Почему ВЫ не используете клиент?

← →
Piter © (2004-11-20 23:05) [0]

Я вот тут рекламирую свой клиент форума, пытаюсь доказать как удобно им пользоваться. Но вот Igorek предложил посмотреть на эту вещь с другой стороны...

Хотелось бы услышать мнения людей - а почему собственно вы не хотите пользоваться клиентами? Ведь они ничуть не хуже WEB форума. По дизайну они копируют WEB версию форума, тут никаких проблем не может быть. Но при этом у них есть дополнительные штуки, которыми зачастую очень удобно пользоваться.

Не хотите качать программу из-за трафика? Это на самом деле не аргумент, уверяю, что за максимум неделю любой клиент сэкономит трафика больше, чем занимает его дистрибутив.

И в тоже время я знаю, что большинство людей то не пользуются клиентами :)
Более того, они знают про их существование и даже когда-то их ставили и смотрели. Но все таки не пользуются. Так почему?
Очень интересно было бы узнать. Какие недостатки у клиентов? Я понимаю сравнение двух клиентов, но сравнение клиента и WEB форума неуместно. Клиент выиграет, он как минимум повторяет функциональность WEB форума, дополняя ее какими-то полезными фишками, поэтому не может быть хуже (на мой взгляд). Так чем же вам больше нравится WEB версия форума?

Неужели, только из-за инертности людей? Просто привыкли и не хотите попробовать что-то иное?

Рад услышать любые мнения!

← →
YurikGL © (2004-11-20 23:11) [1]

Я не помню чей клиент я качал, но, честно говоря, просто с ним не разобрался... как-то мудрено все было. Видимо, клиент был не твой т.к. он не копировал web-версию форума.

Впрочем, сам я очень консервативный и инертный человек. Дос держал до последнего "на всякий случай" :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-20 23:14) [2]

Я видел двух клиентов для этого форума и один для форума Дремучих. Все чем-то не нравились. Лучший из всех виденных - клиент от Nikkie и Gero.

Кроме того, самая главная причина - плюсомет сквозь клиент не пролазит.

← →
uny © (2004-11-20 23:23) [3]

я раньше увлекался изменением внешнего вида windows, а потом мне аргумент против этого сказал один - " а я использую стандартное, ничего не меняю, и когда работаю на любом другом компе - всё выглядит так же как привычно"
2 аргумент - все эти дополнительные возможности клиента - это же не принципиально нужное что то, а как бы второй нужности. можно как разность подходов рассмотреть - экономит он трафик. так если денег мало - может лучше больше зарабатывать, чем меньше тратить. быстрее грузится - да сделай себе быстрый интернет, без разницы будет.

p.s. клиент я использую, но использую только кнопки назад, стоп, обновить

← →
DrPass © (2004-11-20 23:43) [4]

А я не использую только потому, что меня все и так в этом форуме устраивает. Движок быстрый, интерфейс удобный. Трафик я не экономлю - потому как диалап. Зачем еще клиент?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-20 23:44) [5]

Ну хотя бы тем, что ошибки и возможные последствия от них, а зачем они мне нужны. Проблемы трафика к тому же не существует.

Нет человека нет проблем!

← →
VEG © (2004-11-20 23:57) [6]

Ставил клиенты... Даже пользовался месяцок. Но потом, когда переставил винду, было лень искать, на какую папку ссылался ярлык из быстрого запуска...
Казалось бы, какая мелочь... Но даже минутное дествие противостоит всему удобству... Вот так то:/

← →
VEG © (2004-11-21 00:01) [7]

> Anatoly Podgoretsky © (20.11.04 23:44) [5]
> Ну хотя бы тем, что ошибки и возможные последствия от них,
> а зачем они мне нужны.

Опять вы про ошибки? Что, так боитесь ошибок в программах? Тогда какого черта стоите железным щитом перед Windows? Такая же глючная, как и любые другие программы.

← →
VMcL © (2004-11-21 00:08) [8]

>>Piter © (20.11.04 23:05)

>По дизайну они копируют WEB версию форума

Насколько я понимаю, посредством TWebBrowser?

>максимум неделю любой клиент сэкономит трафика больше, чем занимает его дистрибутив.

Для меня это не актуально.

>Но все таки не пользуются. Так почему?

А зачем мне открывать дополнительную программу, которая, к тому же, работает в отдельном окне? Браузер же у меня и так всегда запущен, когда я лажу в Сети. Вот если бы форум-клиент встраивался как MDI-окно к браузеру, тогда я бы наверное и начал его использовать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-21 00:09) [9]

> Такая же глючная, как и любые другие программы

Ты это даже доказать сможешь или просто пнуть хочешь ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 00:16) [10]

VEG © (21.11.04 00:01) [7]
Ты не внимательно читаешь, читай последний абзац. Зачем мне дополнительные проблемы и возможно серьезные, ведь интернет эксплорер все равно у меня есть и остается, а это дополнительные. Достаточно прочитать обсуждения, что ошибок и проблем хватает. К тому же у меня нет серьезных замечаний к работе эксплорера, я даже не в состоянии вспомнить когда я с ним имел какие либо проблемы.

← →
Vemer © (2004-11-21 00:18) [11]

1) Не люблю ставить доп. проги.
2) Захожу с кучи разных компов.

← →
Piter © (2004-11-21 00:36) [12]

Игорь Шевченко © (20.11.04 23:14) [2]
Все чем-то не нравились

не нравились отсутствием какой-то функциональности? Ну ведь явно этой функциональности нету в WEB версии форума?

Кроме того, самая главная причина - плюсомет сквозь клиент не пролазит

а в чем проблема? Я сколько раз предлагал... Со своей стороны могу сделать у каждой ветки кнопку "Удалить тему" и у каждого поста кнопочку "Удалить пост". Плюс там всякие комментарии + двойной ник, так как знаю что некоторые в форуме под одним именем сидят, а модерируют под другим. В клиенте это можно легко распараллелить, все модераторские действия будут совершаться под другим ником.

Мне только надо сказать к какому скрипту обращаться для удаления тем/постов и какие параметры передавать.

" а я использую стандартное, ничего не меняю, и когда работаю на любом другом компе - всё выглядит так же как привычно"

аргумент понятен...

А я не использую только потому, что меня все и так в этом форуме устраивает. Движок быстрый, интерфейс удобный. Трафик я не экономлю - потому как диалап. Зачем еще клиент?

Ну долго можно перечислять... время то свое ты экономишь?

1) качается меньше информации - для выделенок это уменьшение трафика, для диалапа это уменьшение времени закачки

2) не теряются посты при глюке соединения, это бывает очень обидно

3) всякие полезные штучки, вроде возможности переместиться на нужный пост при клике на [n] или возможность увидеть этот пост при наведении мышки на него, то есть упрощается ориентирование.

Заменя адреса ссылки на название - сразу понятно куда ведет ссылка.

Поиск по базе, возможность просмотреть ветки, которых уже нет на сервере, но которые интересны.

И еще куча всяких полезностей, просто не хочется расписывать, чтобы не считали за рекламу.

Ну хотя бы тем, что ошибки и возможные последствия от них, а зачем они мне нужны

ну сейчас клиенты достаточно стабильны, на мой взгляд. В своем клиенте я ошибок не видел пока в последнем релизе. А в DMC вообще их не видел.

VEG © (20.11.04 23:57) [6]

без комментариев :)

← →
Defunct © (2004-11-21 00:48) [13]

> Почему ВЫ не используете клиент?

Из соображений безопасности.
Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

← →
Piter © (2004-11-21 00:50) [14]

VMcL © (21.11.04 0:08) [8]
А зачем мне открывать дополнительную программу, которая, к тому же, работает в отдельном окне?

ну одно окно то роли не сыграет. Тем более - ты каким браузером пользуешься? IE? Тогда он и так открывает кучу окок.

А открывать дополнительную программу затем, что она удобнее для этого форума.

Насколько я понимаю, посредством TWebBrowser?

естественно

Vemer © (21.11.04 0:18) [11]
Не люблю ставить доп. проги

а если они удобны?

Захожу с кучи разных компов

никто ведь не мешает дома заходить с клиента, а там на работе, в институте с другого

← →
Piter © (2004-11-21 00:51) [15]

Defunct © (21.11.04 0:48) [13]
Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

глупо. Писать такой проект большой, чтобы узнать твой пароль? Тут блин базу Дельфимастера ломали и выкладывали список ников со всеми паролями.

К тому же, firewall еще никто не отменял. Посмотрите куда клиент коннектится...

← →
DrPass © (2004-11-21 00:59) [16]

> Piter © (21.11.04 00:36) [12]
> Ну долго можно перечислять... время то свое ты экономишь?
>
> 1) качается меньше информации - для выделенок это уменьшение
> трафика, для диалапа это уменьшение времени закачки
>
> 2) не теряются посты при глюке соединения, это бывает очень
> обидно
>
> 3) всякие полезные штучки, вроде возможности переместиться
> на нужный пост при клике на [n] или возможность увидеть
> этот пост при наведении мышки на него, то есть упрощается
> ориентирование.

По поводу первого - ну будет он открываться две секунды вместо трех-четырех. Ну и что?
По поводу второго и третьего - я не настолько серьезно отношусь к форуму. Это место для болтовни, а не для работы. И нужны ли еще дополнительные инструменты, так сказать, для "профессионального болтания" - вопрос спорный

← →
Defunct © (2004-11-21 01:15) [17]

Piter © (21.11.04 00:51) [15]

LOL Piter
Ответ не объективен!

> Писать такой проект большой, чтобы узнать твой пароль?

Ну мой пароль вам может и не нужен, а вот пароль Игоря Шевченко или app я бы у вас даже купил.

Не находите, что смысл все же есть?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 01:19) [18]

Какой именно от банка или модераторский? Второй ничего в финансовом плане ничего не стоит и используется только на этом сайте.

← →
VMcL © (2004-11-21 01:22) [19]

>>Piter © (21.11.04 00:50) [14]

>ну одно окно то роли не сыграет.

1. Если "работать" в Notepad"е, то может и не играет. А на работе у меня при 512 МБ ОЗУ занято часто порядка 700-800 МБ.
2. Много открытых окон мешают работать. Хотя эту проблему я в общем-то решил с помощью специальной утилиты.

>Тем более - ты каким браузером пользуешься? IE? Тогда он и так открывает кучу окок.

Opera

>А открывать дополнительную программу затем, что она удобнее для этого форума.

"Удобна" - значит удовлетворяет МОИМ требованиям, а не тем, которые ВЫ считаете моими. Свои минимальные требования я написАл.

>>Насколько я понимаю, посредством TWebBrowser?
>естественно

Отож.

>>Piter © (21.11.04 00:36) [12]

>не теряются посты при глюке соединения, это бывает очень обидно

В Опере не теряются. Разве что сама Опера упадёт %-)

>качается меньше информации - для выделенок это уменьшение трафика, для диалапа это уменьшение времени закачки

Опция браузера "Show cached images only" тоже экономит трафик, часто значительно.

>>Кроме того, самая главная причина - плюсомет сквозь клиент не пролазит
>а в чем проблема? Я сколько раз предлагал......

Насколько я понял, имеется в виду то, что клиент не показывает модерацию сообщений после того, как уже хотя бы раз загружал ветку. Но это уже скорее недоработки или особенности протокола.

>>Piter © (21.11.04 00:51) [15]

>К тому же, firewall еще никто не отменял. Посмотрите куда клиент коннектится...

Ну мало ли. Может клиент коннектится для отсылки пароля только при определенном сочетании звезд на небе. Что ж, всё время behind firewall сидеть?
:o)

← →
Piter © (2004-11-21 01:25) [20]

Defunct © (21.11.04 1:15) [17]
Ответ не объективен!

почему? Ты можешь посмотреть куда коннектится клиент. Он коннектится только к дельфимастер. Как я могу передавать пароли?

Да еще есть сниферы - посмотри ЧТО передает клиент и куда опять же. Так что не аргумент.

← →
Defunct © (2004-11-21 01:47) [21]

> почему? Ты можешь посмотреть куда коннектится клиент. Он коннектится только к дельфимастер. Как я могу передавать пароли?

Я вообще-то шутил, но "в каждой шутке всегда есть доля шутки" (С).
Думаю, было бы не лишним где-нибудь при старте программы, а особенно при вводе пароля в настройках убедить пользователя в безопасности, также сказать, что никакая инф. с моего компьютера не уплывет к разработчку без моего ведома.

Это и есть моя критика вашего, в целом, удобного клиента.

> Какой именно от банка или модераторский?

А у меня некоторые пороли совпадают..
:)

← →
Cerberus © (2004-11-21 02:09) [22]

Я пользуюсь временами.
Но что то не то.
Жотя если добавиь поддержку чат былобы лучше.

← →
KilkennyCat © (2004-11-21 02:17) [23]

а я не знаю :)
чем-то меня не устроило, а чем - не помню... вообщем, как-то невижу разницы, между клиентом и сайтом...

> Defunct ©

предлагаю
> пароль Игоря Шевченко и app

за $2500

> Игоря Шевченко, app

куплю пароль, каждому по $1000

← →
Defunct © (2004-11-21 02:32) [24]

KilkennyCat © (21.11.04 02:17) [23]

За $2500 не куплю.

за $10 возьму, с учетом, что хотя бы 2 раза можно будет воспользоваться.

За каждое успешное использование пароля дополнительно +$1.

:)

← →
Германн © (2004-11-21 03:18) [25]

2 Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 01:19) [18]
А что - есть смысл купить Ваш банковский пароль или пароль ИШ? И может быть он (они) легко доступны на Ваших компьютерах? Достаточно лишь предложить Вам установить у себя некую программу, назовем ее Клиент Форума?
Или это "разумная перестраховка"?

← →
KilkennyCat © (2004-11-21 03:40) [26]

> Defunct © (21.11.04 02:32) [24]

сложные условия... я бы даже сказал, экономически невыгодные :)

← →
Defunct © (2004-11-21 05:27) [27]

> сложные условия... я бы даже сказал, экономически невыгодные :)

Но для Piter"a вполне реальные деньги!
Достаточно только клиенту один раз выплюнуть пароль, скажем при автоматическом обновлении программы ;)

← →
SergP © (2004-11-21 09:13) [28]

> [3] uny © (20.11.04 23:23)
> ...
> быстрее грузится - да сделай себе быстрый
> интернет, без разницы будет.

Хм. Может подскажешь как такое сделать например в моем Мухосранске, где провайдер один-единственный и Up-link у провайдера на 28800 бод (в смысле это на весь город 28800 а не на каждого по 28800)
???

Через GPRS - скорость быстрее, но дороговато...
А более никаких альтернатив нет. :-(((
Постоянно пользуюсь клиентом (от Nikkie и Gero). Пробовал когда-то клиент от Piter, мне он понравился, но к первому уже привык.

← →
Gero © (2004-11-21 09:19) [29]

[13] Defunct © (21.11.04 00:48)
> Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

Браузер тоже вполне может это делать.

← →
Gero © (2004-11-21 09:21) [30]

Piter © (20.11.04 23:05)
> Почему ВЫ не используете клиент?

Я использую клиент.
Только не MagicForum.

← →
VEG © (2004-11-21 09:48) [31]

> Игорь Шевченко © (21.11.04 00:09) [9]
> > Такая же глючная, как и любые другие программы
> Ты это даже доказать сможешь или просто пнуть хочешь ?

Хм. Как думаете, почему Майкрософт постоянно делает сервис-паки? Не от того, что-ли, что в ей находят ошибки, порой, очень опасные?
Сам не раз сталкивался с ошибками вплотную. Один раз было, воспольщзовавшись функцией поиска файлов проводника (*.db в папке с картинками, со сложной системой подкаталогов) и непосредственным удалением найденных файлов в неизвестном направлении пропали некоторые директории. Сперва я не заметил, что стало на 300Мб картинок меньше, но то, что найденная сотня *.db файлов удалялась довольно долго, меня смутило. Когда обнаружил пропажу было позно - удаленные данные уже затерлись другой информацией.

> Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 00:16) [10]
> VEG © (21.11.04 00:01) [7]
> Ты не внимательно читаешь, читай последний абзац. Зачем
> мне дополнительные проблемы и возможно серьезные, ведь интернет
> эксплорер все равно у меня есть и остается, а это дополнительные.

Нет слов... Представляю, сколько программ у вас стоит на винчестере...
Достаточно прочитать обсуждения, что ошибок и проблем хватает.
> К тому же у меня нет серьезных замечаний к работе эксплорера,
> я даже не в состоянии вспомнить когда я с ним имел какие
> либо проблемы.
Достаточно поглядеть по всему интернету, как ругают этот эксплорер. И сколько паршивых дыр в ем находят. Сам один раз пошел по ссылке Васи Пупкина на его сайт и заразился троянцом, который начал подгружать ко мне вируся со всего нета огромными пачками.
Вполне может очутиться, что в клиенте ошибок меньше, чем в эксплорере (если страницы рендерит в программе не сам эксплорер).

← →
begin...end © (2004-11-21 09:57) [32]

> [13] Defunct © (21.11.04 00:48)

> Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

Да кому они нужны... Пароли-то... Ваши...

> [30] Gero © (21.11.04 09:21)

> Я использую клиент.
> Только не MagicForum.

Аналогично. Привык уже.

← →
Гарри Поттер © (2004-11-21 11:35) [33]

Piter, а не секрет, зачем оно тебе нада? Столько сил, времени ресурсов на написание клиента, потом вопросы "почему не используете", ради чего? Или потом, когда клиент разовьется, сделать его платным? :) Или.. (с)Ал Пачино, х.ф.Адвокат дьявола: "тщеславие - один из самых любимый грехов." ?

← →
Piter © (2004-11-21 11:39) [34]

Gero © (21.11.04 9:21) [30]
Я использую клиент.
Только не MagicForum

я в курсе :)

Я обращался к большинству...

← →
Piter © (2004-11-21 11:52) [35]

Гарри Поттер © (21.11.04 11:35) [33]
Piter, а не секрет, зачем оно тебе нада? Столько сил, времени ресурсов на написание клиента, потом вопросы "почему не используете", ради чего?

1) получение опыта в программировании. Гораздо проще его получать на реальных проектах. Если кто-то пользуется твоей программой - это однозначно говорит, что кое-что получается

2) получение удобного клиента форума. На момент начала проекта меня не устраивал браузер, а текущие клиенты чем-то не нравились

3) помочь улучшить комфорт общения для других людей в форуме

Или потом, когда клиент разовьется, сделать его платным?

не будет такого :)

Я еще хочу и программу для чата написать :)

← →
Гарри Поттер © (2004-11-21 12:10) [36]

Piter © (21.11.04 11:52) [35]
Я еще хочу и программу для чата написать :)

Что ж: "..создавай, твори и строй. Ну а мы, как говорится, будем все тобой гордится." :-)
Я юзаю твой клиент, мне нравится.

← →
Alex_Petr © (2004-11-21 12:15) [37]

Я использую, и мне очень нравиться !
Он, кроме трафика, экономит и мое время, а я его очень ценю.
>Piter, спасибо !

← →
Verg © (2004-11-21 12:25) [38]

Я тоже использую клиент. Он более "легкий", он на самом деле пытается экономить трафик, а денежки считать я пока не разучился :)
Насчет экономии времени - я тут не согласен. Если уж пришел на форум, но хоть тресни - поерял уйму времени. Хоть с клиентом, хоть без оного.
С IE сейчас раздражает это ярко-красная сбоку картинка. Ну почему у рекламщиков такое "первобытное" предаставление о красивом - красное, значит красивое.
Лично меня раздражает, именно цвет.

← →
Blackman © (2004-11-21 12:40) [39]

Чужое и не лицензионное ? Фи :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 13:13) [40]

VEG © (21.11.04 09:48) [31]
Не может быть в клиенте ошибок меньше, поскольку он построен на TWebBrowser.
Вот если бы не это и при этом ты сумел бы удалить IE из системы, не морду, а именно сам IE то тогда бы можно было бы о чем то говорить, а так тоже самое + еще дополнительные ошибки. Да и тогда тоже не смог бы бродить по Сети с помощью клиента, пришлось бы использовать тот или другой браузер.
Теперь по поводу вирусов и троянов, я в курсе с состоянием твоего компьютера, это вечная борьба. А у меня с тем же самым IE за последние по крайней мере три года ни одного, хотя получаю только по почте в огромном количестве, а по работе мне приходится ходить и по помойкам. А в сети у меня большое количество неокрепших пользователей и тоже полный порядок и как ты наверно догадываешься на всех ничего кроме IE ничего другого не стоит и не разрешается.

Так что дело не в бобине.

Piter © (21.11.04 11:52) [35]
Но ведь немного лукавишь, пускай с хорошей стороны, раз задаешь такой вопрос, понятно что хочется большего признания именно своему клиенту. :-)

← →
Piter © (2004-11-21 13:57) [41]

Verg © (21.11.04 12:25) [38]
Если уж пришел на форум, но хоть тресни - поерял уйму времени

То есть, потерял ты 10 минут или 20 тебе без разницы? Ну что же - так можно и про трафик сказать, коли уж пришел на форум - то хоть тресни, а сожрется уйма трафика...
Да и машину по фигу какую покупать - ты хоть тресни, а все равно чинить нужно...

Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 13:13) [40]
Но ведь немного лукавишь, пускай с хорошей стороны, раз задаешь такой вопрос, понятно что хочется большего признания именно своему клиенту

на самом деле уже нет. Мне действительно интересно. Если честно - мне уже все равно кто и как использует мой клиент (Nikkie с Gero наверняка тоже). Поначала хотелось, чтобы люди оценили. И многие оценили, я уже услышал много теплых слов. И самое главное - я сам получил что хотел. Раньше я некоторые действия делал минут пять (проверял обновления в интересных мне ветках, загружал кучу окон, лез в избранное, открывал, потом вручную анализировал), теперь же я просто нажимаю ОДНУ КНОПКУ И ВСЕ. Я сам сижу и радуюсь :)

Так что я, конечно, не против роста популярности, но и сверхзадачу прямо такую перед собой не ставлю. Более того, вероятно проект скоро будет закончен, так как я реализую все планируемые фишки и уже просто не знаю ЧТО можно включить в клиент, кроме как заново его переписать - но на это просто не хватит времени и желания. Это не означает, что проект закрывается, если кто найдет ошибку или там дельное замечание по функционалу предложил - я готов реализовать, но поток идей иссякает, уже нареализовано все, что хотелось мне. Для себя я уже получил практически идеального клиента...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 14:11) [42]

Piter © (21.11.04 13:57) [41]
Да понятны опасения автора, не зря ли я писал. Вот опыт точно заработал, правда пока начальный, набросать код не самое сложное. И насчет закрытия тоже правда, просто исчезнет к нему интерес со временем. Как правило на подобные мини проекты, я редко трачу более одной недели, в течении которой происходят некоторые улучшения и пропущенные ошибки/недоработки, потом он крутися годами без изменений. Это нормальная ситуация, особенно не для коммерческих проектов.

← →
Piter © (2004-11-21 14:32) [43]

Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 14:11) [42]
Да понятны опасения автора, не зря ли я писал

вы про меня? Да нет уже никаких опасений, я об этом говорил в [41]. Я точно знаю, что не зря. Абсолютно точно.

набросать код не самое сложное

что значит набросать код? Набрасывал я алгоритм работы на бумажке, когда приступал к написанию, а код я не набрасывал, а писал :)

правило на подобные мини проекты, я редко трачу более одной недели

я бы совсем не назвал этот проект мини. Извините, Анатолий, но вряд ли вы написали бы такой проект за неделю. Да и не то чтобы именно вы, вряд ли кто вообще написал.

За выходные можно написать тестовую версию, которая в принципе будет работать, но это если уже обладаешь всеми необходимыми знаниями. Но вот сделать законченный продукт, как DMC или MF - нереально.

← →
Defunct © (2004-11-21 16:20) [44]

begin...end © (21.11.04 09:57) [32]

>> [13] Defunct © (21.11.04 00:48)
>> Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

> Да кому они нужны... Пароли-то... Ваши...

Ну так тогда делись своим паролем раз такой умный.
Выложи его здесь, тогда посмотрим кому нужен твой пароль.

← →
begin...end © (2004-11-21 16:36) [45]

> [44] Defunct © (21.11.04 16:20)

LOL.

Вы чувствуете разницу между дверью в Вашу квартиру: 1) открытой настежь; 2) снабжённой двумя замками; 3) законопаченной гвоздями и железками намертво ? Если у Вас дома - 3-й случай, тогда непонятно, как Вы вообще на форуме оказались. Может быть, IE Ваши пароли в Microsoft отсылает - как думаете?

Чего-то у Вас в последнее время с логикой. Заканчивайте с хождениями по порносайтам.

← →
Defunct © (2004-11-21 16:47) [46]

begin...end © (21.11.04 16:36) [45]

Да вот я не вижу вашей логики наотрез, потому что ее у вас нет.
Я говорю, что клиент производителя X может запросто отправить инф. с моего компьютера не на сайт DelphiMaster, а к производителю X.

> Может быть, IE Ваши пароли в Microsoft отсылает - как думаете?

Думаю не отсылает, так как в лицензионном соглашении c MS, четко сказано, что никакая личная информация с моего компьютера в MS не отправляется. И за долгие годы я этому стал доверять.

Теперь скажите, на каких основаниях я должен доверять клинету Piter"a? Он может отсылать Piter"у все, что угодно. Только не говорите, что я должен зафайерволиться от адреса Piter"a забить дверь гвоздями и лежать бояться. Я ведь могу просто не использовать его клиент, а использовать IE, которому (повторюсь) за долгие годы работы уже доверяю.

PS: Вы же говорите, что мой пароль никому не нужен, значит по аналогии ваш пароль тоже никому не нужен. Так выкладывайте его здесь, в чем проблема?

← →
begin...end © (2004-11-21 17:01) [47]

> [46] Defunct © (21.11.04 16:47)

> Думаю не отсылает, так как в лицензионном соглашении c MS,
> четко сказано, что никакая личная информация с моего компьютера
> в MS не отправляется.

В лицензионном соглашении я этого не нашёл.

> Вы же говорите, что мой пароль никому не нужен, значит по
> аналогии ваш пароль тоже никому не нужен.

По какой ещё аналогии? Причём тут я?

> Так выкладывайте его здесь, в чем проблема?

Зачем это я должен его здесь выкладывать?

← →
Defunct © (2004-11-21 17:05) [48]

>> Вы же говорите, что мой пароль никому не нужен, значит по
>> аналогии ваш пароль тоже никому не нужен.
> По какой ещё аналогии? Причём тут я?

Дурачком не надо прикидываться, а?

Кто это написал, я или вы:
> Да кому они нужны... Пароли-то... Ваши...

>> Так выкладывайте его здесь, в чем проблема?
> Зачем это я должен его здесь выкладывать?

Чтобы доказать что ваш пароль никому не нужен.

← →
begin...end © (2004-11-21 17:08) [49]

> [48] Defunct © (21.11.04 17:05)

> Чтобы доказать что ваш пароль никому не нужен.

А я и не утверждал, что мой пароль никому не нужен. Зачем же мне доказывать то, что я не утверждал?

← →
Defunct © (2004-11-21 17:10) [50]

>> Думаю не отсылает, так как в лицензионном соглашении c MS,
>> четко сказано, что никакая личная информация с моего компьютера
>> в MS не отправляется.

> В лицензионном соглашении я этого не нашёл.

А я нашел, потому что искал в свое время. Может быть и вам стоит просто прочитать лицензионное соглашение?

← →
begin...end © (2004-11-21 17:11) [51]

> [50] Defunct © (21.11.04 17:10)

Я читал и не нашёл этого там.

← →
Defunct © (2004-11-21 17:13) [52]

> А я и не утверждал, что мой пароль никому не нужен. Зачем же мне доказывать то, что я не утверждал?

Уважаемый, а это что:
> Да кому они нужны... Пароли-то... Ваши...
Вы же четко дали понять, что пароли никому не нужны. Читая это сообщение я по аналогии применяю вместо слова "Ваши" слово "begin...end".
Теперь значит вы от своих слов отказываетесь?

← →
begin...end © (2004-11-21 17:14) [53]

> [52] Defunct © (21.11.04 17:13)

Я чётко дал понять, что Ваш пароль от этого форума никому не нужен.
Про свой я ничего не говорил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 17:18) [54]

begin...end © (21.11.04 17:14) [53]
А можно, раз уж принято говорить про чужие пароли :-)

← →
Defunct © (2004-11-21 17:23) [55]

> Про свой я ничего не говорил.

Ложь.

begin...end © (21.11.04 17:08) [49]
> А я и не утверждал, что мой пароль никому не нужен.

Вы как минимум дали понять, что ваш пароль кому-то нужен.
А я могу это подтвердить - Ваш пароль нужен как минимум мне, чтобы написать всякие гадости от вашего имени, чтобы вас забанили.

← →
Mihey_temporary © (2004-11-21 17:24) [56]

> Ты это даже доказать сможешь или просто пнуть хочешь ?

А SP2 выпустили только для фич?

← →
begin...end © (2004-11-21 17:27) [57]

> [55] Defunct © (21.11.04 17:23)

> > Про свой я ничего не говорил.
>
> Ложь.

То есть? И где же я говорил что-то про нужность или ненужность своего пароля?

> Вы как минимум дали понять...
> А я могу это подтвердить...

Ну вот видите: значит, Вы согласны с тем, что я дал понять.

← →
Defunct © (2004-11-21 17:41) [58]

begin...end © (21.11.04 17:27) [57]
> То есть? И где же я говорил что-то про нужность или ненужность своего пароля?

Дурачком не надо прикидываться, а?
Там в [55] все написано.

> Ну вот видите: значит, Вы согласны с тем, что я дал понять.

Да я согласен, что вы дали понять, что тоже переживаете за безопасность. А значит вы против того чтобы клиет Piter"a отправлял ему ваш пароль, а значит согласны с [13].

>> Вы как минимум дали понять...
>> А я могу это подтвердить...

Прискорбно, что вашими аргументами в споре является слепая ярость и обрывки фраз.
Как я и говорил:
не вижу вашей логики наотрез, потому что ее у вас нет. Ярость или месть, не знаю что вы там испытываете по отношению ко мне, всегда алогичны.
Посему спорить с вами у меня интересу нет.

← →
Xaker © (2004-11-21 17:41) [59]

Defunct © (21.11.04 16:47) [46]

> Теперь скажите, на каких основаниях я должен доверять
> клинету Piter"a? Он может отсылать Piter"у все, что
> угодно. Только не говорите, что я должен
> зафайерволиться от адреса Piter"a забить дверь
> гвоздями и лежать бояться. Я ведь могу просто не
> использовать его клиент, а использовать IE, которому
> (повторюсь) за долгие годы работы уже доверяю.

к Вашему сведению, никакой фаерволл не поможет, если грамотно реализовать одну схему, (с шифрованием) - если клиент действительно захочет переедать пароли (про схему говорить не буду)

НО так, Piter"а мы все знаем, и ему доверяем, то можно не беспокоииться !

← →
Defunct © (2004-11-21 17:45) [60]

Xaker © (21.11.04 17:41) [59]

> НО так, Piter"а мы все знаем, и ему доверяем, то можно не беспокоииться !

Не принимайте близко к сердцу, все что я хотел сказать Piter"у я сказал в [21].

← →
Piter © (2004-11-21 17:46) [61]

Defunct © (21.11.04 16:20) [44]
Ну так тогда делись своим паролем раз такой умный.
Выложи его здесь, тогда посмотрим кому нужен твой пароль

Во-первых, одно дело взять выложенный пароль. Другое - специально писать программу для этого.

Во-вторых, у тебя разве не было пароля rev????
Если он до сих пор такой - пора бы и сменить. А заодно и в тех местах, где используется тот же самый пароль.

И что, много люди сделали, зная твой пароль? ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ? Вывод - твой пароль нафиг никому не нужен. Доказано :)
А докажи обратное...

Defunct © (21.11.04 16:47) [46]
Только не говорите, что я должен зафайерволиться от адреса Piter"a

не должен. Но если ты не доверяешь - то ты с легкостью можешь проверить куда коннектится клиент. Более того, запретить клиенту коннектиться куда бы то ни было, кроме Delphimaster.

И еше - ведь клиентом пользуешься не только ты. Такое поведение клиента давно было бы замечено и сейчас бы все ветки мои сносились бы...

← →
begin...end © (2004-11-21 17:47) [62]

Удалено модератором

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 17:49) [63]

Xaker © (21.11.04 17:41) [59]
НО так, Piter"а мы все знаем, и ему доверяем, то можно не беспокоииться !

Не к Питеру (к себе не относи), но нам знакомы случаи - знаем и доверяем, и последствия этого, в том числе и по этому сайту, достаточно вспомнить самую нашумевшую историю с Олегом Гашевым, тоже знал и доверял.

← →
Defunct © (2004-11-21 17:54) [64]

Удалено модератором

← →
Xaker © (2004-11-21 17:56) [65]

Piter © (21.11.04 17:46) [61]

> не должен. Но если ты не доверяешь - то ты с легкостью
> можешь проверить куда коннектится клиент. Более того,
> запретить клиенту коннектиться куда бы то ни было,
> кроме Delphimaster.

а тут неверно, через Delphimaster можно передать всё, что угодно, так что дело не в фаерволле, а в доверии к разработчику клиента, а оно есть :)

> И еше - ведь клиентом пользуешься не только ты. Такое
> поведение клиента давно было бы замечено и сейчас бы
> все ветки мои сносились бы...

это точно, мы тут все программисты и не первый день в сети :))))

← →
Xaker © (2004-11-21 18:00) [66]

Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 17:49) [63]
Олегом Гашевым
а что он натворил ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 18:01) [67]

Не он натворил, а ним натворили, в итоге потерял весь винчестер и дорогое время. Тоже все строилось на доверии.

← →
Xaker © (2004-11-21 18:04) [68]

Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 18:01) [67]
обидно
"доверяй, но проверяй" (с)

Вот об этом Defunct и говорит и тому подтверждения например и по крупным компниям, периодически всплывают скандалы. А чего же говорить про начинающего программиста. Даже наличие исходных текстов не спасает. А меня лично волнует, то что я в систему встраиваю дополнительный компонет и отсюда возможные проблемы и это при наличии штатного просмотровщика форумов. Поэтому я и не использую никакие клиенты и другие примочки, если есть решение в системе. Поэтому мои инсталяции Виндоус работают годами, до физической порчи компьютера, при условии что клиент не ломает систему.

Удалено модератором

Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 18:08) [69]
понятно, классное решение :)

а для почты вы Оутлук используете ? (имхо The BAT рулит)

Xaker © (21.11.04 17:41) [59]
если грамотно реализовать одну схему, (с шифрованием) - если клиент действительно захочет переедать пароли (про схему говорить не буду)

очевидно, шифровать пароли в каком-нибудь посте? :)
Оригинально придумал - учту :)

Удалено модератором

Удалено модератором
Примечание: Ну вы поняли, что вам в персональную почту

Удалено модератором

> begin...end © (21.11.04 17:27) [57]

Слушай, а ты не Е-мое-Имя часом? :-)
Напоминает. Когда он не ругался.
Я просто балдею от твоих постов Defunct"у

Я не пользуюсь клиентами вообще. Так как еще посещаю форум авто.ру, получается что нужно ставить тогда два клиента, а нафига? А трафик я не считаю, т.к. в тырнете нахожусь только на работе, а дома даже к компьютеру практически не подхожу, отдыхать так одыхать.

[30] Gero © (21.11.04 09:21)
Кстати, немного оффтопика, а планируется дальнейшее развитие DMClient-а? В частности, был, вроде, когда-то разговор о переводе на СУБД.
Просто, у меня в каталоге с конференцией "потрепацца" уже 5тыс. файлов, потихоньку начинают проявляться нехорошие вещи, например, пару недель назад во время очередной "ошибки 500" почему-то обнулился файл list.txt..хорошо хоть копия была.
И поиск по форуму, раньше все было просто, в ФАРе ищешь по ключевым словам - результат в отдельную панель, сортируешь по датам, либо еще как, дополнительный поиск и т.д., но сейчас уж очень много файлов, очень медленно что-либо искать. Намного проще запросом в самой СУБД.

Клиент от Питера красивый, но как-то тяжело переходить, пару раз ставил.. и все равно назад на DMClient возвращался.

> Danilka © (22.11.04 09:51)

Несомненно, DMClient сейчас развивается, но из-за ограниченого свободного времени разработчиков, разработка проходит не так быстро, как хотелось бы.
До конца декабря, думаю, мы порадуем своих пользователей новой версией.

Переноса на БД скорее всего пока не будет.
nikkie вряд ли будет этим заниматься, а я в базах полный ноль.

Поиск будет улучшен, да и не только он.
О нововведениях пока ничего не буду говорить, скажу лишь, что объем исходных текстов по сравнению с последним релизом вырос примерно в два раза.

Gero © (22.11.04 10:31) [85]
Учитывая, что это на текстовых файлах, то перевод на ДБ должен быть сложным, и это очень много даст.

> Почему ВЫ не используете клиент?
> По дизайну они копируют WEB версию форума

Вот потому и не пользуемся.

я пользуюсь клиентом от nikkie.
раньше пользовался delphin. Но когда nlmt (или как-то так) аутентификацию на сетвере сделали он перестал работать.
Только nikkie откликнулся на просьбу модифицировать клиент, чтобы он ходил через такую аутентфикауцию. С тех по и пользуюсь им.

Danilka © (22.11.04 9:51) [84]
Просто, у меня в каталоге с конференцией "потрепацца" уже 5тыс. файлов, потихоньку начинают проявляться нехорошие вещи

Magic Forum работает на Intebase базе :)
Можешь импортировать все файлы туда и искать в MF :) А в форуме участвовать с помощью DMC :)

Тем более поиск в MF расширенный, можно искать не тупо по тексу, а ограничивать автора сообщения, название темы, дату и т.д...

Суслик © (22.11.04 14:40) [88]
Но когда nlmt (или как-то так) аутентификацию на сетвере сделали

DMC поддерживет NTLM авторизацию?! Очень интересно...

> DMC поддерживет NTLM авторизацию?! Очень интересно...

от никкие.
он мне делал переделку по моей просьбе.

> Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 13:13) [40]
> VEG © (21.11.04 09:48) [31]
> Не может быть в клиенте ошибок меньше, поскольку он построен
> на TWebBrowser.

Не видел, на чем построен именно этот клиент, но я ведь говорил, что в том случае, если только он не построен на базе IE.

Теперь по поводу вирусов и троянов, я в курсе с состоянием
> твоего компьютера, это вечная борьба.
Всему виной оказался маленький троян, который прикрепился к IE - грузил себе тихонечко вирусы пачками, и запускал их. И заразился я им тоже через IE - зашел на какой-то сомнительный сайт, и все.
А вы никогда не заражаетесь вирусами по довольно банальной причине - вы никогда не экперементируете, вы не лазите где попало и т.д.
А я хочу броузер, который позволил мне лазить где попало, да еще с уверенностью того, что я не подхвачу какой-нибудь там троян.

> А я хочу броузер, который позволил мне лазить где попало,
> да еще с уверенностью того, что я не подхвачу какой-нибудь
> там троян.

Без проблем. Отключай скрипты и АктивХ.

VEG © (22.11.04 18:39) [91]
Уже много писал, про сети которые я администрирую и про себя, Напомню за период с 1993 года, заразился по своей глупости, когда демонстрировал другу, что не все вирусы обнаруживаются антивирусом, запустил случайно. К Интернет подключен постоянно, среднее время часов 16 сижу в нем. По работе приходится ходить не только на добропорядочные сайты, но иногда и на помойки, проблем нет, на работе за последнии три года заразили только два компьютера, когда запустили вложения из почты.

McAfee 4, McAfee 7, McAfee 8.0i, на ряде компьютеров нет. Все компьютеры имеют выход в Интернет и активно его используют как для развлечения, так и для работы.

VEG © (22.11.04 18:39) [91]

> А я хочу броузер, который позволил мне лазить где
> попало, да еще с уверенностью того, что я не подхвачу
> какой-нибудь там троян.

OPERA

Anatoly Podgoretsky © (22.11.04 20:39) [96]
да, грамотное администрирование/выставка прав может многое ;)

Почему ВЫ не используете клиент? Найти похожие ветки