые...
Я - весьма позднее дитя.

AlexG © (03.12.04 10:31) [78]
На твой не скромный вопрос: да, все есть. Им сейчас по полтинтику, разница три года :) Еще какой вопрос?

только один. Через десять лет ты саморучно сможешь отправить и отца, и мать на усыпление, если бы жил при обществе, о котором говоришь?

Piter ©
Конечно, ведь в том обществе сознание людей было бы иным. Сейчас мне нужен НУ ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ довод для такого поступка, например, если нужно спасти человечество :) (надеюсь, сквозь шутку ты видишь, что я хочу сказать...)
О ТОМ обществе имеет смысл говорить в контексте ТОГО сознания. Естественно, что в нынешнее время такой поступок находится на грани между НЕ ПРАВИЛЬНО и ПРАВИЛЬНО. Точнее не могу сейчас сказать...

> Но как, скажи, человечеству надо будет бороться с перенаселением,
> если оно в итоге победит болезни, и войн не будет

Всем поклонникам Мальтуса - начинайте всегда с себя, избавляйте мир от своего присутствия - сдохнув, вы даете пространство для более достойных, чем вы, людей и полноценный навоз для удобрений будущих полей.

AlexG © (03.12.04 15:56) [107]

> Ну... Скорее всего я напишу об этом книгу... Позже.

Один уже писал. Плохо кончил. Отравился сам и отравил жену.

Льготы и компенсации Найти похожие ветки