Идти ли в IT или о перспективах программистов

← →
}|{yk © (2004-11-11 12:05) [160]

Брукс пишет о ценах в 100000$ за продукт и зарплатах в 10000$.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 12:06) [161]

Sandman25 © (11.11.04 12:01) [157]

> Или Вы занимаетесь сейчас точно тем же, чем занимались 20
> лет назад?

Как ни парадоксально, но да - автоматизация авиабизнеса.

> Программисты действительно вынуждены уходить с одних рынков
> на другие.

Ты же сам пишешь, что программистов становится больше :) Так с каких на какие рынки они уходят ?

← →
}|{yk © (2004-11-11 12:07) [162]

Ведь продают Lingvo за 18$, а FineReader за 100$

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 12:07) [163]

> А готовые продукты с неба сыпятся или как
Обычно такие проги разрабатываются в крупных компаниях.
Вот они то и останутся и будут развиваться. А всякие шаражкины конторы загнуться.

> в MS и Borland программисты сидят, штаны протирают

Для техже крупных компаний И крупных фирм которые могут держать собственное АСУ. А также для нас простых Пользователей ПК чтобы мы могли писать для себя проги не прибегая к помощи программистов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 12:07) [164]

}|{yk © (11.11.04 12:07) [162]

А Windows за $150 продают. И что ?

← →
inic © (2004-11-11 12:10) [165]

Игорь Шевченко © (11.11.04 11:54) [148]

Так я и говорю, что в IT-сфере есть, чем заняться. Но рынок программистов мне кажется перенасыщен, так что лучше, например, в админы, имхо.

← →
}|{yk © (2004-11-11 12:11) [166]

А то, что выгоднее купить Lingvo, FineReader или Windows, чем скачать пионерские поделки из инета и нанять программиста(-ов), который будет доводить до их ума.

← →
Sandman25 © (2004-11-11 12:14) [167]

[159] Игорь Шевченко © (11.11.04 12:04)

А чему учат в школе ? Программированию ? Или умению нажимать на кнопки и не бояться компьютера ? Совсем недавно веточка была на эту тему.

А я сужу по своему опыту (где-то 1991). Меня в школе учили именно программированию. То есть программу на Бейсике научили делать, а вот как из NC запустить сам бейсик не показали, и я в панике смотрел на непонятные окошки.

Как ни парадоксально, но да - автоматизация авиабизнеса.

На том же уровне? Если да, то очень странно. Я согласен с Dmitriy O. в том, что раньше действительно писали на другом уровне. Например, в институте рисовали окошки "ручками" на Turbo Pascal, на поздних курсах уже использовался Turbo Vision, когда уже не надо самостоятельно выделять память, записывать в нее текст и аттрибуты перекрываемой области экрана и т.д., на последнем курсе уже использовался Delphi, когда произошло еще большее упрощение программирования.

Ты же сам пишешь, что программистов становится больше :) Так с каких на какие рынки они уходят ?

Упрощенно говоря, с рынков писания библиотек для работы с экраном на рынки написания комплексных систем автоматизации предприятий. Для написания такой программы раньше нужен был бы целый коллектив, теперь может справиться одиночка.

← →
boriskb (2004-11-11 12:15) [168]

Если вернуться к первоночальному топику, то написанное, IMHO, во многом правда. Я тоже так считаю - умрет профессия программиста в самом ближайшем будущем. По крайней мере в таком виде как она есть сейчас ее не будет. Вспомните (кто может :) ) кто такой программист лет 30 назад. А двадцать? А десять? Это же во многом разные профессии, только называются одинаково. Сейчас наступает эра продуктов класса 1С. Требования к знанию программирования, как науки падают. Конечно, и эти продукты кто-то будет писать, но сколько кампаний, выпускающих такие вещи? А будет еще меньше. Будет конструктор, лего. Писать для себя сможет каждый. Для кампаний будут стандартные продукты с минимальной настройкой.
Если ты начитался книжек 70-90-х про романтику программирования - не иди в программисты - тебе там будет не место лет через 10.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-11 12:24) [169]

Sandman25 © (11.11.04 12:14) [167]

> На том же уровне? Если да, то очень странно

Не понимаю, о каком уровне идет речь. Поясни ?

> Упрощенно говоря, с рынков писания библиотек для работы
> с экраном на рынки написания комплексных систем автоматизации
> предприятий. Для написания такой программы раньше нужен
> был бы целый коллектив, теперь может справиться одиночка.

Если не трудно, то пример комплексной системы автоматизации предприятия, написанной одиночкой ?

Насчет писания библиотек - так это эволюция, где выживает наиболее приспособленный.

Кстати, господа хорошие, говорящие про конструкторы и прочее - вы б хоть в google сходили. Или на худой конец, на SourceForge.

> Например, в институте рисовали окошки "ручками" на Turbo
> Pascal

А готовую библиотеку не использовали по незнанию или по крутости ?

← →
msguns © (2004-11-11 12:25) [170]

К чему, собсвенно, свелся базар ? К тому, что уменьшается портебность в программистах ? Или потребность в хороших программистах ? Извините, но здесь уже вступает в силу Его Величество Рынок. А он говорит о том, что кол-во компов неуклонно растет. А раз растет кол-во компов, то растет и потребность в программах для этих компов. Утверждение же о том, что появится некая супер-пупер прога (проги), которая всем сделает шоколадно, есть по сути бредовое и ничем не обоснованное.
Проги будут, ессно, меняться под условия (возможно, через десяток лет появится аппликэйшн, который будет самостоятельно варить самогон или удалять бородавки) и под стать им будут меняться и программисты. Но суть же не изменится пока будут существовать компьютеры, т.е. счетные устройства.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 12:31) [171]

> А раз растет кол-во компов, то растет и потребность в программах
> для этих компов.

Как ни странно но проги для этих компов во сновном стандартные.
Еще нужно учесть что для каждого нового компа не надо писать свою прогу а перекопировать уже существ.

← →
KSergey © (2004-11-11 12:34) [172]

Может с терминами просто определимся, коль скоро опять о своем больном все заговорили? Программист - эта хто?

PS
К с тати, Дмитрий О. - это программист?

← →
msguns © (2004-11-11 12:41) [173]

>Dmitriy O. © (11.11.04 12:31) [171]
>Как ни странно но проги для этих компов во сновном стандартные.

Странно то, что так говорит человек, который не просто программист, а руководит программистами, пусть даже и на "придприятии".
Какие же программы стандартные?
Проигрыватели, текстовый и табличный процессоры, графич.редакторы, антивирусники, оболчки, эксплореры, почта, аська,чаты и т.д. т.е. все, что не работает со структурированной пользовательской информацией. А ведь практическая польза от компа прежде всего именно в обработке пользователькой инфы
Ты пробовал когла-нибудь сделать простейший склад на экселе ? Или даже на аксесе без Васика ? И удобно с такой базой работать ?

Если же речь о "стандартных" учетных прогах, то понятие "стандартный" можно с большим натягом употребить только к 1С в силу ее "росповсюдженности". Но об 1С есть параллельная ветка, а также огромное число людей и организаций, рыдающих в голос от общения с этим "стандартом". И, кстати, да будет тебе известно, что основа коммерческой удачи 1С не в том, что он-де супер шоколадная, а в том, что с ее помощью программист-новичок может тупо болванить того самого "пересичного" узера, который-де могеть сам все настроить (по твоим словам)

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 12:46) [174]

> KSergey © (11.11.04 12:34) [172]

> К с тати, Дмитрий О. - это программист?

Если рассматривать что программист это человек который пишет проги то да.
Если говорить что программист человек который пишет проги и который это делает 8 часов в день и получает за это деньги то нет.

← →
Sandman25 © (2004-11-11 12:48) [175]

[169] Игорь Шевченко © (11.11.04 12:24)

Не понимаю, о каком уровне идет речь. Поясни ?

Допустим, 20 лет назад начали писать автоматизацию авиабизнеса с нуля или с помощью каких-то библиотек. За эти 20 лет разработали собственную библиотеку более высокого уровня абстракции?

Если не трудно, то пример комплексной системы автоматизации предприятия, написанной одиночкой ?

Например, kaif не раз упоминал собственную систему складского и бухгалтерского учета. Неужели есть сомнения, что сейчас один программист в большей степени "воин", чем он был 30 лет тому назад?

А готовую библиотеку не использовали по незнанию или по крутости ?

Интернета у нас тогда не было, бедные мы, несчатсные.

Я извиняюсь, мне дали задание на пару дней.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-11 12:52) [176]

> Ты пробовал когла-нибудь сделать простейший склад на экселе
>

Пробовал и делал. Правда +VBA
И без помощи программистов.
И более сложные проги делаю и тоже без программистов.

← →
msguns © (2004-11-11 12:53) [177]

>Sandman25 © (11.11.04 12:48) [175]
>>Если не трудно, то пример комплексной системы автоматизации предприятия, написанной одиночкой ?

>Например, kaif не раз упоминал собственную систему складского и бухгалтерского учета. Неужели есть сомнения, что сейчас один программист в большей степени "воин", чем он был 30 лет тому назад?

Анекдот в тему.
К сексопатологу пришел дедуган с жалобой на то, что "только раз в неделю".
Врач после осмотра говорит:
- Дедуля, возраст-то у вас какой ?
- Да 68-й годок пошел
- Ну так что ж вы хотите, возраст..
- А вот мой сосед говорит, что ежедневно свою пользует, да не по разу. А ведь ему за 80 уже.
- Так вы тоже говорите..

Sandman25 © (11.11.04 12:48) [175]

Во-первых, не с нуля. Во-вторых, за 20 лет пришлось пережить не одну смену платформ. В-третьих, разумеется, расширился круг задач.

2 Юрий Зотов © (10.11.04 13:30) [25]
> if Timer1.Enabled = True then
> Timer1.Enabled := False
> else
> if Timer1.Enabled = False then
> Timer1.Enabled := True;

Я видел это (слово в слово!) своими глазами. 8)

> Dmitriy O. © (11.11.04 12:52) [176]

> И более сложные проги делаю

IMHO
ключевое слово - прога (синоним поделье, хатура и так далее)- то что левой пяткой написано.
Ни один человек уважающий свой труд и свою профессию не напишет так о предмете, который он изготовил.
Как минимум, в контексте данной темы, это будет "программа", а скорее - "проект".
В любой области деятельности полно халтурщиков, считающих что все можно слелать за 5 минут и без прилжения труда и знаний.(бабла срубить по быстрому это из той-же серии)
В любой области деятельности есть специалисты, "обремененные знаниями и опытом", результатом труда которых является законченный, пригодный к использованию, удобный в использовании продукт. Но их меньше.
Появление удобных для пользователя продуктов - тоже труд программистов, как ни странно.

То, что смысл профессии "программист" в нашей стране меняется - это факт. приведу пример разговора с "работобрателем" на вакансию программиста (примерно 2002-й год)
соискатель - Хочу работать у Вас программистом работодатель - Что писали, какими языками владеете? С - знаю ворд, эксель, винду администрить видел Р- ну а что писали, какими срелдствами разработки владеете? С - знаю ворд, эксель, винду администрить видел Р - понимаете, нам нужны программисты, мы занимаемся разработкой программного обеспечения. С - Ну так я и есть программист Р- ну а что писали, какими срелдствами разработки владеете? С - знаю ворд, эксель, винду администрить видел
на том разговор и был прекращен.

Чего хотел этот "соискатель"? Наверняка работы "эникейщика", но для него это было синонимом слову "программист"

>}|{yk © (11.11.04 11:17) [122]

> В Мертвых душах вроде вообще ни одного положительного героя...

Есть. Два мужика в начале. Спорят о коляске Чичикова...:))

>Игорь Шевченко © (11.11.04 13:08) [178]

>> Или Вы занимаетесь сейчас точно тем же, чем занимались 20
>> лет назад?
> Как ни парадоксально, но да - автоматизация авиабизнеса.

Молодой адвокат, только что закончил юракадемию, приходит домой радостный со своего первого судебного заседания, вбегает к отцу, кричит:
- Папа, я за пять минут распутал дело, которое ты ведешь уже 20 лет! Решение в нашу пользу! Мне все аплодировали!
- Идиот, на этом деле я оплатил все твое образование!
(C) анекдот :)

Игорь Шевченко © (10.11.04 13:03) [18]
Ну да. Чтобы каждый стремился достичь своего уровня некомпетентности (с) Принцип Питера

вы не про меня, случаем?

P.S. Удивляюсь, что такая бредовая статья могла привлечь внимания Игоря...

Наверное, что-то зацепило - я даже догадываюсь что... Но вот прямо ветку заводить из-за такого на 90% бреда...

Piter © (12.11.04 00:13) [183]

> вы не про меня, случаем?

Нет, на свете есть еще один Питер. Яндекс поможет прояснить эту необычную ситуацию :)

> P.S. Удивляюсь, что такая бредовая статья могла привлечь
> внимания Игоря...

Интересна не сама статья, а мнения окружающих.

А-а-а, это из законов Мерфи? Лоурэнс Питер :)

"В любой иерархической системе каждый служащий стремиться
достичь своего уровня некомпетентности"

Идти ли в IT или о перспективах программистов Найти похожие ветки