Идти ли в IT или о перспективах программистов

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-10 11:41) [0]

http://www.gazeta.ru/2004/11/09/oa_139009.shtml

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-10 11:42) [1]

Читали уже.
Обиженный чем/кем-то паренек.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-10 11:44) [2]

Или вообще это статья - не его настоящее мнение.

← →
Nikolay M. © (2004-11-10 12:08) [3]

Чушь, имхо. Рассчитано на домохозяек, одно только "в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться" сразу говорит о многом.

← →
DiamondShark © (2004-11-10 12:13) [4]

Ну и? В чём предмет базара? Не уловил что-то...

← →
КаПиБаРа © (2004-11-10 12:15) [5]

Бред

← →
clickmaker © (2004-11-10 12:19) [6]

> [3] Nikolay M. © (10.11.04 12:08)
> Чушь, имхо. Рассчитано на домохозяек, одно только "в объявлениях
> о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться"

мне моя подруга-бухгалтер рассказывала, что видела пару раз на сайтах знакомств объявы мужиков с текстом "бухгалтерш просим не беспокоится" :))

← →
080D:07BBh © (2004-11-10 12:23) [7]

Игорь Шевченко

изменяетсю инструменты, подходы, кто то отстал. Ему обидно.

← →
Nikolay M. © (2004-11-10 12:33) [8]

> мне моя подруга-бухгалтер рассказывала, что видела пару
> раз на сайтах знакомств объявы мужиков с текстом "бухгалтерш
> просим не беспокоится" :))

М-дя... Видимо, бухгалтер и программист - это такая национальность. Интересно было бы узнать профессии таких авторов. Вот был бы фокус, если это намучавшиеся 1С-ники :))))

← →
Pentium133 © (2004-11-10 12:36) [9]

> Бред, Чушь

А что еще могли сказать на сайте программистов ;))

← →
inic © (2004-11-10 12:37) [10]

Вообще у меня тоже складывается такое впечатление, что программистов, разрабатывающих прикладные приложения (так я называю проги для работы с БД, например) становится все больше и больше, а вот кол-во программистов, пишущих на низком уровне почти не возрастает. Это статистика из личной жизни и имхо.

ЗЫ Все чаще и чаще думаю об асме...

← →
clickmaker © (2004-11-10 12:41) [11]

По сабжу.
Подобные статьи пишут люди несостоявшиеся в жизни. Причем, это может быть не обязательно программер.
Конечно, на заре компьютеризации, когда программер (да и вообще человек, умеющий включать комп и не путающий флоповод с сидиромом) был на вес золота, и можно было легко парить мозги далекому от всего этого начальства, а девушки чуть ли не кончали при слове "программер" - было проще.
Но надо же расти, а не ностальгировать в одиночестве по командной строке турбопаскалю, когда верхом сложности был алгоритм решения квадратного уравнения

← →
КаПиБаРа © (2004-11-10 12:46) [12]

Pentium133 © (10.11.04 12:36) [9]
А что еще могли сказать на сайте программистов ;))
Только правду :)

← →
BorisMor © (2004-11-10 12:48) [13]

Бред еще тот...

а «хороший программист» в устах шефа – это ровно то же, что и «хороший водитель». Означает: «У меня нет из-за него проблем».

А помоемму звучит также как "хороший бугалтей", "хороший дизайнер", "хороший менеджер"... От хорошего работника проблем незачем ждать.

Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться

Вот ведь великая беда для IT индустрии :)

Новые русские «программисты», никогда – ни до, ни после приобщения к таинствам – не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.
Значит и среди нас есть новые русские ?!!! Хочу серебристый фолцване когда стнану "Новым русским программистом".
А насчет Вирта, это он зря так обобщает так как если "прижмет" люди все читают.

Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в «Понедельнике», кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену «Паскалю» пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.

Все зависит от выполняемых задач. Наверняка и некоторые артисты в затрапезном тятре кажется что его работа монотонна, но от этого его профессия не станет мене творческой.

Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.
Вот так граждане... Нам уготована участь гимнастки Хоркиной (уйдем из любимой профессии в расцвете сил) :)
Но у меня такое ощущение что это автор про себя написал. Не выдержал поэт конкуренции с клепателями окошек в Delphi :)

← →
clickmaker © (2004-11-10 12:48) [14]

> [10] inic © (10.11.04 12:37)
> ЗЫ Все чаще и чаще думаю об асме...

Хотите поговорить об этом? :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-10 12:51) [15]

clickmaker © (10.11.04 12:41) [11]

> Но надо же расти, а не ностальгировать в одиночестве по
> командной строке турбопаскалю, когда верхом сложности был
> алгоритм решения квадратного уравнения

А куда расти ?
В сторону, описанную в одной из статей в журнале "Программист" - "Программисты, пишущие мышкой" ? (жаль, не могу ее текст найти в интернете - статья хорошая и показательная)

← →
DiamondShark © (2004-11-10 12:56) [16]

> Игорь Шевченко © (10.11.04 12:51) [15]

> А куда расти ?

Так ведь сказано, куда: в манагеры.

← →
clickmaker © (2004-11-10 12:58) [17]

> [15] Игорь Шевченко © (10.11.04 12:51)
> clickmaker © (10.11.04 12:41) [11]
> А куда расти ?
> В сторону, описанную в одной из статей в журнале "Программист"
> - "Программисты, пишущие мышкой" ?

Ну я примерно догадываюсь, о чем там. Очередной булыжник в огород дельфистов.
Вот поэтому и расти. Чтоб при словах "программист на дельфи" не возникало ассоциации с челом, тупо перетягивающих компоненты с палитры на форму и для которого предел сложности алгоритма - написать в обработчике ButtonOnClick что-то типа Timer1.Enabled := not Timer1.Enabled;

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-10 13:03) [18]

DiamondShark © (10.11.04 12:56) [16]

> Так ведь сказано, куда: в манагеры.

Ну да. Чтобы каждый стремился достичь своего уровня некомпетентности (с) Принцип Питера

← →
Dok_3D © (2004-11-10 13:07) [19]

Автор, наверное, просто хотел подчеркунуть, что программист - наибычнейшая профессия. А профессия может востребоваться сегодня и не востребоваться в будущем.
В этом с ним нельзя не согласится.

← →
Брюнетка (2004-11-10 13:07) [20]

Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться...

А мы, собственно, и не беспокоимся.
Лишь бы мужчины не просили. :-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-10 13:08) [21]

Бред сывой кобылы.. Почти. Процентов на 99. Это о статье.

← →
inic © (2004-11-10 13:10) [22]

clickmaker © (10.11.04 12:48) [14]

Я так понял статью: автор намекает на то, что сейчас писать проги можно так же, как и бухгалтер "сухо" считает баланс, т.е. программист уже не изобретает что-либо, а просто использует готовые блоки. А это уже не сложно, следовательно может научиться почти каждый. Я с этим полнстью не согласен, но что-то в этом есть.
И вот думая о том, что рынок в сфере прикладных писателей (надеюсь правильно понимаю этот термин) переполнен, я и задумываюсь о той сфере, которая, на мой взгляд, испытывает недостаток в специалистах.

← →
clickmaker © (2004-11-10 13:15) [23]

> [22] inic © (10.11.04 13:10)

Ну, если ты получаешь кайф от асма, то - почему бы и нет, канешна. Программеры мобильных устройств, например, очень востребованная на сегодня профессия. Пишут в основном на чистом асме и си, иногда только на плюс плюсе.

← →
msguns © (2004-11-10 13:22) [24]

По поводу бреда.
Кто-то будет отрицать, что среди нынешней армии программистов случайных людей много больше, чем было 30 (20) лет назад ?
Кто-то оспорит мнение, что сегодня для того, чтобы написать любую просто программу, не надо "институтов заканчивать" ?
Кто-то опровергнет гипотезу, что 20 лет назад просто подступиться к компу (ЭВМ) было трудно, поэтому профессия "программист" подразумевала априори некую кастовость ?
Романтики было больше потому что сам процесс был куда сложнее и требовал недюжинных знаний. Это-то хоть вне сомнения ?
Тогда поосторожнее играйте со словами. Иногда они бьют похлеще кувалды.
Я бы назвал это ностальгией. Нытьем неудачника. Слезами состарившегося и ушедшего в тираж программиста ЭВМ. Еще как-нибудь, но только не бредом (под это понятие я бы отнес только непонятно откуда взявшееся утверждение про девушек, знакомящихся "только не с программистами")

← →
Юрий Зотов © (2004-11-10 13:30) [25]

> clickmaker © (10.11.04 12:58) [17]

> для которого предел сложности алгоритма - написать в
> обработчике ButtonOnClick что-то типа
> Timer1.Enabled := not Timer1.Enabled;

Гы... они так не пишут. Они пишут так:
if Timer1.Enabled = True then Timer1.Enabled := False else if Timer1.Enabled = False then Timer1.Enabled := True;

← →
KSergey © (2004-11-10 13:30) [26]

Странно, разве стать грамотным руководителем - это деградация??? Вот бы не подумал...

← →
inic © (2004-11-10 13:31) [27]

msguns © (10.11.04 13:22) [24]

Все так же как и футболе, таланты становится больше, но и игра футболиста за команду становится чем-то будничным. имхо

← →
KSergey © (2004-11-10 13:32) [28]

Врочем, простите чтоговорю, даже ЮЗ водил такси, однако же вернулся.. Те. не все так плохо, по-моему.
И хотя хочется все же сказать по поводу статьи "бред", но приходится таки согласиться с [24] msguns © (10.11.04 13:22) ;)

← →
inic © (2004-11-10 13:33) [29]

Поправка: талантОВ

> clickmaker

Да и в мобильных устройствах все больше явы нужно

← →
clickmaker © (2004-11-10 13:33) [30]

> [25] Юрий Зотов © (10.11.04 13:30)
> > clickmaker © (10.11.04 12:58) [17]
> Гы... они так не пишут. Они пишут так:
>
> if Timer1.Enabled = True then
> Timer1.Enabled := False
> else
> if Timer1.Enabled = False then
> Timer1.Enabled := True;

Это видимо те, у кого з/п сдельная, то бишь от объема исходника зависит :))

← →
Danilka © (2004-11-10 13:36) [31]

[23] clickmaker © (10.11.04 13:15)
увы, кто-то уже говорил, что для атмелей (вроде, или других микроконтроллеров) уже есть паскаль, так что, не за горой и визуальные среды разработки/отладки. :))

А так, просто интересно, какой кайф писать именно на низком уровне? Можно, конечно, пешком идти из Новосибирска в Москву, конечно, далеко не каждый дойдет, однако, на самолете-то быстрее, хоть и дороже. :))

А с девушками надо не в инете знакомится, а в кабаках, там до сих пор программисты ценятся, видимо оттого что редко встречаются? :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-10 13:42) [32]

msguns © (10.11.04 13:22) [24]

> Кто-то будет отрицать, что среди нынешней армии программистов
> случайных людей много больше, чем было 30 (20) лет назад
> ?

Никто не будет, по-видимому. Достаточно почитать форумы этого сайта.

> Кто-то оспорит мнение, что сегодня для того, чтобы написать
> любую просто программу, не надо "институтов заканчивать"
> ?

Я оспорю, если под программой подразумевать программу, которая делает что-то полезное.

> Кто-то опровергнет гипотезу, что 20 лет назад просто подступиться
> к компу (ЭВМ) было трудно, поэтому профессия "программист"
> подразумевала априори некую кастовость ?

Раньше ЭВМ были другие :) Не персональные. А лет 65 назад так и вовсе было невозможно подступиться :)

← →
Skier © (2004-11-10 13:45) [33]

Сдаётся мне что "программист" дейсвительно элитная профессия, а как иначе объяснить постоянные разговоры о её нужности.
Я что-то не читал чтобы кто-то рассуждал о нужности художника, слесаря, режиссёра, хоккеиста и т.д. А о программисте - постоянно. :)

Мы - элита, Дамы и Господа ! :))

← →
inic © (2004-11-10 13:47) [34]

Danilka © (10.11.04 13:36) [31]

Нет, я не имею в виду, что надо писать ВСЕ на низком уровне - это было бы глупо.

← →
NailMan © (2004-11-10 13:47) [35]

msguns ©

> Я бы назвал это ностальгией. Нытьем неудачника. Слезами
> состарившегося и ушедшего в тираж программиста ЭВМ. Еще
> как-нибудь, но только не бредом (под это понятие я бы отнес
> только непонятно откуда взявшееся утверждение про девушек,
> знакомящихся "только не с программистами")

К сожалению это правда насчет девушек. Я уже самолично встречал таких в количестве 2-х штук. И это тенденция.

clickmaker ©
> > В сторону, описанную в одной из статей в журнале "Программист"
>
> > - "Программисты, пишущие мышкой" ?
>
> Ну я примерно догадываюсь, о чем там. Очередной булыжник
> в огород дельфистов.
> Вот поэтому и расти. Чтоб при словах "программист на дельфи"
> не возникало ассоциации с челом, тупо перетягивающих компоненты
> с палитры на форму и для которого предел сложности алгоритма
> - написать в обработчике ButtonOnClick что-то типа Timer1.Enabled
> := not Timer1.Enabled;

Думаю скоро появятся полноценные программисты пишущие мышкой, так как в Windows XP появилась экранная клавиатура. :-( Сам вчера нашел такую.
Апупеть.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Sandman25 © (2004-11-10 13:58) [36]

[35] NailMan © (10.11.04 13:47)

К сожалению это правда насчет девушек. Я уже самолично встречал таких в количестве 2-х штук. И это тенденция.

А за это мы должны "благодарить" тех извращенцев, которые помешаны на компьютерах.

← →
DiamondShark © (2004-11-10 13:59) [37]

> Гы... они так не пишут. Они пишут так:
>
> if Timer1.Enabled = True then
> Timer1.Enabled := False
> else
> if Timer1.Enabled = False then
> Timer1.Enabled := True;

Иногда даже так:

if Timer1.Enabled = True then Timer1.Enabled := False;
if Timer1.Enabled = False then Timer1.Enabled := True;

Потом два часа "отлаживают".

← →
_iceman_ © (2004-11-10 14:14) [38]

> inic © (10.11.04 13:47) [34]

Писать на НИЗКОМ уровне действительно глупо! :)
И неважно, пишешь ты на таком уровне на Delphi или на асме! :)

← →
clickmaker © (2004-11-10 14:14) [39]

> if Timer1.Enabled = True then Timer1.Enabled := False;
> if Timer1.Enabled = False then Timer1.Enabled := True;

:))))

← →
КаПиБаРа © (2004-11-10 14:25) [40]

NailMan © (10.11.04 13:47) [35]
> только непонятно откуда взявшееся утверждение про девушек,
> знакомящихся "только не с программистами")

К сожалению это правда насчет девушек.

Ага они предпочитают сантехников :)

← →
Nous Mellon © (2004-11-10 14:26) [41]

> Мы - элита, Дамы и Господа ! :))

Это ты с кем? Все равно что поменять дамы не динозавры :)

← →
clickmaker © (2004-11-10 14:40) [42]

> [41] Nous Mellon © (10.11.04 14:26)
> Это ты с кем? Все равно что поменять дамы не динозавры :)

Ну всё. Ты - смертник. Я уже вижу как женская часть форума взяла в руки вилы... :)))

← →
NailMan © (2004-11-10 14:52) [43]

Sandman25 ©
> А за это мы должны "благодарить" тех извращенцев, которые
> помешаны на компьютерах.

Это тех, которые способны провести трое суток в глубокой отладке проекта вместо того чтобы выполнять свои любовнические/супружеские обязанности?

КаПиБаРа ©
> Ага они предпочитают сантехников :)

Нет, они любят накачанных, высоких, богатых парней, которые ездят за пивом в соседний с хатой трактиръ на бэхе. Которые не будут сидеть в отладке по вечерам и ползать на форумах, а тем более ходить на попойки программерские и фидошные.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Nous Mellon © (2004-11-10 15:07) [44]

>
> Ну всё. Ты - смертник. Я уже вижу как женская часть форума
> взяла в руки вилы... :)))

Помня о огромном кол-ве нашей женской части я очень испугался нуля с вилами. :)

← →
Брюнетка (2004-11-10 15:07) [45]

>clickmaker © (10.11.04 14:40) [42]
>Я уже вижу как женская часть форума взяла в руки вилы...
На весь детсад вил не напасешься... :)

← →
Sandman25 © (2004-11-10 15:11) [46]

[43] NailMan © (10.11.04 14:52)
Это тех, которые способны провести трое суток в глубокой отладке проекта вместо того чтобы выполнять свои любовнические/супружеские обязанности?

Нет, это те, которые даже после свадьбы продолжают все свободное время проводить у компьютера. У меня есть такая знакомая пара, и я сомневаюсь, что, если они разведутся, женщина захочет встречаться с кем-то, кто видел компьютер.

← →
Arkady © (2004-11-10 15:11) [47]

Программисты будут востребованы всегда :)
Сфера применения компьютеров растет нарастающими темпами, поэтому нам работы хватит

← →
Danilka © (2004-11-10 15:13) [48]

[43] NailMan © (10.11.04 14:52)
> Нет, они любят накачанных, высоких, богатых парней, которые
> ездят за пивом в соседний с хатой трактиръ на бэхе. Которые
> не будут сидеть в отладке по вечерам и ползать на форумах,
> а тем более ходить на попойки программерские и фидошные.

На счет второго предложения не уверен, а вот первое - полная ерунда. :))

← →
msguns © (2004-11-10 15:15) [49]

Щас придет Дата с Лолой и скажут за что любят девушки парней.

← →
data © (2004-11-10 15:19) [50]

>я очень испугался нуля с вилами. :)

да здесь мы, здесь...
Кстати, по поводу "программистам - не беспокоится": смешно...

← →
inic © (2004-11-10 15:23) [51]

data © (10.11.04 15:19) [50]

Почему ?

Они (программисты) уделяют девушкам времени на 50-100% меньше, чем представители других профессий, одеваются неказисто (не все конечно), страдают ожирением и прочими профессиональными заболеваниями (не все).

← →
data © (2004-11-10 15:27) [52]

msguns © (10.11.04 15:15) [49]
не видела, когда свое сообщение отправляла
Откуда ты знал? :))

← →
Sandman25 © (2004-11-10 15:36) [53]

[48] Danilka © (10.11.04 15:13)

[43] NailMan © (10.11.04 14:52)
> Нет, они любят накачанных, высоких, богатых парней, которые
> ездят за пивом в соседний с хатой трактиръ на бэхе. Которые
> не будут сидеть в отладке по вечерам и ползать на форумах,
> а тем более ходить на попойки программерские и фидошные.

На счет второго предложения не уверен, а вот первое - полная ерунда. :))

Точно. На самом деле они любят хилых, низких бомжей, едва ковыляющих на помойку :)

← →
msguns © (2004-11-10 15:37) [54]

>data © (10.11.04 15:27) [52]
>Откуда ты знал? :))

чутьишко.. ;)

← →
data © (2004-11-10 15:40) [55]

Sandman25 ©
LOL:)))
(веселое у меня настроение сегодня)

← →
Sandman25 © (2004-11-10 15:42) [56]

[55] data © (10.11.04 15:40)

"И это правильно" (c) Горбачев М.С.

← →
ИМХО © (2004-11-10 15:43) [57]

вот с этим я согласен:

Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему. Программист – это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками.

← →
Danilka © (2004-11-10 15:45) [58]

[53] Sandman25 © (10.11.04 15:36)
Ну, вероятно найдутся и такие. :))

← →
NailMan © (2004-11-10 15:52) [59]

Danilka ©

> На счет второго предложения не уверен, а вот первое - полная
> ерунда. :))

Ну почему же? Выбор между накачанным манагером с з/п 1.5Кбаксов(я знаю таких) пользующихся компом только на работе, а в свободное время готовый на все мыслимое и немыслимое и тощим/полным программистом который посвящяет 120% рабочего времени компам и 99.95% домашнего свободного(остальные 0.05% тратится на пи-пи и ка-ка, ну и чтоб помойку вынести раз в неделю). Свободное время естественно частично тратится на работу из-за нехватки времени и сроков сдачи проекта и частично на комп. игры как средство расслабления. Как думаешь кого дЭвущка выберет?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
clickmaker © (2004-11-10 16:04) [60]

> [51] inic © (10.11.04 15:23)
> data © (10.11.04 15:19) [50]
>
> Почему ?
>
> Они (программисты) уделяют девушкам времени на 50-100% меньше,
> чем представители других профессий, одеваются неказисто
> (не все конечно), страдают ожирением и прочими профессиональными
> заболеваниями (не все).

Так и представил сразу заплывшего жиром, небритого, с нечесанной сальной ботвой, в вылинявших джинсах и, впридачу, с геморроем (профболезнь). Бррр.... Да, не завидую я невестам программеров :))

← →
miwa © (2004-11-10 16:09) [61]

> NailMan © (10.11.04 14:52) [43]
они любят накачанных, высоких, богатых парней, которые ездят за пивом в соседний с хатой трактиръ на бэхе

Ну, большинство таких девушек большинству нормальных людей и с доплатой не нужны. ИМХО.

← →
Danilka © (2004-11-10 16:29) [62]

[59] NailMan © (10.11.04 15:52)
1. Этот программер, который у тебя описан не программер, а псих какой-то. :)) У нас в конторе еженедельный футбол против других контор, плюс многие программеры в качалку ходят, плюс далеко не все дома за компом столько времени проводят и т.д. и т.п.

2. Девушки любят не за то, что у тебя бмв и ты манагер, а за что-то другое, за что именно - спроси лучше у них. :))

← →
Sandman25 © (2004-11-10 16:32) [63]

[62] Danilka © (10.11.04 16:29)

Я недавно вычитал, что есть 3 любви:
1) я тебя люблю, если ты ...
2) я тебя люблю, потому что ...
3) я тебя люблю, несмотря на ...

Только третий вид любви позволяет объекту любви быть спокойным за будущее своих отношений, только третий вид и есть "настоящая" любовь

← →
Брюнетка (2004-11-10 16:37) [64]

2Danilka © (10.11.04 16:29) [62]
У нас в конторе еженедельный футбол против других контор, плюс многие программеры в качалку ходят, плюс далеко не все дома за компом столько времени проводят и т.д. и т.п.

Эх, брошу все, уеду в Тольятти! :)

← →
Danilka © (2004-11-10 16:40) [65]

[63] Sandman25 © (10.11.04 16:32)
Угу. Одна проблема - этот третий вид далеко не всегда долговечен. :))
И тут дело далеко не в накачанности.
Кроме того, что любому терпению есть предел, если кто-то будет катастрофически мало уделять времени своей подруге, то, с вероятностью прямо пропорциональной привлекательности подруги, найдется тот, кто будет ей внимания уделять много, а, как известно, вода камень точит. :))

[64] Брюнетка (10.11.04 16:37)
Однако, помницца, ты замужем уже, впрочем, приезжай. :))

← →
Sandman25 © (2004-11-10 16:46) [66]

[65] Danilka © (10.11.04 16:40)

Конечно. Уже не говоря про НЛП, гипноз и прочие методики злоумышленников.

← →
Danilka © (2004-11-10 16:47) [67]

[61] miwa © (10.11.04 16:09)
Ошибаешься. :))
Когда моя жена, когда еще не была женой рассказывала про это и я обижался, она пояснила, что это просто общеженская мечта о белокуром принце на белом коне.

← →
clickmaker © (2004-11-10 18:20) [68]

Кстати, если вдуматься в эту статью, то в ней наблюдается некоторое противоречие. Цитирую.
Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в «Понедельнике», кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену «Паскалю» пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.

и ниже

Важно только понимать, что «хороший программист» – это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика.

Но ведь, "рисуя кубики", программер перестает быть просто кодировщиком и может больше внимания уделять вещам более творческим, анализу, разработке концепции, проектированию. А исходя из первой цитаты, получается что такие программисты как раз последними и не являются.

← →
msguns © (2004-11-10 18:31) [69]

>clickmaker © (10.11.04 18:20) [68]

Мне кажется, что Вы слегка "притягиваете". Я это понял как то, что знание языка (ов), железо и т.д. есть просто необходимое условие. Но никак не достаточное. Вы сами не писали макросы в асме, не создавали библиотеки стандартных модулей и т.д ? Т.е. избавляти себя от рутинной работы с помощью создания этих самых кубиков.
Все дело в подходе и мЫшлении (Горбачев (с))

← →
KSergey © (2004-11-11 08:11) [70]

> [45] Брюнетка (10.11.04 15:07)
> >clickmaker © (10.11.04 14:40) [42]
> >Я уже вижу как женская часть форума взяла в руки вилы...
> На весь детсад вил не напасешься... :)

БРАВО!
Я преклоняюсь перед Вами, Дама!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-11 08:15) [71]

>KSergey © (11.11.04 08:11) [70]
>БРАВО! Я преклоняюсь перед Вами, Дама!

Вовремя вспомнил, что вилы - девайс многоразовый? :)

← →
KSergey © (2004-11-11 08:17) [72]

> [71] Сергей Суровцев © (11.11.04 08:15)

Взял вс и опошлил... :(
Я о высоких чувствах, о Женщине, а ты.. :(

← →
KSergey © (2004-11-11 08:18) [73]

> [72] KSergey © (11.11.04 08:17)
> > [71] Сергей Суровцев © (11.11.04 08:15)

Просто как изумительно женщина смогла парировать! Я просто инскренне восхищен!

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-11 08:23) [74]

>KSergey © (11.11.04 08:17) [72]
>Взял вс и опошлил... :( Я о высоких чувствах, о Женщине, а
>ты.. :(

Высокие чувства не мешают чувству здорового самосохранения. :)

← →
sniknik © (2004-11-11 08:33) [75]

Дальнобойщик, везущий груз компьютеров, останавливается перекусить в одном из баров. На дверях кафе он обнаруживает надпись: ПРОГРАММИСТАМ ВХОД ЗАПРЕЩiН - ВХОД ПОД СВОЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ. Он заходит и садится.
Бармэн подходит и принюхиваясь, спрашивает, почему от него пахнет компьютерами.
Дальнобойщик отвечает, что, должно быть, от груза, что он перевозит.
Бармэн успокаивается и наливает ему пиво. В это время в бар заходит худой, сутулый, небритый мужик в очках, с дужкой приклеенной изолентой.
Бармэн, не говоря ни слова, вытаскивает из-под прилавка обрез и стреляет в этого мужика. Дальнобойщик спрашивает, почему он это сделал? На что бармэн отвечает, что в последнее время развелось столько программистов, что разрешен их отстрел, причем не требуется даже охотничего удостоверения.
Дальнобойщик допивает пиво, садиться в фуру и едет дальше. Внезапно, его подрезают и, чтобы избежать аварии, он делает резкий поворот от которого машина оказывается на обочине, задняя дверь открывается и часть груза рассыпается. Вдруг, со всех сторон к машине начинают приближаться странные люди: худые, небритые, жутко одетые. Первые из них уже начинают растаскивать коробки с компьютерами. Вспомнив историю в баре, дальнобойщик лезет в кабину, достает свой карабин и начинает валить воров. Вдруг, рядом с ним останавливаетсяч патрульная машина, из которой выскакивает полицейский и бежит к нему, размахивая руками, крича, чтобы он прекратил стрелять. Дальнобойщик спрашивает:
- В чем дело? Мне сказали, что на программистов открыт сезон охоты.
Разве не так?
Полицейский:
- Все так, только при этом их запрещено прикармливать...

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 08:51) [76]

Скажу мою точку зрения.
Сейчас любой чел. с уровнем развития выше среднего. Может поизучав Delphi с пол года. А если хорошо учился в институте то и того меньше сам писать любые нужные ему проги не прибегая к помощи программистов.
Т.е. в недалеком будующем люди смогут сами решать 99% своих задач на персональных ПК использую средства быстрой разработки прогог Это офис Delphi VB-VBA не прибегая к услугам сторонних лиц.

← →
Брюнетка (2004-11-11 08:51) [77]

2 KSergey

Спасибо.
Комплимент от Вас особенно приятен. :)

← →
KSergey © (2004-11-11 09:03) [78]

> [76] Dmitriy O. © (11.11.04 08:51)
> Т.е. в недалеком будующем люди смогут сами решать 99% своих
> задач на персональных ПК использую средства быстрой разработки
> прогог

Это же замечательно! Когда же это будет, наконец?!
Только этого, увы, не будет. Мыши чистить - никогда не научатся (я не о всех, но о большинстве), "зависать" пользователи при возникновении ранее не виданного окна - тоже будут всегда.
Однако же те, кто хочет - и сейчас свои повседневные рутинные задачки решают.

Но в процентах - тут явный просчет. Свои задачи каждый - да. Я даже с радостью бы это поддержал. Но нормальную автоматизацию деятельности предприятия - нет, никогда. В этом плане лично я спокоен.

← →
Danilka © (2004-11-11 09:38) [79]

[75] sniknik © (11.11.04 08:33)
Как все грустно-то. Ничего - выход предложен в статье, называцца не программистом, а разработчиком. :)

← →
Danilka © (2004-11-11 09:39) [80]

[66] Sandman25 © (10.11.04 16:46)
Смайлика нет, так я и не понял, то-ли ты со мною согласился, то-ли обиделся. :))

← →
NailMan © (2004-11-11 09:44) [81]

Danilka ©

> 1. Этот программер, который у тебя описан не программер,
> а псих какой-то. :)) У нас в конторе еженедельный футбол
> против других контор, плюс многие программеры в качалку
> ходят, плюс далеко не все дома за компом столько времени
> проводят и т.д. и т.п.

Молодцы, если ходите в качалку и футболизируете, а есть софт-конторы где круглосуточно пашут. :-(

> Кроме того, что любому терпению есть предел, если кто-то
> будет катастрофически мало уделять времени своей подруге,
> то, с вероятностью прямо пропорциональной привлекательности
> подруги, найдется тот, кто будет ей внимания уделять много,
> а, как известно, вода камень точит. :))

Вот вот вот, у программистов такая ситуация сплошь и рядом. Примером может служить мой друг по школе. Он еще с `97 работал в конторе пишущей софт для каких-то госструктур. Типа пару предпоследних лет встречался с красивой и нормальной(в смысле не пятиминутной шалавой) девушкой. В итоге ей осточертело что он посвящает ей пару дней в неделю из-за запарок на работе и конец понятен. Женился он(на другой) тогда когда бросил программерство как профессию(осталось только как изредка хобби) и стал манагером в дистрибьютерской конторе(связанной с IT).

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Sandman25 © (2004-11-11 09:49) [82]

[80] Danilka © (11.11.04 09:39)

Смайлика нет, так я и не понял, то-ли ты со мною согласился, то-ли обиделся. :))

Конечно, согласился. Смайлика не было, потому что я серьезно писал. Даже замужней женщине нужны приятные сюрпризы и внимание. Моя регулярно обижается, что я ей сюрпризы редко делаю, и все мои оправдания, что у нее есть возможность самой выбрать и купить себе сюрприз в любое время, не принимаются. Стараюсь покупать что-нибудь вкусненькое, но часто бывает, что покупаю не совсем то, что бы она хотела. В общем, мужчина должен угадывать желания.

← →
Думкин © (2004-11-11 09:50) [83]

> [82] Sandman25 © (11.11.04 09:49)

Ага. О.Генри - Персик.

← →
Думкин © (2004-11-11 09:51) [84]

вернее - Персики
http://lib.userline.ru/5622?secid=18806&num=1

← →
Danilka © (2004-11-11 09:52) [85]

[81] NailMan © (11.11.04 09:44)
Хех, ну а я знаю манагеров обоих полов для которых уходить с работы после девяти вечера - норма. И по выходным частенько работают. По-моему все-таки дело не в профессии, а в людях. :))

← →
Sandman25 © (2004-11-11 09:54) [86]

[83] Думкин © (11.11.04 09:50)

Не совсем так, приходится угадывать без всяких намеков.

Кстати, О.Генри у меня самый любимый писатель, жаль, что его в школе не изучают :)
Только что задумался, почему в русских школах не изучают никаких юмористических произведений (басни Крылова не в счет), в отличие от американских с их Марк Твеном. Или у русских и так развито чувство юмора? :)

← →
Думкин © (2004-11-11 09:56) [87]

> [86] Sandman25 © (11.11.04 09:54)

Без намеков - тоже не в тему, но это- http://lib.userline.ru/4610

А у вас изучают? А Носов?
Гоголь, Щедрин. - или это больше к сатире?

← →
Sergey13 © (2004-11-11 09:57) [88]

2[76] Dmitriy O. © (11.11.04 08:51)
Чушь. По этой логике все должны шить себе штаны, потому что ничего сложного в этом нет.

← →
Sandman25 © (2004-11-11 10:02) [89]

[87] Думкин © (11.11.04 09:56)

Носова не изучают. Щедрина изучают, про Гоголя не уверен (позор на мои седины), но вроде бы нет. Юмором я бы это действительно не назвал. Щедрин обличает правящие классы и нравы обывателей, Гоголь вообще мистик какой-то. Где-то недавно читал, что он был первым русским автором "мистических триллеров", поэтому его произведения до сих пор пользуются успехом :)

← →
Sandman25 © (2004-11-11 10:04) [90]

[87] Думкин © (11.11.04 09:56)

Без намеков - тоже не в тему, но это- http://lib.userline.ru/4610

Да читал я это, читал :)
Дома лежат избранные произведения в трех томах, периодически перечитываю (кроме "Короли и капуста"), уже раз 5 читал каждый рассказ :)

← →
Sandman25 © (2004-11-11 10:06) [91]

[90] Sandman25 © (11.11.04 10:04)

Или в двух томах? Что-то стал забывать, надо будет посчитать :)

← →
Danilka © (2004-11-11 10:07) [92]

[82] Sandman25 © (11.11.04 09:49)
Ну, тогда удачи тебе в поисках сюрпризов. Я как-то купил один сюрприз на новый год - вот крику-то было.. :))

[84] Думкин © (11.11.04 09:51)
Кошмар! :))

← →
Думкин © (2004-11-11 10:09) [93]

> [89] Sandman25 © (11.11.04 10:02)

Гоголя проходят - "Мертвые души". И заставляли учить про тройку. :))

А вообще, что проходят - тоже мрак в голове - не помню. Ибо формировать свои книги исходя из школьного курса - это почти не читать. :(

Носова - а помнится в каких-то классах про "Мишкину кашу" проскакивает. Или это из садика? Не помню.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 10:12) [94]

> Sergey13 © (11.11.04 09:57) [88]

Кстати многие женщины сами шьют себе штаны. И не ходят в ателье.
Или покупают уже готовые.
Но вот тут сравнение не совсем умесно т.к. штаны и их шитье это материальные вещи а программирование и программы чисто виртуальные. Поэтому я например шить штаны пойду в ателье или скорее всего куплю готовые. А вот прогу в 99 % случаев напишу сам.

← →
Думкин © (2004-11-11 10:15) [95]

> [94] Dmitriy O. © (11.11.04 10:12)

Это ч сего вдруг программа - виртуальной стала?
А про "сам" =- если штаны будут такого же качества, как тот код, что я уже видел - вас в цирке показывать можно будет, для тех кому больше 16.
Помните монолог Райкина по похожему?

← →
Sergey13 © (2004-11-11 10:17) [96]

2[94] Dmitriy O. © (11.11.04 10:12)
>Поэтому я например шить штаны пойду в ателье или скорее всего куплю готовые. А вот прогу в 99 % случаев напишу сам.

Кто бы сомневался. 8-)

А вообще все дело в соотношении цена/качество. Мало ли чего я умею, но если мне дешевле купить что-либо, вместо того что бы сделать, я куплю и не буду маяться. И это всегда так, за исключением увлеченных любителей.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-11 10:19) [97]

Dmitriy O. © (11.11.04 10:12) [94]
А вот прогу в 99 % случаев напишу сам.
У вас средства разработки лицензионные?

← →
ДедушкаКо (2004-11-11 10:22) [98]

н-да, когда-то оГенри воспринимался как что-то далекое, чего у нас нет и не может быть никогда :)
а сейчас вот на улице- и короли и капуста и дары волхвов :)
почти через 100 лет после ихнего "дикого капитализма"

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 10:22) [99]

Дело не в деньгах. Просто если скажем мне надо какую нить прогу для домашней бухгалтерии. Или на работе посчитать чтот. То я в здравом уме не пойду покупать ее или заказывать у прогеров.
А напишу ее сам.
В современом мире останется 5-6 крупных прогерских контор которые будут выпускать действительно сложные и уневерсальные проги (типа 1С) . А остальные будут только их обслуживать.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-11 10:26) [100]

Dmitriy O. © (11.11.04 10:22) [99]
В современом мире останется 5-6 крупных прогерских контор которые будут выпускать действительно сложные и уневерсальные проги (типа 1С)

И это говорит начальник аналитического отдела. :)

← →
Sandman25 © (2004-11-11 10:27) [101]

[92] Danilka © (11.11.04 10:07)

Я продолжаю отстаивать свое право не делать сюрпризы, борьба еще не закончена :)

[93] Думкин © (11.11.04 10:09)

Точно, про Чичикова заставляли рассказывать. Носова если и проходят, то в начальных классах, я это время очень смутно помню. Скорее, его давали в списках того, что нужно прочитать за летние каникулы.

← →
Брюнетка © (2004-11-11 10:28) [102]

>Dmitriy O. ©
>кстати многие женщины сами шьют себе штаны.

Ну прям стопудовый аргумент! :)

← →
Sergey13 © (2004-11-11 10:29) [103]

2[99] Dmitriy O. © (11.11.04 10:22)
>Дело не в деньгах.
Именно в них родимых. Просто пока тебе позволено на работе заниматься черти чем вместо работы. 8-)

← →
Брюнетка © (2004-11-11 10:32) [104]

Dmitriy O. © (11.11.04 10:22) [99]
В современом мире останется 5-6 крупных прогерских контор которые будут выпускать действительно сложные и уневерсальные проги (типа 1С) . А остальные будут только их обслуживать.

Однако мрачное будущее нас ждет, господа! ;)

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 10:32) [105]

>
> КаПиБаРа © (11.11.04 10:26) [100]

Дело в том что ниша малых прог уходит из сверы программеров.
Например я и не только я на нашем придприятиии для себя пишу проги сам. Это быстрее и качественнее.
Чем более люди будут становится умнее тем меньше им нужно будет услуг программеров.
Ед потребителем программерских услуг окажутся крупные предприятия и фирмы.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 10:39) [106]

> Чем более люди будут становится умнее

LOL

← →
Sandman25 © (2004-11-11 10:41) [107]

[105] Dmitriy O. © (11.11.04 10:32)

Например я и не только я на нашем придприятиии для себя пишу проги сам. Это быстрее и качественнее.

Почему?

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 10:43) [108]

> Игорь Шевченко © (11.11.04 10:39) [106]

Причем тут ЛОЛ ? Это только у нас люди вызывают программера чтобы нажать резет или чтоб составить табличку в Эксель. Т.к.
еще совсем недавно во времена СССР 90 % людей не знали что такое компьютер. На западе наверника такого нет.
Сейчас растет новое поколение людей с дества привыкшие заниматься с компом. Им помощь программеров не потребуется.

← →
Danilka © (2004-11-11 10:46) [109]

[108] Dmitriy O. © (11.11.04 10:43)
> люди вызывают программера чтобы нажать резет или чтоб составить
> табличку в Эксель

Однако, они для этого зовут не программера, а компьютерщика - обслуживающий персонал. Он далек от программера на столько-же на сколько далек дворник подметающий улицу от завода изготовителя метелок. :))

← →
msguns © (2004-11-11 10:49) [110]

>Dmitriy O. © (11.11.04 10:32) [105]
>Дело в том что ниша малых прог уходит из сверы программеров.
Например я и не только я на нашем придприятиии для себя пишу проги сам. Это быстрее и качественнее.
Чем более люди будут становится умнее тем меньше им нужно будет услуг программеров.
Ед потребителем программерских услуг окажутся крупные предприятия и фирмы.

Ностасрамус

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 10:52) [111]

> Sandman25 © (11.11.04 10:41) [107]

> Почему?

Если Вы можете обойтись без помощи проф. программистов держитесь от них подальше т.к.
1.Не нужно писать Т.З. и Вы не будете ругать "этих бюрократов" пиши много страничное описание программы.
2.Вы пишете быстро потому что это Вам нужно и Вы не будете ругать "этих лентяев" которые большею часть времени занимаются чем угодно но только не вашей программой.
3.Вы знаете о чем Вы пишете и Вы не будите ругать "этих ограниченных типов" объясняя очевидные для Вас вещи.
4.Вы получите то что хотели и не будите ругать "этих невнимательных людей" которые пишут программу не дочитав ТЗ до конца.
5.Даже если не получится или получится криво вы все равно ни кого не будите ругать.

← →
Danilka © (2004-11-11 10:57) [112]

[111] Dmitriy O. © (11.11.04 10:52)
> 5.Даже если не получится или получится криво вы все равно
> ни кого не будите ругать.

Угу. Только тогда будут ругать тебя, причем сразу по многим пунктам, например, нахрена занимаешься тем, что не описано в твоих должносных инструкциях (а значит, вообще следует время, потраченое на написание вычесть из твоей зарплаты), еще и за то, что результат получился кривой, да еще много за что. :))

← →
msguns © (2004-11-11 10:58) [113]

>Dmitriy O. © (11.11.04 10:52) [111]

Слушай, Дима, ты где-нить работал, кроме "придприятия" ? То, что ты написал - это не просто чушь или бред, это нонсенс какой-то ! Это выражение точки зрения или что ? Если да, то т.з. кого - лично тебя ? Но ты ведь - это не все "потребители программерских услуг"..

← →
Sandman25 © (2004-11-11 10:58) [114]

[111] Dmitriy O. © (11.11.04 10:52)

Я принимаю эти аргументы насчет быстрее, вполне возможная ситуация.
Но почему качественнее? Неужели для написания качественной программы не нужны специальные знания, которых не может быть у непрограммера по определению?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 11:01) [115]

Sandman25 © (11.11.04 10:58) [114]

К вчерашнему разговору о незаслуженных наездах вернемся или как ? ;)

← →
}|{yk © (2004-11-11 11:01) [116]

Гоголя, например Бердяев считает инфернальным писателем. Кроме того, в середине 19 века на него сыпались упреки, что позитивными героями в его сочинениях бывают только украинцы :)

← →
Sandman25 © (2004-11-11 11:08) [117]

[115] Игорь Шевченко © (11.11.04 11:01)

К вчерашнему разговору о незаслуженных наездах вернемся или как ? ;)

Вернемся :)
Я своей точки зрения не поменял. Он вполне вменяем и с ним можно нормально общаться, почти все его высказывания имеют под собой разумное основание. Кстати, Вы не ответили на его протест против Вашего LOL :) По-моему, он прав, современное молодое поколение более компьютерно грамотно, чем предыдущие, на форумах все чаще и чаще возникают ветки непрограммистов, пытающихся самостоятельно автоматизировать собственную деятельность - врачи, учителя, даже бухгальтера :)
И еще: с точки зрения дарвинизма, средний человек становится все более и более умным :) С точки зрения логики тоже - умственные занятия стимулируют мозг, в средние века интеллектуальным трудом занималось гораздо меньше людей, чем сейчас.

← →
Danilka © (2004-11-11 11:10) [118]

Это что за злобный оффтопик? Однако, раз оффтопить, то лучше о женщинах. :))

← →
Sandman25 © (2004-11-11 11:14) [119]

[116] }|{yk © (11.11.04 11:01)

И ни одного положительного негра-гомосексуалиста? :)

← →
data © (2004-11-11 11:16) [120]

Danilka
не..о женщинах не интересно... вы ругайтесь, ругайтесь дальше мы почитаем :-)

← →
peypivo © (2004-11-11 11:16) [121]

> Sandman25 © (11.11.04 11:08) [117]
Игорю Шевченко со своей высоты виднее. Сказал ЛОЛ значит ЛОЛ.

← →
}|{yk © (2004-11-11 11:17) [122]

В Мертвых душах вроде вообще ни одного положительного героя...

← →
Брюнетка © (2004-11-11 11:17) [123]

>Sandman25 © (11.11.04 11:08) [117]

"Стать умнее" и "стать грамотнее" - это, все-таки, разные вещи, ты согласен?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 11:18) [124]

Sandman25 © (11.11.04 11:08) [117]

> Это только у нас люди вызывают программера чтобы нажать
> резет или чтоб составить табличку в Эксель

Мне на эту ахинею отвечать или как ?

> еще совсем недавно во времена СССР 90 % людей не знали что
> такое компьютер

Мне на эту ахинею отвечать или как ?

> По-моему, он прав, современное молодое поколение более компьютерно
> грамотно, чем предыдущие, на форумах все чаще и чаще возникают
> ветки непрограммистов

Почитаем форумы вместе ?

> современное молодое поколение более компьютерно грамотно,
> чем предыдущие

Современное молодое поколение также с успехом осваивает пульт от телевизора, сотовый телефон и переднюю панель микроволновой печки.
Попробуй вдуматься в эту фразу - оно, поколение, пользуется этими вещами. Точно также оно пользуется компьютером, играет в игрушки, общается по интернету, слушает музыку. Это не говорит о компьютерной грамотности, это говорит о том, что они не боятся нажимать на кнопки (точно также, как на пульте от телевизора).

По поводу

> на форумах все чаще и чаще возникают ветки непрограммистов,
> пытающихся самостоятельно автоматизировать собственную деятельность
> - врачи, учителя, даже бухгальтера

могу рассказать пример из времен СССР, когда 90% не имели представления о том, что такое компьютер. В институте на кафедре была ЭВМ СМ-3, с минимальными, а по сегодняшним меркам, даже смешными ресурсами. Так на эту ЭВМ всегда была очередь из инженеров (кафедра к программированию отношения не имела), которые писали на фортране программы для своих расчетов. Сами писали, программистов не было. А программированию в институтах начали обучать довольно давно, еще во времена, когда 90% людей не знали, что такое компьютер.

← →
Sandman25 © (2004-11-11 11:19) [125]

[123] Брюнетка © (11.11.04 11:17)

Конечно, согласен. Вы считаете, современный средний человек глупее среднего человека XIX века?

← →
peypivo © (2004-11-11 11:22) [126]

>> Это только у нас люди вызывают программера чтобы нажать
>> резет или чтоб составить табличку в Эксель

>не на эту ахинею отвечать или как ?

Я недавно на выезд ездил, для того чтобы перенести папку на болванке с одного компьютера на другой. Мой выезд стоит минимум $50. (Я один из тех внедренцув 1с которых ругают в соседней ветке)

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 11:23) [127]

Sandman25 © (11.11.04 11:19) [125]

> Вы считаете, современный средний человек глупее среднего
> человека XIX века?

Да.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 11:24) [128]

peypivo © (11.11.04 11:22) [126]

А причем здесь программисты ?

← →
KSergey © (2004-11-11 11:24) [129]

> [120] data © (11.11.04 11:16)
> Danilka
> не..о женщинах не интересно... вы ругайтесь, ругайтесь дальше
> мы почитаем :-)

Да вроде и ругаться-то не о чем.... Вернее - не с кем. Ну не с Димой же.

> нахрена занимаешься тем, что не описано в твоих должносных
> инструкциях

У нас был совсем недавно один такой случай.
Типа понадобилось начальству что т измерить и посчитать. За это дело взялся один чел. Поступил "Грамотно" написал ТЗ програмерам на прогу коя должна собирать данные и считать. Получил деньги за "Руководство проектом Проект". Прошло пол года
когда у начальства кончилось терпенье начались разборки. Чел валил все на программеров программеры на чела. Вобщем всем попало но более всего тому кто кому начальство полручило данный проект.
Это к тому что начальству наплевать как ты сделаешь свою работу хоть сам хоть с привлечением программистов. Им нужен результат а все остальное твои проблемы. Поэтому я всегда все делаю сам это гораздо надежнее. Хоть и не написано в моих обязанностях писать проги.

>
> > Вы считаете, современный средний человек глупее
>среднего
>> человека XIX века?
>
>
> Да.

Сказал бы по себе не судят, но думаю затрут сразу же. И откуда же столь глубокомысленный вывод?

Игорь Шевченко © (11.11.04 11:23) [127] Глупее? Вполне возможно. Даже скорее всего именно так.
Все дело в количестве :) Дело в том, что в 1800 году на планете был всего миллиард населения, в 1900 - примерно 1.7 миллиарда :)
Сейчас 6. И нет оснований думать, что количество ученых сейчас в 4 раза больше, чем тогда ;)

> [130] Dmitriy O. © (11.11.04 11:25)

Это проблемы вашего руководства. А пол вы тоже сами моете в кабинете?

> [125] Sandman25 © (11.11.04 11:19)
> Вы считаете, современный средний человек глупее среднего человека XIX века?

А как и что считать? Пальцем в небо?

> [131] }|{yk © (11.11.04 11:27)

Сказал бы он по тебе судит, но думаю затрут сразу же. И откуда же столь глубокомысленный возможный незатертый вывод?

> Игорь Шевченко © (11.11.04 11:24) [128]
> А причем здесь программисты ?

Во первых в 1с понятие внедренца и прогаммиста тесно связаны (внедренец обязан уметь допимывать или писать новые конфигурации)

Во вторых, всех остальных программистов это тоже казается.
Мало кто откажется на шару денег срубить.

peypivo © (11.11.04 11:33) [136]

Ты видишь разницу между
> Мало кто откажется на шару денег срубить.

и

> Это только у нас люди вызывают программера чтобы нажать
>
> резет или чтоб составить табличку в Эксель

?

>}|{yk © (11.11.04 11:27) [131]
>> Вы считаете, современный средний человек глупее
>среднего
>> человека XIX века?
>
> Да.

>Сказал бы по себе не судят, но думаю затрут сразу же. И откуда же столь глубокомысленный вывод?

Согласен с Игорем и поэтому отвечу за него: вывод этом из жизненной опытности и наблюдательности. Если сегодня 18-летний юнец может пользоваться мобильником, компьютером, факсом и т.д., то это вовсе не значит, что он умнее своего сверстника 150 лет назад, который знал библию, греческий, латынь, античную историю, литературу, разбирался в искусстве, умел фехтовать и танцевать полонез (и не только), ездить верхом и т.д. Речь идет, естественно, об обазованной части общества. Быдл же одинаково во все времена, чем бы не обходилось: рогатиной или дистанционным пультом.

[124] Игорь Шевченко © (11.11.04 11:18)

> Это только у нас люди вызывают программера чтобы нажать
> резет или чтоб составить табличку в Эксель

Тут вчера проскакивала статья с неверным употреблением слова "программер".
Я помню себя в 17 лет, боящегося нажать кнопку на компьютере, и вижу нынешнюю молодежь, которая еще в школе осваивает и правку регистра виндоус, и взломы защиты учителей от запуска игр.

> еще совсем недавно во времена СССР 90 % людей не знали что
> такое компьютер

В 1922г 100% людей СССР не знали, что такое компьютер.
В 1990г 5-10% (оценка взята от балды) людей СССР не знали, что такое компьютер.
В 19xxг 90% людей СССР не знали, что такое компьютер. Все зависит от того, что конкретно понимается под словом "недавно".

Почитаем форумы вместе ?

Я не о том, что стало много людей, которые задают глупые вопросы.
Я о том, что раньше (60г) на программистских форумах не было (или не было бы) непрограммистов. Программирование перестает быть кастовой профессией.

Точно также оно пользуется компьютером, играет в игрушки, общается по интернету, слушает музыку.

В то же время есть и большое число программистов. Я думаю, Вы сами знаете ники тех 15-16 летних ребят, которые занимаются именно программированием, а не подобием переключения кнопок на ПДУ. Раньше таких ребят было гораздо меньше по ряду причин: распространение компьютеров, мода на программирование и т.д.

Отличный пример по поводу инженеров. Вы думаете, сейчас инженера этим не занимаются? Но к ним еще нужно добавить целую армию тех, кому раньше бы и в голову не пришло обратиться за помощью компьютеров. Компьютеры стали доступнее, количество сложных расчетов возросло. Если раньше Вы видели всех использующих компьютер в очереди к СМ-3, то теперь они тихо сидят по своим персональным компьютерным углам и ваяют, никому не виденные. Только некоторые из них "засвечиваются", обращаясь за помощью на форумы.

> Ты видишь разницу между

Нет не вижу. Возможно Дмитрий Олегич подразумевал ситуацию когда секретарша идет к програмеру в этой же конторе чтобы спросить куда ей мышкой кликнуть. Так это ничем не отличается от ситуации когда за неимением програмера его вызывают. (Все равно начальство платит, в счете напишут сбой в программе)

> Согласен с Игорем и поэтому отвечу за него: вывод этом
> из жизненной опытности и наблюдательности. Если
> сегодня 18-летний юнец может пользоваться мобильником,
> компьютером, факсом и т.д., то это вовсе не значит,
> что он умнее своего сверстника 150 лет назад, который
> знал библию, греческий, латынь, античную историю,
> литературу, разбирался в искусстве, умел фехтовать и
> танцевать полонез (и не только), ездить верхом и т.д.
> Речь идет, естественно, об обазованной части общества.
> Быдл же одинаково во все времена, чем бы не
> обходилось: рогатиной или дистанционным пультом.

Т.е. ты о т.н. "элите"? Спешу тебя огорчить - ее количество не меняется.
А вот про быдло ты поосторожнее. Пример Александра 3 и Корнея Чуковского показателен.

Да что говорить Современные технологиии отнимут большой кус от пирога програмеров. Скажем еще совсем недавно во времена 286
Чтобы составить электронную таблицу в SC4.RUS тем более написать в ней макрокоманды. Нужна была помощь программера или
например чтобы просто обработать небольшой массив данных на Dbase Нужно было также звать прогера чтоб написать обработчик на FoxPro.
Сейчас об этом большинство нормальных людей даже не задумываются. Т.к. есть Эксель и Акцесс.

[127] Игорь Шевченко © (11.11.04 11:23)

Так, с этим вопросом я подставился, не учтя динамику населения в бедных странах... Если позволите, я переформулирую вопрос.
Современный житель России в среднем глупее жителя России 19-го века?
Напоминаю, что 19-ый век - это не тогда, когда у каждого было среднее образование и бесплатное поступление в вузы со стипендией. И не тогда, когда крепостные изучали греческий, латынь и пр. А тогда, когда наличие образования в виде двух классов начальной школы зачисляло человека в "грамотные". Напоминаю, что "ум" нужно развивать, без умственных занятий даже рожденный гений не сможет показать свой "ум".

Если сравнивать 1970-ые и 2000-ые годы, то я тут спорить не буду - мне ответ далеко не очевиден.

Sandman25 © (11.11.04 11:40) [140]

> Я о том, что раньше (60г) на программистских форумах не
> было (или не было бы) непрограммистов. Программирование
> перестает быть кастовой профессией

Я не читал программистские форумы в то время. Но судя по книгам, увлеченных именно программированием (а не пользованием) было больше. О какой кастовости может идти речь, когда обучение программированию было одной из дисциплин в институтах ? Это можно сказать и том, что инженер-конструктор - кастовая профессия.

> Я думаю, Вы сами знаете ники тех 15-16 летних ребят, которые
> занимаются именно программированием, а не подобием переключения
> кнопок на ПДУ.

Знаю. Но знаю точно также и тех, кто в 1977 году (мне 16 было) занимался программированием на учебно-производственных комбинатах (УПК - было такое веяние в школьном образовании).
То, что сейчас компьютеры стали массовыми, разумеется, сыграло свою роль в том, что программистов стало больше. Но еще больше стало тех, кто использует его именно как вещь, а не инструмент. Процентное отношение далеко не в пользу программистов.

Sandman25 © (11.11.04 11:48) [144]

Вот, кстати, пост [143] - отличная иллюстрация к моим словам. Но причем здесь программисты ?

Про сабж вообще сказать хочу я:

Знакомого встретил сегодня, во времена института он тоже увлекался программированием, но профессией не сделал занятие это. Устроившись с минимальными знаниями админа помощником, добился результатов хороших и, вот, по прошествии 1,5 лет овладел постом начальника IT-отдела. Зарплата его велика. Продолжает изучение технологий новых и не очень, внедряет их успешно. Рост его професииональный поразителен. Поэтому сказать нужно, что в IT идти надо, но вот программистом ли - сомневаюсь. Да прибудет с вами сила :)

inic © (11.11.04 11:52) [147]

А мой знакомый (хороший программист, кстати) пошел компьютерами торговать и зарплата его тоже велика. И что с того ?

> пост [143] - отличная иллюстрация к моим словам. Но причем
> здесь программисты

Притом что раньше прогеры были нужны гораздо более чем сейчас.
Сейчас на гораздо легче купить уже готовый продукт. Т.к. уже написанно миллионы прог на любой вкус и требование. Или сделать то что тебе нужно самому. И дальше ситуация будет только развиваться по данному пути и в конце концев. Прогерам останется совершенно немного работы. И она будет сосредоточенна в нескольких крупных компаниях в мире.

Я употребил слово "Быдло" фигурально, желая сказать, что во все времена было в достатке людей, вполне довольных жизнью при условии удовлетворения своих естественных инстинктов. Если оно кого-то обидело, забираю назад с извинениями.
Так вот, надеюсь, речь идет о "поумнении(поглупении)" людей иного сорта, которых Жук назвал "элитой", хотя это не так. Раньше они назывались "разночинцы", позже "интеллигенцией" (которую незабвенный Ильич окрестил "говенной"), сейчас даже не знаю как.
Я, читая, к примеру, Чехова, ощущаю себя значительно глупее его, хотя знаю (и это естественно) то, о чем он и догадываться не мог. А ведь таких, как он, было очень много. Не всем только был дар так писАть.

[145] Игорь Шевченко © (11.11.04 11:49)

О какой кастовости может идти речь, когда обучение программированию было одной из дисциплин в институтах ?

А теперь в школах. "Относительная" кастовость на лицо, ибо в школах сейчас гораздо больше людей (и абсолютно, и в процентах), чем было тогда в институтах.

Но еще больше стало тех, кто использует его именно как вещь, а не инструмент. Процентное отношение далеко не в пользу программистов.

Цифра надуманы мной: раньше 2% программистов, из них 1.9% очень хороших, 4% непрограммистов используют компьютер для собственных программ. Теперь: 10% программистов, из них 3% очень хороших, 20% непрограммистов используют компьютер для собств. программ. Что мы сравниваем: 1.9 с 3, 2 с 10, 4 с 20 или 1.9/2 с 3/10? Я сравнивал первую часть до "или". А Вы?

Мне компы за день так надоедают, что я свой домашний только при большой необходимости включаю. :)

Это я к:

> Выбор между накачанным манагером с з/п 1.5Кбаксов(я знаю
> таких) пользующихся компом только на работе, а в свободное
> время готовый на все мыслимое и немыслимое и тощим/полным
> программистом который посвящяет 120% рабочего времени компам
> и 99.95% домашнего свободного(остальные 0.05% тратится на
> пи-пи и ка-ка, ну и чтоб помойку вынести раз в неделю).
> Свободное время естественно частично тратится на работу
> из-за нехватки времени и сроков сдачи проекта и частично
> на комп. игры как средство расслабления. Как думаешь кого
> дЭвущка выберет?

Dmitriy O. © (11.11.04 11:55) [149]

> Сейчас на гораздо легче купить уже готовый продукт.

А готовые продукты с неба сыпятся или как ?

> Т.к. уже написанно миллионы прог на любой вкус и требование.

Нафига, спрашивается, в MS и Borland программисты сидят, штаны протирают ?

> [150] msguns © (11.11.04 11:55)

Все-таки тут сложно. И категорично - я не знаю что и как сравнивать.

Великую теорему вона сколько веков доказывали, а доказать смогли недавно. А ведь для этой математики не нужны технические элементы отсутствовашие тогда.

>> Сейчас на гораздо легче купить уже готовый продукт.
>
>
> А готовые продукты с неба сыпятся или как

Согласен с Dmitry O. Даже если программа стоит 7000$ за лицензию, то проще купить её, чем нанять программистов, которые в Москве получают 1000$ в месяц. Об этом еще Брукс в 20 издании "Мифического человеко-месяца" пишет

[146] Игорь Шевченко © (11.11.04 11:50)

А что неправильно в [143]? Программисты действительно вынуждены уходить с одних рынков на другие. Или Вы занимаетесь сейчас точно тем же, чем занимались 20 лет назад?

[155] Игорь Шевченко © (11.11.04 12:00)

Сравниваем количество владельцев компьютеров и программистов.

Тут и сравнивать нечего. Число компьютеров выросло, число программистов выросло, число программистов на компьютер уменьшилось.

Sandman25 © (11.11.04 11:56) [151]

> ибо в школах сейчас гораздо больше людей (и абсолютно, и
> в процентах), чем было тогда в институтах

А чему учат в школе ? Программированию ? Или умению нажимать на кнопки и не бояться компьютера ? Совсем недавно веточка была на эту тему.

}|{yk © (11.11.04 12:00) [156]

> Об этом еще Брукс в 20 издании "Мифического человеко-месяца"
> пишет

У Брукса поразительная осведомленность о зарплате московских программистов. Но почему-то он не пишет, сколько программистов и за какую зарплату писали ту программу, лицензия на которую стоит $7000. Или таки пишет ?

Брукс пишет о ценах в 100000$ за продукт и зарплатах в 10000$.

Sandman25 © (11.11.04 12:01) [157]

> Или Вы занимаетесь сейчас точно тем же, чем занимались 20
> лет назад?

Как ни парадоксально, но да - автоматизация авиабизнеса.

> Программисты действительно вынуждены уходить с одних рынков
> на другие.

Ты же сам пишешь, что программистов становится больше :) Так с каких на какие рынки они уходят ?

Ведь продают Lingvo за 18$, а FineReader за 100$

> А готовые продукты с неба сыпятся или как
Обычно такие проги разрабатываются в крупных компаниях.
Вот они то и останутся и будут развиваться. А всякие шаражкины конторы загнуться.

> в MS и Borland программисты сидят, штаны протирают

Для техже крупных компаний И крупных фирм которые могут держать собственное АСУ. А также для нас простых Пользователей ПК чтобы мы могли писать для себя проги не прибегая к помощи программистов.

Игорь Шевченко © (11.11.04 11:54) [148]

Так я и говорю, что в IT-сфере есть, чем заняться. Но рынок программистов мне кажется перенасыщен, так что лучше, например, в админы, имхо.

А то, что выгоднее купить Lingvo, FineReader или Windows, чем скачать пионерские поделки из инета и нанять программиста(-ов), который будет доводить до их ума.

[159] Игорь Шевченко © (11.11.04 12:04)

А чему учат в школе ? Программированию ? Или умению нажимать на кнопки и не бояться компьютера ? Совсем недавно веточка была на эту тему.

А я сужу по своему опыту (где-то 1991). Меня в школе учили именно программированию. То есть программу на Бейсике научили делать, а вот как из NC запустить сам бейсик не показали, и я в панике смотрел на непонятные окошки.

Как ни парадоксально, но да - автоматизация авиабизнеса.

На том же уровне? Если да, то очень странно. Я согласен с Dmitriy O. в том, что раньше действительно писали на другом уровне. Например, в институте рисовали окошки "ручками" на Turbo Pascal, на поздних курсах уже использовался Turbo Vision, когда уже не надо самостоятельно выделять память, записывать в нее текст и аттрибуты перекрываемой области экрана и т.д., на последнем курсе уже использовался Delphi, когда произошло еще большее упрощение программирования.

Ты же сам пишешь, что программистов становится больше :) Так с каких на какие рынки они уходят ?

Упрощенно говоря, с рынков писания библиотек для работы с экраном на рынки написания комплексных систем автоматизации предприятий. Для написания такой программы раньше нужен был бы целый коллектив, теперь может справиться одиночка.

← →
boriskb (2004-11-11 12:15) [168]

Если вернуться к первоночальному топику, то написанное, IMHO, во многом правда. Я тоже так считаю - умрет профессия программиста в самом ближайшем будущем. По крайней мере в таком виде как она есть сейчас ее не будет. Вспомните (кто может :) ) кто такой программист лет 30 назад. А двадцать? А десять? Это же во многом разные профессии, только называются одинаково. Сейчас наступает эра продуктов класса 1С. Требования к знанию программирования, как науки падают. Конечно, и эти продукты кто-то будет писать, но сколько кампаний, выпускающих такие вещи? А будет еще меньше. Будет конструктор, лего. Писать для себя сможет каждый. Для кампаний будут стандартные продукты с минимальной настройкой.
Если ты начитался книжек 70-90-х про романтику программирования - не иди в программисты - тебе там будет не место лет через 10.

Sandman25 © (11.11.04 12:14) [167]

> На том же уровне? Если да, то очень странно

Не понимаю, о каком уровне идет речь. Поясни ?

> Упрощенно говоря, с рынков писания библиотек для работы
> с экраном на рынки написания комплексных систем автоматизации
> предприятий. Для написания такой программы раньше нужен
> был бы целый коллектив, теперь может справиться одиночка.

Если не трудно, то пример комплексной системы автоматизации предприятия, написанной одиночкой ?

Насчет писания библиотек - так это эволюция, где выживает наиболее приспособленный.

Кстати, господа хорошие, говорящие про конструкторы и прочее - вы б хоть в google сходили. Или на худой конец, на SourceForge.

> Например, в институте рисовали окошки "ручками" на Turbo
> Pascal

А готовую библиотеку не использовали по незнанию или по крутости ?

К чему, собсвенно, свелся базар ? К тому, что уменьшается портебность в программистах ? Или потребность в хороших программистах ? Извините, но здесь уже вступает в силу Его Величество Рынок. А он говорит о том, что кол-во компов неуклонно растет. А раз растет кол-во компов, то растет и потребность в программах для этих компов. Утверждение же о том, что появится некая супер-пупер прога (проги), которая всем сделает шоколадно, есть по сути бредовое и ничем не обоснованное.
Проги будут, ессно, меняться под условия (возможно, через десяток лет появится аппликэйшн, который будет самостоятельно варить самогон или удалять бородавки) и под стать им будут меняться и программисты. Но суть же не изменится пока будут существовать компьютеры, т.е. счетные устройства.

> А раз растет кол-во компов, то растет и потребность в программах
> для этих компов.

Как ни странно но проги для этих компов во сновном стандартные.
Еще нужно учесть что для каждого нового компа не надо писать свою прогу а перекопировать уже существ.

Может с терминами просто определимся, коль скоро опять о своем больном все заговорили? Программист - эта хто?

PS
К с тати, Дмитрий О. - это программист?

>Dmitriy O. © (11.11.04 12:31) [171]
>Как ни странно но проги для этих компов во сновном стандартные.

Странно то, что так говорит человек, который не просто программист, а руководит программистами, пусть даже и на "придприятии".
Какие же программы стандартные?
Проигрыватели, текстовый и табличный процессоры, графич.редакторы, антивирусники, оболчки, эксплореры, почта, аська,чаты и т.д. т.е. все, что не работает со структурированной пользовательской информацией. А ведь практическая польза от компа прежде всего именно в обработке пользователькой инфы
Ты пробовал когла-нибудь сделать простейший склад на экселе ? Или даже на аксесе без Васика ? И удобно с такой базой работать ?

Если же речь о "стандартных" учетных прогах, то понятие "стандартный" можно с большим натягом употребить только к 1С в силу ее "росповсюдженности". Но об 1С есть параллельная ветка, а также огромное число людей и организаций, рыдающих в голос от общения с этим "стандартом". И, кстати, да будет тебе известно, что основа коммерческой удачи 1С не в том, что он-де супер шоколадная, а в том, что с ее помощью программист-новичок может тупо болванить того самого "пересичного" узера, который-де могеть сам все настроить (по твоим словам)

> KSergey © (11.11.04 12:34) [172]

> К с тати, Дмитрий О. - это программист?

Если рассматривать что программист это человек который пишет проги то да.
Если говорить что программист человек который пишет проги и который это делает 8 часов в день и получает за это деньги то нет.

[169] Игорь Шевченко © (11.11.04 12:24)

Не понимаю, о каком уровне идет речь. Поясни ?

Допустим, 20 лет назад начали писать автоматизацию авиабизнеса с нуля или с помощью каких-то библиотек. За эти 20 лет разработали собственную библиотеку более высокого уровня абстракции?

Если не трудно, то пример комплексной системы автоматизации предприятия, написанной одиночкой ?

Например, kaif не раз упоминал собственную систему складского и бухгалтерского учета. Неужели есть сомнения, что сейчас один программист в большей степени "воин", чем он был 30 лет тому назад?

А готовую библиотеку не использовали по незнанию или по крутости ?

Интернета у нас тогда не было, бедные мы, несчатсные.

Я извиняюсь, мне дали задание на пару дней.

> Ты пробовал когла-нибудь сделать простейший склад на экселе
>

Пробовал и делал. Правда +VBA
И без помощи программистов.
И более сложные проги делаю и тоже без программистов.

>Sandman25 © (11.11.04 12:48) [175]
>>Если не трудно, то пример комплексной системы автоматизации предприятия, написанной одиночкой ?

>Например, kaif не раз упоминал собственную систему складского и бухгалтерского учета. Неужели есть сомнения, что сейчас один программист в большей степени "воин", чем он был 30 лет тому назад?

Анекдот в тему.
К сексопатологу пришел дедуган с жалобой на то, что "только раз в неделю".
Врач после осмотра говорит:
- Дедуля, возраст-то у вас какой ?
- Да 68-й годок пошел
- Ну так что ж вы хотите, возраст..
- А вот мой сосед говорит, что ежедневно свою пользует, да не по разу. А ведь ему за 80 уже.
- Так вы тоже говорите..

Sandman25 © (11.11.04 12:48) [175]

Во-первых, не с нуля. Во-вторых, за 20 лет пришлось пережить не одну смену платформ. В-третьих, разумеется, расширился круг задач.

2 Юрий Зотов © (10.11.04 13:30) [25]
> if Timer1.Enabled = True then
> Timer1.Enabled := False
> else
> if Timer1.Enabled = False then
> Timer1.Enabled := True;

Я видел это (слово в слово!) своими глазами. 8)

> Dmitriy O. © (11.11.04 12:52) [176]

> И более сложные проги делаю

IMHO
ключевое слово - прога (синоним поделье, хатура и так далее)- то что левой пяткой написано.
Ни один человек уважающий свой труд и свою профессию не напишет так о предмете, который он изготовил.
Как минимум, в контексте данной темы, это будет "программа", а скорее - "проект".
В любой области деятельности полно халтурщиков, считающих что все можно слелать за 5 минут и без прилжения труда и знаний.(бабла срубить по быстрому это из той-же серии)
В любой области деятельности есть специалисты, "обремененные знаниями и опытом", результатом труда которых является законченный, пригодный к использованию, удобный в использовании продукт. Но их меньше.
Появление удобных для пользователя продуктов - тоже труд программистов, как ни странно.

То, что смысл профессии "программист" в нашей стране меняется - это факт. приведу пример разговора с "работобрателем" на вакансию программиста (примерно 2002-й год)
соискатель - Хочу работать у Вас программистом работодатель - Что писали, какими языками владеете? С - знаю ворд, эксель, винду администрить видел Р- ну а что писали, какими срелдствами разработки владеете? С - знаю ворд, эксель, винду администрить видел Р - понимаете, нам нужны программисты, мы занимаемся разработкой программного обеспечения. С - Ну так я и есть программист Р- ну а что писали, какими срелдствами разработки владеете? С - знаю ворд, эксель, винду администрить видел
на том разговор и был прекращен.

Чего хотел этот "соискатель"? Наверняка работы "эникейщика", но для него это было синонимом слову "программист"

>}|{yk © (11.11.04 11:17) [122]

> В Мертвых душах вроде вообще ни одного положительного героя...

Есть. Два мужика в начале. Спорят о коляске Чичикова...:))

>Игорь Шевченко © (11.11.04 13:08) [178]

>> Или Вы занимаетесь сейчас точно тем же, чем занимались 20
>> лет назад?
> Как ни парадоксально, но да - автоматизация авиабизнеса.

Молодой адвокат, только что закончил юракадемию, приходит домой радостный со своего первого судебного заседания, вбегает к отцу, кричит:
- Папа, я за пять минут распутал дело, которое ты ведешь уже 20 лет! Решение в нашу пользу! Мне все аплодировали!
- Идиот, на этом деле я оплатил все твое образование!
(C) анекдот :)

Игорь Шевченко © (10.11.04 13:03) [18]
Ну да. Чтобы каждый стремился достичь своего уровня некомпетентности (с) Принцип Питера

вы не про меня, случаем?

P.S. Удивляюсь, что такая бредовая статья могла привлечь внимания Игоря...

Наверное, что-то зацепило - я даже догадываюсь что... Но вот прямо ветку заводить из-за такого на 90% бреда...

Piter © (12.11.04 00:13) [183]

> вы не про меня, случаем?

Нет, на свете есть еще один Питер. Яндекс поможет прояснить эту необычную ситуацию :)

> P.S. Удивляюсь, что такая бредовая статья могла привлечь
> внимания Игоря...

Интересна не сама статья, а мнения окружающих.

А-а-а, это из законов Мерфи? Лоурэнс Питер :)

"В любой иерархической системе каждый служащий стремиться
достичь своего уровня некомпетентности"

Идти ли в IT или о перспективах программистов Найти похожие ветки