Майкрософт использует крякнутый софт?

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-20 17:54) [160]

Вот 2 бакса пиратам, может и важно, а автору то точно до фени
Вы работаете на заводе, где выпускают автомобили, с конвеера угнали авто и продали, есно фирма денег за это не получает. Вам НЕ платят зарплату (от-куда? машины ведь нет?)! Вам до фени?
Вы опять все расцениваете только со своей точки зрения.
А ты не думал что ты делаешь так же ???
Это сравнение в корне некорректно.
А как корректно? Стоят два мерса, один Open Source, а другой пиратский, вы угоняете пиратский-не_лицензионный, хотя можно спокойно уехать на OS :)

← →
miwa © (2004-11-20 21:33) [161]

> Эх.. да начнется холи вор!

Попробуем ;о))

> Пример: WinXP vs FreeBSD.
> Как ОС для домашнего использования. Второе будет как "ч/б
> ламповый тельчик по технологии Васи Пупкина", который надо
> собирать пару дней, потом с пинка запускать, потом править.

Не спешу, но розачарую. Согласен с тем, что УСТАНОВКА фри дело непростое, особенно для новичков. И те же новички ее не то что за пару дней - за пару месяцев вряд ли поставят. Хотя шансы все же есть ;о)) А вот насчет "с пинка запускать" - этого не надо, я вас прошу. Если руки кривые - будете запускать долго и упорно, в противном случае - легко и непринудженно.

> [154] Defunct © (20.11.04 02:03)
> miwa © (19.11.04 22:58) [123]
>
> IMHO вам нечем заняться, кроме как ковырять инсталляшку
> крякнутого Windows. Понимаете, будь оно так, и допустим

Если вы невнимательно читаете посты, или видите в них только то, что хотите, то дальнейший разговор не имеет смысла, так как несколько раньше и писал о том, что все это смотрелось на ЛИЦЕНЗИОННОЙ винде. Не моей, конечно, я еще не настолько богатый, чтоб лицензионную ХРень в дом тащить, но все же суть дела от этого не меняется, правда?

> Черт с ними с этими строками.
> Это что строки защищенные вашим копирайтом? Какое вам дело
> до них?

А может я наконец проникся благими идеями, которые пропагандирует майкрософт и захотелось мне лицензионной чистоты. Или, как нормального человека, достает, что фирма, которая на всех давит из-за лицензий сама использует нелицензионный софт (или результаты его деятельности).

> PS: А у меня нет таких строк в файлах, поставляемых с виндовс.

У вас не работает? Странно, у нас все работает. (с)
Гениальный по своей тупости аргумент.

> [145] Defunct © (20.11.04 00:07)
> Вот именно что Гы.
> Один мой знакомый (кстати, Soft его знает, это Гена) поделился
> опытом установки Linux Mandrake, так мы с ним ржали наверное
> часа три.
> В общем поставил. Решил проверить работу заявленных функций.
> Запустил поставляемый с Linux"ом плеер, добавил список ogg
> файлов, нажал Play... и... тишина.. Пошел, говорит, на кухню,
> вcкипятил чай, посидел минут 10, вдруг, говорит как заиграет,
> да еще громко так, что соседи стучать в стену начали.
> В общем, на этом идея перехода на Linux у моего друга пропала.
> Через 5 мин все он решил вернуться к "плазменному SONY"
> вместо "ч/б тельчика от Васи Пупкин".

А вот у меня тоже друг есть, Вася Пупкин. Его все знают. Так он винду поставил. Только вышел в нет, как его тут же взломали, пароль сперли, а на память оставили сайт tetki.ru вместо домашней странице броузера. И о чем это говорит?
А еще он попробовал какой-то фильм запустить, так у него нифига не запустилось, так как кодеки надо было с нета качать. А потом он захотел табличку нарисовать, так оказалось - вообще нечем. Программа для рисования табличек в ОСьке за две сотни баксов отсутствовала как класс. С горя хотел открыть старый бекап, так оказалось, что это угробище нифига кроме зипов не понимает. Да и те - только половину.
Будем, наверное, дальше воевать... ;о)

> А у меня и в виндовсе переключаются не только десктопы,
> но и мониторы.

А у меня при этом еще и нифига не глючит, не подвержено вирусам, а также есть море других преимуществ. Хотя, таки обманываю - мониторы переключать не приходилось.

А все-таки, если не черт с ними, с теми строками. Тогда все же выходить, что микрософт таки использует результаты работы ворованного софта?

← →
Defunct © (2004-11-20 23:00) [162]

miwa © (20.11.04 21:33) [161]

за пару месяцев вряд ли поставят. Хотя шансы все же есть ;о)) А вот насчет "с пинка запускать" - этого не надо, я вас прошу. Если руки кривые - будете запускать долго и упорно, в противном случае - легко и непринудженно.

Ваши доводы только подтверждают правильность моего сравнения. Не находите? Разумеется телемастеру выгоднее купить ч/б тельчик и, тцательно обработав напильником, сделать из него плазменный SONY.

>> IMHO вам нечем заняться, кроме как ковырять инсталляшку
>> крякнутого Windows. Понимаете, будь оно так, и допустим

> Если вы невнимательно читаете посты, или видите в них только то, что хотите, то дальнейший разговор не имеет смысла, так как несколько раньше и писал о том, что все это смотрелось на ЛИЦЕНЗИОННОЙ винде. Не моей, конечно, я еще не настолько богатый, чтоб лицензионную ХРень в дом тащить, но все же суть дела от этого не меняется, правда?

А я вам не верю. Потому что у меня нет приведенных автором сабжа строк ни в одном файле из каталога %SystemRoot%.

> А у меня при этом еще и нифига не глючит, не подвержено вирусам, а также есть море других преимуществ.

Вирусы - не аргумент.
Единственная причина почему мало вирусов под Linux - только в силу слабораспространенности последней. Станьте на место вирусописателей, неужели бы Вы стали писать вирусы под ОС, которая используется на 1% компьютеров и к тому же пользователи этой ОС еще, как правило, обладают знаниями выше среднего "продвинутого" пользователя.

> Тогда все же выходить, что микрософт таки использует результаты работы ворованного софта?

Нет потому что Вы читаете между строк.
Аргументы я уже приводил, повторюсь еще разок:
1. Да они уже давно получили свои $$ сполна.
2. Крякнутые файлы - провокация.
3. С чего вы взяли, что используемый софт ворованый? Вася Пупкин сказал на сайте http://web-hack.ru/?

> А вот у меня тоже друг есть, Вася Пупкин. Его все знают.

Ок, я знаю Васю Пупкина (вы же так говорите).

> Так он винду поставил. Только вышел в нет, как его тут же взломали, пароль сперли, а на память оставили сайт tetki.ru вместо домашней странице броузера. И о чем это говорит?

Говорит о том, что это ложь.
Потому что, мне Вася Пупкин рассказывал наоборот - какая удобная, простая в установке и использовании, а также защищенная ОС Windows.

← →
Defunct © (2004-11-20 23:25) [163]

1.
> Вот именно что Гы.
> Один мой знакомый (кстати, Soft его знает, это Гена) поделился
> опытом установки Linux Mandrake, так мы с ним ржали наверное
> часа три.
> В общем поставил. Решил проверить работу заявленных функций.
> Запустил поставляемый с Linux"ом плеер, добавил список ogg
> файлов, нажал Play... и... тишина.. Пошел, говорит, на кухню,
> вcкипятил чай, посидел минут 10, вдруг, говорит как заиграет,
> да еще громко так, что соседи стучать в стену начали.
> В общем, на этом идея перехода на Linux у моего друга пропала.
> Через 5 мин все он решил вернуться к "плазменному SONY"
> вместо "ч/б тельчика от Васи Пупкин".

2.
> А вот у меня тоже друг есть, Вася Пупкин. Его все знают. Так он
> винду поставил. Только вышел в нет, как его тут же взломали,
> пароль сперли, а на память оставили сайт tetki.ru вместо
> домашней странице броузера. И о чем это говорит?
> А еще он попробовал какой-то фильм запустить, так у него нифига
> не запустилось, так как кодеки надо было с нета качать. А потом
> он захотел табличку нарисовать, так оказалось - вообще нечем.
> Программа для рисования табличек в ОСьке за две сотни баксов
> отсутствовала как класс. С горя хотел открыть старый бекап, так
> оказалось, что это угробище нифига кроме зипов не понимает. Да и
> те - только половину.

Так давайте проанализируем две истории.
История 1. приведенная Defunct [145] - реальная история. Человек, о котором упониналось в этой истории (Гена) - реальный человек, его подлинность может подтвердить Soft. Вы вправе назвать его ламером, но от этого суть истории не поменяется - реальный человек не смог в полной мере воспользоваться заявленными в документации по Linux Mandrake функциями и вернулся к Windows (причем к лицензионному).

Теперь история 2, приведенная miwa [161]. Поскольку в ней указывается вымышленный персонаж, соответственно история - вымышленная. Мораль истории в том, что Windows требует использование дополнительного программного обеспечения для обеспечения функциональности НЕ заявленной в документации Windows. Ну и что в этом такого? Ведь MS не заявляля о поддержке DivX или XVid форматов, в отличие от Linux.
Идем дальше. Даже в вымышленной Вами истории нигде не говорится, что Ваш вымышленный персонаж вернулся к Linux. Разумеется он и не мог этого сделать, поскольку Linux требует уровня "продвинутого" пользователя, чтобы с ней работать. Соответственно несмотря на все неудобства Вася Пупкин так и работает в Windows. Кривится, ругается, плюется, обзывает MS ламерами, но Windows использует.

Каков же вывод можно сделать после такого анализа?
Вывод очень прост:
Linux - Sucks
Windows - Rulz
И это так и есть.

← →
Agent13 © (2004-11-20 23:38) [164]

> Вы работаете на заводе, где выпускают автомобили, с конвеера
> угнали авто и продали, есно фирма денег за это не получает.
> Вам НЕ платят зарплату (от-куда? машины ведь нет?)! Вам
> до фени?

Про некорректность сравнения мерседесов и софта говорилось уже энное количество раз. Больше повторяться нет смысла. То есть ваш пост всего лишь доказывает, что ветка уже перешла в фазу переливания из пустого в порожнее...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-20 23:42) [165]

Agent13 © (20.11.04 23:38) [164]

> Про некорректность сравнения мерседесов и софта говорилось
> уже энное количество раз.

А про то, что если программисты не будут получать за свой труд адекватные деньги, то они не будут писать программы, говорилось N + M раз.

← →
Drakon (2004-11-20 23:44) [166]

Я думаю, пора эту тему закрыть. Пусть каждый для себя решит как ему лучше, и навязывать тут своё мнение не имеет смысла.
Человек сам решает, что ему делать со свом компьютером.

← →
Defunct © (2004-11-20 23:59) [167]

Здается мне за Open Source и за бесплатный софт могут выступать только не программисты и программисты-любители, которые зарабатывают деньги не программированием, а например, разгрузкой вагонов.

Также возможно за Open Source и бесплатный софт могут быть те личности, кто сам ничего толькового придумать не может, зато может что-то где-то покритиковать, подправить одну строчку в чужем коде и гордо называть себя программистом.

Drakon (20.11.04 23:44) [166]
> Человек сам решает, что ему делать со свом компьютером.

Софт это неотъемлемая часть компьютера, причем даже более важная чем компьтер. Если быть доконца справедливым, то в идеале, продаваться должен софт (к софту в придачу должен поставляться компьютер), а не наоборот как все привыкли.

← →
cyborg © (2004-11-21 09:57) [168]

> [167] Defunct © (20.11.04 23:59)

Open Source может быть как хобби, если человек обеспеченный, ему хочется позаниматься любимым делом в свободное время. Либо для повышения профессионализма, экспериментов и прочее.

← →
VEG © (2004-11-21 10:00) [169]

> Игорь Шевченко © (20.11.04 23:42) [165]
> А про то, что если программисты не будут получать за свой
> труд адекватные деньги, то они не будут писать программы,
> говорилось N + M раз.

Ну раз пишут программы, так значит получают свои денежки. Иначе не писали бы, как думаете?
В любом случае приводить в пример кражу мерса как софтовое пиратство в корне некорректно. Программист не работает над каждой копией программы. Он написал одну копию программы, расплодил ее копий, и продает себе тихо-мирно. Т.е. сделав один мерс, разработчики не получат миллион этих мерсов - остальные тоже нужно собрать. А программист, если программа будет востребованная, будет грести огромные деньги, как это сделал Билл Гейтс...
Все... завершаем этот бесполезный флейм.

← →
Aldor © (2004-11-21 11:26) [170]

VEG

Пишите себе тихонечко программы, продавайте их по _доступным_ ценам. Не будете жадничать - и я куплю вашу программу, купит мой друг, купит друг друга... и все останемся сыты.

Кто-то кому-то что-то должен? Ценовая политика - это дело самого распространителя софта. Он САМ будет решать когда и по сколько продавать, если пролетит - его дело. Это экономика, обычная экономика. И, поверьте, если бы Ваше предложение было действительно выгодным, до него бы обязательно догадались и воспользовались им.

Скажем так, я пользуюсь чужим трудом, т.к. я вынужден так делать. Меня вынуждает производитель этого софта. Иного выхода нет, по крайней мере, для меня и именно на данный момент.

Что что что? Кто-то вынуждает? Как? Где? Кто? Обычно, если такое происходит, люди звонят 02. А производители, причем независимо от того, что они производят, если только это не монополисты, никого ни к чему не принуждают. Не нравится, непрользуйтесь! Серьезно, перейдите на OpenSource, раз уж эти MS такие плохие.

Почему бы производителю не пойти мне навстречу?

Если бы им это было выгодно, пошли бы, не сомневайтесь. А раз не идут, значит не хотят, это их дело, никто никому ничего не должен.

Не всегда плох тот, кого обвинняют. Иногда нужно взглянуть правде в глаза, не отмахиваясь от ее, какой бы она ни была.

Объясните, пожалуйста, какая правда? (без наездов, я действительно не понял)

А решат они свои проблемы тогда, когда будут планировать доходы с учётом покупательной способности населения.

О! Гениальная фраза, и полностью правильная. И признана всеми экономистами мира. И у солидных фирм всегда есть люди, занимающиеся целенаправлено ценовой политикой. А результат Вы видете на прилавках, где лежит лицензионный(!) софт. В данное время им выгоднее именно по таким ценам продавать свои продукты.

Soft
В Mandrake есть аналог Панели Управления, где все можно настроить мышкой. А преключающиеся десктопы(KDE) показывают убожество стандартного explorer в Windows. В Линуксе очень много класного, кроме нормального запуска программ Win32.

Вот это очень хорошо, это есть КОНКУРЕНЦИЯ. Великая вещь. Уважаемый Soft выбрал Linux,. И честь ему за это и хвала, он выбрал то, что ему больше нравится по качеству и по цене, и MS здесь пролетает. Другие выбрали Windows, им тоже честь и хвала, они тоже сделали выбор. Так стоит ли в контексте этого спора рассуждать что лучше: Linux или Windows?

Про сравнение мерседесов с булочками и продуктов интеллектуального труда (то бишь софта): каждый производитель сам изначально устанавливал правила, по которым его продукт должен приобретаться. Потом это перетекает в законодательство.
Производители создали некий софт. Они решили получать с этого деньги. Что ж, их право. Если этот софт окажется никому не нужным, они сами и пролетят.
Далее встал вопрос: как конкретно получать с этого деньги. Взяли и придумали лицензии. Могли придумать что-то другое? Конечно могли. Могли бы, например, раздавать бесплатно. Но не захотели, и это их право, ибо они этот софт произвели.
И законодатели с этим согласились, потому что в случае других схем продажи производители не получали бы прибыль и тогда просто прекратили бы производство.

← →
Defunct © (2004-11-21 16:09) [171]

> Вот это очень хорошо, это есть КОНКУРЕНЦИЯ. Великая вещь. Уважаемый Soft выбрал Linux,. И честь ему за это и хвала, он выбрал то, что ему больше нравится по качеству и по цене, и MS здесь пролетает. Другие выбрали Windows, им тоже честь и хвала, они тоже сделали выбор. Так стоит ли в контексте этого спора рассуждать что лучше: Linux или Windows?

Стоит, потому что Soft только говорит о Linux, а работает на WinXP, причем SP2 для нее взял у меня ;>

← →
Soft © (2004-11-21 17:14) [172]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-11-21 17:58) [173]

>>Defunct © (21.11.04 16:09) [171]

Потому что я Windows использую только по принуждению, об этом было написано в моем предыдущем посте.

← →
Soft © (2004-11-21 17:58) [174]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Defunct © (2004-11-21 18:48) [175]

> Потому что я Windows использую только по принуждению, об этом было написано в моем предыдущем посте.

Не смеши людей. Дома тебя никто ни к чему не принуждает.

← →
ИМХО © (2004-11-21 20:02) [176]

читал-читал-читал всё это, КОНЧИЛИСЬ силы читать...

ОТНОШЕНИЕ К ВАРЕЗУ НЕОДНОЗНАЧНОЕ ДАЖЕ У САМИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!

И это печально.

Печально, когда г-н Касперский говорит, что кряки повышают популярность его продукта (а у него слова не расходятся с делом, понимаете, о чем я?)

Грустно, когда люди г-на Нуралиева САМИ распространяют кряки на 1С. Деньги, они же не пахнут, правда?

Мелкософт закрывает глаза на пиратское ПО в определенных секторах.

Это бизнес.

← →
VEG © (2004-11-22 18:45) [177]

> Aldor © (21.11.04 11:26) [170]

Правильно, МС меня поставила перед выбором - Виндовз, пиратская Виндовз, другая ОС.
Я, как и большинство, выбрал второе. И на это окружающие смотрят нормально. Купил бы лицензионную - уверен, все бы обзывали меня дибилом.
Так и живем.

← →
смерть попсы и рэпа (2004-11-22 19:58) [178]

Программист не работает над каждой копией программы.
Как не работает дизайнер над каждой копией мерса, а продумав одну, её штампуют на заводе.
Про некорректность сравнения мерседесов и софта говорилось уже нное количество раз.
хех.... говорилось про некорректность сравнения OS с десятками. Типа они не так плохи (впрочем я согласен, потому и изменил пример)
И на это окружающие смотрят нормально. Купил бы лицензионную - уверен, все бы обзывали меня дибилом.
Боишься быть белой вороной?

← →
Nuclear Death (2004-11-26 20:54) [179]

Даже мне захотелось написать :)

1. Вероятность того, что буквосочетание "Deepz0ne" в файлах от MicroSoft получилось СЛУЧАЙНО, или же было введено намерено, но без какой-либо связи с хакерской группой, черезвычайно мало. На факт использования MicroSoft-ом пиратского ПО указывает и то, что "... по этому поводу в Microsoft проводится расследование ...". По-моему, тема исчерпана и закрыта.

2. Нельзя сравнивать тродоёмкость работы, условно говоря, "программистов", к которым относятся все деятели "виртуально"-компьютерной сферы, и "рабочих" - работников всех остальных сфер занятости, включая и производителей "железа" ПК.
Почему нельзя ?
"Программист" создаёт 1 объект своей деятельности (например, программу, в частности, тот же самый Windows), далее происходит элементарное копирование N копий, затраты на которое обычно не сравнимы с затратами на создание "программы", и их можно не принимать во внимание, т. е. стоимость ЛЮБОГО количества копий равна (близка к) стоимости одной копии.
"Рабочему" для содания N копий изделия необходимо приложить в N раз больше услий, чем для производства 1 копии.
Таким образом получаем непропорциональность оплаты труда, и, соответственно, невозможно сравнивать труд и его оплату у этих разных сфер деятельности.
Тема разобрана и близка к исчерпанию либо исчерпана.

← →
VEG © (2004-11-26 21:15) [180]

> смерть попсы и рэпа (22.11.04 19:58) [178]
> Программист не работает над каждой копией программы.
> Как не работает дизайнер над каждой копией мерса, а продумав
> одну, её штампуют на заводе.

Бред. На создание копий Мерсов уходит много денег. Здесь созданием копий занимаются пираты. Я плачу им за создание копии. Вот и все.

← →
Agent13 © (2004-11-26 22:33) [181]

> Бред. На создание копий Мерсов уходит много денег.

Вот именно. Раз уж подняли старую тему, не сдержусь и приведу своё элементарное сравнение, про которое совсем забыл раньше. Не будем про мерсы. Возьмём компьютеры.
Итак - Делфи Профессионал стоит 1000 угрюмых зверьков. За эти деньги можно купить приличный десктоп или бюджетный ноутбук. Процессор надо было разработать интеллектуально? Ответ положительный. Винчестер надо было? Память, монитор, видео...? И ещё глядишь потрудились ребята так, что борланду и не снилось. А плюс себестоимость материала + работа сборщиков = те же деньги, что кодеры берут за один лишь интеллектуальный труд + болванку. Не странно? Какой-то у них золотой интеллект получается...

← →
TButton © (2004-11-26 23:36) [182]

у меня лицензионная копия виндовз
ну, давайте, обзовите меня дебилом!

← →
TButton © (2004-11-26 23:39) [183]

> Какой-то у них золотой интеллект получается...

ага. а теперь сравним техника, который изо дня в день закручивает одни и те же гайки на заводе ООО "Мерседес"
и програмера у которого в голове 1.5 мега сырцов, которые постоянно меняются.

> и програмера у которого в голове 1.5 мега сырцов, которые
> постоянно меняются

Освободи мозги - сделай "сырцы" Open :) Голове полегчает и, поверь, дела в гору пойдут. Серьезно.

ну скажем опен только сократит объем, но от головняков явно не избавит.

ушел. курить.
а курение - вредно для организма.
вот.

> ага. а теперь сравним техника, который изо дня в день закручивает
> одни и те же гайки на заводе ООО "Мерседес

А почему техника, а не того парня, который придумывает как и куда их закручивать? А возьмём ребят в Интеле, которые процессоры придумывают? Немножко разные вещи.

опся!
а че? парни которые придумывают процессоры получают меньше, чем те что разрабатывают софт? или пардон они каждый экземпляр процессора заново придумывают?

> а че? парни которые придумывают процессоры получают меньше,
> чем те что разрабатывают софт?

Так вот я и говорю - и те, и те придумывают, будем считать одинаково. Но за комп нужно ещё за детали заплатить, и технику, который гайки закручивает. А цена та же самая, а то ещё за софт и выше.

Agent13 © (27.11.04 00:10) [188]

Ну напиши свой софт и продавай его за копейки или раздавай даром. В чем проблема-то - измени индустрию ПО.

> Ну напиши свой софт и продавай его за копейки или раздавай
> даром

Вашу точку зрения я давно понял. Так что давайте не будем по новой начинать. Я просто хочу получить более менее конструктивное мнение по поводу [181] - почему так есть? По-вашему выходит, что хардварщики продают свой интеллектуальный труд за копейки? А по-моему они живут неплохо...

че-т вы хлопцы гоните.
ну положим дистрибутив Дельфов стоит 1000 не наших
десктоп стоит 1000 не наших из них 200 - процессор
парень из борланд получает 10% с проданого дистрибутива
парень из интелл получает 2% с проданого процессора
в год продаю 10000 процессоров интелл
в год продают 400 дистрибутивов дельфи
1000*0,10*400=40000
200*0,02*10000=40000
и?

но это конечно все от балды.
но суть в чем. дельфи который стоит бабок не меряных это продукт ускоспециализированый и прибыль получается за счет цены (высокой), хард это продукт более широкоиспользуемый и там прибыль идет от количества. ведь не у всех обладателей компьютеров установлены дельфы лицензионные. так?
и потом дистрибутив винды можно купить за 60-80 баков *точно не помню*, зато точно помню, что по весне видел дистрибутив NT4.0 за 5400 деревянных т.е. что-то порядка 200 баков.
и вообще.
не забывайте где вы находитесь.
в забугряндии 100 баков за хорошую прогу нормальная цена, которая народ ничуть не смущает.

Agent13 © (27.11.04 00:22) [190]

Да просто аналогия неудачная. Штамповка процессора есть почти такое же массовое производство, как и штамповка болванок. Только к процессору сервис-паки не нужно выпускать :)

> И ещё глядишь потрудились ребята так, что борланду и не
> снилось

Ты готов дать экспертную оценку или это твое приватное мнение ?

Майкрософт использует крякнутый софт? Найти похожие ветки