Отличие 2 кандидатов

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:01) [80]

_1008_ (01.12.04 12:56) [75]
Наблюдая за поведением Януковича я пришёл к выводу, что он способен на необдуманные (не только политически, но и логически и юридически) решения.

Можно узнать для общего развития, на основе каких фактов появились такие выводы?

← →
Думкин © (2004-12-01 13:01) [81]

> [75] _1008_ (01.12.04 12:56)
> Дальнейшая ситуация вполне прозрачна. К тому же УНА-УНСО, которая в последние несколько лет особо себя не проявляла, скажет своё слово. Если верить той информации, что перед выборами подало одно из СМД Украины, то УНА-УНСО имеет опыт ведения полноценных военных конфликтов.

Вот в то, что при том развитии событий которое вижу поднимают голову в первую очередь именно экстремисты - верю и писал тут уже. Но я заметил, что необдуманность была и с другой стороны, а морей крови нет. И это хорошо.

← →
старый маразматик (2004-12-01 13:03) [82]

Alexander Panov © (01.12.04 10:53) [27]
банковский кризис фактически начался. баксов не продают(т.е. продают, но их нет гыыы), к банкоматам очереди, выдача вкладов населению фактически приостановленна(т.е. дают токо определенную сумму вклада). господин глава нацбанка подал скоропостижно в отставку(кстати, он же был руководителем штаба Я, откуда тоже подал в отставку).

господа, токо давайте немного обратимся к недалекой истории. с чего началось? а началось с того, что были выплаченны пособия у увеличенны пенсии и минимальная зарплата. эти деньги не были запланированы в бюджете, они были ничем не обеспечены. что случилось сразу же после этого? цены моментально поползли вверх, от продуктов до квартплаты. это еще до выборов было. по всему, денег в буджете нету, поскоку налоговая вышибала налоги за следующие периоды (ссылку дать естно не могу, это сведения от тех, с кого выбивали). если сюда приплюсовать отстаку тигипко, то весьма вероятно, что залезли и в валютный резерв или просто нарисовали бумагу.
собстно, это меня окончательно отвернуло от Я.

мне интересно мнение остальных по этому поводу - это нормально потрошить казну в угоду своим интересам?

← →
_1008_ (2004-12-01 13:03) [83]

вразлет © (01.12.04 12:52) [71]

Может без проблем. Иначе зачем тогда претендовать на звание демократической страны?

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:05) [84]

by © (01.12.04 13:01) [79]
Спасибо.
_}|{yk_ (01.12.04 12:55) [74]

Так и есть - никаких изменений в конституции.

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Т.е. 2/3 относятся не к депутатам, а к областям.

Хотя я думаю, что сейчас законность уже стает понятием расплывчатым.
И Восток и Запад пойдет на беззаконие не задумываясь.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:05) [85]

>Не имеют права голоса граждане, которые признаны
судом недееспособными.
Мда, а я лично видел как один даун пришел на участок и "проголосвал". Кроме того, "комиссия" приехала в пансионат для таких больных (в моем районе), и провела "голосование"

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 13:05) [86]

2Alexander Panov © (01.12.04 12:59) [76]

Саш, Конституция написана карандашом - захотел, вытер и новое написал. Мало того законодательство сам знаешь, наверное, как можно разворачивать. Как дышло - куда повернул, туда и вышло (с)

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:07) [87]

Правильно, но в Конституции есть раздел - Внесение изменений в Конституцию. Где все прописано.

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:07) [88]

_}|{yk_ (01.12.04 13:05) [85]
Мда, а я лично видел как один даун пришел на участок и "проголосвал". Кроме того, "комиссия" приехала в пансионат для таких больных (в моем районе), и провела "голосование"

Да, и здесь, в России, сам знаю такие случаи, когда приезжают с урной в интернат для больных с нервными болезнями и голосуют те, кто даже говорить не может....

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:08) [89]

http://www.president.gov.ua/rus/president/constitution/82003305.html

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:12) [90]

Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают отмену или ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости или на нарушение территориальной целостности Украины.
Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или чрезвычайного положения.

Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины относительно соответствия законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.

Т.е. в соответствии со ст. 157 такое изменение, как ограничение права гражданина путем референдума влиять на закон - не может быть внесено.

Но это, конечно, если присутствует здравый смысл.

Что-то мне подсказывает, что в дальнейших действиях у каждой стороны будет свой здравый смысл.

← →
by © (2004-12-01 13:14) [91]

Alexander Panov © (01.12.04 13:05) [84]
Дата референдума назначается президентом или ВР, а вот инициатива и сам факт поднятия вопроса - только через подписи. Иначе президент или ВР воротили бы как захотели.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:16) [92]

Вот это решение суда
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v003p710%2D00

← →
_1008_ (2004-12-01 13:22) [93]

Alexander Panov © (01.12.04 13:01) [80]

"Здоровых людей больше, чем ... этих казлов, которые нам мешают жить" (с) Янукович.
Подозреваю, что используемое слово "быдло" где-то было произнесено тем же Януковичем (сам не слышал, но подозреваю).
Когда Януковичу сказали, что необходимо встретиться с Ющенко, Кучмой, Литвином и зарубежными представителями он на митинге перед своими приверженцами сказал: "Я вызывают на переговоры этого шкодливого кота Леопольда Ющенко". Человек явно не знает, что кот Леопольд призывал всех к миру и дружбе, а с ним постоянно боролись две мыши - одна большая и сера, а вторая мальнекая и рыжая.
Когда Янукович ездил с агитационными поездками к нему подошёл пенсионер с вопросом: "По какому праву вы собираетесь сделать русский язык государственным?" на что Янукович ответил: "Я сказал, что будет, значит будет". В конце концов Янукович не выдержал и сказал: "Заберить его на х..". <-- вот именно этот момент даёт мне право утверждать, что демонстрантов, которые ему тоже не нравятся он тоже прикажет убрать на х.. .
Этого достаточно?

Думкин © (01.12.04 13:01) [81]

Выскажите своё мнение по отношению к действиям восточных областей Украины.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:26) [94]

_1008_ (01.12.04 13:22) [93]

Про высказывание Я. , точнее про то, что это монтаж, было уже сказано - давай не надо провокаций по второму кругу.

← →
_1008_ (2004-12-01 13:28) [95]

Игорь Шевченко © (01.12.04 13:26) [94]

Где? Покажите мне эти доказательства.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:29) [96]

Монтаж??? Мда... а донецкий сотрудник (естественно за Я) говорит, что его теща :) была там, где Я. это говорил. Так что не надо врать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:31) [97]

_1008_ (01.12.04 13:28) [95]

http://compromat.ru/main/kuchma/yanukovichmat.htm

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:34) [98]

Ничего не понял. Причем тут посылание пенсионера куда-то с оскорблением всего народа, когда нас назвали "козлами"?

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:34) [99]

Как всегда в лужу?

← →
Ega23 © (2004-12-01 13:41) [100]

Не, ну я всё понимаю. Допускаю что он "кАзлы" сказал. Но вот это вот : а донецкий сотрудник (естественно за Я) говорит, что его теща :) была там, где Я. это говорил.
уж очень сильно на ОБС смахивает.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 13:41) [101]

[94] Игорь Шевченко © (01.12.04 13:26)

Игорь, это не монтаж. Причем это было сказано с высокой трибуны перед телекамерами в при сутствии несколько тысяч стороников. И что меня больше всего шокировало - так это не то, что было сказано - а как овациями это было встречено. Причем интересно было наблюдать за Я. - он поначалу сам видимо испугался своих слов - все же перед телекамерами - но через секунду, когда переднии ряды взорвались одобрямс - лицо Я. расплылось в довольной ухмылке.. Такой интересный переход от испуга к самодовольной ухмылке..

> http://compromat.ru/main/kuchma/yanukovichmat.htm
Это совсем другая история. Кстати, есть информация, что соотв. пенсионер собирается обратиться в суд..

← →
Alexander Panov © (2004-12-01 13:43) [102]

_}|{yk_ (01.12.04 13:34) [99]
Как всегда в лужу?
_}|{yk_ (01.12.04 13:34) [98]
Ничего не понял. Причем тут посылание пенсионера куда-то с оскорблением всего народа, когда нас назвали "козлами"?

А тебе не кажется странным, что обвинения в том, что Янукович кого-то назвал "козлами" очень похожи вот на это - Игорь Шевченко © (01.12.04 13:31) [97] ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-01 13:43) [103]

Ihor Osov"yak © (01.12.04 13:41) [101]

Я имел в виду именно ту историю, на которую привел ссылку. В изначальном посте были смешаны оба высказывания, поэтому я и привел ссылку.

> Кстати, есть информация, что соотв. пенсионер собирается
> обратиться в суд..

Вот любопытно будет...

С уважением,

← →
Vovchik_A © (2004-12-01 13:49) [104]

2Игорь Шевченко © (01.12.04 13:26) [94]

Саша, говорил и об этом. Митинг в Луганске я тоже видел - давай не будем. Выступление вчера Людмилы Янукович в Донецке у вас, похоже не показывали.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-01 13:53) [105]

2 [103] Игорь Шевченко © (01.12.04 13:43)

> Вот любопытно будет...

Соотв. инфо я слышал во время одного репортажа на пятом канале, но учитывая то, что сейчас иногда дают не совсем достоверную инфу - будем считать это непроверенной информацией. Со временем посмотрим...

А вот спич с "этими козалам" таки имел место быть.. Правда, провласные СМИ (а также российские, которые по большому счету работают почти синхронно с нашими провластными, только, пожалуй, более грамотно) предпочитают уже не упоминать соот. эпизод..

Зы. Янукович интересен тем что на него даже не нужно что-то искать особенное.. Вот, случай, с котом Леопольдом... Скоро, наверное, будет масовое движение в защиту кота Леопольда :-).

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 13:57) [106]

Про наколотые апельсины? :))))) Вот дура :))))

← →
by © (2004-12-01 13:58) [107]

Ihor Osov"yak © (01.12.04 13:53) [105]
Скоро, наверное, будет масовое движение в защиту кота Леопольда

Да, на Я компромат по высказываниям искать не нужно, он сам все предоставит )))
Тут он чем-то похож на Буша.

← →
_1008_ (2004-12-01 14:00) [108]

_}|{yk_ (01.12.04 13:34) [98]

"Казлы" это за кого он нас считает, а посылание пенсионера это как он с нами будет обходиться.

Игорь Шевченко © (01.12.04 13:31) [97]

Не буду комментировать источник:

"Доказательная база строится на звуковом файле, который представляет собой звуковой фрагмент оцифрованный с частотой дискретизации 16 кГц к которому применили mp3 алгоритм сжатия (32 кбит/сек). За помощью обратились к специалисту (?), который не был предупреждён в соответствии со статьёй 384 Уголовного Кодекса "о даче заведомо ложного свидетельства". Данный специалист посмотрев на графическое отображение звуковой волны установил, что она имеет отклонения, которые не могут присутствовать на немонтированной записи. Однако специалист не был ознакомлен с аппаратурой записи, он не был ознакомлен с аппаратурой ввода информации. Как показывает практика графическое отображение звуковой волны представленное на иллюстрации можно легко получить на немонтированной записи, если для её ввода использовалась недорогая и, соответственно, низкокачественная звуковая карта.

В связи с вышеизложенным уже на данном этапе можно утверждать, что мне ние привлечённого специалиста либо вызывает сомнение в том, что он является специалистом, либо означает, что данного человека необходимо привлечь к уголовной ответственности в соответствии с выше указанной статьёй Уголовного Кодекса.

И наконец факт монтажа аудиозаписи можно установить исключительно по оригинальной фонограмме с применением специальных технических средств."

> [93] _1008_ (01.12.04 13:22)
> Думкин © (01.12.04 13:01) [81]
>
> Выскажите своё мнение по отношению к действиям восточных областей Украины.

Неправы, скорее всего. Судить трудно. Хотелось видимо ответной реакции на действия оранжистов. Я писал об этом уже. Если бы события развивались по тому сценарию, что я описал в первой еще ветке - все было бы проще и без агрессии. Действия же оранжистов(не сужу о законности и прочем) привели к тому, что многие сторонники Януковича вполне посчитали себя оплеванными и отсюда вполне закономерно имеем НЕАДЕКВАТНЫЕ и не всегда РАЗУМНЫЕ ответные реакции. К чему стремились - то и получили. Так видимо. И это болячка не скоро рассосется - точка возврата уже позади, к сожалению.
Все-таки стоит прислушиваться и к "другой" стороне своих соотечественников которые выступают на форуме. Именно к "другой" уже - не устрой оранжевость - было бы иначе. Но это мой взгляд со стороны. В полной мере адекватного представления так и не получил - грызней все это со стороны видится, и грязной.

← →
_1008_ (2004-12-02 10:20) [110]

Думкин © (02.12.04 07:05) [109]

Утверждать, что это ответ на действия оранжистов (ремарка: против Львовской Рады прокуратура уголовных дел не заводила, а против Харьковской, Донецкой, Луганской, Днепропетровской завела - ни на какие мысли не наталкивает?) можно, но нет ни малейшей адекватности. Сейчас все, которые ещё вчера призывали к отсоединению, кроме Донецкой, говорят, что про отсоединения и слова не было. Донецк назначил областной референдум про изменение территориального состава страны. Почитав Конституцию вы поймёте всю "забавность" заявления.

Вторить вашим политикам и некоторым официальным лицам я не стал бы. Если взять любого оранжиста и спросить как вы относитесь к избирателям Донецка (например), то вы очень редко услышите ответ (ну бывают иногда больные люди) отличающесяй по смыслу от следующего: уважаю, но я хочу чтоб и мой выбор уважали и не только люди с востока, но и власть. Пытаться возражать последнему утверждению не рекомендую: допрос представителей ЦИК показывае, что с подачки Кивалова ЦИК нагло нарушал закон. Сами члены комисии приводят примеры нарушений, которые могли перечеркнуть результаты голосования и изменить их в пользу другого кандидата. Например ЦИК игнорировала все судебные разбирательства, которые шли на данный момент (24.11), и о которых ЦИК была извещена. ЦИК игнорировала жалобы и просто сообщения, на которые она должна реагировать. ЦИК пропускала мимо ушей сообщения информационных агенств (даже топовых), чего она в принципе делать не имеет права. И так далее и так далее. То есть уже не утверждения оппозиции идут идут заявления членов ЦИК отказавшихся подписывать окончательный протокол, что фальсификация была и что к ней причастная власная верхушка и что Кивалов активный участник фальсификаций.

Сегодня-завтра будет решение суда - подождём увидим.

Удалено модератором

> [110] _1008_ (02.12.04 10:20)

Писал уже:

Я понимаю так:
1. Пусть Янукович и иже - чиста в натуре плохие.
2. Есть данные о фальсификации. Они есть же?
3. Фальсифицированные данные объявляют.
4. Подается жалоба в суд, с приложением документально подвержденных фактов. В загоне держаться свидели - для подверждений.
5. На суд и т.п. приглашаются наблюдатели - откуда угодно - хоть из Лумумбы.
6. На основе фактов признается фальшь
7. Янукович и иже навеки сливаются в унитаз. Их сторонники разочарованы и тихо погружаются в думы.
8. Страна едина хороша, счастлива и имеет достойного Президента, с большой буквы П. Который удержал все в рамках и не позволил незаконных выпадов и призывов. Он действительно лидер нации.

Чем мой вариант плох? Зачем устраивать происходящее. Митинги говорят о митинге и ни о чем более.

[113] Думкин © (02.12.04 10:36)
Я ему тоже примерно об этом говорил в этой ветке в [44] и [50]. :)
Он ответил в [67], не знаю, на сколько это правда.

← →
_1008_ (2004-12-02 10:57) [115]

Думкин © (02.12.04 10:36) [113]

Я уже ответил на этот вопрос. Ваш вариант был бы реален для государства, где все без исключения придерживаются закона. В нашем государстве, когда власть нарушает закон, а потом от оппозиции требует "вы не вздумайте закон нарушить", причём под нарушением закона понимается разрешённое законом действо. Вчера пример приводили (по ТВ): в подворотне хулиган вас ударил в лицо, а потом сказал "Только без рук" и опять ударил, а после этого побежал звонить в милицию с утверждением, что вы его избиваете. Вот буквально то, что сейчас происходит в Украине.

Это основная причина почему ваш вариант не подходит.

> [115] _1008_ (02.12.04 10:57)

Я с другой колокольни сужу. потому могу ошибаться. Но "Не верю". Почему пункт 4 и 5 не выполнимы? Вот если уже 6 не выполнен - ну... понял бы. А так. Кричать "Пожар, грабют" - когда мужичок пьяный в конце улицы показался - дико как-то.

> [114] Danilka © (02.12.04 10:55)

Это уже неоднократно задается тут на протяжении недели и более. :(

← →
SergP. (2004-12-02 11:20) [117]

> Отличие 2 кандидатов
>
> Cheater (01.12.04 00:37)
> Я сейчас слушал по телеку про Ющенко и Януковича... и так
> и не понял в чем разница между ними. Причем я говорю об
> отличиях в их политических программах, а не личностных отличиях.
> Видимо отличия действительно принципиальные раз такие различные
> взгляды у народа на этих людей. Не могли бы вы объяснить
> тезисно и желательно четко (имеется в виду не использовать
> фразы типа один хочит развалить Украину, а другой принести
> много счастья) в чем их отличия как политиков?

Отличие в том что один кандидат свое уже отсидел, а второй еще нет, и ему очень не хочется сидеть...

а насчет программ: У одного есть определенная программа, а у второго была своя программа, но теперь он подстраивается под программу первого.

← →
_1008_ (2004-12-02 11:22) [118]

Думкин © (02.12.04 11:04) [116]

1. Власть хотела пропихнуть своего кандидата насколько, что грубо и открыто нарушала закон.
2. Печать итогов по версии ЦИК это отмена возможности выполнить указанные вами пункты.
3. У нас по совковой традиции люди до сих пор бояться. Акция неповиновения привела к тому, что самые затурканные начали подымать голову. Факт, что в нарушение постановления Верховного Суда была попытка придать итогам выборов по версии ЦИК статус законного и окончательного и только действия сотрудников типографии и народных депутатов от "Нашей Украины" позволили соблюсти закон.
4. После печати результатов суды бесполезны. Так устроена наша властная система.
5. Факты есть (см. выше).
6. По кругу ведь ходим. Создаётся впечатление, что мои высказывания никто не читает и задают одни и те же вопросы.

> [118] _1008_ (02.12.04 11:22)

По кругу. :( Я вопросы давно задал. Дичь какая-то. :( Удачи.

[118] _1008_ (02.12.04 11:22)
Просто интересно, ответь плиз:
1. По-твоему куча великая стран не признала Януковича президентом, в связи с тем что было много нарушений, или из-за дебоша, устроенного сторонниками Ющенко?
2. Если все-таки из-за нарушений, прокатило-бы то, что ты описываешь или нет?
3. Если-бы Ющенко действовал законными средствами, а не призывами к революции, был-бы снижен рейтинг у Украины: http://lenta.ru/economy/2004/12/01/moodys/ , взлетел-бы курс доллара и т.д.?

> Акция неповиновения привела к тому, что самые затурканные
> начали подымать голову.

Это кто самые затурканые-то, студенты, вечно рвущиеся в бой, которым нет ничего слаще чем побастовать (по себе помню)? Причем, эти самые студенты заранее были готовы к этому, судя по словам Марсера из соседней ветке: "З.Ы. Оранжевую ленту я поцепил на одежду ещё в четверг, 18 ноября."

Отличие 2 кандидатов Найти похожие ветки