Отличие 2 кандидатов

← →
Cheater (2004-12-01 00:37) [0]

Я сейчас слушал по телеку про Ющенко и Януковича... и так и не понял в чем разница между ними. Причем я говорю об отличиях в их политических программах, а не личностных отличиях. Видимо отличия действительно принципиальные раз такие различные взгляды у народа на этих людей. Не могли бы вы объяснить тезисно и желательно четко (имеется в виду не использовать фразы типа один хочит развалить Украину, а другой принести много счастья) в чем их отличия как политиков?

← →
Cheater (2004-12-01 00:41) [1]

Зы. Еще несколько комментариев, чтобы выразить свою мысль. Как например, кандидаты смотрят на вопрос армии? Будет она профессиональная? С пенсиями? Система накопительная или еще какая? Как планируется реформировать судебную систему или систему здравохранения? Т.е по делу чего они говорят?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 00:56) [2]

А в Яндексе не судьба поискать ?

← →
Algol (2004-12-01 00:57) [3]

программа Ющенко http://cvk.gov.ua/wp009pt021f01=51pt001f01=500
программа Януковича http://cvk.gov.ua/wp009pt021f01=50pt001f01=500

← →
Cheater (2004-12-01 01:08) [4]

> А в Яндексе не судьба поискать ?

Не судьба.

> программа Ющенко http://cvk.gov.ua/wp009pt021f01=51pt001f01=500
> программа Януковича http://cvk.gov.ua/wp009pt021f01=50pt001f01=500

Вы видили на каком языке? Я на таком не понимаю. Только без обид, ок? :)

И когда я спрашивал я хотел узнать мнение тех, кто спорит и ругается, а не официальные документы.

← →
Gero © (2004-12-01 01:26) [5]

> Не могли бы вы объяснить тезисно и желательно четко (имеется
> в виду не использовать фразы типа один хочит развалить Украину,
> а другой принести много счастья) в чем их отличия как политиков?

Один хочет денег, а другой хочет много денег.

> Т.е по делу чего они говорят?

По делу не говорят, по делу делают.

> И когда я спрашивал я хотел узнать мнение тех, кто спорит
> и ругается, а не официальные документы.

http://delphimaster.net/view/14-1101480561/

← →
Cheater (2004-12-01 01:38) [6]

> По делу не говорят, по делу делают.

Так вроди никто же не стал еще президентом...поэтому и "дела делать" никто не начинал (имеется в виду не борьба за власти, а практические дела в гос-ве), поэтому пока речь идет о том, что они собираются делать. Вот собственно об этом я и спрашиваю! Вы знаете, что кандидат, которого вы поддерживает собираются делать? Как он будет решать ключевые проблемы страны? Вот собственно мой вопрос.

← →
Gero © (2004-12-01 01:51) [7]

> поэтому пока речь идет о том, что они собираются делать

Как что - воровать.

← →
GanibalLector © (2004-12-01 02:00) [8]

Хочу быть прИзидентом...Бабла подкоплю...
Может мне выдвинутся третьим кандидатом???Форум поддержит.
З.Ы. ;)

← →
Cheater (2004-12-01 02:01) [9]

Мне просто интересно узнать! Ответит кто без подготовки :)! Чего собирается делать кандидат которого вы поддерживаете? Т.е что делать будет никто точно не знает... А хотя бы что он обещал делать? ... потому как страно переживать и агитировать за кандидата не имея представления чего этот самый кандидат собирается делать?

← →
Gero © (2004-12-01 02:10) [10]

> А хотя бы что он обещал делать?

См. [3].

← →
GuAV © (2004-12-01 02:25) [11]

Cheater (01.12.04 2:01) [9]
Ответит кто без подготовки :)!

А так это типа тест. Ну попробую. Один за введение второго гос языка и двойного гражданства. Другой за вхождение в Европу. Оба обещают что всё будет хорошо. Вроде ещё шо то было но я уже забыл.

Лично я за GanibalLector © [8].

← →
Cheater (2004-12-01 02:33) [12]

> См. [3].

Нет. Вы меня не слышите. Я у вас спрашиваю (у простых избирателей), у тех, кто переживает за ситуацию и агитирует за своего кандидата. Если бы мне нужна была официальная информация я бы читал ее на сайте кандидатов.

Ведь собтсвенно в чем разница между кандидатами с точки зрения избирателя! Один сделает лучше и качественней, чем другой! Ведь собственно выбор идет не за личности, а за действия, которые обещал тот или иной кандидат. Так вот! Если избиратель сам точно не знает чего кандидат будет делать, то как можно вообще сделать выбор? И уместно ли в этой связи так активизироваться и активно обсуждать эту проблему? Какой смысл идти на митинг за того или иного кандидата если ты не знаешь кто из них чего обещал?

← →
GanibalLector © (2004-12-01 02:38) [13]

> Какой смысл идти на митинг за того или иного кандидата если ты не знаешь кто из них чего обещал?
А кто ходил???Мы не ходили!!!
З.Ы.То больные люди...нечего на этих митингах делать.

← →
Cheater (2004-12-01 02:47) [14]

> Один за введение второго гос языка и двойного гражданства.
> Другой за вхождение в Европу.

Значит Янукович против вхождения в Европу? Значит если к Януковичу придут и скажут: Ай-да в ЕС! Он скажет НЕТ! Не за что! Чего то верится с трудом. А вообще чего вдруг за разговор про вхождение в Европу? Звал что ли кто-то?

Кстати! А какие еще обещания... Ну, там по армии...здравохранению, безопасности, судебной реформе и.т.д Или все обещания сводятся к 2 предложениям в 1 случае и 1 предложением во 2 случае?

← →
Мазут Береговой © (2004-12-01 02:52) [15]

Вот интересно...
Вы до сих пор не поняли?
Какая вам разница кого вы выбирете? Надо смотреть не на их программу, а на тех кто стоит за ними. А в настоящий момент происходит битва за Украину как за экономический рынок между двумя монстрами - Западом и Россией. Смотрите кто стоит за Ющенко, а кто за Януковича. И не важно что наобещают те кандидаты - программка написана теми, кто их спонсирует. И программка эта не более чем приманка на крючке. И когда кандидат придет к власти, то его программа отходит на второй план... Так уже было и раз, и не только в Союзе... А мы как караси бьемся за эту наживку, что б попасть на крючок...

← →
GuAV © (2004-12-01 03:00) [16]

Мазут Береговой © (01.12.04 2:52) [15]
Все как раз это понимают, потому никто не может сказать ничего про программу, ну ни читал её никто :-)

← →
Мазут Береговой © (2004-12-01 03:05) [17]

> GuAV © (01.12.04 03:00) [16]

А аб чём спор тада? Не понимаю...

← →
Cheater (2004-12-01 03:26) [18]

Так. Т.е получается, что народ переживает не из-за разности программ кандидатов (их судя по всему никто не знает), а из-за чего-то другого? Чего интересно?

← →
cyborg © (2004-12-01 09:05) [19]

Ничего они уже не сделают, сейчас экономику развалят эти революционеры, и ни пенсий, ни зарплат никто не получит, а если получит, то ничего не сможет купить, так, как цены в несколько раз повыысятся.

← →
Жук © (2004-12-01 10:11) [20]

> GanibalLector © (01.12.04 2:00) [8]
> Может мне выдвинутся третьим кандидатом???Форум
> поддержит.

А чё ? Зомби есть, уголовник есть. Почему бы Г.Лектору не выдвинуться ? Зато никто не будет говорить, что он не любит простой народ ;-)

← →
GanibalLector © (2004-12-01 10:14) [21]

Два голоса уже мои ;) Еще чуток и пойду выдвигаться.

← →
Думкин © (2004-12-01 10:16) [22]

> [21] GanibalLector © (01.12.04 10:14)

Опа! Уже и соперники появились? Я себя вчера выдвинул.

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 10:20) [23]

2cyborg © (01.12.04 09:05) [19]

Охренеть... Принято считать, что в экономике и в футболе у нас разбираются все подряд. А кухарка может управлять государством.
Что, собственно, на примере г-жи Янукович мы вчера и увидели.

← →
Gorlum © (2004-12-01 10:22) [24]

Да о чём там говорить.
У нас вчера на лекции преподаватель рассказал.
"Мать у меня на Украине живёт. И сказала, что ДЕНЬ стояния на барикадах стоит ровно 50 гривен".
Вот так то.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 10:41) [25]

2 [24] Gorlum ©

Желательно было-бы уточнить город и сторону.

Зы. В принцыпе, я только что с Киева. Но не знаю, стоит ли что-то рассказывать.. Я заметил, что здесь тенденция больше верить всяким лента.вру и госполинам павловским..

← →
вразлет © (2004-12-01 10:45) [26]

У нас, кстати, возле облгосадминистрации тоже поставили около 15-ти палаток. Нефиговые у них подруги, я Вам скажу, будь я аполитичен -сам бы не отказался пару ночей "помитинговать". Единственное , что плохо -палатки маленькие, пятки будут торчать

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 10:53) [27]

Vovchik_A © (01.12.04 10:20) [23]
Охренеть... Принято считать, что в экономике и в футболе у нас разбираются все подряд

Может и не все, но не видеть очевидные вещи очень сложно.

Экономика Украины уже потеряла более $600млн.(в долларовом выражении), и каждый лишний день только усугубляет положение.

Наверное, достаточно быть просто логичным человеком, чтобы спрогнозировать последствия.
Даже если принять точку зрения оппозиции и поверить, что Россиийские СМИ все, как один, замалчивают истинное положение вещей, то трудно не поверить в следующую информацию:

1. Таможенные пошлины и поток товара уменьшился - через восточные границы на 25%, на западных - в 4 раза.
2. Количество запланированных инвестиций иностранного капитала сокращается - инвесторы отказываются от ранее запланированных договоров в связи с резким увеличением рисков.
3. Банковский кризис готов разразиться уже сейчас из-за активного оттока средств - изъятие вкладов частными вкладчиками.
4. Резкое сокращение золотовалютных запасов страны из-за перевода гражданами наличности в ин.валюту.

← →
_1008_ (2004-12-01 10:57) [28]

Ющенко постоил программу на предложении:
- уменьшить процентную ставку налогов и вывести капитал из тени, тем самым обеспечив увеличение в бюджет
- постоить профессиональную армию, службу срочников сократить до года (с ВО до 8 месяцев)
- придать русскому языку и другим языкам национальных меншинств статус официального на территории компактного проживания представителей этих меньшинств или людей использующих преимущественно этот язык
- упростить режим пересечения границ между Украиной и Россией, Украиной и Белоруссией
- увеличить объёмы взаимной торговли между Украиной и Россией (сейчас 18%, в целом со странами СНГ 35%, причём с ЕС тоже 35%)
- дать местным органам самоуправления больше полномочий
- упростить процедуру создания частного предприятия
- уменьшить давление всевозможных контролирующих и надзирающих структур (пожарная, милиция, СЭС ...) на предпринимателей
- увеличить финансирование социальных объектов
- увеличить минимальную зарплату (в связке с ней зарплату вообще и пенсии)
- ещё куча всякого.

P.S. программу ещё не читал, своё мнение составил по теледебатам.

Программу Януковича не слышал в принципе. Всё что я слышал это про его премьерство.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 11:05) [29]

Вот о потерях экономики Украины интересно... Как говорят некоторые, на Майдане и площадях - студенты и школьники. Вопрос. Как влияют выступления студентов и школьников на экономику Украины?

← →
_1008_ (2004-12-01 11:13) [30]

А, забыл Янукович умудрился пообещать сделать русский язык вторым государственным и двойное гражданство с Россией. Его как-то мало волнует, что он не может этого сделать в принципе. Хотя если бы план власти удался, то ему бы море по колено, а Украина уже была бы по колено в крови. Так что мы ещё легко отделаемся.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 11:15) [31]

> русский язык вторым государственным и двойное гражданство
> с Россией. Его как-то мало волнует, что он не может этого
> сделать в принципе. Хотя если бы план власти удался, то
> ему бы море по колено, а Украина уже была бы по колено в
> крови

А как же ты по-русски пишешь сюда ? Или тоже по колено в крови стоишь ?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 11:19) [32]

_}|{yk_ (01.12.04 11:05) [29]
Вот о потерях экономики Украины интересно... Как говорят некоторые, на Майдане и площадях - студенты и школьники. Вопрос. Как влияют выступления студентов и школьников на экономику Украины?

А некоторые говорят, что там представлены люди всех возрастов. Да это и не суть важно.

Читай мой постинг внимательно - там причины описаны.

Добавлю еще причину - Правительство не может заниматься делами из-за блокирования.
Также не работает, например, биржа ценных бумаг.

← →
_1008_ (2004-12-01 11:23) [33]

Игорь Шевченко © (01.12.04 11:15) [31]

Ты идиот? Или прикидываешься?

← →
Плохиш © (2004-12-01 11:25) [34]

> _1008_ (01.12.04 11:23) [33]
> Игорь Шевченко © (01.12.04 11:15) [31]
>
> Ты идиот? Или прикидываешься?

Спроси себя

← →
boriskb © (2004-12-01 11:38) [35]

_1008_ (01.12.04 11:23) [33]
Ура! Клоун вернулся :)
Ну-ка, ну-ка надо за этой веткой последить. Сейчас начнет смешить :) :)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:39) [36]

2 [31] Игорь Шевченко © (01.12.04 11:15)

Игорь, можно более подробно о причинно-следственной или иной связи между цитируемой частью и cобственно твоим высказыванием?

← →
Думкин © (2004-12-01 11:41) [37]

> [36] Ihor Osov"yak © (01.12.04 11:39)

А можно вначале услышать про причинно-следственные связи двух языков и крови по колено?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:44) [38]

2 [37] Думкин © (01.12.04 11:41)

Дмитрий, я вопрос задал не Вам.

← →
Думкин © (2004-12-01 11:46) [39]

> [38] Ihor Osov"yak © (01.12.04 11:44)

Хорошо. Тогда вопрос не тебе:
> [30] _1008_ (01.12.04 11:13)

А можно услышать про причинно-следственные связи двух языков и крови по колено?

← →
КаПиБаРа © (2004-12-01 11:47) [40]

_1008_ (01.12.04 11:23) [33]
Игорь Шевченко © (01.12.04 11:15) [31]
Ты идиот? Или прикидываешься?

Прикидывается :)

← →
КаПиБаРа © (2004-12-01 11:49) [41]

Думкин © (01.12.04 11:46) [39]
А можно услышать про причинно-следственные связи двух языков и крови по колено?

Представь всем пересадят еще по одному языку. Пусть во время операции кровопотеря составит 50 грамм... помжаем на количество жителей украины = море крови.

← →
_1008_ (2004-12-01 11:50) [42]

Думкин © (01.12.04 11:41) [37]

Если не ошибаюсь то в ветке посвящённой Януковичу я уже высказал вполне реальный план событий, которые предотвратила оппозиция начав акцию протеста.
Повторю её тут:
Кидалов оглашает "итоги" выборов.
На следующий день они вступают в силу (печать в правительственных информационных газетах. Между прочим при содействии работников типографии и депутатов оппозиции эта часть плана была сорвана, когда её пытались осуществить вопреки решению суда).
В ближайшие же сроки назначается инаугурация Януковича на пост президента.
Любые возмущения народа (как под руководством оппозиции, так и без него) давят силой (Кузьмук сбил тот Ту).

Вас такой ответ удовлетворяет?

← →
boriskb © (2004-12-01 11:54) [43]

_1008_ (01.12.04 11:50) [42]
Особено весело когда пытаешься логично рассуждать :)

← →
Danilka © (2004-12-01 11:54) [44]

Трудно с этим: [27] Alexander Panov © (01.12.04 10:53) не согласиться.
Так что, своими баррикадами и призывами поделить Украину вы (украинцы) уже отбросили страну назад, потом вам-же, своим пОтом восстанавливать и придется.
Если такой белый и пушистый этот Ющенко, если его волнует Украина, нафига он устроил весь этот бардак, когда есть законные методы, проведение расследования фактов нарушений и т.д.?

← →
Думкин © (2004-12-01 11:54) [45]

> [42] _1008_ (01.12.04 11:50)

Неа. Я приводил другой сценарий. :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 11:54) [46]

Ihor Osov"yak © (01.12.04 11:39) [36]

Это исключительно ответ на [30] - не я устанавливал причинно-следственную связь.

С уважением,

← →
_1008_ (2004-12-01 11:55) [47]

Думкин © (01.12.04 11:41) [37]

А про языки это отдельное предложение было. Дело в том, что законным путём президент самолично не может менять Конституцию. А пойдёт ли на это Верховная Рада вопрос спорный.
Во время дебатов Ющенко пытался задавать Януковичу вопросы и одни из них было:
"В правящей иерархии Украины вы занимаете уникальное положение. Почему за всё время вашего премьерства вы ни разу не подали на рассмотрение Верховной Рады проект изменений в Конституцию Украины ?"
Ответа нет до сих пор.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:59) [48]

2 [39] Думкин © (01.12.04 11:46)

> А можно услышать про причинно-следственные связи двух языков и крови по колено?

Я никакой связи не вижу. Если имеется ввиду "крови по колено". Но то, что этот факт был-бы огромнейшим дестабилирующим фактором - то это таки факт. Нужно быть либо особо тупым, либо особо циничным, чтобы дергать за веровочки языкового вопроса в сегодняшнее время.

← →
_1008_ (2004-12-01 11:59) [49]

Danilka © (01.12.04 11:54) [44]

Вчера в Верховном Суде ведущий судья задал интересный вопрос представителю ЦИК:
"Комиссии было известно о том, что поданы заявления о нарушениях и срок их подачи ещё не истёк. Почему комиссия не долдалась судебных решений?"
На этот вопрос так и не ответили, как и на массу других.
ЦИК получила указку дать нужный результат. ЦИК это сделала, но никто не ожидал дальнейшего.

← →
Danilka © (2004-12-01 12:09) [50]

[49] _1008_ (01.12.04 11:59)
Это не ответ на вопрос, зачем бардак устроили, тем более, если расследование уже имело место быть.
Если что-то делается - смотри кому это выгодно. Украине и рядовым украинцам бардак не выгоден. А кому выгоден?

← →
cyborg © (2004-12-01 12:11) [51]

> [23] Vovchik_A © (01.12.04 10:20)

Точно охренеть, каждая кухарка считает всех остальных кухарками.
Как я понял, у вас там сейчас просто паралич управляющей системы. Тут были сообщения, что кто-то где-то у вас там перестал платить за энергоносители. По твоему наверное это прибавляет капиталу стране? Ну ка расскажика мне, как увеличиваются поступления в бюджет при поддержке революционеров, откуда взять денег на выплаты пенсии, хотябы в декабре? А-то я кухарка, ничего не понимаю.

← →
Думкин © (2004-12-01 12:15) [52]

> [48] Ihor Osov"yak © (01.12.04 11:59)

Вот я и не дергаю. А время всегда такое было или как? Не я про кровь по колено писал - удача какого плана бы утопила бы Украину в крови по колено? Ты [30] вообще - читал?

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:16) [53]

А резервный фонд у нас что, отсутствует? Ах забыл, что деньги пошли на эшелоны с "поддерживающими" Я., которых отправляли в Киев и назад. Вот порадовались киевские продавцы - всю водку раскупили :). Мой сосед, кстати, тоже ездил в Киев, якобы поддержать Я (хотя голосовал за Ю). Говорит просидели в поезде 4 дня, попили водки, да и поехали назад ;)

← →
вразлет © (2004-12-01 12:23) [54]

[47] _1008_ (01.12.04 11:55)

Пардон, а что это должен делать премьер?

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:25) [55]

2cyborg © (01.12.04 12:11) [51]

Ну вот, если не понимаешь, тогда не суйся. Я на финансовом рынке работаю, и, мне виднее чем, тебе. Причем в этой стране работаю.

>Как я понял, у вас там сейчас просто паралич управляющей системы.
Неправильно ты понял.
Нет у нас паралича. Президент -на месте. Верхованя рада работает.
А те кто за энергоносители перестал платить и ратует за автономии всех мастей будут отвечать за базар.

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:27) [56]

2вразлет © (01.12.04 12:23) [54]

Леш, он к тому, что президент не имеет права решать такой вопрос в единоличном порядке.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:27) [57]

Премьер в Украине имеет право закондательной инициативы. Почему-то такой инициативы за 2 года проявлено не было.

← →
вразлет © (2004-12-01 12:30) [58]

Будь я президентом, то премьера прыгающего через мою голову (проявляя такую законодательную инициативу) уволил бы на следующий день.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 12:32) [59]

2 [52] Думкин © (01.12.04 12:15)

О какой удаче, о каком плане речь?

зы.
>А как же ты по-русски пишешь сюда ? Или тоже по колено в крови стоишь ?

меня собственено заинтересовала связь между фактом "по-русски пишешь сюда" и версией "по колено в крови стоишь"...

2 [46] Игорь Шевченко © (01.12.04 11:54)

> Это исключительно ответ на [30] - не я устанавливал причинно-следственную связь.

имхо, ответ на грани фола.

2 Думкин, Игорь Шевченко

А теперь немного по существу обещания Януковича о втором языке. Соотв. норма затрагивает конституцию. Следовательно, для проведения соотв. решения нужно констуционное большинство, то есть 2/3 голосов. C последующим утверждением на референдуме. Практически при сегодняшних раскладах этого невозможно выполнить. То есть, кандидат Я. давал обещание, которое он не в состоянии выполнить (и не знать этого он не мог - а что из этого следует - думайте сами). Либо планировал "додавить" несогласных. А вот процесс этой додавки немного уже чреват...

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:32) [60]

Ну почему же, кучу законопроектов подает КМУ, а вот такой подать не удосужился.

← →
Думкин © (2004-12-01 12:35) [61]

> [59] Ihor Osov"yak © (01.12.04 12:32)

А почему море по колено - а про план и т.п. в [30]. Какова подача, таков и гол.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 12:36) [62]

> C последующим утверждением на референдуме

не все констуционніе изменения рассматриваются на референдуме. Такой процедуре подвергаются только "защищенные нормы", гос. язык, кажется, относится к этим защищенным. Но даже если это не так - собрать 2/3 голосов на пользу второго государственого сейчас невозможно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 12:39) [63]

2 [61] Думкин © (01.12.04 12:35)

в [30] упоминался план Януковича. Какое отношение "море крови" - вопрос должен біть направлен к _1008_. Лично я вижу такой сценарий только в случае, если бы Я. пошел на вариант "продавливания" соотв. решения - см. 59, последний абзац.

← →
вразлет © (2004-12-01 12:41) [64]

Ну вот представь, ты президент. В один прекрасный день ты узнаешь, что премьер(твой же подчиненный) подал в парламент законодательную инициативу об объединении России и Украины в одно государство, каково, а?

← →
Думкин © (2004-12-01 12:43) [65]

> [63] Ihor Osov"yak © (01.12.04 12:39)

Я и направил. Но ты тоже стал отвечать. К тому же ты пишешь:
> собрать 2/3 голосов на пользу второго государственого сейчас невозможно.

Я и спросил: А время всегда такое было или как?

Сейчас и до - сильно отличаются. А почему? Что-то с обществом случилось? Что? Почему сейчас это уже невозможно, причем без ИМХО?

Отвечать не обязательно. Тема действительно не ко времени.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:45) [66]

Ihor Osov"yak © (01.12.04 12:32) [59]
Следовательно, для проведения соотв. решения нужно констуционное большинство, то есть 2/3 голосов.

В соответствии с конституцией референдум может быть назначен по инициативе народа - путем набора подписей,
либо президентом,
либо Радой.

Т.е. пункт он еобходимости 2/3 голосов - необязателен.

← →
_1008_ (2004-12-01 12:45) [67]

Danilka © (01.12.04 12:09) [50]

Когда решение ЦИК вступает в силу его оспорить почти невозможно. ЦИК подвёл итоги не взирая на жалобы, судебные разбирательства. ЦИК проигнорировал свои обязанности (я вчера видел кусочек доброса члена ЦИК - он не знаек как выглядит открепительный талон, какие у него средства защиты от подделки, были ли выделены комиссиям техсредства для проверки подлинности и многое другое). Вам со своей колокольни кажется, что всё так просто:
ЦИК решила
Суд отменил решение и всё.
Есть ещё такой факто судей назначает лично президент. Завтра Януковича выбирают, он снимает со своих должностей судей и ставит других (догадайтесь каких). И о каком правосудии тогда можно говорить?

cyborg © (01.12.04 12:11) [51]

Исполняющий обязанности председателя Национального Банка Украины сказал, что все платежи поступают вовремя (было время когда Харьков налоги не платил в результате чего бюджет недополучил 600 000 000 гривенн).

вразлет © (01.12.04 12:23) [54]

Любой депутат Верховной Рады может подать проект закона или изменений к нему. Цлены ЦИК иогут подать такие проекты (и подают) и, даже, премьер может. Так вот если есть возможность что-либо сделать, то почему он этого не делал, а на предвыборной компании объявил "Сделаю", причём все тут же вспомнили Кучму, который подобное обещание давал дважды.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:46) [68]

Собственно, проблемы с языками нет. По Харькову сужу. И Киеву.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:48) [69]

> Т.е. пункт он еобходимости 2/3 голосов - необязателен.

Обязателен. Конституционный Суд в 2000 году решил, что изменения, вносимые через референдумы по "народній ініціативі" - недействительны, что такие референдумы носят исключительно консультационный характер.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:52) [70]

_}|{yk_ (01.12.04 12:48) [69]
Странно, а почему в Конституции тогджа это не отражено?
А если не отражено в конституции, то и недействительно.

Можно ссылочку на текущую конституцию?(лучше бы с переводом на русский)...

← →
вразлет © (2004-12-01 12:52) [71]

_1008_

Я не представляю возможным, чтобы премьер мог реально протолкнуть изменение Конституции по поводу госязыка, но я легко представляю такую возможность при подаче от президента

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:52) [72]

2Alexander Panov © (01.12.04 12:45) [66]

Саш, я все-таки ссчитаю, что среди нас мало зантоков Украинского законодательства. Давай решать такие вещи предоставим профессионалам ?

2вразлет © (01.12.04 12:41) [64]

Ну детский сад :). Леш, неужели ты думаешь, что такие вещи премьер делает без согласования с непосредственным руководителем ? :)

2_1008_ (01.12.04 12:45) [67]

>...когда Харьков налоги не платил...
Их уже посставили на место. Жестко и однозначно.

← →
вразлет © (2004-12-01 12:55) [73]

[72] Vovchik_A © (01.12.04 12:52)

Вот это я и хотел показать

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:55) [74]

httr://www.rada.gov.ua
Поиск по слову Конституция. Там же в тексте ссылки на решения Конституционного суда

← →
_1008_ (2004-12-01 12:56) [75]

вразлет © (01.12.04 12:41) [64]

При таком предложении президент должен направить запрос в генпрокуратуру, Верховный Суд и, возможно, в Конституционный Суд для получения разъяснений обоснована ли на правовом уровне инициатива премьера и не нарушает ли она Конституцию (хотя в этом только идиот усомнится). Если премьер хочет перепрыгнуть через голову народа, то тогда прокуратура должна возбудить уголовное дело.

Думкин © (01.12.04 12:35) [61]

Наблюдая за поведением Януковича я пришёл к выводу, что он способен на необдуманные (не только политически, но и логически и юридически) решения. На основе этого я считаю, что он не колеблясь применить силу против демонстрантов. Как вы понимаете такое количестсво народа будет не совсем обрадовано применением силы. Дальнейшая ситуация вполне прозрачна. К тому же УНА-УНСО, которая в последние несколько лет особо себя не проявляла, скажет своё слово. Если верить той информации, что перед выборами подало одно из СМД Украины, то УНА-УНСО имеет опыт ведения полноценных военных конфликтов.
Теперь вы понимает на чём основывалось моё мнение?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:59) [76]

Vovchik_A © (01.12.04 12:52) [72]
Саш, я все-таки ссчитаю, что среди нас мало зантоков Украинского законодательства. Давай решать такие вещи предоставим профессионалам ?

Так понимаешь, Конституция написана простым и ясным языком, чтобы текст и смысл мог понять даже школьник. Поэтому если в Конституции есть некий текст, то он является прямым руководством к действию без толкования сторонними инстанциями.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:59) [77]

_}|{yk_ (01.12.04 12:55) [74]

Спасибо, сейчас почитаю.

← →
by © (2004-12-01 13:00) [78]

Alexander Panov © (01.12.04 12:52) [70]
http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

← →
by © (2004-12-01 13:01) [79]

Alexander Panov © (01.12.04 12:52) [70]
http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/81992202.html

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:01) [80]

_1008_ (01.12.04 12:56) [75]
Наблюдая за поведением Януковича я пришёл к выводу, что он способен на необдуманные (не только политически, но и логически и юридически) решения.

Можно узнать для общего развития, на основе каких фактов появились такие выводы?

← →
Думкин © (2004-12-01 13:01) [81]

> [75] _1008_ (01.12.04 12:56)
> Дальнейшая ситуация вполне прозрачна. К тому же УНА-УНСО, которая в последние несколько лет особо себя не проявляла, скажет своё слово. Если верить той информации, что перед выборами подало одно из СМД Украины, то УНА-УНСО имеет опыт ведения полноценных военных конфликтов.

Вот в то, что при том развитии событий которое вижу поднимают голову в первую очередь именно экстремисты - верю и писал тут уже. Но я заметил, что необдуманность была и с другой стороны, а морей крови нет. И это хорошо.

← →
старый маразматик (2004-12-01 13:03) [82]

Alexander Panov © (01.12.04 10:53) [27]
банковский кризис фактически начался. баксов не продают(т.е. продают, но их нет гыыы), к банкоматам очереди, выдача вкладов населению фактически приостановленна(т.е. дают токо определенную сумму вклада). господин глава нацбанка подал скоропостижно в отставку(кстати, он же был руководителем штаба Я, откуда тоже подал в отставку).

господа, токо давайте немного обратимся к недалекой истории. с чего началось? а началось с того, что были выплаченны пособия у увеличенны пенсии и минимальная зарплата. эти деньги не были запланированы в бюджете, они были ничем не обеспечены. что случилось сразу же после этого? цены моментально поползли вверх, от продуктов до квартплаты. это еще до выборов было. по всему, денег в буджете нету, поскоку налоговая вышибала налоги за следующие периоды (ссылку дать естно не могу, это сведения от тех, с кого выбивали). если сюда приплюсовать отстаку тигипко, то весьма вероятно, что залезли и в валютный резерв или просто нарисовали бумагу.
собстно, это меня окончательно отвернуло от Я.

мне интересно мнение остальных по этому поводу - это нормально потрошить казну в угоду своим интересам?

← →
_1008_ (2004-12-01 13:03) [83]

вразлет © (01.12.04 12:52) [71]

Может без проблем. Иначе зачем тогда претендовать на звание демократической страны?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:05) [84]

by © (01.12.04 13:01) [79]
Спасибо.
_}|{yk_ (01.12.04 12:55) [74]

Так и есть - никаких изменений в конституции.

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Т.е. 2/3 относятся не к депутатам, а к областям.

Хотя я думаю, что сейчас законность уже стает понятием расплывчатым.
И Восток и Запад пойдет на беззаконие не задумываясь.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:05) [85]

>Не имеют права голоса граждане, которые признаны
судом недееспособными.
Мда, а я лично видел как один даун пришел на участок и "проголосвал". Кроме того, "комиссия" приехала в пансионат для таких больных (в моем районе), и провела "голосование"

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 13:05) [86]

2Alexander Panov © (01.12.04 12:59) [76]

Саш, Конституция написана карандашом - захотел, вытер и новое написал. Мало того законодательство сам знаешь, наверное, как можно разворачивать. Как дышло - куда повернул, туда и вышло (с)

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:07) [87]

Правильно, но в Конституции есть раздел - Внесение изменений в Конституцию. Где все прописано.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:07) [88]

_}|{yk_ (01.12.04 13:05) [85]
Мда, а я лично видел как один даун пришел на участок и "проголосвал". Кроме того, "комиссия" приехала в пансионат для таких больных (в моем районе), и провела "голосование"

Да, и здесь, в России, сам знаю такие случаи, когда приезжают с урной в интернат для больных с нервными болезнями и голосуют те, кто даже говорить не может....

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:08) [89]

http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/82003305.html

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:12) [90]

Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают отмену или ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости или на нарушение территориальной целостности Украины.
Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.

Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины относительно соответствия законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.

Т.е. в соответствии со ст. 157 такое изменение, как ограничение права гражданина путем референдума влиять на закон - не может быть внесено.

Но это, конечно, если присутствует здравый смысл.

Что-то мне подсказывает, что в дальнейших действиях у каждой стороны будет свой здравый смысл.

← →
by © (2004-12-01 13:14) [91]

Alexander Panov © (01.12.04 13:05) [84]
Дата референдума назначается президентом или ВР, а вот инициатива и сам факт поднятия вопроса - только через подписи. Иначе президент или ВР воротили бы как захотели.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:16) [92]

Вот это решение суда
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v003p710%2D00

← →
_1008_ (2004-12-01 13:22) [93]

Alexander Panov © (01.12.04 13:01) [80]

"Здоровых людей больше, чем ... этих казлов, которые нам мешают жить" (с) Янукович.
Подозреваю, что используемое слово "быдло" где-то было произнесено тем же Януковичем (сам не слышал, но подозреваю).
Когда Януковичу сказали, что необходимо встретиться с Ющенко, Кучмой, Литвином и зарубежными представителями он на митинге перед своими приверженцами сказал: "Я вызывают на переговоры этого шкодливого кота Леопольда Ющенко". Человек явно не знает, что кот Леопольд призывал всех к миру и дружбе, а с ним постоянно боролись две мыши - одна большая и сера, а вторая мальнекая и рыжая.
Когда Янукович ездил с агитационными поездками к нему подошёл пенсионер с вопросом: "По какому праву вы собираетесь сделать русский язык государственным?" на что Янукович ответил: "Я сказал, что будет, значит будет". В конце концов Янукович не выдержал и сказал: "Заберить его на х..". <-- вот именно этот момент даёт мне право утверждать, что демонстрантов, которые ему тоже не нравятся он тоже прикажет убрать на х.. .
Этого достаточно?

Думкин © (01.12.04 13:01) [81]

Выскажите своё мнение по отношению к действиям восточных областей Украины.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:26) [94]

_1008_ (01.12.04 13:22) [93]

Про высказывание Я. , точнее про то, что это монтаж, было уже сказано - давай не надо провокаций по второму кругу.

← →
_1008_ (2004-12-01 13:28) [95]

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:29) [96]

Монтаж??? Мда... а донецкий сотрудник (естественно за Я) говорит, что его теща :) была там, где Я. это говорил. Так что не надо врать.

_1008_ (01.12.04 13:28) [95]

http://compromat.ru/main/kuchma/yanukovichmat.htm

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:34) [98]

Ничего не понял. Причем тут посылание пенсионера куда-то с оскорблением всего народа, когда нас назвали "козлами"?

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:34) [99]

Как всегда в лужу?

Не, ну я всё понимаю. Допускаю что он "кАзлы" сказал. Но вот это вот : а донецкий сотрудник (естественно за Я) говорит, что его теща :) была там, где Я. это говорил.
уж очень сильно на ОБС смахивает.

[94] Игорь Шевченко © (01.12.04 13:26)

Игорь, это не монтаж. Причем это было сказано с высокой трибуны перед телекамерами в при сутствии несколько тысяч стороников. И что меня больше всего шокировало - так это не то, что было сказано - а как овациями это было встречено. Причем интересно было наблюдать за Я. - он поначалу сам видимо испугался своих слов - все же перед телекамерами - но через секунду, когда переднии ряды взорвались одобрямс - лицо Я. расплылось в довольной ухмылке.. Такой интересный переход от испуга к самодовольной ухмылке..

> http://compromat.ru/main/kuchma/yanukovichmat.htm
Это совсем другая история. Кстати, есть информация, что соотв. пенсионер собирается обратиться в суд..

_}|{yk_ (01.12.04 13:34) [99]
Как всегда в лужу?
_}|{yk_ (01.12.04 13:34) [98]
Ничего не понял. Причем тут посылание пенсионера куда-то с оскорблением всего народа, когда нас назвали "козлами"?

А тебе не кажется странным, что обвинения в том, что Янукович кого-то назвал "козлами" очень похожи вот на это - Игорь Шевченко © (01.12.04 13:31) [97] ?

Ihor Osov"yak © (01.12.04 13:41) [101]

Я имел в виду именно ту историю, на которую привел ссылку. В изначальном посте были смешаны оба высказывания, поэтому я и привел ссылку.

> Кстати, есть информация, что соотв. пенсионер собирается
> обратиться в суд..

Вот любопытно будет...

С уважением,

2Игорь Шевченко © (01.12.04 13:26) [94]

Саша, говорил и об этом. Митинг в Луганске я тоже видел - давай не будем. Выступление вчера Людмилы Янукович в Донецке у вас, похоже не показывали.

2 [103] Игорь Шевченко © (01.12.04 13:43)

> Вот любопытно будет...

Соотв. инфо я слышал во время одного репортажа на пятом канале, но учитывая то, что сейчас иногда дают не совсем достоверную инфу - будем считать это непроверенной информацией. Со временем посмотрим...

А вот спич с "этими козалам" таки имел место быть.. Правда, провласные СМИ (а также российские, которые по большому счету работают почти синхронно с нашими провластными, только, пожалуй, более грамотно) предпочитают уже не упоминать соот. эпизод..

Зы. Янукович интересен тем что на него даже не нужно что-то искать особенное.. Вот, случай, с котом Леопольдом... Скоро, наверное, будет масовое движение в защиту кота Леопольда :-).

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:57) [106]

Про наколотые апельсины? :))))) Вот дура :))))

Ihor Osov"yak © (01.12.04 13:53) [105]
Скоро, наверное, будет масовое движение в защиту кота Леопольда

Да, на Я компромат по высказываниям искать не нужно, он сам все предоставит )))
Тут он чем-то похож на Буша.

← →
_1008_ (2004-12-01 14:00) [108]

_}|{yk_ (01.12.04 13:34) [98]

"Казлы" это за кого он нас считает, а посылание пенсионера это как он с нами будет обходиться.

Игорь Шевченко © (01.12.04 13:31) [97]

Не буду комментировать источник:

"Доказательная база строится на звуковом файле, который представляет собой звуковой фрагмент оцифрованный с частотой дискретизации 16 кГц к которому применили mp3 алгоритм сжатия (32 кбит/сек). За помощью обратились к специалисту (?), который не был предупреждён в соответствии со статьёй 384 Уголовного Кодекса "о даче заведомо ложного свидетельства". Данный специалист посмотрев на графическое отображение звуковой волны установил, что она имеет отклонения, которые не могут присутствовать на немонтированной записи. Однако специалист не был ознакомлен с аппаратурой записи, он не был ознакомлен с аппаратурой ввода информации. Как показывает практика графическое отображение звуковой волны представленное на иллюстрации можно легко получить на немонтированной записи, если для её ввода использовалась недорогая и, соответственно, низкокачественная звуковая карта.

В связи с вышеизложенным уже на данном этапе можно утверждать, что мне ние привлечённого специалиста либо вызывает сомнение в том, что он является специалистом, либо означает, что данного человека необходимо привлечь к уголовной ответственности в соответствии с выше указанной статьёй Уголовного Кодекса.

И наконец факт монтажа аудиозаписи можно установить исключительно по оригинальной фонограмме с применением специальных технических средств."

> [93] _1008_ (01.12.04 13:22)
> Думкин © (01.12.04 13:01) [81]
>
> Выскажите своё мнение по отношению к действиям восточных областей Украины.

Неправы, скорее всего. Судить трудно. Хотелось видимо ответной реакции на действия оранжистов. Я писал об этом уже. Если бы события развивались по тому сценарию, что я описал в первой еще ветке - все было бы проще и без агрессии. Действия же оранжистов(не сужу о законности и прочем) привели к тому, что многие сторонники Януковича вполне посчитали себя оплеванными и отсюда вполне закономерно имеем НЕАДЕКВАТНЫЕ и не всегда РАЗУМНЫЕ ответные реакции. К чему стремились - то и получили. Так видимо. И это болячка не скоро рассосется - точка возврата уже позади, к сожалению.
Все-таки стоит прислушиваться и к "другой" стороне своих соотечественников которые выступают на форуме. Именно к "другой" уже - не устрой оранжевость - было бы иначе. Но это мой взгляд со стороны. В полной мере адекватного представления так и не получил - грызней все это со стороны видится, и грязной.

← →
_1008_ (2004-12-02 10:20) [110]

Думкин © (02.12.04 07:05) [109]

Утверждать, что это ответ на действия оранжистов (ремарка: против Львовской Рады прокуратура уголовных дел не заводила, а против Харьковской, Донецкой, Луганской, Днепропетровской завела - ни на какие мысли не наталкивает?) можно, но нет ни малейшей адекватности. Сейчас все, которые ещё вчера призывали к отсоединению, кроме Донецкой, говорят, что про отсоединения и слова не было. Донецк назначил областной референдум про изменение территориального состава страны. Почитав Конституцию вы поймёте всю "забавность" заявления.

Вторить вашим политикам и некоторым официальным лицам я не стал бы. Если взять любого оранжиста и спросить как вы относитесь к избирателям Донецка (например), то вы очень редко услышите ответ (ну бывают иногда больные люди) отличающесяй по смыслу от следующего: уважаю, но я хочу чтоб и мой выбор уважали и не только люди с востока, но и власть. Пытаться возражать последнему утверждению не рекомендую: допрос представителей ЦИК показывае, что с подачки Кивалова ЦИК нагло нарушал закон. Сами члены комисии приводят примеры нарушений, которые могли перечеркнуть результаты голосования и изменить их в пользу другого кандидата. Например ЦИК игнорировала все судебные разбирательства, которые шли на данный момент (24.11), и о которых ЦИК была извещена. ЦИК игнорировала жалобы и просто сообщения, на которые она должна реагировать. ЦИК пропускала мимо ушей сообщения информационных агенств (даже топовых), чего она в принципе делать не имеет права. И так далее и так далее. То есть уже не утверждения оппозиции идут идут заявления членов ЦИК отказавшихся подписывать окончательный протокол, что фальсификация была и что к ней причастная власная верхушка и что Кивалов активный участник фальсификаций.

Сегодня-завтра будет решение суда - подождём увидим.

Удалено модератором

> [110] _1008_ (02.12.04 10:20)

Писал уже:

Я понимаю так:
1. Пусть Янукович и иже - чиста в натуре плохие.
2. Есть данные о фальсификации. Они есть же?
3. Фальсифицированные данные объявляют.
4. Подается жалоба в суд, с приложением документально подвержденных фактов. В загоне держаться свидели - для подверждений.
5. На суд и т.п. приглашаются наблюдатели - откуда угодно - хоть из Лумумбы.
6. На основе фактов признается фальшь
7. Янукович и иже навеки сливаются в унитаз. Их сторонники разочарованы и тихо погружаются в думы.
8. Страна едина хороша, счастлива и имеет достойного Президента, с большой буквы П. Который удержал все в рамках и не позволил незаконных выпадов и призывов. Он действительно лидер нации.

Чем мой вариант плох? Зачем устраивать происходящее. Митинги говорят о митинге и ни о чем более.

[113] Думкин © (02.12.04 10:36)
Я ему тоже примерно об этом говорил в этой ветке в [44] и [50]. :)
Он ответил в [67], не знаю, на сколько это правда.

← →
_1008_ (2004-12-02 10:57) [115]

Думкин © (02.12.04 10:36) [113]

Я уже ответил на этот вопрос. Ваш вариант был бы реален для государства, где все без исключения придерживаются закона. В нашем государстве, когда власть нарушает закон, а потом от оппозиции требует "вы не вздумайте закон нарушить", причём под нарушением закона понимается разрешённое законом действо. Вчера пример приводили (по ТВ): в подворотне хулиган вас ударил в лицо, а потом сказал "Только без рук" и опять ударил, а после этого побежал звонить в милицию с утверждением, что вы его избиваете. Вот буквально то, что сейчас происходит в Украине.

Это основная причина почему ваш вариант не подходит.

> [115] _1008_ (02.12.04 10:57)

Я с другой колокольни сужу. потому могу ошибаться. Но "Не верю". Почему пункт 4 и 5 не выполнимы? Вот если уже 6 не выполнен - ну... понял бы. А так. Кричать "Пожар, грабют" - когда мужичок пьяный в конце улицы показался - дико как-то.

> [114] Danilka © (02.12.04 10:55)

Это уже неоднократно задается тут на протяжении недели и более. :(

← →
SergP. (2004-12-02 11:20) [117]

> Отличие 2 кандидатов
>
> Cheater (01.12.04 00:37)
> Я сейчас слушал по телеку про Ющенко и Януковича... и так
> и не понял в чем разница между ними. Причем я говорю об
> отличиях в их политических программах, а не личностных отличиях.
> Видимо отличия действительно принципиальные раз такие различные
> взгляды у народа на этих людей. Не могли бы вы объяснить
> тезисно и желательно четко (имеется в виду не использовать
> фразы типа один хочит развалить Украину, а другой принести
> много счастья) в чем их отличия как политиков?

Отличие в том что один кандидат свое уже отсидел, а второй еще нет, и ему очень не хочется сидеть...

а насчет программ: У одного есть определенная программа, а у второго была своя программа, но теперь он подстраивается под программу первого.

← →
_1008_ (2004-12-02 11:22) [118]

Думкин © (02.12.04 11:04) [116]

1. Власть хотела пропихнуть своего кандидата насколько, что грубо и открыто нарушала закон.
2. Печать итогов по версии ЦИК это отмена возможности выполнить указанные вами пункты.
3. У нас по совковой традиции люди до сих пор бояться. Акция неповиновения привела к тому, что самые затурканные начали подымать голову. Факт, что в нарушение постановления Верховного Суда была попытка придать итогам выборов по версии ЦИК статус законного и окончательного и только действия сотрудников типографии и народных депутатов от "Нашей Украины" позволили соблюсти закон.
4. После печати результатов суды бесполезны. Так устроена наша властная система.
5. Факты есть (см. выше).
6. По кругу ведь ходим. Создаётся впечатление, что мои высказывания никто не читает и задают одни и те же вопросы.

> [118] _1008_ (02.12.04 11:22)

По кругу. :( Я вопросы давно задал. Дичь какая-то. :( Удачи.

[118] _1008_ (02.12.04 11:22)
Просто интересно, ответь плиз:
1. По-твоему куча великая стран не признала Януковича президентом, в связи с тем что было много нарушений, или из-за дебоша, устроенного сторонниками Ющенко?
2. Если все-таки из-за нарушений, прокатило-бы то, что ты описываешь или нет?
3. Если-бы Ющенко действовал законными средствами, а не призывами к революции, был-бы снижен рейтинг у Украины: http://lenta.ru/economy/2004/12/01/moodys/ , взлетел-бы курс доллара и т.д.?

> Акция неповиновения привела к тому, что самые затурканные
> начали подымать голову.

Это кто самые затурканые-то, студенты, вечно рвущиеся в бой, которым нет ничего слаще чем побастовать (по себе помню)? Причем, эти самые студенты заранее были готовы к этому, судя по словам Марсера из соседней ветке: "З.Ы. Оранжевую ленту я поцепил на одежду ещё в четверг, 18 ноября."

← →
_1008_ (2004-12-02 12:27) [121]

Danilka © (02.12.04 11:51) [120]

Сначала про ленту: была акция от команды Ющенко называлась "Помаранчевий тиждень" ("Оранжевая неделя"). Это было до выборов. Во время этой акции люди солидарные с Ющенко в свою одежду добавляли что-либо оранжевое или носили оранжевую ленточку. Эту акцию поддержала не только молодёжь.

Теперь по вопросам:
1. Если я точно помню, что и как происходило, то настоящий "дебош" начался после того, как ОБСЕ, ПАРЕ и ЕНЕМО сказали, что зафиксировали большое количество нарушений и запад заявил о том, что считает необходимым привести процедуру выборов к законному виду иначе они не признают результатов и это будет означать ухудшение отношений с западом. Когда начался "дебош", запад уверился в своей позиции и начал высказывать свою точку зрения не сильно стесняясь. Ремарка: Россия не стеснялась до этого.
2. Уточните вопрос.
3. НацБанк скоро начнёт подавать в суд за такие заявления. НацБанк заявил, что у коммерческих банков есть проблемы с доставкой валюты, что в ближейшее время будет решено силами бронированного транспорта НацБанка. У НацБанка в запасе 10 000 000 000 $ по словам Яценюка (и.о. главы НацБанка). Если бы Ющенко действовал "законными методами" (так как это видите вы и наша власть), то уровень был бы ещё ниже.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 12:32) [122]

Кстати, я был в Киеве за неделю до выборов. Там в оранжевом была куча народу - думаю, как сейчас (или дня три назад) в Харькове. Можете найти статью на pravda.com.ua, где этот ход был назван одним из самых сильных во время всей кампании.

[121] _1008_ (02.12.04 12:27)
> Уточните вопрос.

С учетом твоего п.1: "Если я точно помню, что и как происходило, то настоящий "дебош" начался после того...".
Мы имеем:
1. "ОБСЕ, ПАРЕ и ЕНЕМО сказали, что зафиксировали большое количество нарушений".
2. "запад заявил о том, что считает необходимым привести процедуру выборов к законному виду иначе они не признают результатов и это будет означать ухудшение отношений с западом".

Теперь обьясни мне, бестолковому, если Ющенко, имея такую поддержку, стал-бы действовать законными методами, продавил-бы он или нет эту вашу "нигадяйку" ЦИК? Провели-бы расследование, на основании которого установили что таки да, есть нарушения, наказали-бы виновных и провели повторные выборы? Я думаю - да. Точнее, я уверен в этом. Каким-бы упертым не был Янукович, ну не продавить ему другие страны. Однако, ему зачем-то понадобилось ввергнуть страну в хаос, разделить ее на два лагеря. Зачем?
Я могу представить только две причины, по которым ему выгоден бардак:
1. Нечего расследовать, т.к. реальных нарушений небыло, либо они были и со стороны Ющенко.
2. Замести следы по каким-то своим темным делишкам.
Других причин - не вижу.

> НацБанк скоро начнёт подавать в суд за такие заявления.

Думается, что международным рейтинговым агентствам Moody"s и Standard & Poor"s этот ваш НацБанк что мертвому припарка. Кроме того, о том что доллар у вас подскочил и перед обменными пунктами очереди ваши-же украинцы здесь и сообщали, да еще с радостью (если принять за радость реплику: "гыы").
Если-же ты имеешь ввиду, что в суд НацБанк подаст на министра финансов Украины Николая Азарова, за его заявление: "в результате событий последней недели бюджет недосчитался 600 миллионов гривен (около 120 миллионов долларов). Если кризис продолжится, то способность государства выполнять свои финансовые обязательства окажется под вопросом" то, будущее покажет.

[122] _}|{yk_ (02.12.04 12:32)
Я уже говорил - у Ющенко просто блестящий был пиар. Кстати, а за день до выборов и в день выборов тоже все оранжевые ходили?

← →
_1008_ (2004-12-02 14:05) [124]

Danilka © (02.12.04 13:42) [123]

Видите ли не всё так однозначно. На это следует обратить внимание.
Понимаете в Украине давно так повелось, что на саммите НАТО Кучма говорит про евроинтеграцию, взаимодействие с НАТО и ЕС, про приведение украинских норм права к европейским, а на деле подписывается договор по ЕЭП, в котором написано о "гармонизации законодательства стран-участниц". Причём в качестве эталона выбрано российское законодательство, которое по некоторым пунктам противоречит европейскому. То есть, если бы не внутренняя встряска, то клал и Кучма и его окружение с Януковичем вместе на эту Европу. Они видят пример Беларуси и России. Если в Беларуси сейчас авторитарный режим, то в России довольно странная демократия, которая в некоторых аспектах ни чуть не отличается от авторитаризма. Для Кучмы и Януковича (и/или их окружения) это очень радостная перспектива, так как страна, реально, зарабатывет много, а вот в их карман попадает не так много как им хотелось бы. Отсюда: они стремятся остатся у власти любым путём.
Внутреннее сопротивление привело к тому, что их план начал давать сбои. И из-за этих сбоев появилась возможность сделать всё по закону.

И.о. главы НацБанка отказывается комментировать заявления министра экономики, но утверждает, что НацБанк не ограничин в гривне, а сама стабильность НацБанка имеет трёхмесячный запас.
Азаров же выдаёт интересную информацию, перед Верховной Радой он рассказывал про успехи экономики и годовой запас её прочности. Перед Кучмой он расказывает, что завтра всё.
Кому я должен верить экономисту со стажем и не запятнанной репутацией или Азарову, который ведёт себя непоследовательно, и которому, в числе, прочих Верховная Рада высказала недоверие?

Повышение доллара: чёрный рынок уже по 5.5 продаёт (вчера до 7грн).

[124] _1008_ (02.12.04 14:05)
Я все-также уверен, что можно было обойтись гораздо меньшей, для страны, кровью, но чуствую, что тебя не переубедить. Ладно, будущее покажет.
Мне, честно говоря поровну, кто-там у вас будет президентом, лишь-бы ни вам ни нам от этого хуже не было.

2Думкин © (02.12.04 11:04) [116]

Дима, что за детский сад ? Ты веришь, что Украина или Россия правовое государство что ли ?

2Danilka © (02.12.04 13:42) [123]

Кстати, это и тебе :)

> [126] Vovchik_A © (02.12.04 14:22)

Нечестно так. Мы же в асе все перетерли?
Хотелось бы. :) А если нет - тогда все цирк. С обоих сторон. %)
Так не делай. Или все из Аси - сюды.

[126] Vovchik_A © (02.12.04 14:22)
> Ты веришь, что Украина или Россия правовое государство что ли ?

Хм, а по-твоему Ющенко - правозащитник, после коронации которого наступит всеобщее украинское благо?

[127] Думкин © (02.12.04 14:23)
> А если нет - тогда все цирк. С обоих сторон.

Вполне вероятно, что так и есть. Поэтому и считаю, что лучше-бы рядовые украинцы оставили пауков самих копошиться в своей банке, а не подмахивать одному из них, разрывая свою страну на части, делая самим себе-же хуже.

2Думкин © (02.12.04 14:23) [127]

Ну так не провоцируй. Меня во всяком случае не провоцируй. Я же тебе дал ответы на твои вопросы :)

2Danilka © (02.12.04 14:50) [128]

Не верю я. Просто не люблю когда из меня лоха пытаются делать. Я свою позицию тут уже высказывал, к слову.

← →
_1008_ (2004-12-02 14:59) [131]

Danilka © (02.12.04 14:21) [125]

Не выдумывайте. Меня можно переубедить. Только вот то, во что вы хотите меня переубедить для меня очевидно не выполнимо, а то что произошло ... ну, произошло как произошло, могло быть и по другому (легче и проще).

[126] Vovchik_A © (02.12.04 14:22)
Вообще, я не могу ответить - правовое или нет, телевизор не смотрю, новости не читаю, разве-что последнее время иногда ссылки про Украину в "лента.ру", до этого всю эту лентовскую рассылку сразу в треш вместе со спамом отправлял - отписываться просто лень.
Однако, я считаю, что человека, призывающего к восстанию и беспорядкам из-за того, что ему не достался кусочек власти, следует, как минимум, на 15 суток посадить. А здесь вижу кучу радости по поводу этого самого восстания, от людей, которым все последствия придется разгребать, не зависимо от того, кому эта власть достанется.

[129] Vovchik_A © (02.12.04 14:53)
> Я свою позицию тут уже высказывал, к слову.

Честно говоря, в этой ветке - не помню. Все про конституцию да банки. А в другие страшно заглядывать - уж очень они большие, сразу каша в голове: кто и что говорил.

← →
_1008_ (2004-12-02 15:37) [133]

Danilka © (02.12.04 15:04) [132]

Посадить и сделать его святым. Потому что на следующий день после того как посадят народу на улицах станет больше (мягко говоря) и будет революция - настоящая, с трупами и взятием штурмом здании и т.д.

http://www.yuschenko.com.ua/rus/Future/206/
http://www.ya2004.com.ua/rus/our-choice/program/

2Danilka © (02.12.04 15:04) [132]

Да ты знаешь, че-то я не помню призывов с стороны Ю. к восстанию.
К забастовке были. К отделению (только со стороны сторонников Я.)

Я лично считаю, что ни Виктору Адреевичу Ющенко, ни Виктору Федоровичу Януковичу в этом кресле не место

Отличие 2 кандидатов Найти похожие ветки