Почему ВЫ не используете клиент?

← →
Piter © (2004-11-20 23:05) [0]

Я вот тут рекламирую свой клиент форума, пытаюсь доказать как удобно им пользоваться. Но вот Igorek предложил посмотреть на эту вещь с другой стороны...

Хотелось бы услышать мнения людей - а почему собственно вы не хотите пользоваться клиентами? Ведь они ничуть не хуже WEB форума. По дизайну они копируют WEB версию форума, тут никаких проблем не может быть. Но при этом у них есть дополнительные штуки, которыми зачастую очень удобно пользоваться.

Не хотите качать программу из-за трафика? Это на самом деле не аргумент, уверяю, что за максимум неделю любой клиент сэкономит трафика больше, чем занимает его дистрибутив.

И в тоже время я знаю, что большинство людей то не пользуются клиентами :)
Более того, они знают про их существование и даже когда-то их ставили и смотрели. Но все таки не пользуются. Так почему?
Очень интересно было бы узнать. Какие недостатки у клиентов? Я понимаю сравнение двух клиентов, но сравнение клиента и WEB форума неуместно. Клиент выиграет, он как минимум повторяет функциональность WEB форума, дополняя ее какими-то полезными фишками, поэтому не может быть хуже (на мой взгляд). Так чем же вам больше нравится WEB версия форума?

Неужели, только из-за инертности людей? Просто привыкли и не хотите попробовать что-то иное?

Рад услышать любые мнения!

← →
YurikGL © (2004-11-20 23:11) [1]

Я не помню чей клиент я качал, но, честно говоря, просто с ним не разобрался... как-то мудрено все было. Видимо, клиент был не твой т.к. он не копировал web-версию форума.

Впрочем, сам я очень консервативный и инертный человек. Дос держал до последнего "на всякий случай" :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-20 23:14) [2]

Я видел двух клиентов для этого форума и один для форума Дремучих. Все чем-то не нравились. Лучший из всех виденных - клиент от Nikkie и Gero.

Кроме того, самая главная причина - плюсомет сквозь клиент не пролазит.

← →
uny © (2004-11-20 23:23) [3]

я раньше увлекался изменением внешнего вида windows, а потом мне аргумент против этого сказал один - " а я использую стандартное, ничего не меняю, и когда работаю на любом другом компе - всё выглядит так же как привычно"
2 аргумент - все эти дополнительные возможности клиента - это же не принципиально нужное что то, а как бы второй нужности. можно как разность подходов рассмотреть - экономит он трафик. так если денег мало - может лучше больше зарабатывать, чем меньше тратить. быстрее грузится - да сделай себе быстрый интернет, без разницы будет.

p.s. клиент я использую, но использую только кнопки назад, стоп, обновить

← →
DrPass © (2004-11-20 23:43) [4]

А я не использую только потому, что меня все и так в этом форуме устраивает. Движок быстрый, интерфейс удобный. Трафик я не экономлю - потому как диалап. Зачем еще клиент?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-20 23:44) [5]

Ну хотя бы тем, что ошибки и возможные последствия от них, а зачем они мне нужны. Проблемы трафика к тому же не существует.

Нет человека нет проблем!

← →
VEG © (2004-11-20 23:57) [6]

Ставил клиенты... Даже пользовался месяцок. Но потом, когда переставил винду, было лень искать, на какую папку ссылался ярлык из быстрого запуска...
Казалось бы, какая мелочь... Но даже минутное дествие противостоит всему удобству... Вот так то:/

← →
VEG © (2004-11-21 00:01) [7]

> Anatoly Podgoretsky © (20.11.04 23:44) [5]
> Ну хотя бы тем, что ошибки и возможные последствия от них,
> а зачем они мне нужны.

Опять вы про ошибки? Что, так боитесь ошибок в программах? Тогда какого черта стоите железным щитом перед Windows? Такая же глючная, как и любые другие программы.

← →
VMcL © (2004-11-21 00:08) [8]

>>Piter © (20.11.04 23:05)

>По дизайну они копируют WEB версию форума

Насколько я понимаю, посредством TWebBrowser?

>максимум неделю любой клиент сэкономит трафика больше, чем занимает его дистрибутив.

Для меня это не актуально.

>Но все таки не пользуются. Так почему?

А зачем мне открывать дополнительную программу, которая, к тому же, работает в отдельном окне? Браузер же у меня и так всегда запущен, когда я лажу в Сети. Вот если бы форум-клиент встраивался как MDI-окно к браузеру, тогда я бы наверное и начал его использовать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-21 00:09) [9]

> Такая же глючная, как и любые другие программы

Ты это даже доказать сможешь или просто пнуть хочешь ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 00:16) [10]

VEG © (21.11.04 00:01) [7]
Ты не внимательно читаешь, читай последний абзац. Зачем мне дополнительные проблемы и возможно серьезные, ведь интернет эксплорер все равно у меня есть и остается, а это дополнительные. Достаточно прочитать обсуждения, что ошибок и проблем хватает. К тому же у меня нет серьезных замечаний к работе эксплорера, я даже не в состоянии вспомнить когда я с ним имел какие либо проблемы.

← →
Vemer © (2004-11-21 00:18) [11]

1) Не люблю ставить доп. проги.
2) Захожу с кучи разных компов.

← →
Piter © (2004-11-21 00:36) [12]

Игорь Шевченко © (20.11.04 23:14) [2]
Все чем-то не нравились

не нравились отсутствием какой-то функциональности? Ну ведь явно этой функциональности нету в WEB версии форума?

Кроме того, самая главная причина - плюсомет сквозь клиент не пролазит

а в чем проблема? Я сколько раз предлагал... Со своей стороны могу сделать у каждой ветки кнопку "Удалить тему" и у каждого поста кнопочку "Удалить пост". Плюс там всякие комментарии + двойной ник, так как знаю что некоторые в форуме под одним именем сидят, а модерируют под другим. В клиенте это можно легко распараллелить, все модераторские действия будут совершаться под другим ником.

Мне только надо сказать к какому скрипту обращаться для удаления тем/постов и какие параметры передавать.

" а я использую стандартное, ничего не меняю, и когда работаю на любом другом компе - всё выглядит так же как привычно"

аргумент понятен...

А я не использую только потому, что меня все и так в этом форуме устраивает. Движок быстрый, интерфейс удобный. Трафик я не экономлю - потому как диалап. Зачем еще клиент?

Ну долго можно перечислять... время то свое ты экономишь?

1) качается меньше информации - для выделенок это уменьшение трафика, для диалапа это уменьшение времени закачки

2) не теряются посты при глюке соединения, это бывает очень обидно

3) всякие полезные штучки, вроде возможности переместиться на нужный пост при клике на [n] или возможность увидеть этот пост при наведении мышки на него, то есть упрощается ориентирование.

Заменя адреса ссылки на название - сразу понятно куда ведет ссылка.

Поиск по базе, возможность просмотреть ветки, которых уже нет на сервере, но которые интересны.

И еще куча всяких полезностей, просто не хочется расписывать, чтобы не считали за рекламу.

Ну хотя бы тем, что ошибки и возможные последствия от них, а зачем они мне нужны

ну сейчас клиенты достаточно стабильны, на мой взгляд. В своем клиенте я ошибок не видел пока в последнем релизе. А в DMC вообще их не видел.

VEG © (20.11.04 23:57) [6]

без комментариев :)

← →
Defunct © (2004-11-21 00:48) [13]

> Почему ВЫ не используете клиент?

Из соображений безопасности.
Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

← →
Piter © (2004-11-21 00:50) [14]

VMcL © (21.11.04 0:08) [8]
А зачем мне открывать дополнительную программу, которая, к тому же, работает в отдельном окне?

ну одно окно то роли не сыграет. Тем более - ты каким браузером пользуешься? IE? Тогда он и так открывает кучу окок.

А открывать дополнительную программу затем, что она удобнее для этого форума.

Насколько я понимаю, посредством TWebBrowser?

естественно

Vemer © (21.11.04 0:18) [11]
Не люблю ставить доп. проги

а если они удобны?

Захожу с кучи разных компов

никто ведь не мешает дома заходить с клиента, а там на работе, в институте с другого

← →
Piter © (2004-11-21 00:51) [15]

Defunct © (21.11.04 0:48) [13]
Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

глупо. Писать такой проект большой, чтобы узнать твой пароль? Тут блин базу Дельфимастера ломали и выкладывали список ников со всеми паролями.

К тому же, firewall еще никто не отменял. Посмотрите куда клиент коннектится...

← →
DrPass © (2004-11-21 00:59) [16]

> Piter © (21.11.04 00:36) [12]
> Ну долго можно перечислять... время то свое ты экономишь?
>
> 1) качается меньше информации - для выделенок это уменьшение
> трафика, для диалапа это уменьшение времени закачки
>
> 2) не теряются посты при глюке соединения, это бывает очень
> обидно
>
> 3) всякие полезные штучки, вроде возможности переместиться
> на нужный пост при клике на [n] или возможность увидеть
> этот пост при наведении мышки на него, то есть упрощается
> ориентирование.

По поводу первого - ну будет он открываться две секунды вместо трех-четырех. Ну и что?
По поводу второго и третьего - я не настолько серьезно отношусь к форуму. Это место для болтовни, а не для работы. И нужны ли еще дополнительные инструменты, так сказать, для "профессионального болтания" - вопрос спорный

← →
Defunct © (2004-11-21 01:15) [17]

Piter © (21.11.04 00:51) [15]

LOL Piter
Ответ не объективен!

> Писать такой проект большой, чтобы узнать твой пароль?

Ну мой пароль вам может и не нужен, а вот пароль Игоря Шевченко или app я бы у вас даже купил.

Не находите, что смысл все же есть?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-21 01:19) [18]

Какой именно от банка или модераторский? Второй ничего в финансовом плане ничего не стоит и используется только на этом сайте.

← →
VMcL © (2004-11-21 01:22) [19]

>>Piter © (21.11.04 00:50) [14]

>ну одно окно то роли не сыграет.

1. Если "работать" в Notepad"е, то может и не играет. А на работе у меня при 512 МБ ОЗУ занято часто порядка 700-800 МБ.
2. Много открытых окон мешают работать. Хотя эту проблему я в общем-то решил с помощью специальной утилиты.

>Тем более - ты каким браузером пользуешься? IE? Тогда он и так открывает кучу окок.

Opera

>А открывать дополнительную программу затем, что она удобнее для этого форума.

"Удобна" - значит удовлетворяет МОИМ требованиям, а не тем, которые ВЫ считаете моими. Свои минимальные требования я написАл.

>>Насколько я понимаю, посредством TWebBrowser?
>естественно

Отож.

>>Piter © (21.11.04 00:36) [12]

>не теряются посты при глюке соединения, это бывает очень обидно

В Опере не теряются. Разве что сама Опера упадёт %-)

>качается меньше информации - для выделенок это уменьшение трафика, для диалапа это уменьшение времени закачки

Опция браузера "Show cached images only" тоже экономит трафик, часто значительно.

>>Кроме того, самая главная причина - плюсомет сквозь клиент не пролазит
>а в чем проблема? Я сколько раз предлагал......

Насколько я понял, имеется в виду то, что клиент не показывает модерацию сообщений после того, как уже хотя бы раз загружал ветку. Но это уже скорее недоработки или особенности протокола.

>>Piter © (21.11.04 00:51) [15]

>К тому же, firewall еще никто не отменял. Посмотрите куда клиент коннектится...

Ну мало ли. Может клиент коннектится для отсылки пароля только при определенном сочетании звезд на небе. Что ж, всё время behind firewall сидеть?
:o)

← →
Piter © (2004-11-21 01:25) [20]

Defunct © (21.11.04 1:15) [17]
Ответ не объективен!

почему? Ты можешь посмотреть куда коннектится клиент. Он коннектится только к дельфимастер. Как я могу передавать пароли?

Да еще есть сниферы - посмотри ЧТО передает клиент и куда опять же. Так что не аргумент.

← →
Defunct © (2004-11-21 01:47) [21]

> почему? Ты можешь посмотреть куда коннектится клиент. Он коннектится только к дельфимастер. Как я могу передавать пароли?

Я вообще-то шутил, но "в каждой шутке всегда есть доля шутки" (С).
Думаю, было бы не лишним где-нибудь при старте программы, а особенно при вводе пароля в настройках убедить пользователя в безопасности, также сказать, что никакая инф. с моего компьютера не уплывет к разработчку без моего ведома.

Это и есть моя критика вашего, в целом, удобного клиента.

> Какой именно от банка или модераторский?

А у меня некоторые пороли совпадают..
:)

← →
Cerberus © (2004-11-21 02:09) [22]

Я пользуюсь временами.
Но что то не то.
Жотя если добавиь поддержку чат былобы лучше.

← →
KilkennyCat © (2004-11-21 02:17) [23]

а я не знаю :)
чем-то меня не устроило, а чем - не помню... вообщем, как-то невижу разницы, между клиентом и сайтом...

> Defunct ©

предлагаю
> пароль Игоря Шевченко и app

за $2500

> Игоря Шевченко, app

куплю пароль, каждому по $1000

← →
Defunct © (2004-11-21 02:32) [24]

KilkennyCat © (21.11.04 02:17) [23]

За $2500 не куплю.

за $10 возьму, с учетом, что хотя бы 2 раза можно будет воспользоваться.

За каждое успешное использование пароля дополнительно +$1.

:)

← →
Германн © (2004-11-21 03:18) [25]

2 Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 01:19) [18]
А что - есть смысл купить Ваш банковский пароль или пароль ИШ? И может быть он (они) легко доступны на Ваших компьютерах? Достаточно лишь предложить Вам установить у себя некую программу, назовем ее Клиент Форума?
Или это "разумная перестраховка"?

← →
KilkennyCat © (2004-11-21 03:40) [26]

> Defunct © (21.11.04 02:32) [24]

сложные условия... я бы даже сказал, экономически невыгодные :)

← →
Defunct © (2004-11-21 05:27) [27]

> сложные условия... я бы даже сказал, экономически невыгодные :)

Но для Piter"a вполне реальные деньги!
Достаточно только клиенту один раз выплюнуть пароль, скажем при автоматическом обновлении программы ;)

← →
SergP © (2004-11-21 09:13) [28]

> [3] uny © (20.11.04 23:23)
> ...
> быстрее грузится - да сделай себе быстрый
> интернет, без разницы будет.

Хм. Может подскажешь как такое сделать например в моем Мухосранске, где провайдер один-единственный и Up-link у провайдера на 28800 бод (в смысле это на весь город 28800 а не на каждого по 28800)
???

Через GPRS - скорость быстрее, но дороговато...
А более никаких альтернатив нет. :-(((
Постоянно пользуюсь клиентом (от Nikkie и Gero). Пробовал когда-то клиент от Piter, мне он понравился, но к первому уже привык.

> Игорь Шевченко © (21.11.04 00:09) [9]
> > Такая же глючная, как и любые другие программы
> Ты это даже доказать сможешь или просто пнуть хочешь ?

Хм. Как думаете, почему Майкрософт постоянно делает сервис-паки? Не от того, что-ли, что в ей находят ошибки, порой, очень опасные?
Сам не раз сталкивался с ошибками вплотную. Один раз было, воспольщзовавшись функцией поиска файлов проводника (*.db в папке с картинками, со сложной системой подкаталогов) и непосредственным удалением найденных файлов в неизвестном направлении пропали некоторые директории. Сперва я не заметил, что стало на 300Мб картинок меньше, но то, что найденная сотня *.db файлов удалялась довольно долго, меня смутило. Когда обнаружил пропажу было позно - удаленные данные уже затерлись другой информацией.

> Anatoly Podgoretsky © (21.11.04 00:16) [10]
> VEG © (21.11.04 00:01) [7]
> Ты не внимательно читаешь, читай последний абзац. Зачем
> мне дополнительные проблемы и возможно серьезные, ведь интернет
> эксплорер все равно у меня есть и остается, а это дополнительные.

Нет слов... Представляю, сколько программ у вас стоит на винчестере...
Достаточно прочитать обсуждения, что ошибок и проблем хватает.
> К тому же у меня нет серьезных замечаний к работе эксплорера,
> я даже не в состоянии вспомнить когда я с ним имел какие
> либо проблемы.
Достаточно поглядеть по всему интернету, как ругают этот эксплорер. И сколько паршивых дыр в ем находят. Сам один раз пошел по ссылке Васи Пупкина на его сайт и заразился троянцом, который начал подгружать ко мне вируся со всего нета огромными пачками.
Вполне может очутиться, что в клиенте ошибок меньше, чем в эксплорере (если страницы рендерит в программе не сам эксплорер).

> [13] Defunct © (21.11.04 00:48)

> Ваш клиент, может отправлять Вам наши пароли!!

Да кому они нужны... Пароли-то... Ваши...

> [30] Gero © (21.11.04 09:21)

> Я использую клиент.
> Только не MagicForum.

Аналогично. Привык уже.

Piter, а не секрет, зачем оно тебе нада? Столько сил, времени ресурсов на написание клиента, потом вопросы "почему не используете", ради чего? Или потом, когда клиент разовьется, сделать его платным? :) Или.. (с)Ал Пачино, х.ф.Адвокат дьявола: "тщеславие - один из самых любимый грехов." ?

Гарри Поттер © (21.11.04 11:35) [33]
Piter, а не секрет, зачем оно тебе нада? Столько сил, времени ресурсов на написание клиента, потом вопросы "почему не используете", ради чего?

1) получение опыта в программировании. Гораздо проще его получать на реальных проектах. Если кто-то пользуется твоей программой - это однозначно говорит, что кое-что получается

2) получение удобного клиента форума. На момент начала проекта меня не устраивал браузер, а текущие клиенты чем-то не нравились

3) помочь улучшить комфорт общения для других людей в форуме

Или потом, когда клиент разовьется, сделать его платным?

не будет такого :)

Я еще хочу и программу для чата написать :)

Piter © (21.11.04 11:52) [35]
Я еще хочу и программу для чата написать :)

Что ж: "..создавай, твори и строй. Ну а мы, как говорится, будем все тобой гордится." :-)
Я юзаю твой клиент, мне нравится.

Я использую, и мне очень нравиться !
Он, кроме трафика, экономит и мое время, а я его очень ценю.
>Piter, спасибо !

Я тоже использую клиент. Он более "легкий", он на самом деле пытается экономить трафик, а денежки считать я пока не разучился :)
Насчет экономии времени - я тут не согласен. Если уж пришел на форум, но хоть тресни - поерял уйму времени. Хоть с клиентом, хоть без оного.
С IE сейчас раздражает это ярко-красная сбоку картинка. Ну почему у рекламщиков такое "первобытное" предаставление о красивом - красное, значит красивое.
Лично меня раздражает, именно цвет.

Чужое и не лицензионное ? Фи :)

VEG © (21.11.04 09:48) [31]
Не может быть в клиенте ошибок меньше, поскольку он построен на TWebBrowser.
Вот если бы не это и при этом ты сумел бы удалить IE из системы, не морду, а именно сам IE то тогда бы можно было бы о чем то говорить, а так тоже самое + еще дополнительные ошибки. Да и тогда тоже не смог бы бродить по Сети с помощью клиента, пришлось бы использовать тот или другой браузер.
Теперь по поводу вирусов и троянов, я в курсе с состоянием твоего компьютера, это вечная борьба. А у меня с тем же самым IE за последние по крайней мере три года ни одного, хотя получаю только по почте в огромном количестве, а по работе мне приходится ходить и по помойкам. А в сети у меня большое количество неокрепших пользователей и тоже полный порядок и как ты наверно догадываешься на всех ничего кроме IE ничего другого не стоит и не разрешается.

Так что дело не в бобине.

Piter © (21.11.04 11:52) [35]
Но ведь немного лукавишь, пускай с хорошей стороны, раз задаешь такой вопрос, понятно что хочется большего признания именно своему клиенту. :-)

Почему ВЫ не используете клиент? Найти похожие ветки