Майкрософт использует крякнутый софт?

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-19 22:48) [120]

Если цена останется 1000 баксов, вы их от меня всё равно не получите, и вам уже неважно, юзаю я ваш софт или нет.
Как раз ВАЖНО, если юзаешь. Ведь ты не заплатил за это 1000 баксов автору, более того заплатил 2 бакса пиратам.
Воруя софт, я забираю у вас не реальную получку, не то, что вы уже имели, а лишь потенциальную прибыль.
Бред.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 22:52) [121]

Agent13 © (19.11.04 22:43) [118]
>Так в чём проблема? Специфичный софт - для специфичных >клиентов, а такие обычно пиратством не занимаются.
Ну, мои-то точно не занимаются потому что таковых на территории СНГ (потенциально) по пальцам одной руки пересчитать и если что сразу секир-башка ;-)
Но пишу то я его сидя под Windows да и не в блокноте... Поэтому мне стыдно не заплатить дяде Б.Г за его ОС и Л.Э. за его О. потому что я паразитируя на их продуктах зарабатываю на жизнь, и неплохо зарабатываю.
Впрочем, начинал я естественно с пиратских версий (но Borland Pascal с помощью которого я заработал первые деньги программированием был не пиратским! Полностью моим - легальным! Даже года полтора назад в завалах хлама коробка попадалась ;-)))

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 22:55) [122]

Agent13 © (19.11.04 22:39) [117]

> С американских богатеньких буржуев можете драть :)

А чем они лучше/хуже тебя с точки зрения разработчика программы ?
Тем, что ты голодранец, а они нет ? Так это, уважаемый, твои личные проблемы.

← →
miwa © (2004-11-19 22:58) [123]

> [81] Defunct © (19.11.04 15:50)
>> Так, стоп.
>> А теперь факты того, что проприетарный софт - эквивалент
>> п.1, а опенсорс - эквивалент п.2 (я, надеюсь, правильно
>> понял сравнение?) - в студию. Ссылки - на исследования,
>
> Я там выше написал все что относилось к OpenSource и кто
> его пишет. В примере, больше делал упор на покупку OpenSource
> изделий.

При этом проприетарный софт сравнивался с плазменным телевизором SONY, опенсорсный - с ламповым черно-белым "по OpenSource технологии Васи Пупкина". Попрошу привести реальные факты, которые будут подтверждать это сравнение, в противном случае это было провцирующее голословное заявление.

А теперь возвражась к теме.
Тоесть все, защищающие микрософт, считают, что наличие пиратских версий винды на отечественных рынках, или наличие файлов с разыми CompanyName в системных каталогах винды позволяет вышеозначенной компании использовать ворованный софт? Или же вы считаете, что наличие строк 2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5* в файлах, поставляемых вместе с виндовс является случайным совпадением байт, которое возникло из ничего в тестовых файлах-заглушках, а потом не было удалено при особом способе перезаписи этих файлов готовыми?

Я буду весьма благодарен за ответы на выделенные вопроссы.

← →
VEG © (2004-11-19 23:01) [124]

> Игорь Шевченко © (19.11.04 22:37) [116]
> Ты хоть что-то написал

Что-то написал, признаюсь. И что? Напишу еще... Это разве что-то меняет?

> чтобы учить других, что и как им делать ?

С чего вы взяли, что я кого-то учу? Тут разве написано, что это школа, или, быть может, это все-таки форум? Вы где видели надо мной надпись «учитель»? Что, прям в облаках летает?
Похоже, для вас контекст ветки уже давно безразличен. Вы так и не поняли, что мы ищем выход из проблемы пиратства. Предложение расценивать как учение равносильно тому, что верить каждому слову политиков и брать их за эталон.

> Пока ты только пользуешься чужим трудом, да и то незаконно.

Скажем так, я пользуюсь чужим трудом, т.к. я вынужден так делать. Меня вынуждает производитель этого софта. Иного выхода нет, по крайней мере, для меня и именно на данный момент. Почему бы производителю не пойти мне навстречу? Не всегда плох тот, кого обвинняют. Иногда нужно взглянуть правде в глаза, не отмахиваясь от ее, какой бы она ни была.

> Как свинья под дубом.

А вот это уже верх цинизма. Я расцениваю это как прямой отказ от участия в решении проблемы пиратства. А это значит, что вам глубоко наплевать на все это.
Надо же... так издеваться над проблемой, которую порождают, порой, сами же страдальцы.

← →
Agent13 © (2004-11-19 23:02) [125]

> Как раз ВАЖНО, если юзаешь. Ведь ты не заплатил за это 1000
> баксов автору, более того заплатил 2 бакса пиратам.

Вот 2 бакса пиратам, может и важно, а автору то точно до фени.

> Воруя софт, я забираю у вас не реальную получку, не то,
> что вы уже имели, а лишь потенциальную прибыль.
> Бред.

Вот пока прогеры будут думать, что сей факт бред - до тех пор они будут недополучать свою прибыль, и проклинать пиратов. А решат они свои проблемы тогда, когда будут планировать доходы с учётом покупательной способности населения. Ещё раз замечу, что я не говорю о спец-софте, речь о массовке типо офиса. И не надо утверждать, что даже при низких ценах, люди всё равно будут затовариваться у пиратов. Да, кто-то будет, но благоразумных людей как ни странно больше, чем может показаться.

> А чем они лучше/хуже тебя с точки зрения разработчика программы
> ?
> Тем, что ты голодранец, а они нет ? Так это, уважаемый,
> твои личные проблемы.

Согласен мои. Но речь не обо мне, а о том, что вы хотите кушать. Не думаю, что если я пересяду на оупен-сорс, у кого в холодильнике прибавится.

← →
Agent13 © (2004-11-19 23:08) [126]

> Вы так и не поняли, что мы ищем выход из проблемы пиратства.

Вот! Ключевая фраза. Вы не хотите решить проблему, а хотите чтобы она решилась сама собой. Так не бывает.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:12) [127]

VEG © (19.11.04 23:01) [124]

> Вы так и не поняли, что мы ищем выход из проблемы пиратства

С твоим выходом из проблемы я уже ознакомлен. Примени на себе.

Agent13 © (19.11.04 23:02) [125]

> Но речь не обо мне, а о том, что вы хотите кушать. Не думаю,
> что если я пересяду на оупен-сорс, у кого в холодильнике
> прибавится

Разумеется, от тех пользователей, что перешли на Open Source, не прибавится, с этим я согласен. Но тем не менее, те же сытенькие буржуи почему-то не пересаживаются на Open Source - иначе у Билла не было бы таких денег. Так может, дело все-таки не в Open Source ?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:15) [128]

Agent13 © (19.11.04 23:02) [125]
>Да, кто-то будет, но благоразумных людей как ни странно больше, чем может показаться.
Да ну? А зачем тебе пиратский MS Office? Есть полно фри-аналогов, тот же Open Office. Ах неудобный? непривычный? Ну тогда платим деньги за удобство.
Нет денег на мерседес - ездим на оке.
Как говаривали в моей молодости - за неимением горничной сплю с дворничихой.
Вариант второй - воруем. Но помним что можно за это налететь. По полной программе. Кстати, случаев "налетания" имеется уже некоторое количество. С очень печальными последствиями.
Так что как верно заметил Игорь Ш. в другой ветке - кудри скоро примелькаются ;-)

← →
VEG © (2004-11-19 23:18) [129]

> С твоим выходом из проблемы я уже ознакомлен. Примени на
> себе.

У меня все в переди. Обязательно попробую. Но вы поглядите, например, на программу «Соло на клавиатуре». Стоит всего 5$. Не сказал бы, что ее технически трудно реализовать, но мне захотелось отдать эти 5$ ее авторам. Так же сделали многие другие пользователи. Ну как не пример?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:21) [130]

VEG © (19.11.04 23:18) [129]

> У меня все в переди. Обязательно попробую

Удачи.

> Но вы поглядите, например, на программу «Соло на клавиатуре».
> Стоит всего 5$. Не сказал бы, что ее технически трудно реализовать,
> но мне захотелось отдать эти 5$ ее авторам. Так же сделали
> многие другие пользователи. Ну как не пример?

Не видел, ничего не могу сказать. Но ты погляди на программу Windows, стоит всего $150. Сказал бы, что реализовать ее просто невозможно собственными силами, и захотелось отдать эти $150 ее авторам. Также сделали многие другие пользователи. Ну чем не пример ?

← →
VEG © (2004-11-19 23:23) [131]

> Sergey_Masloff (19.11.04 23:15) [128]
> Да ну? А зачем тебе пиратский MS Office? Есть полно фри-аналогов,
> тот же Open Office. Ах неудобный? непривычный? Ну тогда
> платим деньги за удобство.
> Нет денег на мерседес - ездим на оке.

Получается, что MS Office - это Мерс, а Open Office - Ока? Да ну?
Это сравнение в корне некорректно. Вот скажите мне, сколько стоит последняя PRO ерсия офиса от Майкрософт?

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:28) [132]

VEG © (19.11.04 23:23) [131]
>Вот скажите мне, сколько стоит последняя PRO ерсия офиса от >Майкрософт?
Для частного пользователя порядка 700 у.е. Для нас например - значительно дешевле. Но на фига простому пользователю про, а скажем возможности встроенного гиперкуба MS Office вполне конкурируют (при умелом использовании) со специализированными продуктами (которые стоят много десятков тыс. у.е.). В OO ничего подобного и близко не (и не будет).

← →
VEG © (2004-11-19 23:28) [133]

> Не видел, ничего не могу сказать. Но ты погляди на программу
> Windows, стоит всего $150. Сказал бы, что реализовать ее
> просто невозможно собственными силами, и захотелось отдать
> эти $150 ее авторам. Также сделали многие другие пользователи.
> Ну чем не пример ?

Вы опять все расцениваете только со своей точки зрения. Значит вы можете позволить себе купить эту программу за такую сумму. А я не могу. Те другие, что купили эту программу - буржуи. У их зарплаты совершенно несравнимы с нашими. Так о чем вы толкуете, с чем боретесь?
Но я не могу дать столько денег за эту программу. Более того, на рынке, безо всякого криминала, мне предлагают купить эту же программу за 2$, и я иду на этот шаг. Другого выхода нет, к сожалению, т.к. государственной ОС выбрана Windows.

← →
VEG © (2004-11-19 23:31) [134]

> Sergey_Masloff (19.11.04 23:28) [132]
> В OO ничего подобного и близко не (и не будет).

С чего такая уверенность?
Раз профессиональная версия офиса стоит 700$, то во сколько заз она лучше OpenOffice? сли бы он стоил 1$, то, видать, в 700 раз. Но ОО стоит 0$.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:33) [135]

VEG © (19.11.04 23:28) [133]

> Значит вы можете позволить себе купить эту программу за
> такую сумму. А я не могу.

Но ты же компьютер смог себе купить ? Наверное, не 486-ой ?

> Более того, на рынке, безо всякого криминала, мне предлагают
> купить эту же программу за 2$, и я иду на этот шаг

Так какого же хрена ты тут разглагольствуешь о "мы ищем выход из проблемы пиратства" ?

Лишний раз утверждаюсь в том, что свинья под дубом.

← →
Soft © (2004-11-19 23:38) [136]

Я занимаюсь разработкой проектов под заказ(через НИИ), так что лично меня проблема пиратства не касается(не будут платить - теряют поддержку и доработки, код не передается).

Почему я покупаю лицензионные игры 1С и не покупаю лицензионный Windows: потому что купив игру 1С с лицензией для Украины, я переплачу 2$, но зато буду иметь игру в которой даже если есть баги, то они быстро фиксятся. Почему я не покупаю лицензионный Виндовз, потому что пиратский Виндовз по функциональности равен лицензионному. Простая выгода, как 2*2.

← →
VEG © (2004-11-19 23:38) [137]

> Игорь Шевченко © (19.11.04 23:33) [135]
> Так какого же хрена ты тут разглагольствуешь о "мы ищем
> выход из проблемы пиратства" ?

Вы так и не поняли? Этот шаг вынужден высокой ценой легального продукта.
Кстати, компьютер у меня не какой-нибудь там, а PIII-550Mhz.

← →
miwa © (2004-11-19 23:41) [138]

> [131] VEG © (19.11.04 23:23)
> Получается, что MS Office - это Мерс, а Open Office - Ока?
> Да ну?
> Это сравнение в корне некорректно.

Тут вообще-то народ частенько страдает некорректными сравнениями, да только обосновать не берется, а попытки общения игнорирует.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-19 23:41) [139]

VEG © (19.11.04 23:31) [134]
>Раз профессиональная версия офиса стоит 700$, то во сколько заз >она лучше OpenOffice? сли бы он стоил 1$, то, видать, в 700 >раз. Но ОО стоит 0$.
Нет, ты решительно не понимаешь. Она лучше в бесконечное количество раз - потому что позволяет решать задачи которые Open Office (кстати неплохая программа - дома сам ей пользуюсь) решить просто неспособна. Принципиально. Это раз.
И два - но ведь ты же не используешь OO а используешь пиратский MS Office? Я правильно понял?

← →
Defunct © (2004-11-19 23:45) [140]

> Попрошу привести реальные факты, которые будут подтверждать это сравнение, в противном случае это было провцирующее голословное заявление

Эх.. да начнется холи вор!

Пример: WinXP vs FreeBSD.
Как ОС для домашнего использования. Второе будет как "ч/б ламповый тельчик по технологии Васи Пупкина", который надо собирать пару дней, потом с пинка запускать, потом править.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:54) [141]

VEG © (19.11.04 23:38) [137]

Так тебе же без разницы - по твоей логике весь софт должен стоит $2 или $0.

Кстати, а Лукашенко борется с пиратством ?
Просто интересно.

← →
Soft © (2004-11-19 23:55) [142]

>>Defunct © (19.11.04 23:45) [140]

Гы. Ну FreeBSD с нуля не ставил, вот Mandrake 9.0 ставил, так вот через 20 минут с начала установки уже можно набирать документы и смотреть фильмы. Единственно, что реализовано криво - это русский в консоли, в окнах работает на ура, но есть готовые патчи(скрипты-шрифты), правда их нужно скачать с инета.

В Mandrake есть аналог Панели Управления, где все можно настроить мышкой. А преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного explorer в Windows. В Линуксе очень много класного, кроме нормального запуска программ Win32.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-19 23:58) [143]

> преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного
> explorer в Windows

Давай не надо.

← →
Soft © (2004-11-20 00:01) [144]

>>Игорь Шевченко © (19.11.04 23:58) [143]

А может надо, вот я заявляю, что explorer довольно неудобен по сравнению с KDE. Может KDE тормознутее, но оно предоставляет больше свободы по управлению рабочим столом. Дизайн там выше.

Ваши аргументы?

← →
Defunct © (2004-11-20 00:07) [145]

Гы. Ну FreeBSD с нуля не ставил, вот Mandrake 9.0 ставил, так вот через 20 минут с начала установки уже можно набирать документы и смотреть фильмы.

Вот именно что Гы.
Один мой знакомый (кстати, Soft его знает, это Гена) поделился опытом установки Linux Mandrake, так мы с ним ржали наверное часа три.
В общем поставил. Решил проверить работу заявленных функций. Запустил поставляемый с Linux"ом плеер, добавил список ogg файлов, нажал Play... и... тишина.. Пошел, говорит, на кухню, вcкипятил чай, посидел минут 10, вдруг, говорит как заиграет, да еще громко так, что соседи стучать в стену начали.
В общем, на этом идея перехода на Linux у моего друга пропала. Через 5 мин все он решил вернуться к "плазменному SONY" вместо "ч/б тельчика от Васи Пупкин".

> А преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного explorer в Windows.

А у меня и в виндовсе переключаются не только десктопы, но и мониторы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-20 00:18) [146]

Soft © (20.11.04 00:01) [144]

А какое отношение Desktop"ы имеют к стандартному эксплореру ? Кислое с мягким не надо сравнивать.

← →
Drakon (2004-11-20 00:26) [147]

>> Это кем надо быть чтобы предположить, что кто-то будет бояться угроз в интернете и отсылать вам деньги на какой-то счет.

Такие лохи действительно есть. Например некоторое время назад было модно размещать на форумах инфрормацию о кошельках WebMoney, на которые если перевести денигь можно получить большую сумму.
Очень много людей этому поверили, WMT не успевала отслеживать мошенников и блокировать их кошельки. Позже данная схема прекратила существование. Были и другие схемы мошенничества, которые доставили расходы людям. Поэтому такое мошенничество и сейчас существует и надо быть внимательней, к чему я и призываю.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-20 00:27) [148]

Drakon (20.11.04 00:26) [147]

Можно я тоже какую-нибудь проверку устрою ? Вдруг ты тоже лохом окажешься ?

> Кстати, компьютер у меня не какой-нибудь там, а PIII-550Mhz.

PIII-550 снят с производства в далеком 2000м году.

>>Defunct © (20.11.04 00:07) [145]

Щас сюда придут специалисты по Линуксу и обзовут Гену ламером, причем обоснованно(по пунктам):)

> У меня до сих пор один из компьютеров PIII-700

PIII-700 снят с производства в 2002м.

> Это ни о чем не говорит.

А я ни о чем и не говорю, просто пытаюсь понять на что намекал VEG © говоря:
> компьютер у меня не какой-нибудь там,
или он имел в виду "скромный"
или он наоборот имел в виду "классный".

А то как-то нить вашего с ним спора отсекается.

Soft © (20.11.04 01:26) [150]
> Щас сюда придут специалисты по Линуксу и обзовут Гену ламером
Ну и пусть приходят, Linux от этого лучше не станет.
И на мое мнение о Mandrake они никак не повлияют.

>>Defunct © (20.11.04 01:34) [152]

Вчера компания Novell договорилась с торговой сетью "Белый ветер" о том, что будет устанавливать на продаваемые ею компьютеры свою версию операционной системы Novell SuSe Linux. Мотивы "Белого ветра" ясны. Экономя на лицензионных отчислениях Microsoft, магазин хочет сделать свои компьютеры дешевле. То, что на них вместо излишне технологичной Linux немедленно будет установлена пиратская Windows, продавцов уже не заботит.

http://www.inauka.ru/computer/article50729.html

miwa © (19.11.04 22:58) [123]

> Тоесть все, защищающие микрософт, считают, что наличие пиратских версий винды на отечественных рынках, или наличие файлов с разыми CompanyName в системных каталогах винды позволяет вышеозначенной компании использовать ворованный софт? Или же вы считаете, что наличие строк 2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5* в файлах, поставляемых вместе с виндовс является случайным совпадением байт, которое возникло из ничего в тестовых файлах-заглушках, а потом не было удалено при особом способе перезаписи этих файлов готовыми?

IMHO вам нечем заняться, кроме как ковырять инсталляшку крякнутого Windows. Понимаете, будь оно так, и допустим MS вставила крякнутые файлы или созданные с помощью крякнутого софта файлы в дистрибутив своей системы Windows. Неужели вы наивно полагаете, что фирмы, чей код/файлы/софт использовался компанией MS в столь широкораспространенной ОС, будут столь глупы, чтобы упустить такой шанс?
1. Да они уже давно получили свои $$ сполна.
2. Крякнутые файлы - провокация.
3. С чего вы взяли, что используемый софт ворованый? Вася Пупкин сказал на сайте http://web-hack.ru/?

> Или же вы считаете, что наличие строк 2000-04-06***IENG*Deepz0ne***ISFT****Sound Forge 4.5* в файлах, поставляемых вместе с виндовс является случайным совпадением байт

Черт с ними с этими строками.
Это что строки защищенные вашим копирайтом? Какое вам дело до них?

PS: А у меня нет таких строк в файлах, поставляемых с виндовс. Может Windows не тот? Хотя врятли, Windows как раз тот что надо, просто мы стали свидетелями очередно бреда с http://web-hack.ru/

Soft © (20.11.04 01:59) [153]
> операционной системы Novell SuSe Linux.

Novell SoS Linux.

Аутсайдеры... всегда объединяются иначе им не выжить.

> Defunct © (20.11.04 01:34) [152]
> > компьютер у меня не какой-нибудь там,
> или он имел в виду "скромный"
> или он наоборот имел в виду "классный".

Имел в виду скромный.

> Игорь Шевченко © (19.11.04 23:54) [141]
> VEG © (19.11.04 23:38) [137]
>
> Так тебе же без разницы - по твоей логике весь софт должен
> стоит $2 или $0.

Нет, сфот должен стоить столько, чтобы его реально смог купить обычный юзер. Лицензионные компакты русских производителей стоят в районе 4$ (игры от Буки и 1С :)) Нормальная цена. Если за что-то потребуют больше - без проблем. Я купил Linux Mandrake 9 Discovery за 16$, и меня эта цена устроила. Да возьмите в пример ту же программу «Соло на клавиатуре». За ее жалких 2мб не жалко отдать 5$. А вы сразу юхнить - 0$, 2$...

>
> Кстати, а Лукашенко борется с пиратством ?
> Просто интересно.

Интересно, а Путин? Видать, что нет. Особого активизма не наблюдается. А надо ли это? Это же только представьте себе, сколько денег уходит из той же России только на приобретение легальных windows...

[156] VEG © (20.11.04 15:24)
> Нет, сфот должен стоить столько, чтобы его реально смог
> купить обычный юзер.

Ну, во-первых, если-бы у Микрософт были-бы проблемы с ценообразованием, врядли она вышла в лидеры, так?
Во-вторых, $2 за 2МБ и $60 за компашку с ВинХП персонал, не помню точно, но поболе полторы сотни мегабайт, и меня полностью персонал дома устраивает.
Если переводить в стоимость мегабайта, то выходит дешевле чем "соло".

VEG © (20.11.04 15:24) [156]

Ты считаешь, что если софт будет стоить $10, то обычный юзер будет покупать его, а не за $2 у пиратов ?

А чем тогда отличается цена в $150 за Windows от $10 с этой точки зрения ? Только тем, что ты нищий или жмотишься на $150 ?
Несерьезно.

Danilka © (20.11.04 15:38) [157]
Да не зачем равнять в мегаьайтах, лучше в сложно, многофункциональности, что дает соло, а что дает ВинХП, по моему даже и сравнивать не стоит.

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-20 17:54) [160]

Вот 2 бакса пиратам, может и важно, а автору то точно до фени
Вы работаете на заводе, где выпускают автомобили, с конвеера угнали авто и продали, есно фирма денег за это не получает. Вам НЕ платят зарплату (от-куда? машины ведь нет?)! Вам до фени?
Вы опять все расцениваете только со своей точки зрения.
А ты не думал что ты делаешь так же ???
Это сравнение в корне некорректно.
А как корректно? Стоят два мерса, один Open Source, а другой пиратский, вы угоняете пиратский-не_лицензионный, хотя можно спокойно уехать на OS :)

Майкрософт использует крякнутый софт? Найти похожие ветки