Майкрософт использует крякнутый софт?

← →
Koala © (2004-11-18 12:25) [0]

Проводим эксперимент! Заходим в папку [место вашей винды]-Help-Tours-WindowsMediaPlayer-Audio-Wav - берем любой файл и открываем в Notepad (блокнот). И что мы там находим? Deepz0ne SoundForge 4.5. Если вы не знаете кто такой Deepz0ne, то я вам скажу – это основатель одной из крякерских групп Radium, которая ломает музыкальный софт. Возможно, и у вас дома есть компакт с SoundForge 4.5 от Radium, тогда проведите другой эксперимент – отредактируйте какой-нибудь свой файл и сохраните, потом откройте в блокноте. Сравниваем два результата. Делаем вывод: майкрософт использовало крякнутый софт при редактировании и создании своих wav файлов. Без комментариев.
http://web-hack.ru/

← →
clickmaker © (2004-11-18 12:27) [1]

а что, в МС не люди работают, штоль?

← →
КаПиБаРа © (2004-11-18 12:31) [2]

А что MS не мог купить эти файлы у третей стороны?

← →
miwa © (2004-11-18 12:53) [3]

> [2]
Партнеры M$ используют пиратский софт? Не самым лучшим образом это MS характеризирует. Могли бы с их бабками и возможностями и получше найти.
Хотя лично я склонен думать как clickmaker(C).

← →
Drakon (2004-11-18 13:15) [4]

А сами говорят, что покупать пиратский софт не особенно прилично :)

← →
КаПиБаРа © (2004-11-18 13:32) [5]

Drakon (18.11.04 13:15) [4]
Точно. А сами затариваются пиратским софтом на горбушке :)

← →
Drakon (2004-11-18 13:35) [6]

С ихнимими миллиардами $ использовать пиратский софт как-то некультурно. Получается, что Билл Гейтс продаёт программы за миллиарды (общая суммма продаж), а купить Sound Forge за несколько сотен $ не могут. Видимо Биллу ещё больше денег хочется, продажи Windows и прочего гимороя снижаются с каждым годом. Вот и начинается экономия...

← →
Drakon (2004-11-18 13:40) [7]

А когда Пингвин предёт, наверное перестанут платить налоги, чтобы Биллу хватало на новый Мерседес или Феррари, который он меняет почти каждый день. Да и скромный особнячок этажей на 10 площадью 5k m2 построить хочется. Да и лодочку водоизмещением 5k тонн тоже не помешалобы купить.
А вот доходы всё меньше и меньше... Что делать, думает Билл? Конечно, не покупать лицензионный софт. Всё равно не хватает? Не плптить налоги!

← →
SoftX (2004-11-18 14:32) [8]

>>Drakon (18.11.04 13:40) [7]

Ну и что? Soft тоже использует крякнутый софт от Microsoft(с радиорынка).

Piracy must live(PML).

← →
Drakon (2004-11-18 17:07) [9]

У него нет денег, вот он и использует. Это правильно.
Для домашнего использования и использования в мелком бизнесе использование пиратских программ является полностью оправданным явлением, которое я полностью поддерживаю.
А вот к Microsoft это не относится, т.к. они сами борются с пиратством. Я считаю, что если организация использует пиратское ПО, то она должна не бороться с пиратами, а наоборот поддерживать их, т.к. они помогли им начать бизнес.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 17:10) [10]

SoftX (18.11.04 14:32) [8]
Drakon (18.11.04 17:07) [9]

> Для домашнего использования и использования в мелком бизнесе
> использование пиратских программ является полностью оправданным
> явлением, которое я полностью поддерживаю

А в чем оправдание-то ?

← →
clickmaker © (2004-11-18 17:15) [11]

> А в чем оправдание-то ?

> У него нет денег, вот он и использует

← →
miwa © (2004-11-18 17:25) [12]

Игорь, а в чем оправдание для микрософта?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 17:26) [13]

miwa © (18.11.04 17:25) [12]

А в чем надо MS оправдывать ?

← →
DVM © (2004-11-18 17:27) [14]

А с чего вы взяли, что MS нарушила чьи то права. Может у нее есть лицензия. А что за версия стоит на конкретном компе - никого не интересует. Главное, чтобы была лицензия на программу.

← →
miwa © (2004-11-18 18:02) [15]

> [14]
Да ну? Вот у меня есть лицензия на Delphi6 Personal, а я начну использовать Delphi 7 Professional. По вашей логике я абсолютно прав.

> [13]
Хм... Я-то думал, в сабже обвиняется небезивестная кмопания в использовании пиратского софта...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 18:06) [16]

miwa © (18.11.04 18:02) [15]

> Хм... Я-то думал, в сабже обвиняется небезивестная кмопания
> в использовании пиратского софта...

Извини, без ссылок на источник, что софт именно крякнутый, что файлы эти сделаны в MS, обвинение выглядит, мягко говоря, неубедительно.

← →
Drakon (2004-11-18 18:39) [17]

>> А в чем оправдание-то ?

В отсутствии денег у населения и у частных предприятий (мелких фирм).
Сначала дай денег, а потом так говори. Если ты заинтересован в том, чтобы я использовал лицензионное ПО, переведи мне на Z510096069290 сумму в размере 10000 $.
Иначе ты никогда этого не добьёшся :) У меня таких бешенных денег просто нет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 18:41) [18]

Drakon (18.11.04 18:39) [17]

> Иначе ты никогда этого не добьёшся :)

А оно мне надо ? Сказки про оправдание и бедность ты прокурору будешь рассказывать, авось скостит.

← →
miwa © (2004-11-18 18:43) [19]

Хм, дайте подумаю... В папке Media, которая в папке Windows, которые (папки) создаются и наполняются в процессе инсталяции все того же windows, лежат некоторые файлы.
И вы будете требовать доказательств, что эти файлы пренадлежат корпорации микрософт?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 18:46) [20]

> И вы будете требовать доказательств, что эти файлы пренадлежат
> корпорации микрософт?

1) Ты проверил факты из статьи ?
2) Где указано, что эти файлы созданы MS ?

← →
Drakon (2004-11-18 18:48) [21]

>> ты прокурору будешь рассказывать

Какому прокурору? У меня даже нет зарегистрированного частного предприятия. Ты что говоришь?

← →
miwa © (2004-11-18 18:51) [22]

1. Сейчас в FreeBSD сижу - так что не могу. После 8 вечера (9 вечера по Москве) - смогу.
2. А где я это говорил? Но если они идут вместе с виндой, значит MS их использует. А значит, согласно их последовательной политики, должны быть соответствующим образом лицензированы.
Или я не прав? Если да - тогда в чем?

← →
zokzok (2004-11-18 19:23) [23]

хе-хе!! ненавистники MS, у вас что лицензионный windows стоит, что вы так на Билла набросились?

ps Зависть - ужасное чувство ©

← →
Jel © (2004-11-18 20:02) [24]

> 2) Где указано, что эти файлы созданы MS ?

Поскольку эти файлы продаются вместе с системой и являются ее неотъемлемой частью отвественность за их содержимое несомненно несет производитель ОС т.е. Microsoft. Пусть они и не были созданы непостредственно в недрах корпорации, как и масса других файлов, включенных в поставку системы. Распространение краденного ничуть не лучше самой кражи, на что нам мягко намекает УК. :)

← →
miwa © (2004-11-18 20:11) [25]

> [23] zokzok (18.11.04 19:23)
> хе-хе!! ненавистники MS, у вас что лицензионный windows
> стоит, что вы так на Билла набросились?
> ps Зависть - ужасное чувство ©

Э, давай мухи отдельно, а котлеты - отдельно, ок?
Если уж на то пошло, у меня FreeBSD на работе, Linux дома и ЛИЦЕНЗИОННАЯ винда - на другой работе. Но сейчас, если мне помнится, дело не об этом, правда? А как раз о том, что производитель проприетарного софта, при чем если не крупнейший в мире, то уж один из - точно, возможно использует ворованные части в своем софте.

← →
Мастер © (2004-11-18 20:13) [26]

[место вашей винды]-Help-Tours-WindowsMediaPlayer-Audio-Wav

А у меня нет такого каталога:-(

← →
zokzok (2004-11-18 20:21) [27]

> miwa © (18.11.04 20:11) [25]

и что в твоей лиценз. винде есть те самые wav файлы из ворованного СаундФорджа?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 20:28) [28]

Файлы такие есть. Но я не понимаю одного - почему наличие сочетания deepzOne Sound Forge 4.5 является признаком краденного ? Только потому, что какой-то экземпляр на хакерском сайте это написал ?

Почему никого не удивляет, что в файле System32\Imgscan.ocx в качестве CompanyName написано Eastman Corporation, и про судебные процессы на этот счет ничего не слышно ?

← →
miwa © (2004-11-18 20:34) [29]

> [27] zokzok (18.11.04 20:21)
>
> > miwa © (18.11.04 20:11) [25]
>
> и что в твоей лиценз. винде есть те самые wav файлы из ворованного
> СаундФорджа?

2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5*
Это - конец файла wmpaud1.wav, взятого с вышенаведенного каталога. Символами "*" заменены непечатные символы, которые отображались как квадратики в редакторе wordpad.

Естесственно, сейчас ИШ скажет, что я все выдумал и вообще, или еще чего придумает. Например, что я все нарочно выдумываю чтобы очернить светлое имя БГ и возглавляемой им корпорации, потому что они белые и пушистые.

← →
vuk © (2004-11-18 20:36) [30]

to Игорь Шевченко © (18.11.04 20:28) [28]:
>почему наличие сочетания deepzOne Sound Forge 4.5
Вообще говоря, производитель SoundForge была Sonic Foundry. Теперь - Sony. А то, что написано в сигнатуре, если не ошибаюсь, написала ломаная версия SoundForge. deepzOne - это то наименование варезно-крякерской группы не то имя крякера. Что-то такое было, точно уже не помню.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 20:38) [31]

> Что-то такое было, точно уже не помню.

А Гугль отменили ? :)

← →
miwa © (2004-11-18 20:40) [32]

> Игорь Шевченко © (18.11.04 20:28)
> Файлы такие есть. Но я не понимаю одного - почему наличие
> сочетания deepzOne Sound Forge 4.5 является признаком краденного
> ? Только потому, что какой-то экземпляр на хакерском сайте
> это написал ?

Можно версию? Потому что это является признаком того, что их создали, используя крекную Deepz0ne версию программы SoundForge 4.5. Я угадал?

> Почему никого не удивляет, что в файле System32\Imgscan.ocx
> в качестве CompanyName написано Eastman Corporation, и про
> судебные процессы на этот счет ничего не слышно ?

Правильно. Не мытьем - так катанием. Если Eastman Corporation ничего не заявляла (а что за компания?) насчет того, что в файле System3\Imgscan.ocx упоминается ее имя, значит в винде не может быть файлов, созданных с помощью краденных программ!!! Ура!!! И как я сам до этого не допер? Вот ведь как все просто.

← →
vuk © (2004-11-18 20:43) [33]

to Игорь Шевченко © (18.11.04 20:38) [31]:
>А Гугль отменили ?
А гугль ничего путного на эту тему не расскажет. Тем более, что такие группы не особо сильно себя афишируют в инете. Или грамотно шифруются. Хотя поискал... Группа это варезная. Так что...

← →
vuk © (2004-11-18 20:46) [34]

Торможу. DeepZone - член Radium. Известная группа была в свое время.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-18 20:57) [35]

vuk © (18.11.04 20:43) [33]

Э...я немного другое имею в виду. Гугль ничего не говорит о том, что за файлы, упомянутые в первом посте, как и откуда они появились, и т.п. ?

miwa © (18.11.04 20:40) [32]

У меня к тебе совет - возьми версии всех файлов в Windows, проштудируй их CompanyName и думай. Можно два раза.

← →
vuk © (2004-11-18 21:05) [36]

to Игорь Шевченко © (18.11.04 20:57) [35]:
Ну как оно туда попало, это понятно и так - и к гугле не ходи. MS заказала работу какому-то Васе Пупкину. Который сделал ее на пиратском софте. Я не думаю, что в MS стали бы мелочиться за 400-500 баксов. Я так думаю, что попроси они, Sonic Foundry сама бы им подарила копию SoundForge. :o)

← →
Drakon (2004-11-18 21:09) [37]

Вот что об этом пишет Compulenta: http://soft.compulenta.ru/2004/11/18/51958/

← →
Jel © (2004-11-18 21:27) [38]

Однако, по утверждению Каллн, спорная строка, упоминающая в одном ряду и Deepz0Ne, и Soundforge 4.5 (LISTB INFOICRD 2000-04-06 IENG Deepz0ne ISFT SoundForge 4.5), содержалась в тестовом файле-"заглушке", который впоследствии был заменён

Аудиофайлы, распространяемые вместе с Windows XP, записаны легальным образом, просто, как утверждает Каллн, кто-то забыл устранить метаданные при замене файла-заглушки аудиоинформацией.

Интересную, однако технологию применяет компания при замене файлов. Звук, значит меняем, а метаданные остаются... :)

← →
OneFragLeft (2004-11-18 21:33) [39]

Ну если вам так нравиться возиться с файлами, то вот ещё одна фишка: берём картинку в формате BMP любых размеров, но лучше не большую, около 32*32. Меняем расширение на EXE и... вуаля- видим EXE файл с иконкой, в виде нашей картинки. Это штука работает на XP, на других не пробовал. Почему такое присходит? Чёрт её знает.

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-18 22:10) [40]

2 Drakon
Отсутствие достаточного для покупки лицензионного ПО кол-ва денег вовсе не оправдание воровства.
Пример:
Вы видете 600 мерс на улице. Вы его угоняете, т.к. денег самому купить нет или же купите себе десятку?
Сейчас вы за первый вариант.
PS
Я сам использую пиратский софт, но я ЗНАЮ, что это не правильно и НЕ пытаюсь оправдаться, а сижу и молчу.
Зависть - ужасное чувство ©

← →
Drakon (2004-11-18 22:41) [41]

Удалено модератором
Примечание: Ну и вали на пиратский сайт

← →
Mihey_temporary © (2004-11-18 23:29) [42]

> Вы видете 600 мерс на улице. Вы его угоняете, т.к. денег
> самому купить нет или же купите себе десятку?
> Сейчас вы за первый вариант.

Если бы я мог незаконно скопировать этот мерс и копию себе забрать - то я бы так и сделал бы.

← →
Drakon (2004-11-18 23:29) [43]

Удалено модератором

← →
Drakon (2004-11-18 23:35) [44]

Удалено модератором
Примечание: Ну и вали на пиратские сайты

← →
Defunct © (2004-11-18 23:57) [45]

Drakon (18.11.04 23:35) [44]

> Я сполностью поддерживаю пиратство и никогда от этого не отсуплю.

Ну и вали на пиратский сайт.

PS: когда чего-нибудь серьезное сделаешь, так ты сразу на пиратский рынок неси. Подари пиратам свой софт, надень цак и улыбайся. Ты же поддерживаешь пиратство не так ли?

> miwa © (18.11.04 20:11) [25]

Разве вы не видите, гониво все это.
Иначе бы уже давно нашлась толпа желающих отсудить пару десятков млн $ у MS.

← →
Drakon (2004-11-19 00:01) [46]

Удалено модератором

← →
Defunct © (2004-11-19 00:07) [47]

Drakon (19.11.04 00:01) [46]

Ага, и жить на пособие по безработице.
Просто гениально, блин.

← →
Drakon (2004-11-19 00:15) [48]

Удалено модератором

← →
Defunct © (2004-11-19 00:51) [49]

Drakon (19.11.04 00:15) [48]

OpenSource могут себе позволить 3 категории программистов:

1. Любители - необремененные проблемами люди, специалисты в другой области, хорошо зарабатывающие и в свободное время решившие по-программировать.
2. Увлеченные профессионалы - программисты по специальности, разрабатывающие коммерческий софт, и в свободное от работы время, работающие над какой-то собственной идеей.
3. Фанаты-энтузиасты - программисты по специальности, подогреваемые собственной идеей, закрывающие глаза на все мирские проблемы (как правило, еле сводящие концы с концами).

1, 2 - могут написать нечто полезное, но не более того. Про достойную техническую поддержку можно забыть сразу.

3 - могут написать шедевр, типа unix, могут даже обеспечить нормальную техподдержку, но все это ценой личных ограничений.

IMHO ты еще пока молод и просто смотришь на программирование как на искусство. Вот повзрослеешь, спустишься на землю и тогда определишься что тебе нужно:
- бегать с цаком в носу, улыбаться, писать нечто сомнительное, и гордо дарить это нечто человечеству в виде OpenSource продукта;
- стабильно получать достойные деньги за достойно выполненную работу.

PS: вот тебе пример для размышлений. Будь у тебя средства, и цель купить телевизор, какой телевизор ты бы купил?
1. Плазменный SONY в супермаркете с доставкой установкой и пожизненной гарантией;
2. ч/б тельчик на радиорынке по OpenSource технологии Васи Пупкина с гарантийным талоном: "будет работать"?

← →
Defunct © (2004-11-19 01:05) [50]

Defunct © (19.11.04 00:51) [49]

1. Плазменный SONY в супермаркете с доставкой установкой и пожизненной гарантией;
2. ч/б тельчик на радиорынке по OpenSource технологии Васи Пупкина с гарантийным талоном: "будет работать"?

Есть, конечно, третий вариант: купить ворованный плазменный SONY правда без гарантии, тока вот этих вот воров, как правило, сажают в отдаленные места, называемые в народе "зоной".

Soft"верных воров - пиратов нужно сажать туда же.
А ты их тут поддерживаешь. Глупо.

← →
miwa © (2004-11-19 09:48) [51]

>[35] Игорь Шевченко © (18.11.04 20:57)
>
> miwa © (18.11.04 20:40) [32]
>
> У меня к тебе совет - возьми версии всех файлов в Windows

10937 файлов?!? Это типа прикол такой?

> проштудируй их CompanyName и думай. Можно два раза.

Попробую с первого. Есть много разных файлов, и копирайт у них на разные фирмы. Я угадал или думать дальше?
А если я угадал - то наличие в папке винды файлов разных фирм дает микрософту право использовать пиратский софт? Кроме того, где гарантия что все эти файлы - не результат деятельности софта, установленного уже ПОСЛЕ инсталляции винды? Это ж у нас самая навороченная и безопасная система, которая позволяет любому Васе Пупкину писать в свои системные каталоги
что душе угодно.

Если серьезно, то я солидарен с [36] vuk © (18.11.04 21:05), но если уж микрософт купила все права на эти файлы, то уж будьте добры отвечать за их лицензионную чистоту. Или это тоже классно - права купила, а об обязанностях договоренности не было? Обязаности - это прерогатива противников микрософта, да?

А еще [38] Jel © (18.11.04 21:27) дело говорит, Вам так не кажется?
Ну и вот это: http://soft.compulenta.ru/2004/11/18/51958/ - вообще смешно. Тоесть некто в микрософте от нефиг делать взял и запуздырил в тестовый файл такую строчку. Типа по приколу. Потом тестовый файл заменили, но метаданные почему-то остались. Блин, до чего ж я тупой, что столь очевидных вещей не понимаю.

> [45] Defunct © (18.11.04 23:57)
> > miwa © (18.11.04 20:11) [25]
> Разве вы не видите, гониво все это.

Ага, вижу. А особенно гонит то гониво, которое есть в указанном месте, в указанном файле. Вообще, такое гониво, шо прям гон.

> [49] Defunct © (19.11.04 00:51)
> PS: вот тебе пример для размышлений. Будь у тебя средства,
> и цель купить телевизор, какой телевизор ты бы купил?
> 1. Плазменный SONY в супермаркете с доставкой установкой
> и пожизненной гарантией;
> 2. ч/б тельчик на радиорынке по OpenSource технологии Васи
> Пупкина с гарантийным талоном: "будет работать"?

Так, стоп.
А теперь факты того, что проприетарный софт - эквивалент п.1, а опенсорс - эквивалент п.2 (я, надеюсь, правильно понял сравнение?) - в студию. Ссылки - на исследования, фирмы etc которые хотя бы пытаются быть обьективными.

← →
Drakon (2004-11-19 11:20) [52]

Удалено модератором

← →
Алхимик © (2004-11-19 11:22) [53]

> Я считаю, что создавая Open Source

Считай, создавай. Кто мешает?

← →
Danilka © (2004-11-19 11:26) [54]

[52] Drakon (19.11.04 11:20)
По-моему, ты даже не дурак, так, придурок. И, похоже, без возможности выздоровления. :))

← →
Drakon (2004-11-19 11:27) [55]

Тат что тебе надо от меня? Я считаю такие сообщения оскорбелием.

← →
Danilka © (2004-11-19 11:28) [56]

[55] Drakon (19.11.04 11:27)
Дык, подай в этот, как его там, суд Арбитражный. Или вызови на дуэль, если из Тольятти. :))

← →
Drakon (2004-11-19 11:28) [57]

Прошу извиниться. А то дело пойдёт в суд!

← →
Алхимик © (2004-11-19 11:29) [58]

> оскорбелием.

Твоя плохо говорить русский язык, но очень хотеть халява. Это не есть карашо.

← →
Drakon (2004-11-19 11:30) [59]

Удалено модератором

← →
Алхимик © (2004-11-19 11:30) [60]

> [57] Drakon (19.11.04 11:28)
> Прошу извиниться. А то дело пойдёт в суд!

Как формулировть обвинение будешь? Интересно, аж жуть.

← →
Drakon (2004-11-19 11:31) [61]

To Алхимик: просто быстро писал, поэтому и с ошибками.

← →
VMcL © (2004-11-19 11:32) [62]

>>Drakon (19.11.04 11:27) [55]

http://vmcl.igp.org.ua/files.pub/misc/talkru.mp3

← →
Danilka © (2004-11-19 11:33) [63]

[59] Drakon (19.11.04 11:30)
Не обижайся, я ведь правду написал, от чистого сердца. На правду-то грех обижаться.

← →
Drakon (2004-11-19 11:34) [64]

Удалено модератором

← →
VMcL © (2004-11-19 11:35) [65]

>>Drakon (19.11.04 11:20) [52]
>>Drakon (19.11.04 11:30) [59]

163 УК России

← →
VMcL © (2004-11-19 11:35) [66]

>>Drakon (19.11.04 11:20) [52]
>>Drakon (19.11.04 11:30) [59]

Ст. 163 УК России

← →
Danilka © (2004-11-19 11:35) [67]

[64] Drakon (19.11.04 11:34)
Дешево ты что-то честь Open Source ценишь. Кстати, а каким боком ты себя к этому Open Source относишь? Хоть в каком-нибудь проекте участвовал?

← →
Drakon (2004-11-19 11:36) [68]

Удалено модератором

← →
Алхимик © (2004-11-19 11:36) [69]

> [64] Drakon (19.11.04 11:34)

Киса, зачем Вам деньги, Вы же старый.

← →
VMcL © (2004-11-19 11:37) [70]

>>Drakon (19.11.04 11:36) [68]

>Z510096069290

Э-э... а пароль какой? А то что-то не получается перевести без пароля.

← →
Drakon (2004-11-19 11:37) [71]

Участвую. Я распространяю Open Source программы в Латвии.

← →
Danilka © (2004-11-19 11:38) [72]

[68] Drakon (19.11.04 11:36)
Нет, про "сторонников движения Open Source" (кстати, а что есть уже движение такое?) я во-первых ничего не знаю, во-вторых ничего не писал. Писал только про тебя лично, и то, что ты не дурак, а придурок. :))

← →
Алхимик © (2004-11-19 11:39) [73]

> [72] Danilka © (19.11.04 11:38)

Сейчас он тебя на счетчик поставит. :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 11:40) [74]

Drakon (19.11.04 11:34) [64]

Дорогой, если ты не уймешься, у тебя будут довольно серьезные неприятности. Начиная со статьи 163 УК РСФСР.

← →
Drakon (2004-11-19 11:41) [75]

Удалено модератором

← →
Алхимик © (2004-11-19 11:41) [76]

> [74] Игорь Шевченко © (19.11.04 11:40)

Да пуская народ повеселит. :)

← →
Danilka © (2004-11-19 11:42) [77]

[73] Алхимик © (19.11.04 11:39)
Хоть над два. :)) Я все жду, когда-же он сумму увеличит? А то говорит за все движение, даже неловко, что за движение-то такое, у которого честь стоит всего 10 каких-то WMZ..

← →
Drakon (2004-11-19 11:48) [78]

Тема закрыта.
Эта была проверкой людей на их умение обращатся с деньгами. Оказалось, что сейчас уже люди не боятся подобных сообщений, а знают свои права и не платят денег вымогателям (даже условным) и готовы обратиться в полицию за отстаиванием законов. Это уже прогресс.
Все мои сообщения в данной теме прошу считать недействительными, т.к. создавались для создания ситуации в которой можно было провести виртуальное пробное вымогательство с целью проведения проверки знай законов людьми.

← →
Drakon (2004-11-19 11:49) [79]

To Danilka: Ну и что тебе не нравится? :)

← →
begin...end © (2004-11-19 11:56) [80]

> [62] VMcL © (19.11.04 11:32)

> http://vmcl.igp.org.ua/files.pub/misc/talkru.mp3

:-)))))

← →
Defunct © (2004-11-19 15:50) [81]

Так, стоп.
А теперь факты того, что проприетарный софт - эквивалент п.1, а опенсорс - эквивалент п.2 (я, надеюсь, правильно понял сравнение?) - в студию. Ссылки - на исследования, фирмы etc которые хотя бы пытаются быть обьективными.

Я там выше написал все что относилось к OpenSource и кто его пишет. В примере, больше делал упор на покупку OpenSource изделий.

← →
Defunct © (2004-11-19 16:07) [82]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Defunct © (2004-11-19 16:25) [83]

Drakon (19.11.04 11:48) [78]

Эта была проверкой людей на их умение обращатся с деньгами. Оказалось, что сейчас уже люди не боятся подобных сообщений, а знают свои права и не платят денег вымогателям (даже условным) и готовы обратиться в полицию за отстаиванием законов. Это уже прогресс.

Молодой человек, у тебя каша в голове.
Это кем надо быть чтобы предположить, что кто-то будет бояться угроз в интернете и отсылать вам деньги на какой-то счет.
Это так "работает" "Open Source движение"?

← →
VMcL © (2004-11-19 16:43) [84]

>>Defunct © (19.11.04 16:25) [83]

>Это так "работает" "Open Source движение"?

Нет. Так работает движение "Open Suxx".

← →
VEG © (2004-11-19 18:25) [85]

> Если бы я мог незаконно скопировать этот мерс и копию себе
> забрать - то я бы так и сделал бы.

Это верно. Если чем-то можно поделиться не в ущерб себе - надо делиться.

← →
VEG © (2004-11-19 18:56) [86]

Я вот не пойму, с какой это стати какую-то Майкрософт огараживают некоторые индивиды? Если она хочет, чтобы кто-то покупал легальную копию ОС - пускай исполняет ее на должном уровне.
Тут некоторые раскидываются номерами статей из Уголовного Кодекса. Ну и что? Я купил на рынке компакт-диск с Windows XP SP2 за 2$. Весь в такой красивенькой коробочке, с красивыми надписями, с месячной гарантией на работоспособность диска, да еще с правом в течение 14-ти дней обменять этот диск на любой другой понравившийся, если этот надоест. Сколько я не вертел коробку, надпись «пиратская копия» не нашел. странно... Раньше я тоже сдесь покупал диски за 2$, и там тоже такой надписи не было... Так что, выходит, они легальные? Так, видать, и есть... Откуда мне знать? И серийный номер подошел, и установилось без проблем... Даже активация не нужна.
Вообщем, любой человек, которого прижмут этим УК, может отпираться тем, что он купил этот диск в свободной продаже на рынке (не на черном рынке, а в _свободной продаже_), и даже примерно не представлял, что он - пиратский.

Насчет OpenSource... что бы вы не говорили, а ребята все-таки молодцы. Да возьмите для примера хотя бы OGG VORBIS. Пускай коммерческие форматы подавятся. Они создают альтернативу, которая нам по карману.
Обеими руками за, если моя страна станет на сторону ПО с открытым исходным кодом.

← →
Defunct © (2004-11-19 19:12) [87]

VEG © (19.11.04 18:56) [86]

Так что, выходит, они легальные? Так, видать, и есть... Откуда мне знать? И серийный номер подошел, и установилось без проблем... Даже активация не нужна.

Вас никто не осуждает.
С вашей позиции купленный вами диск действительно легален.

> Обеими руками за, если моя страна станет на сторону ПО с открытым исходным кодом.

А я за то чтобы моя страна обеспечила рабочие места и подобающие ЗП, чтобы каждый мог купить то, что ему нужно по цене назначенной тем кто производит (а не пиратами и не перекупщиками).

← →
Soft © (2004-11-19 19:12) [88]

>>Defunct © (19.11.04 15:50) [81]

А FireBird для проекта покупать будем, если уже "покупку OpenSource изделий" или так использовать будем?

>>Defunct © (19.11.04 00:51) [49]
>>PS: вот тебе пример для размышлений. Будь у тебя средства, и цель купить телевизор, какой телевизор ты бы купил?

Белорусский "Витязь" - нормальный телевизор за нормальную цену.

>>Defunct © (19.11.04 01:05) [50]
>>Soft"верных воров - пиратов нужно сажать туда же.
А ты их тут поддерживаешь. Глупо.

А на сервере домашней сети стоит "ворованный" Win2000AS + "ворованный" Winroute.

Так что на тему пиратства, думаю, имеют право рассуждать те,"кто сам без греха".

← →
Defunct © (2004-11-19 19:40) [89]

> А FireBird для проекта покупать будем, если уже "покупку OpenSource изделий" или так использовать будем?

FB - OpenSource, его не надо покупать.
А вот тех кто его продает, и выдает за свой продукт надо наказывать. Я собсно об этом.

> А на сервере домашней сети стоит "ворованный" Win2000AS + "ворованный" Winroute.

Мне стыдно за это, и меня нисколько не оправдает тот факт, что пользователи "домашней сети" в большинстве своем не скинулись ни на софт для сервера, ни на железо.

> Так что на тему пиратства, думаю, имеют право рассуждать те,"кто сам без греха".

Тем не менее я против пиратства, но вот беда ты будешь первый, кто будет ныть почему не работает сеть, если я прямо сейчас потушу этот сервер.

← →
Soft © (2004-11-19 19:43) [90]

>>Defunct © (19.11.04 19:40) [89]
>>ни на железо.

На железо я скидывался...

>>Defunct © (19.11.04 19:40) [89]
>>Тем не менее я против пиратства, но вот беда ты будешь первый, кто будет ныть почему не работает сеть,

Тот же Mandrake отлично бы справлялся с функциями router+mail+proxy

В городе есть и другие провайдеры, так что при выключенном сервере будет сеть для одного.

← →
Soft © (2004-11-19 19:46) [91]

Борьбу за лицензионное ПО стоит начинать не с выкриков за или против, а за лицензионное ПО на личном компьютере. Пока этого нет, это выкрики сумасшедших.

Мне лично пофигу лицензионное ПО или нет, если у меня будет возможность я его куплю, если нет, то нет...

ЗЫ
"кашель потрiбно не зупиняти, а лiкувати" (с) реклама одного средства.

← →
Defunct © (2004-11-19 19:55) [92]

Soft © (19.11.04 19:46) [91]

Пример:

Я курю, но я знаю, что курение это вредно.
разве нельзя быть против курения, и при этом курить?

← →
Soft © (2004-11-19 20:02) [93]

Когда вижу сообщения о маркетинговой политике Microsoft в голову приходит этот анекдот:

Концлагерь Бухенвальд. На нарах лежат еле живые скелеты, каждую минуту
кто-то умирает...Летают мухи, ползают тараканы...Крысы все подохли -
нечем питаться. Возле зарешеченного окошка на верхней койке лежит
полуживой узник и вслушивается в тишину. Вдруг слышит - шаги.
Страдальческим
голосом он спрашивает:
- Кто здесь?..
Ему в ответ веселый сытый голос:
-Это я, Санта Клаус!
-А зачем ты здесь...?
-Принес подарки!
(С надеждой в голосе)-А мне ты принес подарок?..
Санта Клаус:
-Нет, тебе я подарков не принес!
-Но...почему?...
Санта Клаус (строгим голосом):
-А потому что ты плохо кушаешь!!!

А вы тоже "плохо кушаете"?

← →
Soft © (2004-11-19 20:05) [94]

>>Defunct © (19.11.04 19:55) [92]

При такой постановке вопроса ответ невозможен в принципе:)

← →
VEG © (2004-11-19 21:08) [95]

Купить лицензионный софт? Без проблем! Установите нормальную цену, и я не пожалею денег на приобретение программ.
Та же Майкрософт. Продавала бы лицензионную версию Windows XP PRO в России за 10$, и ничего бы она не потеряла от этого... И не имеет никакого смысла под меньшей суммой предлагать урезанное - купим пиратское. А так - за нормальную сумму нормальный софт...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-19 21:11) [96]

VEG © (19.11.04 18:56) [86]
Дурачком то не прикидывайся.

Soft © (19.11.04 19:46) [91]
То что надо начинать с себя очень здравая мысль, иначе какой то двойной стандарт.

← →
VEG © (2004-11-19 21:12) [97]

Сейчас всякие там начнут говорить, мол цена оправдывает затраты. Бред. Там как минимум 1000% накрутки, иначе Билли бы не стал таким богатеем за столь короткий срок.

← →
VEG © (2004-11-19 21:15) [98]

> Anatoly Podgoretsky © (19.11.04 21:11) [96]
> VEG © (19.11.04 18:56) [86]
> Дурачком то не прикидывайся.

Не прикидываюсь. Но факт остается фактом - многие пользователи компьютера не подозревают о том, что существуют диски с программами дороже 2,5$. Сам, когда начинал, так думал.
Ну и что, буду, как дурачок, один на 50000, стараться покупать лицензионный софт по 50$ более?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 21:24) [99]

Defunct © (19.11.04 19:40) [89]
>FB - OpenSource, его не надо покупать.
А разработчики что кушать будут? Так что если хочешь чтобы и дальше он был то лучше покупать.

← →
Agent13 © (2004-11-19 21:28) [100]

> Но факт остается фактом - многие пользователи компьютера
> не подозревают о том, что существуют диски с программами
> дороже 2,5$. Сам, когда начинал, так думал.

Чистая правда. Я помню, когда 4 года назад, будучи абсолютным чайником, покупал свой компьютер, и знакомый компьютерщик устанавливал мне офис, я всё думал - с чего же живёт дядя Билли, если его софт - бесплатный :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 21:30) [101]

Sergey_Masloff (19.11.04 21:24) [99]

FB, насколько мне известно, покупать действительно не надо.
На www.iphoenix.com детально разъясняют.

VEG © (19.11.04 21:15) [98]

Вот как ты лично считаешь - конкретно мне кушать надо ?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 21:33) [102]

Игорь Шевченко © (19.11.04 21:30) [101]
>Sergey_Masloff (19.11.04 21:24) [99]
>FB, насколько мне известно, покупать действительно не надо
Да покупать действительно не надо. Но можно оказать (материальную) помощь в развитии. Сугубо добровольно...
http://www.firebirdsql.org/index.php?op=ffoundation&id=members

← →
Nous Mellon © (2004-11-19 21:37) [103]

> [98] VEG ©

Незнание законов не освобождает от ответственности. Верх маразма обвинять Майкрософт в том что на пиратских дисках отсутствует надпись "пиратская копия".

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 21:42) [104]

Sergey_Masloff (19.11.04 21:33) [102]

Хотелось бы когда-нибудь дожить до того момента, когда мы будем оказывать помощь разработчикам, чьими Freeware-продуктами мы пользуемся :)

← →
VEG © (2004-11-19 21:58) [105]

> Agent13 © (19.11.04 21:28) [100]

Хм... Чего скрывать, но я не знал, что за Дядя Билли со своими миллионами, а когда впервые узнал, что такой есть, сообразил, что он производит компьютеры. отсюда и деньги.
Именно понятие «покупать право на пользование» у нас дико. Любые программы и игры народом воспринимаются как нечто должное, как бесплатное дополнение к приобретенному компьютеру. Ведь данные на диске - это абстракция. Вот то, что за ее надо платить - этого не понимают. понимают, что диск - кусок отражающей пластинки, за которую и надо отдать этих жалких 2 бакса.
Реклама в середине 90-х, что пиратское - это то, что портит ваш видик и имеет низкое качество, создала стереотип, который жив по сей день. Раз диск в красивой коробочке, с цветными вкладышами, цветной картинкой на самом диске, да еще рабочий, и читается без проблем - значит, он лицензионный. И все тут.
Помню, когда я впервые столкнулся с регистрацией программы. Xara3D потребовала, чтобы я купил ее, но, правда, я этого не понял - я не смог въехать, как это можно купить то, что у меня уже есть. Испугался даже немного - думал, что уже сломал компьютер, и что-то в ем не работает, и вот это надо купить... Потом добрый дяденька объяснил, что авторы многих программ делают такую штуку в программах, что через пару недель после ее первого запуска программа начинает требовать деньги, но это лечится. Я это воспринял, что авторы программы - полные нахалы. Обманывают пользователей программы - под видом невинной Xara3D шантажируют народ. Но, как упоминал тот добрый дядя, есть лекарства. Вот я и поставил антивирус. Это был Нортон Антивирус. Но он тоже оказался нахальным... мало того, что не захотел лечить мою Xara3D, так еще сам регистрации требует.

> Игорь Шевченко © (19.11.04 21:30) [101]

Кушайте на здоровье. Я ведь вашу еду не вырываю из ваших рук. И деньги вроде не трогаю. Больно надо. Вот только скажите - а конкретно мне кушать надо? Или кушать хотите лишь только вы? Пишите себе тихонечко программы, продавайте их по _доступным_ ценам. Не будете жадничать - и я куплю вашу программу, купит мой друг, купит друг друга... и все останемся сыты.

← →
VEG © (2004-11-19 22:01) [106]

> Nous Mellon © (19.11.04 21:37) [103]
>
> > [98] VEG ©
>
> Незнание законов не освобождает от ответственности. Верх
> маразма обвинять Майкрософт в том что на пиратских дисках
> отсутствует надпись "пиратская копия".

Верх маразма судить 99.99% населения. Это не незнание закона. Закон то все знают. Но не понимают. Поймите, ведь лицензия, данные на диске - это абстракция для личнойстей непросвященных в этих делах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-19 22:02) [107]

Ты купишь, ох рассмешил

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 22:04) [108]

VEG © (19.11.04 21:58) [105]

Так я и кушаю с того, что программы пишу. А если я буду продавать их, как ты предлагаешь, по $10, то я, пардон, сдохну. Или уйду туда, где платят не за написание программ и программ писать не буду.

Кому такой вариант лучше будет ?

← →
ИМХО © (2004-11-19 22:06) [109]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Agent13 © (2004-11-19 22:11) [110]

> Так я и кушаю с того, что программы пишу. А если я буду
> продавать их, как ты предлагаешь, по $10, то я, пардон,
> сдохну. Или уйду туда, где платят не за написание программ
> и программ писать не буду.

Игорь, скажите, а что вам выгоднее - если у вас купят программу за 10 баксов или если её своруют? Вот вы наверно думаете, что если с пиратством бороться карательными мерами, то у людей останется два выбора - пересесть на фриваре или заплатить. Так вот на самом деле выбора нету. Потому что заплатить столько, сколько просят, да ещё не за одну программу, а за весь необходимый набор людям просто нечем...

← →
VEG © (2004-11-19 22:12) [111]

> Anatoly Podgoretsky © (19.11.04 22:02) [107]
> Ты купишь, ох рассмешил

Что за предвзятость? Вы меня не знаете лично. При таком положении дел делать такие резкие выводы я бы не стал.
Я не раз покупал легальные программы. Но ваша уверенность меня пугает. Предпоследнее предложение пролетит перед вашими глазами как бесполезный набор символов. Увы...

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 22:21) [112]

Agent13 © (19.11.04 22:11) [110]
>если у вас купят программу за 10 баксов или если её своруют?
Если я тебя вечером в день получки встречу дам в бубен и получку заберу - что тебе лучше если я десятку все же оставлю или все возьму?
По твоей логике если я тебе что-то оставлю то ты мне еще и должен быть благодарен. Такие дела. Некрасиво.

← →
VEG © (2004-11-19 22:21) [113]

> Игорь Шевченко © (19.11.04 22:04) [108]

> А если я буду продавать их, как ты предлагаешь, по $10, то я, пардон,
> сдохну.

Вы не вникли в контекст моего поста. Разжевываю.
> Кушайте на здоровье.
Я не запрещаю вам кушать. Я и сам непроч поесть немного...
>Я ведь вашу еду не вырываю из ваших рук. И деньги вроде не трогаю.
Это значит, что я не лезу к вам в карман, и не вытягиваю оттуда кошелек с деньгами, не кладу его к себе...
>Больно надо.
Мне этого не надо.
>Вот только скажите - а конкретно мне кушать надо?
А вот здесь я намекаю, что я кушать тоже хочу. Это - главная идея.
>Или кушать хотите лишь только вы?
А вы думаете, что кушать хочется только вам.
>Не будете жадничать - и я куплю вашу программу, купит мой друг, купит друг друга... и все останемся сыты.
Это значит, что если программу за 100$ упит один человек на 100000, то программу за 10$ ее купит уже 20 человек. И при этом и вы получите свою зарплату, и пользователи сильно не победнеют...
Еще пожевать?Или вы, наконец, внимательно прочтете мой пост?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 22:28) [114]

VEG © (19.11.04 22:21) [113]
Это миф. Спрос далеко не на все товары эластичный а Игорь пишет вовсе не клоны MS Word которые нужны очень широко. И такого рода софта очень много.

← →
VEG © (2004-11-19 22:34) [115]

> Sergey_Masloff (19.11.04 22:28) [114]
> Это миф. Спрос далеко не на все товары эластичный

Ну да. Специфичные программыв нужно продавать по специфичным ценам. А еще лучше в индивидуальном порядке под заказ. Это уже не 10$, конечно. Я везде имею в виду программы общего назначения.
Хотя... Какого черта писать клоны специфичных программ? Господа, воплощайте новые идеи в жизнь, отличитесь чем-нибудь, чтобы в категории вашей программы ее хотел купит каждый нуждающийся в программе подобного рода человек на земле. Это ведь закон конкуренции.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 22:37) [116]

Agent13 © (19.11.04 22:11) [110]

> Так вот на самом деле выбора нету. Потому что заплатить
> столько, сколько просят, да ещё не за одну программу, а
> за весь необходимый набор людям просто нечем...

Нет ножек - нет варенья.

VEG © (19.11.04 22:34) [115]

Ты хоть что-то написал, чтобы учить других, что и как им делать ?

Пока ты только пользуешься чужим трудом, да и то незаконно.
Как свинья под дубом.

← →
Agent13 © (2004-11-19 22:39) [117]

> Если я тебя вечером в день получки встречу дам в бубен и
> получку заберу - что тебе лучше если я десятку все же оставлю
> или все возьму?
> По твоей логике если я тебе что-то оставлю то ты мне еще
> и должен быть благодарен. Такие дела. Некрасиво

Ну что за сравнения, сразу в бубен. Нецивилизованно это как-то :) А если серьёзно, ну несравнимые это вещи. Воруя софт, я забираю у вас не реальную получку, не то, что вы уже имели, а лишь потенциальную прибыль. Если цена останется 1000 баксов, вы их от меня всё равно не получите, и вам уже неважно, юзаю я ваш софт или нет. А 10 баксов, в любом случае вам в плюс идёт. Кстати, я не предлагаю прямо так и отдавать софт за копейки. С американских богатеньких буржуев можете драть :) А то получается так: мы будем брать сколько брали, а вы расшибитесь, но не воруйте. Тоже нечеловечно как-то... Я к тому, что на какой-то компромисс нужно идти, поверьте - вы тоже от этого не проиграете.

← →
Agent13 © (2004-11-19 22:43) [118]

> Спрос далеко не на все товары эластичный а Игорь пишет вовсе
> не клоны MS Word которые нужны очень широко. И такого рода
> софта очень много.

Так в чём проблема? Специфичный софт - для специфичных клиентов, а такие обычно пиратством не занимаются.

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-19 22:43) [119]

Борьбу за лицензионное ПО стоит начинать...
А борьбы и нет. Есть только спор, в котором одни утверждают, что пиратство - это хорошо, другие - плохо. Но сейчас никто не берет в руки винтовку и не идет отстреливать пиратов. :)
Soft © (19.11.04 20:05) [94]
Ну тогда никаких вопросов :)

у и что, буду, как дурачок, один на 50000, стараться покупать лицензионный софт по 50$ более?
Боишься быть белой вороной. А Билли не побоялся - один самы богатый :)

Не хочешь ездить на десятке, воруй себе мерс. Тебе тоже на работу ездить надо, не только богатым...

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-19 22:48) [120]

Если цена останется 1000 баксов, вы их от меня всё равно не получите, и вам уже неважно, юзаю я ваш софт или нет.
Как раз ВАЖНО, если юзаешь. Ведь ты не заплатил за это 1000 баксов автору, более того заплатил 2 бакса пиратам.
Воруя софт, я забираю у вас не реальную получку, не то, что вы уже имели, а лишь потенциальную прибыль.
Бред.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 22:52) [121]

Agent13 © (19.11.04 22:43) [118]
>Так в чём проблема? Специфичный софт - для специфичных >клиентов, а такие обычно пиратством не занимаются.
Ну, мои-то точно не занимаются потому что таковых на территории СНГ (потенциально) по пальцам одной руки пересчитать и если что сразу секир-башка ;-)
Но пишу то я его сидя под Windows да и не в блокноте... Поэтому мне стыдно не заплатить дяде Б.Г за его ОС и Л.Э. за его О. потому что я паразитируя на их продуктах зарабатываю на жизнь, и неплохо зарабатываю.
Впрочем, начинал я естественно с пиратских версий (но Borland Pascal с помощью которого я заработал первые деньги программированием был не пиратским! Полностью моим - легальным! Даже года полтора назад в завалах хлама коробка попадалась ;-)))

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 22:55) [122]

Agent13 © (19.11.04 22:39) [117]

> С американских богатеньких буржуев можете драть :)

А чем они лучше/хуже тебя с точки зрения разработчика программы ?
Тем, что ты голодранец, а они нет ? Так это, уважаемый, твои личные проблемы.

← →
miwa © (2004-11-19 22:58) [123]

> [81] Defunct © (19.11.04 15:50)
>> Так, стоп.
>> А теперь факты того, что проприетарный софт - эквивалент
>> п.1, а опенсорс - эквивалент п.2 (я, надеюсь, правильно
>> понял сравнение?) - в студию. Ссылки - на исследования,
>
> Я там выше написал все что относилось к OpenSource и кто
> его пишет. В примере, больше делал упор на покупку OpenSource
> изделий.

При этом проприетарный софт сравнивался с плазменным телевизором SONY, опенсорсный - с ламповым черно-белым "по OpenSource технологии Васи Пупкина". Попрошу привести реальные факты, которые будут подтверждать это сравнение, в противном случае это было провцирующее голословное заявление.

А теперь возвражась к теме.
Тоесть все, защищающие микрософт, считают, что наличие пиратских версий винды на отечественных рынках, или наличие файлов с разыми CompanyName в системных каталогах винды позволяет вышеозначенной компании использовать ворованный софт? Или же вы считаете, что наличие строк 2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5* в файлах, поставляемых вместе с виндовс является случайным совпадением байт, которое возникло из ничего в тестовых файлах-заглушках, а потом не было удалено при особом способе перезаписи этих файлов готовыми?

Я буду весьма благодарен за ответы на выделенные вопроссы.

← →
VEG © (2004-11-19 23:01) [124]

> Игорь Шевченко © (19.11.04 22:37) [116]
> Ты хоть что-то написал

Что-то написал, признаюсь. И что? Напишу еще... Это разве что-то меняет?

> чтобы учить других, что и как им делать ?

С чего вы взяли, что я кого-то учу? Тут разве написано, что это школа, или, быть может, это все-таки форум? Вы где видели надо мной надпись «учитель»? Что, прям в облаках летает?
Похоже, для вас контекст ветки уже давно безразличен. Вы так и не поняли, что мы ищем выход из проблемы пиратства. Предложение расценивать как учение равносильно тому, что верить каждому слову политиков и брать их за эталон.

> Пока ты только пользуешься чужим трудом, да и то незаконно.

Скажем так, я пользуюсь чужим трудом, т.к. я вынужден так делать. Меня вынуждает производитель этого софта. Иного выхода нет, по крайней мере, для меня и именно на данный момент. Почему бы производителю не пойти мне навстречу? Не всегда плох тот, кого обвинняют. Иногда нужно взглянуть правде в глаза, не отмахиваясь от ее, какой бы она ни была.

> Как свинья под дубом.

А вот это уже верх цинизма. Я расцениваю это как прямой отказ от участия в решении проблемы пиратства. А это значит, что вам глубоко наплевать на все это.
Надо же... так издеваться над проблемой, которую порождают, порой, сами же страдальцы.

← →
Agent13 © (2004-11-19 23:02) [125]

> Как раз ВАЖНО, если юзаешь. Ведь ты не заплатил за это 1000
> баксов автору, более того заплатил 2 бакса пиратам.

Вот 2 бакса пиратам, может и важно, а автору то точно до фени.

> Воруя софт, я забираю у вас не реальную получку, не то,
> что вы уже имели, а лишь потенциальную прибыль.
> Бред.

Вот пока прогеры будут думать, что сей факт бред - до тех пор они будут недополучать свою прибыль, и проклинать пиратов. А решат они свои проблемы тогда, когда будут планировать доходы с учётом покупательной способности населения. Ещё раз замечу, что я не говорю о спец-софте, речь о массовке типо офиса. И не надо утверждать, что даже при низких ценах, люди всё равно будут затовариваться у пиратов. Да, кто-то будет, но благоразумных людей как ни странно больше, чем может показаться.

> А чем они лучше/хуже тебя с точки зрения разработчика программы
> ?
> Тем, что ты голодранец, а они нет ? Так это, уважаемый,
> твои личные проблемы.

Согласен мои. Но речь не обо мне, а о том, что вы хотите кушать. Не думаю, что если я пересяду на оупен-сорс, у кого в холодильнике прибавится.

← →
Agent13 © (2004-11-19 23:08) [126]

> Вы так и не поняли, что мы ищем выход из проблемы пиратства.

Вот! Ключевая фраза. Вы не хотите решить проблему, а хотите чтобы она решилась сама собой. Так не бывает.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:12) [127]

VEG © (19.11.04 23:01) [124]

> Вы так и не поняли, что мы ищем выход из проблемы пиратства

С твоим выходом из проблемы я уже ознакомлен. Примени на себе.

Agent13 © (19.11.04 23:02) [125]

> Но речь не обо мне, а о том, что вы хотите кушать. Не думаю,
> что если я пересяду на оупен-сорс, у кого в холодильнике
> прибавится

Разумеется, от тех пользователей, что перешли на Open Source, не прибавится, с этим я согласен. Но тем не менее, те же сытенькие буржуи почему-то не пересаживаются на Open Source - иначе у Билла не было бы таких денег. Так может, дело все-таки не в Open Source ?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:15) [128]

Agent13 © (19.11.04 23:02) [125]
>Да, кто-то будет, но благоразумных людей как ни странно больше, чем может показаться.
Да ну? А зачем тебе пиратский MS Office? Есть полно фри-аналогов, тот же Open Office. Ах неудобный? непривычный? Ну тогда платим деньги за удобство.
Нет денег на мерседес - ездим на оке.
Как говаривали в моей молодости - за неимением горничной сплю с дворничихой.
Вариант второй - воруем. Но помним что можно за это налететь. По полной программе. Кстати, случаев "налетания" имеется уже некоторое количество. С очень печальными последствиями.
Так что как верно заметил Игорь Ш. в другой ветке - кудри скоро примелькаются ;-)

← →
VEG © (2004-11-19 23:18) [129]

> С твоим выходом из проблемы я уже ознакомлен. Примени на
> себе.

У меня все в переди. Обязательно попробую. Но вы поглядите, например, на программу «Соло на клавиатуре». Стоит всего 5$. Не сказал бы, что ее технически трудно реализовать, но мне захотелось отдать эти 5$ ее авторам. Так же сделали многие другие пользователи. Ну как не пример?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:21) [130]

VEG © (19.11.04 23:18) [129]

> У меня все в переди. Обязательно попробую

Удачи.

> Но вы поглядите, например, на программу «Соло на клавиатуре».
> Стоит всего 5$. Не сказал бы, что ее технически трудно реализовать,
> но мне захотелось отдать эти 5$ ее авторам. Так же сделали
> многие другие пользователи. Ну как не пример?

Не видел, ничего не могу сказать. Но ты погляди на программу Windows, стоит всего $150. Сказал бы, что реализовать ее просто невозможно собственными силами, и захотелось отдать эти $150 ее авторам. Также сделали многие другие пользователи. Ну чем не пример ?

← →
VEG © (2004-11-19 23:23) [131]

> Sergey_Masloff (19.11.04 23:15) [128]
> Да ну? А зачем тебе пиратский MS Office? Есть полно фри-аналогов,
> тот же Open Office. Ах неудобный? непривычный? Ну тогда
> платим деньги за удобство.
> Нет денег на мерседес - ездим на оке.

Получается, что MS Office - это Мерс, а Open Office - Ока? Да ну?
Это сравнение в корне некорректно. Вот скажите мне, сколько стоит последняя PRO ерсия офиса от Майкрософт?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:28) [132]

VEG © (19.11.04 23:23) [131]
>Вот скажите мне, сколько стоит последняя PRO ерсия офиса от >Майкрософт?
Для частного пользователя порядка 700 у.е. Для нас например - значительно дешевле. Но на фига простому пользователю про, а скажем возможности встроенного гиперкуба MS Office вполне конкурируют (при умелом использовании) со специализированными продуктами (которые стоят много десятков тыс. у.е.). В OO ничего подобного и близко не (и не будет).

← →
VEG © (2004-11-19 23:28) [133]

> Не видел, ничего не могу сказать. Но ты погляди на программу
> Windows, стоит всего $150. Сказал бы, что реализовать ее
> просто невозможно собственными силами, и захотелось отдать
> эти $150 ее авторам. Также сделали многие другие пользователи.
> Ну чем не пример ?

Вы опять все расцениваете только со своей точки зрения. Значит вы можете позволить себе купить эту программу за такую сумму. А я не могу. Те другие, что купили эту программу - буржуи. У их зарплаты совершенно несравнимы с нашими. Так о чем вы толкуете, с чем боретесь?
Но я не могу дать столько денег за эту программу. Более того, на рынке, безо всякого криминала, мне предлагают купить эту же программу за 2$, и я иду на этот шаг. Другого выхода нет, к сожалению, т.к. государственной ОС выбрана Windows.

← →
VEG © (2004-11-19 23:31) [134]

> Sergey_Masloff (19.11.04 23:28) [132]
> В OO ничего подобного и близко не (и не будет).

С чего такая уверенность?
Раз профессиональная версия офиса стоит 700$, то во сколько заз она лучше OpenOffice? сли бы он стоил 1$, то, видать, в 700 раз. Но ОО стоит 0$.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:33) [135]

VEG © (19.11.04 23:28) [133]

> Значит вы можете позволить себе купить эту программу за
> такую сумму. А я не могу.

Но ты же компьютер смог себе купить ? Наверное, не 486-ой ?

> Более того, на рынке, безо всякого криминала, мне предлагают
> купить эту же программу за 2$, и я иду на этот шаг

Так какого же хрена ты тут разглагольствуешь о "мы ищем выход из проблемы пиратства" ?

Лишний раз утверждаюсь в том, что свинья под дубом.

Я занимаюсь разработкой проектов под заказ(через НИИ), так что лично меня проблема пиратства не касается(не будут платить - теряют поддержку и доработки, код не передается).

Почему я покупаю лицензионные игры 1С и не покупаю лицензионный Windows: потому что купив игру 1С с лицензией для Украины, я переплачу 2$, но зато буду иметь игру в которой даже если есть баги, то они быстро фиксятся. Почему я не покупаю лицензионный Виндовз, потому что пиратский Виндовз по функциональности равен лицензионному. Простая выгода, как 2*2.

> Игорь Шевченко © (19.11.04 23:33) [135]
> Так какого же хрена ты тут разглагольствуешь о "мы ищем
> выход из проблемы пиратства" ?

Вы так и не поняли? Этот шаг вынужден высокой ценой легального продукта.
Кстати, компьютер у меня не какой-нибудь там, а PIII-550Mhz.

> [131] VEG © (19.11.04 23:23)
> Получается, что MS Office - это Мерс, а Open Office - Ока?
> Да ну?
> Это сравнение в корне некорректно.

Тут вообще-то народ частенько страдает некорректными сравнениями, да только обосновать не берется, а попытки общения игнорирует.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:41) [139]

VEG © (19.11.04 23:31) [134]
>Раз профессиональная версия офиса стоит 700$, то во сколько заз >она лучше OpenOffice? сли бы он стоил 1$, то, видать, в 700 >раз. Но ОО стоит 0$.
Нет, ты решительно не понимаешь. Она лучше в бесконечное количество раз - потому что позволяет решать задачи которые Open Office (кстати неплохая программа - дома сам ей пользуюсь) решить просто неспособна. Принципиально. Это раз.
И два - но ведь ты же не используешь OO а используешь пиратский MS Office? Я правильно понял?

> Попрошу привести реальные факты, которые будут подтверждать это сравнение, в противном случае это было провцирующее голословное заявление

Эх.. да начнется холи вор!

Пример: WinXP vs FreeBSD.
Как ОС для домашнего использования. Второе будет как "ч/б ламповый тельчик по технологии Васи Пупкина", который надо собирать пару дней, потом с пинка запускать, потом править.

VEG © (19.11.04 23:38) [137]

Так тебе же без разницы - по твоей логике весь софт должен стоит $2 или $0.

Кстати, а Лукашенко борется с пиратством ?
Просто интересно.

>>Defunct © (19.11.04 23:45) [140]

Гы. Ну FreeBSD с нуля не ставил, вот Mandrake 9.0 ставил, так вот через 20 минут с начала установки уже можно набирать документы и смотреть фильмы. Единственно, что реализовано криво - это русский в консоли, в окнах работает на ура, но есть готовые патчи(скрипты-шрифты), правда их нужно скачать с инета.

В Mandrake есть аналог Панели Управления, где все можно настроить мышкой. А преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного explorer в Windows. В Линуксе очень много класного, кроме нормального запуска программ Win32.

> преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного
> explorer в Windows

Давай не надо.

>>Игорь Шевченко © (19.11.04 23:58) [143]

А может надо, вот я заявляю, что explorer довольно неудобен по сравнению с KDE. Может KDE тормознутее, но оно предоставляет больше свободы по управлению рабочим столом. Дизайн там выше.

Ваши аргументы?

Гы. Ну FreeBSD с нуля не ставил, вот Mandrake 9.0 ставил, так вот через 20 минут с начала установки уже можно набирать документы и смотреть фильмы.

Вот именно что Гы.
Один мой знакомый (кстати, Soft его знает, это Гена) поделился опытом установки Linux Mandrake, так мы с ним ржали наверное часа три.
В общем поставил. Решил проверить работу заявленных функций. Запустил поставляемый с Linux"ом плеер, добавил список ogg файлов, нажал Play... и... тишина.. Пошел, говорит, на кухню, вcкипятил чай, посидел минут 10, вдруг, говорит как заиграет, да еще громко так, что соседи стучать в стену начали.
В общем, на этом идея перехода на Linux у моего друга пропала. Через 5 мин все он решил вернуться к "плазменному SONY" вместо "ч/б тельчика от Васи Пупкин".

> А преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного explorer в Windows.

А у меня и в виндовсе переключаются не только десктопы, но и мониторы.

Soft © (20.11.04 00:01) [144]

А какое отношение Desktop"ы имеют к стандартному эксплореру ? Кислое с мягким не надо сравнивать.

← →
Drakon (2004-11-20 00:26) [147]

>> Это кем надо быть чтобы предположить, что кто-то будет бояться угроз в интернете и отсылать вам деньги на какой-то счет.

Такие лохи действительно есть. Например некоторое время назад было модно размещать на форумах инфрормацию о кошельках WebMoney, на которые если перевести денигь можно получить большую сумму.
Очень много людей этому поверили, WMT не успевала отслеживать мошенников и блокировать их кошельки. Позже данная схема прекратила существование. Были и другие схемы мошенничества, которые доставили расходы людям. Поэтому такое мошенничество и сейчас существует и надо быть внимательней, к чему я и призываю.

Drakon (20.11.04 00:26) [147]

Можно я тоже какую-нибудь проверку устрою ? Вдруг ты тоже лохом окажешься ?

> Кстати, компьютер у меня не какой-нибудь там, а PIII-550Mhz.

PIII-550 снят с производства в далеком 2000м году.

>>Defunct © (20.11.04 00:07) [145]

Щас сюда придут специалисты по Линуксу и обзовут Гену ламером, причем обоснованно(по пунктам):)

> У меня до сих пор один из компьютеров PIII-700

PIII-700 снят с производства в 2002м.

> Это ни о чем не говорит.

А я ни о чем и не говорю, просто пытаюсь понять на что намекал VEG © говоря:
> компьютер у меня не какой-нибудь там,
или он имел в виду "скромный"
или он наоборот имел в виду "классный".

А то как-то нить вашего с ним спора отсекается.

Soft © (20.11.04 01:26) [150]
> Щас сюда придут специалисты по Линуксу и обзовут Гену ламером
Ну и пусть приходят, Linux от этого лучше не станет.
И на мое мнение о Mandrake они никак не повлияют.

>>Defunct © (20.11.04 01:34) [152]

Вчера компания Novell договорилась с торговой сетью "Белый ветер" о том, что будет устанавливать на продаваемые ею компьютеры свою версию операционной системы Novell SuSe Linux. Мотивы "Белого ветра" ясны. Экономя на лицензионных отчислениях Microsoft, магазин хочет сделать свои компьютеры дешевле. То, что на них вместо излишне технологичной Linux немедленно будет установлена пиратская Windows, продавцов уже не заботит.

http://www.inauka.ru/computer/article50729.html

miwa © (19.11.04 22:58) [123]

> Тоесть все, защищающие микрософт, считают, что наличие пиратских версий винды на отечественных рынках, или наличие файлов с разыми CompanyName в системных каталогах винды позволяет вышеозначенной компании использовать ворованный софт? Или же вы считаете, что наличие строк 2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5* в файлах, поставляемых вместе с виндовс является случайным совпадением байт, которое возникло из ничего в тестовых файлах-заглушках, а потом не было удалено при особом способе перезаписи этих файлов готовыми?

IMHO вам нечем заняться, кроме как ковырять инсталляшку крякнутого Windows. Понимаете, будь оно так, и допустим MS вставила крякнутые файлы или созданные с помощью крякнутого софта файлы в дистрибутив своей системы Windows. Неужели вы наивно полагаете, что фирмы, чей код/файлы/софт использовался компанией MS в столь широкораспространенной ОС, будут столь глупы, чтобы упустить такой шанс?
1. Да они уже давно получили свои $$ сполна.
2. Крякнутые файлы - провокация.
3. С чего вы взяли, что используемый софт ворованый? Вася Пупкин сказал на сайте http://web-hack.ru/?

> Или же вы считаете, что наличие строк 2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5* в файлах, поставляемых вместе с виндовс является случайным совпадением байт

Черт с ними с этими строками.
Это что строки защищенные вашим копирайтом? Какое вам дело до них?

PS: А у меня нет таких строк в файлах, поставляемых с виндовс. Может Windows не тот? Хотя врятли, Windows как раз тот что надо, просто мы стали свидетелями очередно бреда с http://web-hack.ru/

Soft © (20.11.04 01:59) [153]
> операционной системы Novell SuSe Linux.

Novell SoS Linux.

Аутсайдеры... всегда объединяются иначе им не выжить.

> Defunct © (20.11.04 01:34) [152]
> > компьютер у меня не какой-нибудь там,
> или он имел в виду "скромный"
> или он наоборот имел в виду "классный".

Имел в виду скромный.

> Игорь Шевченко © (19.11.04 23:54) [141]
> VEG © (19.11.04 23:38) [137]
>
> Так тебе же без разницы - по твоей логике весь софт должен
> стоит $2 или $0.

Нет, сфот должен стоить столько, чтобы его реально смог купить обычный юзер. Лицензионные компакты русских производителей стоят в районе 4$ (игры от Буки и 1С :)) Нормальная цена. Если за что-то потребуют больше - без проблем. Я купил Linux Mandrake 9 Discovery за 16$, и меня эта цена устроила. Да возьмите в пример ту же программу «Соло на клавиатуре». За ее жалких 2мб не жалко отдать 5$. А вы сразу юхнить - 0$, 2$...

>
> Кстати, а Лукашенко борется с пиратством ?
> Просто интересно.

Интересно, а Путин? Видать, что нет. Особого активизма не наблюдается. А надо ли это? Это же только представьте себе, сколько денег уходит из той же России только на приобретение легальных windows...

[156] VEG © (20.11.04 15:24)
> Нет, сфот должен стоить столько, чтобы его реально смог
> купить обычный юзер.

Ну, во-первых, если-бы у Микрософт были-бы проблемы с ценообразованием, врядли она вышла в лидеры, так?
Во-вторых, $2 за 2МБ и $60 за компашку с ВинХП персонал, не помню точно, но поболе полторы сотни мегабайт, и меня полностью персонал дома устраивает.
Если переводить в стоимость мегабайта, то выходит дешевле чем "соло".

VEG © (20.11.04 15:24) [156]

Ты считаешь, что если софт будет стоить $10, то обычный юзер будет покупать его, а не за $2 у пиратов ?

А чем тогда отличается цена в $150 за Windows от $10 с этой точки зрения ? Только тем, что ты нищий или жмотишься на $150 ?
Несерьезно.

Danilka © (20.11.04 15:38) [157]
Да не зачем равнять в мегаьайтах, лучше в сложно, многофункциональности, что дает соло, а что дает ВинХП, по моему даже и сравнивать не стоит.

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-20 17:54) [160]

Вот 2 бакса пиратам, может и важно, а автору то точно до фени
Вы работаете на заводе, где выпускают автомобили, с конвеера угнали авто и продали, есно фирма денег за это не получает. Вам НЕ платят зарплату (от-куда? машины ведь нет?)! Вам до фени?
Вы опять все расцениваете только со своей точки зрения.
А ты не думал что ты делаешь так же ???
Это сравнение в корне некорректно.
А как корректно? Стоят два мерса, один Open Source, а другой пиратский, вы угоняете пиратский-не_лицензионный, хотя можно спокойно уехать на OS :)

> Эх.. да начнется холи вор!

Попробуем ;о))

> Пример: WinXP vs FreeBSD.
> Как ОС для домашнего использования. Второе будет как "ч/б
> ламповый тельчик по технологии Васи Пупкина", который надо
> собирать пару дней, потом с пинка запускать, потом править.

Не спешу, но розачарую. Согласен с тем, что УСТАНОВКА фри дело непростое, особенно для новичков. И те же новички ее не то что за пару дней - за пару месяцев вряд ли поставят. Хотя шансы все же есть ;о)) А вот насчет "с пинка запускать" - этого не надо, я вас прошу. Если руки кривые - будете запускать долго и упорно, в противном случае - легко и непринудженно.

> [154] Defunct © (20.11.04 02:03)
> miwa © (19.11.04 22:58) [123]
>
> IMHO вам нечем заняться, кроме как ковырять инсталляшку
> крякнутого Windows. Понимаете, будь оно так, и допустим

Если вы невнимательно читаете посты, или видите в них только то, что хотите, то дальнейший разговор не имеет смысла, так как несколько раньше и писал о том, что все это смотрелось на ЛИЦЕНЗИОННОЙ винде. Не моей, конечно, я еще не настолько богатый, чтоб лицензионную ХРень в дом тащить, но все же суть дела от этого не меняется, правда?

> Черт с ними с этими строками.
> Это что строки защищенные вашим копирайтом? Какое вам дело
> до них?

А может я наконец проникся благими идеями, которые пропагандирует майкрософт и захотелось мне лицензионной чистоты. Или, как нормального человека, достает, что фирма, которая на всех давит из-за лицензий сама использует нелицензионный софт (или результаты его деятельности).

> PS: А у меня нет таких строк в файлах, поставляемых с виндовс.

У вас не работает? Странно, у нас все работает. (с)
Гениальный по своей тупости аргумент.

> [145] Defunct © (20.11.04 00:07)
> Вот именно что Гы.
> Один мой знакомый (кстати, Soft его знает, это Гена) поделился
> опытом установки Linux Mandrake, так мы с ним ржали наверное
> часа три.
> В общем поставил. Решил проверить работу заявленных функций.
> Запустил поставляемый с Linux"ом плеер, добавил список ogg
> файлов, нажал Play... и... тишина.. Пошел, говорит, на кухню,
> вcкипятил чай, посидел минут 10, вдруг, говорит как заиграет,
> да еще громко так, что соседи стучать в стену начали.
> В общем, на этом идея перехода на Linux у моего друга пропала.
> Через 5 мин все он решил вернуться к "плазменному SONY"
> вместо "ч/б тельчика от Васи Пупкин".

А вот у меня тоже друг есть, Вася Пупкин. Его все знают. Так он винду поставил. Только вышел в нет, как его тут же взломали, пароль сперли, а на память оставили сайт tetki.ru вместо домашней странице броузера. И о чем это говорит?
А еще он попробовал какой-то фильм запустить, так у него нифига не запустилось, так как кодеки надо было с нета качать. А потом он захотел табличку нарисовать, так оказалось - вообще нечем. Программа для рисования табличек в ОСьке за две сотни баксов отсутствовала как класс. С горя хотел открыть старый бекап, так оказалось, что это угробище нифига кроме зипов не понимает. Да и те - только половину.
Будем, наверное, дальше воевать... ;о)

> А у меня и в виндовсе переключаются не только десктопы,
> но и мониторы.

А у меня при этом еще и нифига не глючит, не подвержено вирусам, а также есть море других преимуществ. Хотя, таки обманываю - мониторы переключать не приходилось.

А все-таки, если не черт с ними, с теми строками. Тогда все же выходить, что микрософт таки использует результаты работы ворованного софта?

miwa © (20.11.04 21:33) [161]

за пару месяцев вряд ли поставят. Хотя шансы все же есть ;о)) А вот насчет "с пинка запускать" - этого не надо, я вас прошу. Если руки кривые - будете запускать долго и упорно, в противном случае - легко и непринудженно.

Ваши доводы только подтверждают правильность моего сравнения. Не находите? Разумеется телемастеру выгоднее купить ч/б тельчик и, тцательно обработав напильником, сделать из него плазменный SONY.

>> IMHO вам нечем заняться, кроме как ковырять инсталляшку
>> крякнутого Windows. Понимаете, будь оно так, и допустим

> Если вы невнимательно читаете посты, или видите в них только то, что хотите, то дальнейший разговор не имеет смысла, так как несколько раньше и писал о том, что все это смотрелось на ЛИЦЕНЗИОННОЙ винде. Не моей, конечно, я еще не настолько богатый, чтоб лицензионную ХРень в дом тащить, но все же суть дела от этого не меняется, правда?

А я вам не верю. Потому что у меня нет приведенных автором сабжа строк ни в одном файле из каталога %SystemRoot%.

> А у меня при этом еще и нифига не глючит, не подвержено вирусам, а также есть море других преимуществ.

Вирусы - не аргумент.
Единственная причина почему мало вирусов под Linux - только в силу слабораспространенности последней. Станьте на место вирусописателей, неужели бы Вы стали писать вирусы под ОС, которая используется на 1% компьютеров и к тому же пользователи этой ОС еще, как правило, обладают знаниями выше среднего "продвинутого" пользователя.

> Тогда все же выходить, что микрософт таки использует результаты работы ворованного софта?

Нет потому что Вы читаете между строк.
Аргументы я уже приводил, повторюсь еще разок:
1. Да они уже давно получили свои $$ сполна.
2. Крякнутые файлы - провокация.
3. С чего вы взяли, что используемый софт ворованый? Вася Пупкин сказал на сайте http://web-hack.ru/?

> А вот у меня тоже друг есть, Вася Пупкин. Его все знают.

Ок, я знаю Васю Пупкина (вы же так говорите).

> Так он винду поставил. Только вышел в нет, как его тут же взломали, пароль сперли, а на память оставили сайт tetki.ru вместо домашней странице броузера. И о чем это говорит?

Говорит о том, что это ложь.
Потому что, мне Вася Пупкин рассказывал наоборот - какая удобная, простая в установке и использовании, а также защищенная ОС Windows.

1.
> Вот именно что Гы.
> Один мой знакомый (кстати, Soft его знает, это Гена) поделился
> опытом установки Linux Mandrake, так мы с ним ржали наверное
> часа три.
> В общем поставил. Решил проверить работу заявленных функций.
> Запустил поставляемый с Linux"ом плеер, добавил список ogg
> файлов, нажал Play... и... тишина.. Пошел, говорит, на кухню,
> вcкипятил чай, посидел минут 10, вдруг, говорит как заиграет,
> да еще громко так, что соседи стучать в стену начали.
> В общем, на этом идея перехода на Linux у моего друга пропала.
> Через 5 мин все он решил вернуться к "плазменному SONY"
> вместо "ч/б тельчика от Васи Пупкин".

2.
> А вот у меня тоже друг есть, Вася Пупкин. Его все знают. Так он
> винду поставил. Только вышел в нет, как его тут же взломали,
> пароль сперли, а на память оставили сайт tetki.ru вместо
> домашней странице броузера. И о чем это говорит?
> А еще он попробовал какой-то фильм запустить, так у него нифига
> не запустилось, так как кодеки надо было с нета качать. А потом
> он захотел табличку нарисовать, так оказалось - вообще нечем.
> Программа для рисования табличек в ОСьке за две сотни баксов
> отсутствовала как класс. С горя хотел открыть старый бекап, так
> оказалось, что это угробище нифига кроме зипов не понимает. Да и
> те - только половину.

Так давайте проанализируем две истории.
История 1. приведенная Defunct [145] - реальная история. Человек, о котором упониналось в этой истории (Гена) - реальный человек, его подлинность может подтвердить Soft. Вы вправе назвать его ламером, но от этого суть истории не поменяется - реальный человек не смог в полной мере воспользоваться заявленными в документации по Linux Mandrake функциями и вернулся к Windows (причем к лицензионному).

Теперь история 2, приведенная miwa [161]. Поскольку в ней указывается вымышленный персонаж, соответственно история - вымышленная. Мораль истории в том, что Windows требует использование дополнительного программного обеспечения для обеспечения функциональности НЕ заявленной в документации Windows. Ну и что в этом такого? Ведь MS не заявляля о поддержке DivX или XVid форматов, в отличие от Linux.
Идем дальше. Даже в вымышленной Вами истории нигде не говорится, что Ваш вымышленный персонаж вернулся к Linux. Разумеется он и не мог этого сделать, поскольку Linux требует уровня "продвинутого" пользователя, чтобы с ней работать. Соответственно несмотря на все неудобства Вася Пупкин так и работает в Windows. Кривится, ругается, плюется, обзывает MS ламерами, но Windows использует.

Каков же вывод можно сделать после такого анализа?
Вывод очень прост:
Linux - Sucks
Windows - Rulz
И это так и есть.

> Вы работаете на заводе, где выпускают автомобили, с конвеера
> угнали авто и продали, есно фирма денег за это не получает.
> Вам НЕ платят зарплату (от-куда? машины ведь нет?)! Вам
> до фени?

Про некорректность сравнения мерседесов и софта говорилось уже энное количество раз. Больше повторяться нет смысла. То есть ваш пост всего лишь доказывает, что ветка уже перешла в фазу переливания из пустого в порожнее...

Agent13 © (20.11.04 23:38) [164]

> Про некорректность сравнения мерседесов и софта говорилось
> уже энное количество раз.

А про то, что если программисты не будут получать за свой труд адекватные деньги, то они не будут писать программы, говорилось N + M раз.

← →
Drakon (2004-11-20 23:44) [166]

Я думаю, пора эту тему закрыть. Пусть каждый для себя решит как ему лучше, и навязывать тут своё мнение не имеет смысла.
Человек сам решает, что ему делать со свом компьютером.

Здается мне за Open Source и за бесплатный софт могут выступать только не программисты и программисты-любители, которые зарабатывают деньги не программированием, а например, разгрузкой вагонов.

Также возможно за Open Source и бесплатный софт могут быть те личности, кто сам ничего толькового придумать не может, зато может что-то где-то покритиковать, подправить одну строчку в чужем коде и гордо называть себя программистом.

Drakon (20.11.04 23:44) [166]
> Человек сам решает, что ему делать со свом компьютером.

Софт это неотъемлемая часть компьютера, причем даже более важная чем компьтер. Если быть доконца справедливым, то в идеале, продаваться должен софт (к софту в придачу должен поставляться компьютер), а не наоборот как все привыкли.

> [167] Defunct © (20.11.04 23:59)

Open Source может быть как хобби, если человек обеспеченный, ему хочется позаниматься любимым делом в свободное время. Либо для повышения профессионализма, экспериментов и прочее.

> Игорь Шевченко © (20.11.04 23:42) [165]
> А про то, что если программисты не будут получать за свой
> труд адекватные деньги, то они не будут писать программы,
> говорилось N + M раз.

Ну раз пишут программы, так значит получают свои денежки. Иначе не писали бы, как думаете?
В любом случае приводить в пример кражу мерса как софтовое пиратство в корне некорректно. Программист не работает над каждой копией программы. Он написал одну копию программы, расплодил ее копий, и продает себе тихо-мирно. Т.е. сделав один мерс, разработчики не получат миллион этих мерсов - остальные тоже нужно собрать. А программист, если программа будет востребованная, будет грести огромные деньги, как это сделал Билл Гейтс...
Все... завершаем этот бесполезный флейм.

VEG

Пишите себе тихонечко программы, продавайте их по _доступным_ ценам. Не будете жадничать - и я куплю вашу программу, купит мой друг, купит друг друга... и все останемся сыты.

Кто-то кому-то что-то должен? Ценовая политика - это дело самого распространителя софта. Он САМ будет решать когда и по сколько продавать, если пролетит - его дело. Это экономика, обычная экономика. И, поверьте, если бы Ваше предложение было действительно выгодным, до него бы обязательно догадались и воспользовались им.

Скажем так, я пользуюсь чужим трудом, т.к. я вынужден так делать. Меня вынуждает производитель этого софта. Иного выхода нет, по крайней мере, для меня и именно на данный момент.

Что что что? Кто-то вынуждает? Как? Где? Кто? Обычно, если такое происходит, люди звонят 02. А производители, причем независимо от того, что они производят, если только это не монополисты, никого ни к чему не принуждают. Не нравится, непрользуйтесь! Серьезно, перейдите на OpenSource, раз уж эти MS такие плохие.

Почему бы производителю не пойти мне навстречу?

Если бы им это было выгодно, пошли бы, не сомневайтесь. А раз не идут, значит не хотят, это их дело, никто никому ничего не должен.

Не всегда плох тот, кого обвинняют. Иногда нужно взглянуть правде в глаза, не отмахиваясь от ее, какой бы она ни была.

Объясните, пожалуйста, какая правда? (без наездов, я действительно не понял)

А решат они свои проблемы тогда, когда будут планировать доходы с учётом покупательной способности населения.

О! Гениальная фраза, и полностью правильная. И признана всеми экономистами мира. И у солидных фирм всегда есть люди, занимающиеся целенаправлено ценовой политикой. А результат Вы видете на прилавках, где лежит лицензионный(!) софт. В данное время им выгоднее именно по таким ценам продавать свои продукты.

Soft
В Mandrake есть аналог Панели Управления, где все можно настроить мышкой. А преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного explorer в Windows. В Линуксе очень много класного, кроме нормального запуска программ Win32.

Вот это очень хорошо, это есть КОНКУРЕНЦИЯ. Великая вещь. Уважаемый Soft выбрал Linux,. И честь ему за это и хвала, он выбрал то, что ему больше нравится по качеству и по цене, и MS здесь пролетает. Другие выбрали Windows, им тоже честь и хвала, они тоже сделали выбор. Так стоит ли в контексте этого спора рассуждать что лучше: Linux или Windows?

Про сравнение мерседесов с булочками и продуктов интеллектуального труда (то бишь софта): каждый производитель сам изначально устанавливал правила, по которым его продукт должен приобретаться. Потом это перетекает в законодательство.
Производители создали некий софт. Они решили получать с этого деньги. Что ж, их право. Если этот софт окажется никому не нужным, они сами и пролетят.
Далее встал вопрос: как конкретно получать с этого деньги. Взяли и придумали лицензии. Могли придумать что-то другое? Конечно могли. Могли бы, например, раздавать бесплатно. Но не захотели, и это их право, ибо они этот софт произвели.
И законодатели с этим согласились, потому что в случае других схем продажи производители не получали бы прибыль и тогда просто прекратили бы производство.

> Вот это очень хорошо, это есть КОНКУРЕНЦИЯ. Великая вещь. Уважаемый Soft выбрал Linux,. И честь ему за это и хвала, он выбрал то, что ему больше нравится по качеству и по цене, и MS здесь пролетает. Другие выбрали Windows, им тоже честь и хвала, они тоже сделали выбор. Так стоит ли в контексте этого спора рассуждать что лучше: Linux или Windows?

Стоит, потому что Soft только говорит о Linux, а работает на WinXP, причем SP2 для нее взял у меня ;>

Удалено модератором

>>Defunct © (21.11.04 16:09) [171]

Потому что я Windows использую только по принуждению, об этом было написано в моем предыдущем посте.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

> Потому что я Windows использую только по принуждению, об этом было написано в моем предыдущем посте.

Не смеши людей. Дома тебя никто ни к чему не принуждает.

читал-читал-читал всё это, КОНЧИЛИСЬ силы читать...

ОТНОШЕНИЕ К ВАРЕЗУ НЕОДНОЗНАЧНОЕ ДАЖЕ У САМИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!

И это печально.

Печально, когда г-н Касперский говорит, что кряки повышают популярность его продукта (а у него слова не расходятся с делом, понимаете, о чем я?)

Грустно, когда люди г-на Нуралиева САМИ распространяют кряки на 1С. Деньги, они же не пахнут, правда?

Мелкософт закрывает глаза на пиратское ПО в определенных секторах.

Это бизнес.

> Aldor © (21.11.04 11:26) [170]

Правильно, МС меня поставила перед выбором - Виндовз, пиратская Виндовз, другая ОС.
Я, как и большинство, выбрал второе. И на это окружающие смотрят нормально. Купил бы лицензионную - уверен, все бы обзывали меня дибилом.
Так и живем.

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-22 19:58) [178]

Программист не работает над каждой копией программы.
Как не работает дизайнер над каждой копией мерса, а продумав одну, её штампуют на заводе.
Про некорректность сравнения мерседесов и софта говорилось уже нное количество раз.
хех.... говорилось про некорректность сравнения OS с десятками. Типа они не так плохи (впрочем я согласен, потому и изменил пример)
И на это окружающие смотрят нормально. Купил бы лицензионную - уверен, все бы обзывали меня дибилом.
Боишься быть белой вороной?

← →
Nuclear Death (2004-11-26 20:54) [179]

Даже мне захотелось написать :)

1. Вероятность того, что буквосочетание "Deepz0ne" в файлах от MicroSoft получилось СЛУЧАЙНО, или же было введено намерено, но без какой-либо связи с хакерской группой, черезвычайно мало. На факт использования MicroSoft-ом пиратского ПО указывает и то, что "... по этому поводу в Microsoft проводится расследование ...". По-моему, тема исчерпана и закрыта.

2. Нельзя сравнивать тродоёмкость работы, условно говоря, "программистов", к которым относятся все деятели "виртуально"-компьютерной сферы, и "рабочих" - работников всех остальных сфер занятости, включая и производителей "железа" ПК.
Почему нельзя ?
"Программист" создаёт 1 объект своей деятельности (например, программу, в частности, тот же самый Windows), далее происходит элементарное копирование N копий, затраты на которое обычно не сравнимы с затратами на создание "программы", и их можно не принимать во внимание, т. е. стоимость ЛЮБОГО количества копий равна (близка к) стоимости одной копии.
"Рабочему" для содания N копий изделия необходимо приложить в N раз больше услий, чем для производства 1 копии.
Таким образом получаем непропорциональность оплаты труда, и, соответственно, невозможно сравнивать труд и его оплату у этих разных сфер деятельности.
Тема разобрана и близка к исчерпанию либо исчерпана.

> смерть попсы и рэпа (22.11.04 19:58) [178]
> Программист не работает над каждой копией программы.
> Как не работает дизайнер над каждой копией мерса, а продумав
> одну, её штампуют на заводе.

Бред. На создание копий Мерсов уходит много денег. Здесь созданием копий занимаются пираты. Я плачу им за создание копии. Вот и все.

> Бред. На создание копий Мерсов уходит много денег.

Вот именно. Раз уж подняли старую тему, не сдержусь и приведу своё элементарное сравнение, про которое совсем забыл раньше. Не будем про мерсы. Возьмём компьютеры.
Итак - Делфи Профессионал стоит 1000 угрюмых зверьков. За эти деньги можно купить приличный десктоп или бюджетный ноутбук. Процессор надо было разработать интеллектуально? Ответ положительный. Винчестер надо было? Память, монитор, видео...? И ещё глядишь потрудились ребята так, что борланду и не снилось. А плюс себестоимость материала + работа сборщиков = те же деньги, что кодеры берут за один лишь интеллектуальный труд + болванку. Не странно? Какой-то у них золотой интеллект получается...

у меня лицензионная копия виндовз
ну, давайте, обзовите меня дебилом!

> Какой-то у них золотой интеллект получается...

ага. а теперь сравним техника, который изо дня в день закручивает одни и те же гайки на заводе ООО "Мерседес"
и програмера у которого в голове 1.5 мега сырцов, которые постоянно меняются.

> и програмера у которого в голове 1.5 мега сырцов, которые
> постоянно меняются

Освободи мозги - сделай "сырцы" Open :) Голове полегчает и, поверь, дела в гору пойдут. Серьезно.

ну скажем опен только сократит объем, но от головняков явно не избавит.

ушел. курить.
а курение - вредно для организма.
вот.

> ага. а теперь сравним техника, который изо дня в день закручивает
> одни и те же гайки на заводе ООО "Мерседес

А почему техника, а не того парня, который придумывает как и куда их закручивать? А возьмём ребят в Интеле, которые процессоры придумывают? Немножко разные вещи.

опся!
а че? парни которые придумывают процессоры получают меньше, чем те что разрабатывают софт? или пардон они каждый экземпляр процессора заново придумывают?

> а че? парни которые придумывают процессоры получают меньше,
> чем те что разрабатывают софт?

Так вот я и говорю - и те, и те придумывают, будем считать одинаково. Но за комп нужно ещё за детали заплатить, и технику, который гайки закручивает. А цена та же самая, а то ещё за софт и выше.

Agent13 © (27.11.04 00:10) [188]

Ну напиши свой софт и продавай его за копейки или раздавай даром. В чем проблема-то - измени индустрию ПО.

> Ну напиши свой софт и продавай его за копейки или раздавай
> даром

Вашу точку зрения я давно понял. Так что давайте не будем по новой начинать. Я просто хочу получить более менее конструктивное мнение по поводу [181] - почему так есть? По-вашему выходит, что хардварщики продают свой интеллектуальный труд за копейки? А по-моему они живут неплохо...

че-т вы хлопцы гоните.
ну положим дистрибутив Дельфов стоит 1000 не наших
десктоп стоит 1000 не наших из них 200 - процессор
парень из борланд получает 10% с проданого дистрибутива
парень из интелл получает 2% с проданого процессора
в год продаю 10000 процессоров интелл
в год продают 400 дистрибутивов дельфи
1000*0,10*400=40000
200*0,02*10000=40000
и?

но это конечно все от балды.
но суть в чем. дельфи который стоит бабок не меряных это продукт ускоспециализированый и прибыль получается за счет цены (высокой), хард это продукт более широкоиспользуемый и там прибыль идет от количества. ведь не у всех обладателей компьютеров установлены дельфы лицензионные. так?
и потом дистрибутив винды можно купить за 60-80 баков *точно не помню*, зато точно помню, что по весне видел дистрибутив NT4.0 за 5400 деревянных т.е. что-то порядка 200 баков.
и вообще.
не забывайте где вы находитесь.
в забугряндии 100 баков за хорошую прогу нормальная цена, которая народ ничуть не смущает.

Agent13 © (27.11.04 00:22) [190]

Да просто аналогия неудачная. Штамповка процессора есть почти такое же массовое производство, как и штамповка болванок. Только к процессору сервис-паки не нужно выпускать :)

> И ещё глядишь потрудились ребята так, что борланду и не
> снилось

Ты готов дать экспертную оценку или это твое приватное мнение ?

Майкрософт использует крякнутый софт? Найти похожие ветки