Чипы и число 666

← →
digger © (2004-11-23 12:29) [0]

В Христианстве очень распространено мнение о том, что в книге Откровения, где описывается, что на руку или на лоб будет ставиться печать и что без нее нельзя будет ни продавать ни покупать, имеется в виду микрочипы, вживление которых уже начинает практиковаться.
Так вот, ваше мнение по поводу пользы и вреда внедрения чипов в глобальном масштабе.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-23 12:33) [1]

Это мнение (про чиповый аналог числа) распространено не "в христианстве" а среди обывателей.

← →
digger © (2004-11-23 12:36) [2]

В принципе я некорректно назвал тему. Мне интересно не аналогия с числом 666, а сама идея о чипизации.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-23 12:37) [3]

> а сама идея о чипизации.

Выкинь компьютер, считай на счетах. Там ни единого чипа нет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-23 12:38) [4]

а сама идея о чипизации.

И в чем состоит эта идея?

← →
vuk © (2004-11-23 12:39) [5]

Номер в паспорте не раздражает?

← →
stone © (2004-11-23 12:39) [6]

> В принципе я некорректно назвал тему. Мне интересно не аналогия
> с числом 666, а сама идея о чипизации.

Нормальная идея. Те же кредитки, но только не теряются, не могут быть украдены, и, в ряде случаев, не требуют документа подтверждающего личность, в принципе могут даже заменить его.

← →
Гаврила © (2004-11-23 12:41) [7]

не дамся :-)))

← →
digger © (2004-11-23 12:41) [8]

> И в чем состоит эта идея?

Идея состоит в том, чтобы все данные: номера счетов, группа крови, дата рождения, номер страхового свидетельства и т.д. - хранить в одном чипе.

← →
Danilka © (2004-11-23 12:42) [9]

Кошмар! И куда их вживляют? И можно-ли ее выковырять? Сразу вспоминаецца Шварцнегер вытаскивающий из носа какую-то фиговину.. :))

← →
digger © (2004-11-23 12:44) [10]

> Кошмар! И куда их вживляют? И можно-ли ее выковырять? Сразу
> вспоминаецца Шварцнегер вытаскивающий из носа какую-то фиговину..
> :))

В том то и дело, чо без чипа уже никуда - ни купить, ни получить медицинскую помощь и т.д

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-23 12:45) [11]

Идея состоит в том, чтобы все данные: номера счетов, группа крови, дата рождения, номер страхового свидетельства и т.д. - хранить в одном чипе.

Если эта идея сформулирована именно таким образом, то это просто пустышка.
Ну хранить. Ну в чипе. Пусть в одном.
Где ключевое слово?
В "чипе" или в "одном"?
Или в "хранить"?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-23 12:46) [12]

digger © (23.11.04 12:44) [10]

> без чипа уже никуда - ни купить, ни получить медицинскую
> помощь и т.д

Свиста не надо ?

← →
Danilka © (2004-11-23 12:47) [13]

[10] digger © (23.11.04 12:44)
> В том то и дело, чо без чипа уже никуда - ни купить, ни
> получить медицинскую помощь и т.д

Это где такое чудо? Впрочем, нашим поликлинникам с 386 машинками это не грозит еще лет сорок.

← →
TUser © (2004-11-23 12:48) [14]

Чё правда такое реализуют уже? Тогда мое либеральное Я - конечно, против. Спешу на баррикады.

А если серьезно - никогда не верил фильмам про будущее - тотальный технический контроль, взбесившиеся компьютеры, далекие планеты и пр. Это художественный вымысел.
Контролировать всё и вся пфтались неоднократно, и ничего хорошего не получалось. Понятно, технический прогресс увеличивает подобные риски, но мозгов-то люди еще не лишились?

← →
digger © (2004-11-23 12:49) [15]

> Если эта идея сформулирована именно таким образом, то это
> просто пустышка.
> Ну хранить. Ну в чипе. Пусть в одном.
> Где ключевое слово?
> В "чипе" или в "одном"?
> Или в "хранить"?

Хранить может быть не абсолютно все данные. Даже и не в самом чипе. В чипе может храниться ID человека. А в глобальной БД - нужная информация о нем.

← →
Danilka © (2004-11-23 12:51) [16]

[15] digger © (23.11.04 12:49)
Гы, а чип-то тогда какой смысл вживлять, если там только номер будет?
Может, ты просто ссылочкой паделишься, откуда инфа, или ОБС?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-23 12:52) [17]

Так где идея-то?
Пока я вижу блуждающий зародыш мысли.

← →
digger © (2004-11-23 12:53) [18]

> А если серьезно - никогда не верил фильмам про будущее -
> тотальный технический контроль, взбесившиеся компьютеры,
> далекие планеты и пр. Это художественный вымысел.
> Контролировать всё и вся пфтались неоднократно, и ничего
> хорошего не получалось. Понятно, технический прогресс увеличивает
> подобные риски, но мозгов-то люди еще не лишились?

Смотри какая замечательная идея. Сразу отпадает необходимость в бумажных деньгах, их будет труднее украсть и т.д. Все зделки покупки, продажи будут регистрироваться, что позволит эффективнее бороться с преступностью, мошенничиством и т.д. Ненадо таскать с собой кучу бумажек, собирать сотни справок при устройстве на работу и т.д.

← →
digger © (2004-11-23 12:53) [19]

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-23 12:54) [20]

Наивный

← →
digger © (2004-11-23 12:56) [21]

> Гы, а чип-то тогда какой смысл вживлять, если там только
> номер будет?
> Может, ты просто ссылочкой паделишься, откуда инфа, или
> ОБС?

Заявлений по поводу глобального использования чипов конечно нет, но их применение уже есть.

← →
Danilka © (2004-11-23 12:57) [22]

[17] Reindeer Moss Eater © (23.11.04 12:52)
Брр. Попытался представить зародышей, которые где-то блуждают - не олучаецца. :))

[18] digger © (23.11.04 12:53)
Чаво? Как это денег не будет?
Или во всех магазинах, и даже у бабулек торгующих пирожками, будет доступ на чтение/запись к "глобальной БД"? :))

← →
digger © (2004-11-23 12:57) [23]

> Наивный

А подробнее....

← →
digger © (2004-11-23 12:58) [24]

> Чаво? Как это денег не будет?
> Или во всех магазинах, и даже у бабулек торгующих пирожками,
> будет доступ на чтение/запись к "глобальной БД"? :))

Так бабулек уже не будет. Будут супермаркеты.

← →
Думкин © (2004-11-23 12:59) [25]

Например так:
http://on-line.eparhia.ru/news_inet/?ID=14
http://www.podrobnosti.ua/health/2001/12/24/10959.html

Информация давно блуждает. Была инфа, что в Россию поставили несколько тысяч штук. Кажется Soft что-то такое давал, потому и затерялось в его потоках.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-23 13:03) [26]

На всех бабулек не хватит существующих IP адресов.
Сначала нужно внедить инет-2.

← →
KosilkA © (2004-11-23 13:06) [27]

Есть откровение св. Иоанна Богослова. Число 666 искать в окружающем мире - занятие пустое, ибо оно встречается часто в разных областях. Но. Там так же сказано ,что будет наложена печать на руку или чело каждого, и что без этого клейма никто не сможет ни продавать, ни покупать. А теперь читаем:

14 октября 2003 г. на волнах "Радио Резонанс" выступил депутат Государственной думы Шульга Александр Васильевич
Он подтвердил, что под фотокарточкой российского паспорта нового образца содержатся две магнитные полоски из тонкодисперсного гексаферрита бария с записанной на них информацией. В ответ на депутатский запрос Б. Грызлову заместитель министра МВД сообщил А.В. Шульге, что это цветовые маркеры для наклеивания фотокарточки владельца паспорта. Как следует из данного ответа, размагничивание этих "цветовых полосок" не является противозаконным действием.
А.В. Шульга также подтвердил, что вводимый паспорт является переходным к пластиковому с микрочипом, в память которого записываются все данные о его владельце, включая социальные, экономические, медицинские (состояние здоровья) и биометрические (рисунок сетчатки, папилярные узоры и т.п.) параметры. Но и этот пластиковый паспорт должен стать промежуточным звеном к внедрению подкожного микрочипа, площадь поверхности кристалла которого составляет 0,5 кв. мм.

http://www.x-libri.ru/elib/smi01523/00000001.htm

← →
Danilka © (2004-11-23 13:07) [28]

[25] Думкин © (23.11.04 12:59)
Из второй ссылки:
"сама идея вживления чипов человеку находила немало противников, считающих, что использование этой технологии может привести к глобальной слежке и образованию тоталитарного строя, однако в свете террористических атак 11 сентября многие по-новому взглянули на эту проблему"
то, что может привести к глобальной слежке и т.д. - с этим согласен, однако совершенно непонятно, как эта глобальная слежка помогла-бы избежать 11 сентября, да и вообще - любых терактов???

← →
stud © (2004-11-23 13:12) [29]

> [25] Думкин © (23.11.04 12:59)

так не известно что еще в этом чипе будет напихано)))
может там будет зашит уголовный кодекс и при попытке совершить правонарушение обладатель чипа впадает в кому до прибытия полиции)))

← →
stone © (2004-11-23 13:12) [30]

А почему некоторые так боятся глобальной слежки? Оружием или наркотиками после работы торгуют? Или просто параноидальная мания преследования?

← →
digger © (2004-11-23 13:16) [31]

> А почему некоторые так боятся глобальной слежки? Оружием
> или наркотиками после работы торгуют? Или просто параноидальная
> мания преследования?

Если власть попадает не в те руки, то чипы - хороший инструмент контроля и подавления. Это огромное искушение - иметь глобальный механизм контроля за людьми.

← →
stud © (2004-11-23 13:16) [32]

> А почему некоторые так боятся глобальной слежки?

наверное неприятно - сидиш в сартире а за тобой наблюдают.... слежка-то глобальная

← →
Danilka © (2004-11-23 13:19) [33]

[30] stone © (23.11.04 13:12)
1. Просто неприятно, почему-то.
2. Наоборот, лицам, имеющим доступ к такой системе будет намного проще совершать правонарушения.

← →
stone © (2004-11-23 13:20) [34]

> digger © (23.11.04 13:16) [31]

> Если власть попадает не в те руки, то чипы - хороший инструмент
> контроля и подавления.

Контроль и подавление можно осуществлять и без чипов, как пример эпоха Сталина.

> stud © (23.11.04 13:16) [32]
>
> > А почему некоторые так боятся глобальной слежки?
>
> наверное неприятно - сидиш в сартире а за тобой наблюдают....
> слежка-то глобальная

Значит действительно паранойя :))

← →
stud © (2004-11-23 13:38) [35]

> Контроль и подавление можно осуществлять и без чипов,
> как пример эпоха Сталина.

но с чипами это будет изящнее! подавляемый и не будет догадываться, что его подавляют - все будут довольны и наконец-то наступит всеобщее хорошо!!))
кроме того про различные вживляемые чипы читал как-то, что один ихний профессор вживил чип себе и жене (в руку) и когда он дергал своей рукой к жены наблюдалась похожая дергатня.
наверное прикольно всем разом например по команде почесать за ухом)))

← →
Vaitek © (2004-11-23 15:02) [36]

Ага, а потому машинный интеллект взбунтуется и наступит матрица. Хороший сюжет для ширпотребный игры.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:13) [37]

Если будет глобальная БД, то где гарантия, что какой-нибудь хакер не зломает её и тогда всему - кранты! Всем сразу. Глобализация-это опасно.

← →
stud © (2004-11-23 15:19) [38]

интересно а сколько по времени будет происходить выборка данных по этой БД?

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:23) [39]

А я вот сознательно татуировку на плече выбил с группой крови. Перед отправкой. На всякий случай. А ещё у меня медальон был - ФИО, № части. К сожалению утопил года 3 назад, а жаль - хороший сувенир остался...

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:24) [40]

А вот биометрия - это нужно. Но опять есть опасность подмены данных.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:26) [41]

Да кто там на серваке в UT2004 играет? Нифига не работает:( Internal Error сплошной.

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:30) [42]

А вот биометрия - это нужно. Но опять есть опасность подмены данных.

ИМХО, по желанию. По-моему у Хайнлайна в Starship Troopers было про чип, вмонтированный в виде пломбы в зуб каждому десантнику. Типа, поднёс девайс - и вот тебе информация о группе крови, какими болезнями переболел, какие прививки сделаны. Мед.книжка, одним словом.

← →
stud © (2004-11-23 15:39) [43]

> Но опять есть опасность подмены данных.

если есть данные значит их можно подменить. не важно какие это данные

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:41) [44]

>Ega23 ©
А что, сделать такой же чип составляет трудность? Перепрошил свой и всё. Можешь представиться любым человеком и юзать его деньги и т.д.

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:46) [45]

Стоп-стоп. Я пока говорю о людях, работающих в кризисных условиях. Те же солдаты. Или пожарные. Или, например, альпинисты. И где зашиты не твои банковские счета, а твоя группа крови, чтобы если ты без сознания и вообще при смерти, тебе нужную кровь влили.
Ты знаешь, я бы от такого чипа не отказался.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:50) [46]

Стюардесса: Уважаемые пассажиры, достаньте свой паспорт, вырвете первую страницу, где ваша фотография и засуньте себе в анус, а то когда в прошлый раз разбились, замучились опознавать трупы:)
С чипом проще, не спорю.

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 15:52) [47]

Может проще делать тату с данными? Зачем же сразу чип?

← →
Ega23 © (2004-11-23 15:56) [48]

Может проще делать тату с данными? Зачем же сразу чип?

Тату - считай навсегда. Я вот по-молодости начал делать, да не доделал. То времени нет, то кольщика нет... Вот сейчас на плече не рыба ни мясо...

← →
OneFragLeft © (2004-11-23 16:06) [49]

Ну группа крови же не меняется. Имя-Фамилия - тоже. Можно использовать и времменную тату. Проще.

← →
VMcL © (2004-11-23 17:17) [50]

>>Ega23 © (23.11.04 15:46) [45]

А я бы отказался. Где гарантия, что в этом чипе будет именно то, что декларируется?

← →
Ega23 © (2004-11-23 17:24) [51]

VMcL © (23.11.04 17:17) [50]

Во! О том и речь! ПО ЖЕЛАНИЮ!

← →
Ega23 © (2004-11-23 17:24) [52]

VMcL © (23.11.04 17:17) [50]

Во! О том и речь! ПО ЖЕЛАНИЮ!

← →
VMcL © (2004-11-23 17:41) [53]

>>Ega23 © (23.11.04 17:24) [51]

А, так это другое дело.

← →
Delirium © (2004-11-23 19:00) [54]

Насколько я слышал никто не собирался хранить информацию о человеке в чипе, собирались хранить только идентификатор, защищённый от подделки(тату с баркодом не пройдёт :) ), а данные - в глобальной базе данных.

← →
VMcL © (2004-11-23 19:08) [55]

>>Delirium © (23.11.04 19:00) [54]

Вот это и настораживает
:-)

← →
Плохиш © (2004-11-23 19:11) [56]

> Ega23 © (23.11.04 17:24) [51]
> VMcL © (23.11.04 17:17) [50]
>
> Во! О том и речь! ПО ЖЕЛАНИЮ!

У меня аж банка с варением из рук выпала :-(
ПО ЖЕЛАНИЮ! это пока чипов в достаточном количестве не наклепают. А клепание уже в некоторых "особо пострадавших от терроризма" странах уже включают в государственную программу.

PS. А банка почти полная была :"-)

← →
Delirium © (2004-11-23 19:12) [57]

Хм, не понял - чем сие отлчается от номера в паспорте?
Развечто гораздо технологичнее, надёжнее, удобнее и т.п.?

Представьте себе, что с введением такого устройства - раз и навсегда исчезнет незаконная имиграция, да и побеги из тюрем станут бесполезными.

← →
Плохиш © (2004-11-23 19:14) [58]

> Delirium © (23.11.04 19:00) [54]
> Насколько я слышал никто не собирался хранить информацию
> о человеке в чипе, собирались хранить только идентификатор,
> защищённый от подделки(тату с баркодом не пройдёт :) ),
> а данные - в глобальной базе данных.

к которой имеет доступ любой желающий.

PS. Не храните деньги в банках европейского союза.

← →
Delirium © (2004-11-23 19:18) [59]

"к которой имеет доступ любой желающий" - а что, есть что скрывать? ;-)

На самом деле, не думаю, что вся инфа, хотя бы по этичеким соображениям будет общедоступна. Кое-что - гражданство или прописка - наверняка, а вот, например, вероисповедание или сексуальная ориентация - наверняка будет доступна по желанию, как в ICQ - что написал, то про тебя и знают.

← →
Fenik (2004-11-23 19:21) [60]

Говорят, если сложить какие-то числовые значения букв слова "компьютер" то в сумме получается 666. Пьер Безухов, аууу! :)))

← →
Плохиш © (2004-11-23 19:22) [61]

> Delirium © (23.11.04 19:18) [59]

Мда, "наивный чукотский мальчик" :-) Ничего личного.

← →
Delirium © (2004-11-23 19:40) [62]

"наивный чукотский мальчик" - откуда вы взяли? Я же утверждаю, то если вы захотите, зная номер моего паспорта, получить, например, номер моей кредитки - вы потратите немало времени и сил. Что изменилось если номер паспорта стал чипом?

← →
Fay © (2004-11-23 19:47) [63]

Уверен, что даже если будет принято решение "вживлять" чипы через задний проход, дело и в это случае закончится успехом. Просто уговаривать будут дольше.

← →
Мазут Береговой © (2004-11-23 20:46) [64]

Убираю чипы из заднего прохода - $100;
Вставляю обратно - $500;

Помогу скрутить первую страницу паспорта. 5 рублей.

> [28] Danilka © (23.11.04 13:07)
> [29] stud © (23.11.04 13:12)

Ссылки я привел для предметности - что это не бред. Только для этого, они вовсе не обязаны отражать мою точку зрения на сабж.

Будут такие чипы. Будут.
Только сперва их функция будет не в хранении параметров человека, а в расширении его возможностей (сопроцессоры для мозга чтоли). А уж там и глобальная БД появится и вирусы тоже.

Так вот, чипы будут у каждого, но пользы от них будет не больше чем проблем, как и от любого сегодняшнего компа.

> сопроцессоры для мозга

Красивая фраза

[66] Думкин © (24.11.04 06:49)
Эт я понял, и вопрос был ко всем. Просто, связали две никак не связываемые вещи, на мой взгляд, терорризм и глобальная слежка. Просто, не пойму, как с помощью второго можно предотвратить первое.

[71] Sandman25 © (24.11.04 13:39)
Ну, с тем-же успехом можно было-бы и порку ежедневную ввести, в целях борьбы с терроризмом.
"Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!" (с) Трудно быть богом.

> Я же утверждаю, то если вы захотите, зная номер моего
> паспорта, получить, например, номер моей кредитки - вы
> потратите немало времени и сил. Что изменилось если
> номер паспорта стал чипом?

паспорт можно дома оставить и не показывать его, а с чипом хочеш не хочеш а узнают...
и начнет спам лезть )))).....

[72] Danilka © (24.11.04 13:55)

Не уверен, что ты понял мою мысль. Цель не в том, чтобы терроризм победить, а в том, чтобы глобальную слежку ввести.

[74] Sandman25 © (24.11.04 13:57)
Да понял я. Я не понял другое: кто додумался ее вводить на основании именно терорризма? :))
Какие-нибудь другие причины, например [57] "да и побеги из тюрем станут бесполезными" понятны, хотя еще и спорны.

Понятно, что напуганное общество согласится на ограничение свобод, если это ограничение будет введено как средство борьбы с тем, что его напугало, но.. какая здесь связь?

[75] Danilka © (24.11.04 14:02)

1) Терроризм пугает больше, чем побеги из тюрем.
2) Терроризм - явление новое. Логично для обоснования того, что необходимость в введении слежки появилась только недавно, в ответ на возможный вопрос - почему раньше не вводили.

У меня аж банка с варением из рук выпала :-(
ПО ЖЕЛАНИЮ! это пока чипов в достаточном количестве не наклепают. А клепание уже в некоторых "особо пострадавших от терроризма" странах уже включают в государственную программу.

Я про своё ИМХО говорил. Если хчешь - вживляй, не хочешь - не вживляй. Это как с банковским счётом и кредиткой.

[76] Sandman25 © (24.11.04 14:10)
Хм. Это, конечно, логично. Но тут другой вопрос:
Например, декларируется, что глобальная слежка остановит побеги из тюрем таким образом:
При появлении беглеца в любом более менее крупном населенном пункте оборудованным уличными сканерами этого чипа, информация о его местонахождении тут-же будет передана в местное отделение милиции и будет выслана группа для его задержания.
Но как продекларировать способ, которым глобальная слежка предотвратит теракт?
По-моему, одного страха перед терактами недостаточно. По-крайней мере, надеюсь. :)

[77] Ega23 © (24.11.04 14:15)
> Если хчешь - вживляй, не хочешь - не вживляй.

Это твои пожелания. Однако судя по статье, "по-новому взглянули" именно на возможность глобальной слежки и именно в свете терактов.

> Например, декларируется, что глобальная слежка
>остановит побеги из тюрем таким образом:
> При появлении беглеца в любом более менее крупном
> населенном пункте оборудованным уличными сканерами
> этого чипа, информация о его местонахождении тут-же
> будет передана в местное отделение милиции и будет
> выслана группа для его задержания.

так может такие сканеры вокруг тюрем установить?
допустим если такие чипы действительно начнут использовать. банальный пример - сбой в системе.....
возникает также вопрос по поводу "модерирования" этой системы. кто будет иметь к ней доступ?? кто например будет допустим одни чипы вносить в белый список, другие в черный.

[78] Danilka © (24.11.04 14:23)

В таком случае чипы должны вживляться только заключенным. Необходимо обосновать вживление законопослушным гражданам, то есть необходим скрытый враг, которого не отличить. Террорист иделаьно подходит.

То, что любое государство хочет всё знать о своих гражданах - это вроде как вопросов не вызывает? Прописка, паспорт, учёт в военкомате, кредитка, мобильник в конце-концов.

к тому же как показывает практика, у кого есть деньги ......
так что проблему терроризма чипы естественно не решат, но это будет шаг к дальнейшему закручиванию гаек - чипы не помогли (мы знаем, где террорист, но не можем его нейтрализовать - нужно вживить приемник, который будет слушать команды извне например), давайте еще что-нибудь вживим.

> давайте еще что-нибудь вживим.

В идеале конечно - заменять неправильные мозги террористов правильными - электронными. :)

> В идеале конечно - заменять неправильные мозги
> террористов правильными

осталось только поделить всех на террористов и нет.
а для верности воменять всем, чтобы не упустить какого-либо террориста

В идеале конечно - заменять неправильные мозги террористов правильными - электронными. :)

AFAIK, Лоботомия Международным правом запрещена

[80] Sandman25 © (24.11.04 14:29)
Дык, с тем что терроризм идеально подходит по признакам я уже согласился, непонятно, неужели одни только признаки и прокатят, без реальных способов противодействия террористам?

[81] Ega23 © (24.11.04 14:32)
> То, что любое государство хочет всё знать о своих гражданах

Государство? А что это за зверь и есть ли у него привычки, как размножается? Все-таки "хочет", это к людям относится, просто некоторые умело прикрываются такими словами, как государство в личных интересах. Это вообще другая тема, и рулевой в ней Кайф.

[82] stud © (24.11.04 14:32)
Угу. Вживлят чипы - новая волна терроризма, или чего-нибудь новенького и дальше поехали.

Государство? А что это за зверь и есть ли у него привычки, как размножается? Все-таки "хочет", это к людям относится, просто некоторые умело прикрываются такими словами, как государство в личных интересах. Это вообще другая тема, и рулевой в ней Кайф.

Приведу пример. Вот я старший сержант запаса, т.е. во время прохождения службы был "младшим командиром". Сначала командир отделения, потом - Зам.Ком.Взвода. И мне НУЖНО было знать чем живёт мой взвод. Кто-то письмо из дома от невесты получил, мол "ждать не буду". Кто-то с полигона шашку дымовую упёр и в каптёрке заныкал. Кто-то из отпуска стакан шмали привёз и курит по вечерам. Укого-то крыша начинает ехать и пора бойца в отпуск отправлять, чтобы дров не наломал (кстати, меня именно по этой причине в отпуск "выгнали").
Согласись, что как непосредственному командиру этих ребят мне нужно было знать про них почти ВСЁ. Потому, что завтра может быть в бой с ними идти.

Государство - это гораздо масштабнее. Тут уже знать о населении нужно гораздо больше. К примеру, простейшая вещь - дополнительные поезда во время праздников. Кто и куда едет. Как организовать перемещение большой массы людей по стране. Согласовать время и пути движения грузовых составов. И т.п.

> Кто и куда едет. Как организовать перемещение большой
> массы людей по стране. Согласовать время и пути
> движения грузовых составов. И т.п

пример неудачный. для этого не нужно знать КТО именно куда едет, достаточно сколько и куда. в данном же случае вопрос стоит о том что нужно знать имеено кто и куда и почему и т.д.
и одно дело когда человек сам предоставляет подобную информацию, а другое - его обязывают

[86] Danilka © (24.11.04 15:25)

Да какое там реальное противодействие террористам? Если кто-то захочет убить кого-то из прохожих, он всегла сможет это сделать :(
Террорист не обязан взрывать бомбу.

и одно дело когда человек сам предоставляет подобную информацию, а другое - его обязывают

А я не сторонник того, чтобы "всем под гребёнку". Я как раз за "по желанию".

> Ega23 © (24.11.04 15:58) [90]
> А я не сторонник того, чтобы "всем под гребёнку". Я как
> раз за "по желанию".

"Вчера, по воле народа, в очередной раз подорожала колбаса" ничего не напоминает?

Чипы и число 666 Найти похожие ветки