Льготы и компенсации

← →
Danilka © (2004-12-02 13:51) [40]

[29] Digitman © (02.12.04 13:35)
Полностью поддерживаю!

[37] AlexG © (02.12.04 13:43)
> До 60ти человек еще может пригодиться

Кому именно? А если он кому-то и после 60-и пригодится? Где твоя мама, твоя бабушка, может ты прямо сейчас их их начнешь в пункт посылать?

← →
Алхимик © (2004-12-02 13:52) [41]

[35] AlexG © (02.12.04 13:41)
Конституция РФ
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.

Своими призывами ты подрываешь устои государства, как то -конституционные права.
Также нарушаешь закон, ибо фашизм у нас запрещён.
Будоражишь общественность, отвлекая её от создания прибавочной стоимости. :)
Получается что в правовом аспекте ты не рационален.
В политическом - аморален.
В экономическом - чистый вредитель.

Геть в топку. :)

← →
AlexG © (2004-12-02 13:57) [42]

Digitman ©
Думаю, что ты жертва всеобщего заблуждения. Возраст не повод считать, что "ты" во всем прав. Это повод сказать, что у меня в том-то был опыт, но опыт может быть другим у другого человека. Если у "тебя" нет опыта, то из-за возраста человек может лучше ПРЕДСТАВИТЬ что в этом случае нужно делать, но знать он не может. А если тот кто моложе представляет лучше? Получается он правильнее примет решение. Так что все зависит от конкретного человека. Не малюй все двумя цветами.

← →
Danilka © (2004-12-02 13:59) [43]

[42] AlexG © (02.12.04 13:57)
> если тот кто моложе представляет лучше?

Ты просто не в состоянии представить, т.к. у тебя нет еще ни своих детей, и родителям твоим, судя по всему, еще далеко до 60-и. В этом все и дело.

← →
AlexG © (2004-12-02 14:03) [44]

Алхимик ©
Читал "Горе от ума"? Смысл понял? Если да, то тебе должно быть понятно, что я этим сказал :-)

Теперь попробую ответить тебе:
Конституцию я не оспариваю. Я предполагаю, что через 1000 лет, в следствии перенаселения, люди будут заинтересованы в тех людях, кто будет показывать наибольшие резултаты своей деятельности.
Также нарушаешь закон, ибо фашизм у нас запрещён Не нарушаю, т.к. я не призываю к дискриминации по какому-либо признаку. Я предполагаю, что она будет, через 1000 лет.
Будоражишь общественность, отвлекая её от создания прибавочной стоимости. :) Каждый человек сам принимает решение о том, что ему делать. Так что ты сам отвлекаешься :-) Я вот успеваю еще и ОтдКадров делать.
Получается, твои доказательства анулированы ;-)

← →
AlexG © (2004-12-02 14:07) [45]

Danilka
Еще одна жертва всеобщего заблуждения. Ты со мной общался в жизни?

← →
Думкин © (2004-12-02 14:08) [46]

> [44] AlexG © (02.12.04 14:03)
> лет, в следствии перенаселения, люди будут заинтересованы
> в тех людях, кто будет показывать наибольшие резултаты своей
> деятельности.

Какой деятельности? Пищеварительной? Какие результаты?
Берешь больше - кидаешь дальше?
Константин Константинович Константинов - лишний видать для вас. :(

← →
AlexG © (2004-12-02 14:10) [47]

Какой деятельности? Пищеварительной? Какие результаты? Той, которая будет нужна. Нужно будет в пищеварительной, будут оставлять пищеварильщеков :-)

← →
Digitman © (2004-12-02 14:12) [48]

> AlexG © (02.12.04 13:57) [42]

> Возраст не повод считать, что "ты" во всем прав

"во всем прав" - это твои досужие домыслы.
А возраст - это какой-никакой опыт. А опыт - это "сын ошибок трудных".
Думаешь, ты столь оригинален в своих "идеях", что они заслуживают особого внимания ? Банален ты и примитивен, братец... и все что ты здесь лепишь сейчас - не более чем тинейджерский т.н. "максимализм" ... ну не вышел ты еще из пуберантного периода своего "жития" !)... Ты даже на буратину (по житейскому умишку своему), который по молодости и "неотесанности" совершенно искренне заявлял, мол, вот вырасту-выучусь и куплю Папекарле дюжину новых курточек, сейчас не тянешь

Никто не спорит - все мы когда-то были "сопляками" и рассуждали порой и похлеще твоего. Но то что ты сейчас здесь лепишь - это нонсенс.

← →
AlexG © (2004-12-02 14:22) [49]

Digitman ©
Нонснос :о) Потому что это не то к чему "ты" привык, это не то, что "ты" считаешь правильным. Вот и все.
Думаешь, ты столь оригинален в своих "идеях" Надо было у меня спросить, а не отвечать за меня. Нет, я так не считаю. И сам буду вести себя так, чтобы мои дети были здоровыми, буду радоваться когда моя больная бабушка снова будет ходить, буду плакать (образно, ведь мужчины не плачут), если она... Воощем я тебя не просто понимаю. но я еще и обдумываю все что происходит. Думаю, что нужно, чтобы мы жили в более здоровом обществе. Понимаю при этом, что от меня ничего не зависит. А еще я знаю, что человека на первый взгляд не возможно понять. Его нужно "прокопать" вдоль и поперек, что бы стало ясно: надежный ли он.
Ты когда-нибудь представалял что чувствует человек, когда в грудь ему попадает пуля?

← →
Алхимик © (2004-12-02 14:25) [50]

> [46] Думкин © (02.12.04 14:08)

Константин Константинович - большой специалист по амфибрахии и
осваивает сейчас александрийский стих.
?

← →
Думкин © (2004-12-02 14:28) [51]

> [50] Алхимик © (02.12.04 14:25)

Он самый. :) Ну не эффективный же? Вот жирафа или слон - эффективные - такие кучи делают - прям огроменнейшие результаты своей деятельности показывают.

← →
vecna © (2004-12-02 14:30) [52]

AlexG, ты не прав, через 1000 люди будут жить вечно, а когда им надоест жить, они будут засыпать на миллион лет, и снова просыпаться. Перенаселения тоже не будет, конца вселенной мы сможет достичь только через бесконечно большой промежуток времени.

Но ты, например, можешь уже сейчас себя убить, так как есть люди которые могли бы быть более полезны для общества на твоем месте. Так что не тормози прогресс, мыло и веревка продаются на рынке. =)

← →
AlexG © (2004-12-02 14:40) [53]

vecna © Начитался "Город и Звезды" Артура Кларка?

← →
vecna © (2004-12-02 14:43) [54]

AlexG
нет, вообще первый раз такую фамилию слышу.

← →
Сайбель Алексей © (2004-12-02 14:53) [55]

2 vecna © (02.12.04 14:30) [52]
Вот это прогноз, что все так и будет?

2 Johnmen © (02.12.04 13:08) [20]
Вообще-то я имел ввиду средний класс и людей такого периода лет: 20-60.

2 AlexG ©
К сожалению, я не за твою идею. Я за свободу выбора, тебе 60 лет - иди в контрационный лагерь, такого не допустят их дети(в большинстве). Значит права детей (нас или нашего возраста) надо будет тоже ограничить,чтобы не было бунта, т.е. нас будут засталять работать, а потом в топку.
И на миллионы лет в перед заглядывать не собираюсь. Ч/з лет 70 меня наверняка не будет на этой земле и поэтому меня волнует моя жизнь сейчас и жизнь моих детей.

← →
КаПиБаРа © (2004-12-02 14:59) [56]

AlexG © (02.12.04 12:50) [19]
Какие здесь могут быть эмоции? Я же человек!

Гениальное противоречие :)

← →
Digitman © (2004-12-02 15:08) [57]

> AlexG © (02.12.04 14:22) [49]

> Надо было у меня спросить

ты далеко не Пуп Земли, уверяю тебя.

а не отвечать за меня

и опять же - досужие домыслы .. я не отвечаю за тебя, я просто спросил тебя, считаешь ли ты себя "оригиналом" в этом. Знак вопроса от точки отличаешь ?

> Нет, я так не считаю

А мне вот кажется иначе. Потому что сия бредовая идея попахивает плесенью. Причем - сильно пахнет. И весьма дурно.

> буду вести себя так, чтобы мои дети были здоровыми

Для этого не "вести" себя надо.

Для этого надо не тарабанить языком, а вертеться как пчелка. Любить. Сопереживать. Всю свою жизнь. ДАЖЕ если дети твои по своей сопливости этого не оценят и, достигнув когда-то твоего "пуберантного этапа", так же как и ты сейчас бездумно поставят тебя в очередь на эвтаназию.

> Воощем я тебя не просто понимаю. но я еще и обдумываю все
> что происходит

Вот извини уж, но движения мысли в твоей голове я не вижу. А вижу движение языка прежде мысли. И хорошо бы только я.

> когда-нибудь представалял что чувствует человек, когда в
> грудь ему попадает пуля?

к чему это ?
imho, к тому что тебе не лишне было бы навестить психотерапевта.
В ближайшее же время

← →
AlexG © (2004-12-02 17:06) [58]

Digitman © (02.12.04 15:08) [57]
к чему это ?
К тому, что ты не вдумываешься в процессы, которые происходят с тобой. Схватываешь только поверхность, которая успевает понравиться твоему сознанию, не более. Как думаешь в чем проблема солдат, которые побывали на войне? Почему им трудно жить на гражданке?

А вижу движение языка прежде мысли. Ну в это и я тебя могу уличить. Ведь ты не обдумываешь мои слова, а сразу возражаешь им. ;)

А мне вот кажется иначе. Когда кажется, нужно креститься, а не фазаниться. Говорить нужно посуществу. Всем все кажется в этой жизни, так как всего никто не знает...

Знак вопроса от точки отличаешь ? Отличаю. Вопроса НЕ БЫЛО!

------------------------------------------
КаПиБаРа © (02.12.04 14:59) [56]
Гениальное противоречие :)
Подумай над тем, в чем отличие человека от животного и ты поймешь, что это не противоречие.

------------------------------------------
vecna © (02.12.04 14:43) [54]
нет, вообще первый раз такую фамилию слышу.

Удивлен, что этого известного во всем мире писателя-фантаста, который придумал принцып сотового телефона, ты не знаешь. Советую прочитать тебе этот рассказ. Там как раз описывается такое общество, как ты описал, только не через 1000 лет, а через 1 000 000.

← →
Sandman25 © (2004-12-02 17:24) [59]

1. Более старые люди в большинстве своем мудрее, но бывают и исключения. Сам по себе возраст не является доказательством или аргументом. Иначе это называется догматизмом, преклонением перед авторитетом, зомбированием, потреблением жидкости для мозга и т.д. В долгосрочном плане лучше мыслить самостоятельно и ошибаться, чем быть правым, но не думая, а как все.
2. Я бы не хотел, чтобы мои дети мучились, ухаживая за мной годами без всякой надежды. Если я буду парализован или настолько слаб, что не смогу даже вставать с постели... даешь право на эвтаназию! Насильная эвтаназия называется убийством. Возможно, в будущем человек будет более сознательным и будет идти на эвтаназию по рациональным сооображениям. Как аргумент - Вы согласились бы умереть, чтобы Ваши дети получили право родить ребенка? Для деталей см. Китай и Бангладеш.

← →
Johnmen © (2004-12-02 17:46) [60]

>Sandman25 © (02.12.04 17:24) [59]

Ты там по второму пункту что-то намутил...
>Насильная эвтаназия
это всё равно, что "белая чернота"

Если ты не хочешь, чтобы дети ..., то это твоё право, покинуть нас, и решение принимаешь ты, а не дети.
Вот здесь и отличие от бесчеловечности AlexG ©.

← →
Sandman25 © (2004-12-02 17:52) [61]

[60] Johnmen © (02.12.04 17:46)

Ты там по второму пункту что-то намутил...

Я забыл поставить "эвтаназия" в кавычки. Это была ирония по поводу "60-летнего" убийства.

Если ты не хочешь, чтобы дети ..., то это твоё право, покинуть нас, и решение принимаешь ты, а не дети.

Я воспитаю своего сына так, чтобы он смог принять это решение за меня. Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного существования, а себя - тяжелой ноши.

← →
Sandman25 © (2004-12-02 17:53) [62]

[60] Johnmen © (02.12.04 17:46)

Ты там по второму пункту что-то намутил...

Я забыл поставить "эвтаназия" в кавычки. Это была ирония по поводу "60-летнего" убийства.

Если ты не хочешь, чтобы дети ..., то это твоё право, покинуть нас, и решение принимаешь ты, а не дети.

Я хочу воспитать своего сына так, чтобы он смог принять это решение за меня. Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного существования, а себя - тяжелой ноши.

← →
Johnmen © (2004-12-02 18:03) [63]

>Sandman25 © (02.12.04 17:52) [61]
>Ему не должно быть тяжело лишить меня растительного
>существования, а себя - тяжелой ноши.

Хорошо, что я не твой сын.
:(

← →
Юрий Зотов © (2004-12-02 18:32) [64]

> AlexG © (02.12.04 13:22) [22]

> Опять слабосильные насидают, человеколюбы...

Разве это синонимы? Разве эти два понятия вообще как-то связаны?
Странно...
А сильносильные и человеко ненавистники - тоже синонимы?

> Разве не понятно, что процветание общества не в том, чтобы
> жили неумеющие работать, больные, колеки и пр.

Разве не понятно, что ПРОЦВЕТАНИЕ общества состоит как раз в том, чтобы жили ВСЕ (причем жили ДОСТОЙНО)? В том числе, и больные, и калеки.

Иначе - какое же это процветание?

> Да, это жестоко, но от этого не уйти. Рано или поздно, с
> увеличением численности людей, это будет прописано в
> законодательстве.

Не будет. Численность популяции любого вида живых существ регулирует сама природа, а человек - лишь ее часть. Даже несмотря на то, что он все время пытается поднять планку предела своей численности. Сколько ни поднимай, а против природы все равно не попрешь, только граница отодвигается, вот и все.

А природа обходится и без законодательства, так что нет нужды что-то там где-то там еще прописывать.

> Родив 2 детей, или 1го, человек дожив до 60 лет, сам идет в
> пункт усыпления, т.к. надобность в его деятельности отпала.

А почему до 60 лет, а не до того, как поставил детей на самостоятельные ноги? Это ведь еще логичнее, не так ли?

Обычно это происходит годам к 45, так что Ваших родителей можно уже усыплять, а Вы сами прожили уже примерно половину своей жизни. Готовьтесь, осталось немного.

А если все же до 60 лет, то предлагаю начать усыпление с Вашей бабушки. Согласны?

← →
cyborg © (2004-12-02 20:26) [65]

Я предлагаю провести экскримент!

Добровольцем будет AlexG, так как он очень заботится чтобы небыло перенаселения и все были максимум производительны и полезны.
1) Предлагаю производить кастрацию, чтобы небыло перенаселения.
2) Предлагаю зашивать анус, чтобы добро зря не переводили, а всё до конца рассасывалось, максимально используя энергию.

После успешного проведения экскримента предлагаю рассмотреть предложение принятия таких мероприятий.

Голосуем!

← →
raidan © (2004-12-02 20:39) [66]

>cyborg © (02.12.04 20:26) [65]
По первому пункту тремя поднятыми частями тела "за" (и одна из этих частей уже не сумеет голосовать).
По второму - через уши потечет под давлением :)

Требую повсеместного распространения будок самоубийств.

← →
Piter © (2004-12-02 22:14) [67]

AlexG © (02.12.04 13:22) [22]
Родив 2 детей, или 1го, человек дожив до 60 лет, сам идет в пункт усыпления, т.к. надобность в его деятельности отпала.

дурак ты. Но это, думаю, пройдет.

А аргумментировать даже не хочу

AlexG © (02.12.04 13:37) [30]
Слабак - не кандидат для жизни. Человечство должно быть сильным и продуктивным, а не упиваться в слезах о случайно задавленном суслике...

все, я понял. Лично для меня позиция ясна. И ясны в общем предпосылки.

Думаю, 95% что AlexG в жизни не повезло. И видимо его даже пожалеть некому. Вот он и обозлился на этот мир, если уж и не ему - то и никому.

Если у человека все в жизни в порядке - он никогда не станет предлагать умерщвлять стариков, больных и т.д. Это может быть только от собственного бессилия что-то исправить

Digitman © (02.12.04 13:47) [39]
обзаведись семьей-детьми, потрать хотя бы половину своего "недюжинного" тинейджерского здоровья на то чтобы поставить их на ноги и сделать достойными людьми, обзаведись седыми волосами, годами переживая за престарелых-больных-умирающих отца и маму, сотворивших такого вот чурбана как ты сейчас себя показываешь - вот тогда и будешь рассуждать.

согласен

AlexG © (02.12.04 13:57) [42]

очень уж у тебя позиция, которая меня задела...

Поэтому задам нескромный вопрос - у тебя мать есть? А отец?
Если есть - по сколько им лет сейчас?

Просто ответь на эти вопросы, пожалуйста.

← →
Johnmen © (2004-12-02 23:35) [68]

>Piter © (02.12.04 22:14) [67]
>Думаю, 95% что AlexG в жизни не повезло. И видимо его даже
>пожалеть некому. Вот он и обозлился на этот мир, если уж и не
>ему - то и никому.

Ты знаешь, похоже ты прав.
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=4.1&id=138275
Обрати внимание на его IP и IP автора ветки...:)))

Хотя, пробежав ветку, понятно, что у него конкретный ветер в голове и в ж.пе.

Johnmen © (02.12.04 23:35) [68]
Ты знаешь, похоже ты прав.

а я и не сомневался...

Обрати внимание на его IP и IP автора ветки

понимаешь, я не могу на delphimaster.ru обратить внимание на IP - я не модер :)

P.S. Думаю, AlexG мы больше не увидим. По крайней мере в этой ветке...

P.S.S. Интересно - ну почему люди слабые и обезволенные в интернете пытаются строить из себя этаких грубых и жестоких мачо?

Самому не повезло - зачем на других отыгрываться? Типа "да горите вы все в адском пламени"?

>Piter © (02.12.04 23:43) [70]

Ну я же не про delphimaster говорю !
Просто сходи по ссылке, там ветка, про неё я и говорил...:)

" -- Есть только одно средство прекратить разложение...
-- Знаем, знаем, -- легкомысленно сказал Виктор. -- Нарядить всех
дураков в золотые рубашки и пустить маршировать. Вся Европа у нас под
ногами. Было.
-- Нет, -- сказал Павор. -- Это только отсрочка. А решение одно:
уничтожить массу.
-- У вас сегодня прекрасное настроение, -- сказал Виктор.
-- Уничтожить девяносто процентов населения, -- сказал Павор. -- Может
быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение -- она породила
из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва,
как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А
когда покойник начинает гнить, его пора закапывать.
-- Господи, -- сказал Виктор. -- И все это только потому, что у Вас
насморк и нет пропуска в лепрозорий? Или может быть, семейные неурядицы?
-- Не притворяйтесь дураком, -- сказал Павор. -- Почему Вы не хотите
задуматься над вещами, которые вам отлично известны? Из-за чего извращают
самые светлые идеи? Из-за тупости серой массы. Изза чего войны, хаос,
безобразия? Из-за тупости серой массы, которая выдвигает правительства, ее
достойные. Из-за чего золотой век так же безнадежно далек от нас, как и во
времена оного? Из-за тупости, косности и невежества серой массы. В принципе,
Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на Земле слишком
много лишнего. Но он был порожден серой массой и все испортил. Глупо было
затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было
настоящих средств уничтожения.
-- А по какому признаку собираетесь уничтожать Вы? -- Спросил Виктор.
-- По признаку незаметности, -- ответил Павор. -- Если человек сер,
незаметен, значит, его надо уничтожить.
-- А кто будет определять, заметный это человек или нет?
-- Бросьте, это детали. Я Вам излагаю принцип, а кто, что и как это
детали."

(с) Гадкие лебеди

ЗЫ: А пялиться в ящик все-таки противопоказано.

← →
IceDog (2004-12-03 04:56) [73]

К вопросу отмены льгот. Теперь "монетизация", в были уже "ваучеризация" и прчии ..ации.
Если проанализировать что было до каждой из них и после, то складывается картина снижения уровня жизни (в целом) по стране. Все больше и больше идет расслоение общества. Нарастает напряженность и т.п. Растет преступность.
Жаль что из народа делают отбросы. Из страны помойку.
И так ЗА или ПРОТИВ "монетизации". Пока кого-то кто ЗА это не касается он кричит ЗА, а как только коснется его, то он так же будет ПРОТИВ.
А вообще-то замена льгот выплатами денег это обман.

← →
IceDog (2004-12-03 04:58) [74]

Да, и вот еще, забыл. Если проследить историю развития государств, то ни одно из них не стало сильным уничтожая свой народ.

Мы не имеем права, сейчас отменять льготы пожилим людям.
Они "этому правительству" всю свою жизнь отдали.
Им не дали даже заработать на старость.
У них отбирали ( не почти все ), а все(!), оставляя только на то, чтобы не умерли с голоду или от холода. И когда пришло время отдавать долги
начали кричать: денег нет. А некоторые выродки еще хуже: чистота рассы, естественный отбор ! Слушать противно.
Сегодня по TV слышал о помощи пенсионерам :
хвастались тем, что дано негласное распоряжение контролерам не ссаживать
пенсионеров с общественного транспорта в первой декаде января !
Пусть смогут к родным в праздники съездить !

Липутин видимо наслаждался.
- Виноват-с, может быть, и ошибся, называя ваш литературный труд статьей. Они только наблюдения собирают, а до сущности вопроса или так-сказать до нравственной его стороны совсем не прикасаются, и даже самую нравственность совсем отвергают, а держатся новейшего принципа всеобщего разрушения для добрых окончательных целей. Они уже больше чем сто миллионов голов требуют, для водворения здравого рассудка в Европе, гораздо больше чем на последнем конгрессе мира потребовали. В этом смысле Алексей Нилыч дальше всех пошли.
Инженер слушал с презрительною и бледною улыбкой. С полминуты все помолчали.
- Все это глупо, Липутин, - проговорил наконец г. Кириллов с некоторым достоинством. - Если я нечаянно сказал вам несколько пунктов, а вы подхватили, то как хотите. Но вы не имеете права, потому что я никогда никому не говорю, Я презираю, чтобы говорить... Если есть убеждения, то для меня ясно... а это вы глупо сделали. Я не рассуждаю об тех пунктах, где совсем кончено. Я терпеть не могу рассуждать. Я никогда не хочу рассуждать... (с)

← →
dr Tr0jan (2004-12-03 07:16) [77]

Да это вообще тупость - стариков с автобуса ссаживать, только потому что у них денег нет. Может им даже лекарства и еду купить не на что - все квартплата отнимает.

>Johnmen ©
>Piter ©

Трудно говорить с людьми, которые меня не слушают. Жаль.
Давайте не будем привязывать шутки к реальной ситуации, а домыслы выдавать так же за реальность...
Я говорю о возможном развитии общества. Да, человек - это часть этого огромного организма, который называется природой. Естественно происходит численное регулирование населения помимо нашего желания, например, так можно характеризовать войны, которые сейчас идут. Ведь известно, что при уменьшении личного пространства человека увеличивается его агрессивность.

>Piter © На твой не скромный вопрос: да, все есть. Им сейчас по полтинтику, разница три года :) Еще какой вопрос?

Johnmen ©Бедненький Johnmen, у кого что болит, тот о том и говорит :)

Юрий Зотов © (02.12.04 18:32) [64]
Разве не понятно, что ПРОЦВЕТАНИЕ общества состоит как раз в том, чтобы жили ВСЕ (причем жили ДОСТОЙНО)? В том числе, и больные, и калеки.
Иначе - какое же это процветание?
Очень понятно. Это позиция большинства людей. А ты не задавался почему? Мой вариант такой: если такое будет, то значит когда они кажутся слабыми, о них позаботятся. Т.е. думают в рамках своего эгоизма. А что нужно вообще человечеству? Чтобы оно заплодилось нездоровыми, слабоумными отпрысками? Тогда в итоге мы получим общество, которое живет на достижениях прошлого, при этом не создавая сами ничего... Нет, процветание в ЗДОРОВЬЕ. От здоровья зависит все остальное.

> [78] AlexG © (03.12.04 10:31)

Спарта. Кто слаб - того в топку, фу извиняюсь - со скалы.
Бедный Демосфен и Саша Суворов - не быти живу. %(

Льготы и компенсации Найти похожие ветки