Отличие 2 кандидатов

← →
КаПиБаРа © (2004-12-01 11:47) [40]

_1008_ (01.12.04 11:23) [33]
Игорь Шевченко © (01.12.04 11:15) [31]
Ты идиот? Или прикидываешься?

Прикидывается :)

← →
КаПиБаРа © (2004-12-01 11:49) [41]

Думкин © (01.12.04 11:46) [39]
А можно услышать про причинно-следственные связи двух языков и крови по колено?

Представь всем пересадят еще по одному языку. Пусть во время операции кровопотеря составит 50 грамм... помжаем на количество жителей украины = море крови.

← →
_1008_ (2004-12-01 11:50) [42]

Думкин © (01.12.04 11:41) [37]

Если не ошибаюсь то в ветке посвящённой Януковичу я уже высказал вполне реальный план событий, которые предотвратила оппозиция начав акцию протеста.
Повторю её тут:
Кидалов оглашает "итоги" выборов.
На следующий день они вступают в силу (печать в правительственных информационных газетах. Между прочим при содействии работников типографии и депутатов оппозиции эта часть плана была сорвана, когда её пытались осуществить вопреки решению суда).
В ближайшие же сроки назначается инаугурация Януковича на пост президента.
Любые возмущения народа (как под руководством оппозиции, так и без него) давят силой (Кузьмук сбил тот Ту).

Вас такой ответ удовлетворяет?

← →
boriskb © (2004-12-01 11:54) [43]

_1008_ (01.12.04 11:50) [42]
Особено весело когда пытаешься логично рассуждать :)

← →
Danilka © (2004-12-01 11:54) [44]

Трудно с этим: [27] Alexander Panov © (01.12.04 10:53) не согласиться.
Так что, своими баррикадами и призывами поделить Украину вы (украинцы) уже отбросили страну назад, потом вам-же, своим пОтом восстанавливать и придется.
Если такой белый и пушистый этот Ющенко, если его волнует Украина, нафига он устроил весь этот бардак, когда есть законные методы, проведение расследования фактов нарушений и т.д.?

← →
Думкин © (2004-12-01 11:54) [45]

> [42] _1008_ (01.12.04 11:50)

Неа. Я приводил другой сценарий. :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 11:54) [46]

Ihor Osov"yak © (01.12.04 11:39) [36]

Это исключительно ответ на [30] - не я устанавливал причинно-следственную связь.

С уважением,

← →
_1008_ (2004-12-01 11:55) [47]

Думкин © (01.12.04 11:41) [37]

А про языки это отдельное предложение было. Дело в том, что законным путём президент самолично не может менять Конституцию. А пойдёт ли на это Верховная Рада вопрос спорный.
Во время дебатов Ющенко пытался задавать Януковичу вопросы и одни из них было:
"В правящей иерархии Украины вы занимаете уникальное положение. Почему за всё время вашего премьерства вы ни разу не подали на рассмотрение Верховной Рады проект изменений в Конституцию Украины ?"
Ответа нет до сих пор.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 11:59) [48]

2 [39] Думкин © (01.12.04 11:46)

> А можно услышать про причинно-следственные связи двух языков и крови по колено?

Я никакой связи не вижу. Если имеется ввиду "крови по колено". Но то, что этот факт был-бы огромнейшим дестабилирующим фактором - то это таки факт. Нужно быть либо особо тупым, либо особо циничным, чтобы дергать за веровочки языкового вопроса в сегодняшнее время.

← →
_1008_ (2004-12-01 11:59) [49]

Danilka © (01.12.04 11:54) [44]

Вчера в Верховном Суде ведущий судья задал интересный вопрос представителю ЦИК:
"Комиссии было известно о том, что поданы заявления о нарушениях и срок их подачи ещё не истёк. Почему комиссия не долдалась судебных решений?"
На этот вопрос так и не ответили, как и на массу других.
ЦИК получила указку дать нужный результат. ЦИК это сделала, но никто не ожидал дальнейшего.

← →
Danilka © (2004-12-01 12:09) [50]

[49] _1008_ (01.12.04 11:59)
Это не ответ на вопрос, зачем бардак устроили, тем более, если расследование уже имело место быть.
Если что-то делается - смотри кому это выгодно. Украине и рядовым украинцам бардак не выгоден. А кому выгоден?

← →
cyborg © (2004-12-01 12:11) [51]

> [23] Vovchik_A © (01.12.04 10:20)

Точно охренеть, каждая кухарка считает всех остальных кухарками.
Как я понял, у вас там сейчас просто паралич управляющей системы. Тут были сообщения, что кто-то где-то у вас там перестал платить за энергоносители. По твоему наверное это прибавляет капиталу стране? Ну ка расскажика мне, как увеличиваются поступления в бюджет при поддержке революционеров, откуда взять денег на выплаты пенсии, хотябы в декабре? А-то я кухарка, ничего не понимаю.

← →
Думкин © (2004-12-01 12:15) [52]

> [48] Ihor Osov"yak © (01.12.04 11:59)

Вот я и не дергаю. А время всегда такое было или как? Не я про кровь по колено писал - удача какого плана бы утопила бы Украину в крови по колено? Ты [30] вообще - читал?

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:16) [53]

А резервный фонд у нас что, отсутствует? Ах забыл, что деньги пошли на эшелоны с "поддерживающими" Я., которых отправляли в Киев и назад. Вот порадовались киевские продавцы - всю водку раскупили :). Мой сосед, кстати, тоже ездил в Киев, якобы поддержать Я (хотя голосовал за Ю). Говорит просидели в поезде 4 дня, попили водки, да и поехали назад ;)

← →
вразлет © (2004-12-01 12:23) [54]

[47] _1008_ (01.12.04 11:55)

Пардон, а что это должен делать премьер?

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:25) [55]

2cyborg © (01.12.04 12:11) [51]

Ну вот, если не понимаешь, тогда не суйся. Я на финансовом рынке работаю, и, мне виднее чем, тебе. Причем в этой стране работаю.

>Как я понял, у вас там сейчас просто паралич управляющей системы.
Неправильно ты понял.
Нет у нас паралича. Президент -на месте. Верхованя рада работает.
А те кто за энергоносители перестал платить и ратует за автономии всех мастей будут отвечать за базар.

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 12:27) [56]

2вразлет © (01.12.04 12:23) [54]

Леш, он к тому, что президент не имеет права решать такой вопрос в единоличном порядке.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:27) [57]

Премьер в Украине имеет право закондательной инициативы. Почему-то такой инициативы за 2 года проявлено не было.

← →
вразлет © (2004-12-01 12:30) [58]

Будь я президентом, то премьера прыгающего через мою голову (проявляя такую законодательную инициативу) уволил бы на следующий день.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 12:32) [59]

2 [52] Думкин © (01.12.04 12:15)

О какой удаче, о каком плане речь?

зы.
>А как же ты по-русски пишешь сюда ? Или тоже по колено в крови стоишь ?

меня собственено заинтересовала связь между фактом "по-русски пишешь сюда" и версией "по колено в крови стоишь"...

2 [46] Игорь Шевченко © (01.12.04 11:54)

> Это исключительно ответ на [30] - не я устанавливал причинно-следственную связь.

имхо, ответ на грани фола.

2 Думкин, Игорь Шевченко

А теперь немного по существу обещания Януковича о втором языке. Соотв. норма затрагивает конституцию. Следовательно, для проведения соотв. решения нужно констуционное большинство, то есть 2/3 голосов. C последующим утверждением на референдуме. Практически при сегодняшних раскладах этого невозможно выполнить. То есть, кандидат Я. давал обещание, которое он не в состоянии выполнить (и не знать этого он не мог - а что из этого следует - думайте сами). Либо планировал "додавить" несогласных. А вот процесс этой додавки немного уже чреват...

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:32) [60]

Ну почему же, кучу законопроектов подает КМУ, а вот такой подать не удосужился.

← →
Думкин © (2004-12-01 12:35) [61]

> [59] Ihor Osov"yak © (01.12.04 12:32)

А почему море по колено - а про план и т.п. в [30]. Какова подача, таков и гол.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 12:36) [62]

> C последующим утверждением на референдуме

не все констуционніе изменения рассматриваются на референдуме. Такой процедуре подвергаются только "защищенные нормы", гос. язык, кажется, относится к этим защищенным. Но даже если это не так - собрать 2/3 голосов на пользу второго государственого сейчас невозможно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 12:39) [63]

2 [61] Думкин © (01.12.04 12:35)

в [30] упоминался план Януковича. Какое отношение "море крови" - вопрос должен біть направлен к _1008_. Лично я вижу такой сценарий только в случае, если бы Я. пошел на вариант "продавливания" соотв. решения - см. 59, последний абзац.

← →
вразлет © (2004-12-01 12:41) [64]

Ну вот представь, ты президент. В один прекрасный день ты узнаешь, что премьер(твой же подчиненный) подал в парламент законодательную инициативу об объединении России и Украины в одно государство, каково, а?

← →
Думкин © (2004-12-01 12:43) [65]

> [63] Ihor Osov"yak © (01.12.04 12:39)

Я и направил. Но ты тоже стал отвечать. К тому же ты пишешь:
> собрать 2/3 голосов на пользу второго государственого сейчас невозможно.

Я и спросил: А время всегда такое было или как?

Сейчас и до - сильно отличаются. А почему? Что-то с обществом случилось? Что? Почему сейчас это уже невозможно, причем без ИМХО?

Отвечать не обязательно. Тема действительно не ко времени.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 12:45) [66]

Ihor Osov"yak © (01.12.04 12:32) [59]
Следовательно, для проведения соотв. решения нужно констуционное большинство, то есть 2/3 голосов.

В соответствии с конституцией референдум может быть назначен по инициативе народа - путем набора подписей,
либо президентом,
либо Радой.

Т.е. пункт он еобходимости 2/3 голосов - необязателен.

← →
_1008_ (2004-12-01 12:45) [67]

Danilka © (01.12.04 12:09) [50]

Когда решение ЦИК вступает в силу его оспорить почти невозможно. ЦИК подвёл итоги не взирая на жалобы, судебные разбирательства. ЦИК проигнорировал свои обязанности (я вчера видел кусочек доброса члена ЦИК - он не знаек как выглядит открепительный талон, какие у него средства защиты от подделки, были ли выделены комиссиям техсредства для проверки подлинности и многое другое). Вам со своей колокольни кажется, что всё так просто:
ЦИК решила
Суд отменил решение и всё.
Есть ещё такой факто судей назначает лично президент. Завтра Януковича выбирают, он снимает со своих должностей судей и ставит других (догадайтесь каких). И о каком правосудии тогда можно говорить?

cyborg © (01.12.04 12:11) [51]

Исполняющий обязанности председателя Национального Банка Украины сказал, что все платежи поступают вовремя (было время когда Харьков налоги не платил в результате чего бюджет недополучил 600 000 000 гривенн).

вразлет © (01.12.04 12:23) [54]

Любой депутат Верховной Рады может подать проект закона или изменений к нему. Цлены ЦИК иогут подать такие проекты (и подают) и, даже, премьер может. Так вот если есть возможность что-либо сделать, то почему он этого не делал, а на предвыборной компании объявил "Сделаю", причём все тут же вспомнили Кучму, который подобное обещание давал дважды.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:46) [68]

Собственно, проблемы с языками нет. По Харькову сужу. И Киеву.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:48) [69]

> Т.е. пункт он еобходимости 2/3 голосов - необязателен.

Обязателен. Конституционный Суд в 2000 году решил, что изменения, вносимые через референдумы по "народній ініціативі" - недействительны, что такие референдумы носят исключительно консультационный характер.

_}|{yk_ (01.12.04 12:48) [69]
Странно, а почему в Конституции тогджа это не отражено?
А если не отражено в конституции, то и недействительно.

Можно ссылочку на текущую конституцию?(лучше бы с переводом на русский)...

_1008_

Я не представляю возможным, чтобы премьер мог реально протолкнуть изменение Конституции по поводу госязыка, но я легко представляю такую возможность при подаче от президента

2Alexander Panov © (01.12.04 12:45) [66]

Саш, я все-таки ссчитаю, что среди нас мало зантоков Украинского законодательства. Давай решать такие вещи предоставим профессионалам ?

2вразлет © (01.12.04 12:41) [64]

Ну детский сад :). Леш, неужели ты думаешь, что такие вещи премьер делает без согласования с непосредственным руководителем ? :)

2_1008_ (01.12.04 12:45) [67]

>...когда Харьков налоги не платил...
Их уже посставили на место. Жестко и однозначно.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:55) [74]

httr://www.rada.gov.ua
Поиск по слову Конституция. Там же в тексте ссылки на решения Конституционного суда

← →
_1008_ (2004-12-01 12:56) [75]

вразлет © (01.12.04 12:41) [64]

При таком предложении президент должен направить запрос в генпрокуратуру, Верховный Суд и, возможно, в Конституционный Суд для получения разъяснений обоснована ли на правовом уровне инициатива премьера и не нарушает ли она Конституцию (хотя в этом только идиот усомнится). Если премьер хочет перепрыгнуть через голову народа, то тогда прокуратура должна возбудить уголовное дело.

Думкин © (01.12.04 12:35) [61]

Наблюдая за поведением Януковича я пришёл к выводу, что он способен на необдуманные (не только политически, но и логически и юридически) решения. На основе этого я считаю, что он не колеблясь применить силу против демонстрантов. Как вы понимаете такое количестсво народа будет не совсем обрадовано применением силы. Дальнейшая ситуация вполне прозрачна. К тому же УНА-УНСО, которая в последние несколько лет особо себя не проявляла, скажет своё слово. Если верить той информации, что перед выборами подало одно из СМД Украины, то УНА-УНСО имеет опыт ведения полноценных военных конфликтов.
Теперь вы понимает на чём основывалось моё мнение?

Vovchik_A © (01.12.04 12:52) [72]
Саш, я все-таки ссчитаю, что среди нас мало зантоков Украинского законодательства. Давай решать такие вещи предоставим профессионалам ?

Так понимаешь, Конституция написана простым и ясным языком, чтобы текст и смысл мог понять даже школьник. Поэтому если в Конституции есть некий текст, то он является прямым руководством к действию без толкования сторонними инстанциями.

_}|{yk_ (01.12.04 12:55) [74]

Спасибо, сейчас почитаю.

_1008_ (01.12.04 12:56) [75]
Наблюдая за поведением Януковича я пришёл к выводу, что он способен на необдуманные (не только политически, но и логически и юридически) решения.

Можно узнать для общего развития, на основе каких фактов появились такие выводы?

Отличие 2 кандидатов Найти похожие ветки