Забодали уже 1С-сники!

← →
ИМХО © (2004-11-12 08:34) [120]

те, кто делает поделки на 1С, дискредитируют настоящих программистов-разработчиков

← →
080D:07BBh © (2004-11-12 08:40) [121]

Александр Иванов
Сергей Суровцев

Тендер и как это ...

Приходит друг(родственник, просто знакомый, мало известный чел) и говорит мы вам поставим супер гипер пупер 1С. За пол лимона денег стольник тысяч твой лично. Второй обмозговав ситуевину понимает ,что начальсво может присоседится. Поэтому обьявляем тендер. Результаты тендера все довольны, друг(родственник, просто знакомый, мало известный чел) получает кучу денег, начальник получает свой стольник. Все вокруг уверены что выбирали лучшую прогу. А не лучший откат...

← →
080D:07BBh © (2004-11-12 08:41) [122]

ИМХО

а раньше были VBA"шники. Однако будушее наступило...

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-12 08:46) [123]

>Александр Иванов © (12.11.04 08:29) [119]
>Насчет тендеров вы меня удивляете. Тендер - это изначально
>соревнование по величине отката

При слове тендер я говорю именно о тендере. Проводятся они не нашими, англичане, ирландцы, господа из Азиатского банка, PWH и так далее. С нашими напрямую тендера никакого быть не может, да он и не нужен, все условия известны. Тут и подход другой - рыночный. :)

← →
КаПиБаРа © (2004-11-12 08:55) [124]

Сергей Суровцев © (12.11.04 8:46) [123]

А вы не выясняли что было решающими факторами в выборе 1С?

← →
080D:07BBh © (2004-11-12 09:07) [125]

Сергей Суровцев

Может эти граждане буржуйских стран знают сколько стоит амеровский аналог и сколько он разрабатывался. А тут практически тоже самое но за 2 копейки( две копейки). Плюс такой фактор что по утверждению наших товарищей а везде по стране работает...

← →
wHammer (2004-11-12 09:14) [126]

Сергей Суровцев © (12.11.04 08:10) [117]

Узнаю себя 2-х летней давности. Всюду искал недостатки 1С и тыкал всех ими. Да, недостатков полно, но... покажите мне нормальную, универсальную (подойдет не только для вашей конторы), написанную на Delphi программу бух.учета, или расчета з/п. Которая к тому-же имеет открытый код и легко модифицируется. Даже несмотря на столь огромное количество 1С-фобов, никто ничего стоющего так и не написал. Встречаются отдельные неплохие решения, но об универсальности тут не может быть и речи.

Никогда уже Delphi(C++) в ее нынешнем виде (т.е. написание универсальных независимых приложений) не займет нишу 1С-подобных систем. Ни через 10 лет, ни через 20, никогда. Сейчас писать на Delphi учетные задачи это тоже что бросить, забыть ту же Delphi и начинать писать большие приложения для БД на ассемблере. Т.е. это будет, мягко говоря, не оптимальное решение.

На сегодняшний день у 1С 8.0 в России есть только один конкурент, это майкрософтовский Axapta/Navision (но никак не Delphi/C++), и если 1С 8.0-разработчики в ближайшие сроки успеют довести новую платформу до ума (а это почти наверняка произойдет), то это ещё лет 5 минимум абсолютного лидерства 1С в сфере автоматизации учета. Но еще раз повторяю, не все задачи решает 1С, Delphi/C++ будет жить долго но в других областях, так же как жив до сих пор Assembler.

> И вдруг результаты тендера
> (обязательные к исполнению сторонами) просто игнорируют,
> народ извиняется и клянется что сам не понимает, а через
> неделю сообщают, что ставят 1С о Васи Пупкина.

Не обижайтесь Сергей, но на данный момент это правильное решение (если планируется автоматизация учетных задач на предприятии).

> >поэтому, очень важно подчеркивать, что, мол, в нашей системе
> >есть выгрузка всех необходимых бухгалтеру сведений в
> >1с-бухгалтерию.
>
> Нет такой и надеюсь не будет. Есть в Excel, на все хватает.
> Зато есть загрузка из почти десятка других систем. Вот это
> спрашивают куда чаще. :)

Это говорит лишь о небольших объемах автоматизируемой Вами фирмы. Вы знакомы с набором отчетности, сдаваемым большим (штат несколько тысяч человек) предприятием в различные фонды, налоговые ограны, управляющие компании? Это, для большого предприятия, несколько тысяч/десятков тысяч страниц отчетных форм различного вида (большая часть из них поставляются вместе с конфигурацией и не требует собственного написания).

PS: C высказыванием о горе-специалистах 1С которые ничего не зная везде лезут я согласен. Но тоже можно сказать и о некоторых специалистах по Delphi (т.н. "кнопкокидателях").

С наилучшими...

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-12 09:21) [127]

>КаПиБаРа © (12.11.04 08:55) [124]
>А вы не выясняли что было решающими факторами в выборе 1С?

Конкретно после тендеров - это никто не сознается. А в обычных случаях - свист. Именно тот самый - нас все знают, мы самые лучшие, нас много и т.д.

>080D:07BBh © (12.11.04 09:07) [125]
>Может эти граждане буржуйских стран знают сколько стоит
>амеровский аналог и сколько он разрабатывался. А тут
>практически тоже самое но за 2 копейки( две копейки). Плюс
>такой фактор что по утверждению наших товарищей а везде по
>стране работает...

Нет, ты не понял. Граждане буржуйских стран как раз тендеры и проводили, которые мы и выигрывали. И они же потом недоуменно извинялись, не понимая почему так вышло. Но повторюсь, это не правило, скорее исключение. Обычно кто выиграл, тот и работал. :) А откатов, кстати, в практике было очень мало. Может именно потому, что мы, да и многоие другие, наверное, приходим уже на пепелище, когда 1С-никами работа завалена, либо они за нее просто браться не рискуют, а дело делать нужно. Тут уже подходы другие.

← →
КаПиБаРа © (2004-11-12 09:30) [128]

Сергей Суровцев © (12.11.04 9:21) [127]
Конкретно после тендеров - это никто не сознается

Я думал может на встрече без галстуков... за кружкой пива... скажут что так мол и так...

← →
080D:07BBh © (2004-11-12 09:33) [129]

wHammer

а кроме M$ и 1С вариантов бухгалтерии по миру никто бухгалтерию не делал? Тебе не кажется что ты как то очень сильно количество конкурентов сузил?

Сергей Суровцев

Я просто видел вариант когда надо было в гостинице поставить Fidelio(всемирный продукт учета гостинец ну как 1 С :-)) тока гостиници и на глобусе земли) так они просто не знали как эту хреновину прикрутить к 1С эсовци почему то не смотря на все за это дело не взялись.../*хотя вроде 1С расширяется что и с rs232 работать могет как утверждают*/

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-12 09:37) [130]

>wHammer (12.11.04 09:14) [126]
>но... покажите мне нормальную, универсальную (подойдет не
>только для вашей конторы), написанную на Delphi программу
>бух.учета, или расчета з/п.

Приезжай, покажу. :)

>Не обижайтесь Сергей, но на данный момент это правильное
>решение (если планируется автоматизация учетных задач на
>предприятии).

Да я и не обижаюсь, но это странное выссказывание. Проводим аукцион, находим того, кто дает макмимальную цену, затем аукцион закрываем и отдаем за цену в 10 раз меньше какому-то балбесу. А тому, чью вещь продавали объясняем, что это правильно, т.к. этого балбеса знают по всей стране и у него много родственников.

>Это говорит лишь о небольших объемах автоматизируемой Вами
>фирмы. Вы знакомы с набором отчетности, сдаваемым большим (штат
>несколько тысяч человек)

Это говорит лишь о том, что говорить лучше о том, что знаешь, а не делать выгодных себе предположений. На рынке мы 8 лет, автоматизировано несколько сот предприятий, причем полностью в тех объемах, которые они просили. Есть и поболее 10000чел. Все работают. По несколько лет могут к нам вообще не обращаться, все мелкие исправления под законодательства делают сами. Так что о чем говорю - знаю.

← →
wHammer (2004-11-12 09:40) [131]

> 080D:07BBh © (12.11.04 09:33) [129]
> wHammer
> а кроме M$ и 1С вариантов бухгалтерии по миру никто бухгалтерию
> не делал? Тебе не кажется что ты как то очень сильно количество
> конкурентов сузил?

Нет, не кажется. Бухгалтерию многие делали и делают (БЕСТ, Галактика и т.д.), а конкурентов в России сейчас только два.

С наилучшими...

← →
Александр Иванов © (2004-11-12 10:01) [132]

Года полтора назад Оракл представлял набор для финансового и бухгалтерского учета, адаптированный под Российское законодательство, интересно было ы посмотреть.

← →
Александр Иванов © (2004-11-12 10:01) [133]

Года полтора назад Оракл представлял набор для финансового и бухгалтерского учета, адаптированный под Российское законодательство, интересно было бы посмотреть.

← →
VMcL © (2004-11-12 10:15) [134]

>>Александр Иванов © (12.11.04 08:29) [119]

>Тендер - это... соревнование по величине отката

Предлагаю занести это определение в словарь.

← →
Danilka © (2004-11-12 10:19) [135]

[117] Сергей Суровцев © (12.11.04 08:10)
> А чего их убеждать - бегут мелкой рысью. Я наоборот
> предпочитаю иметь дело с теми, кто через это прошел -
> ценят больше.

Вероятно, крупняки? Ну, может, еще и средние предприятия. Честно говоря, я не видел предприятий с оборотами до, скажем, 5Млн.рублей/месяц, в которых главбух добровольно перейдет с 1с-бухгалтерии. Что угодно, какой угодно учет, но бухгалтерию не трогай - только выгрузку в нее док-тов, операций и т.д.
Правда, я не так много и видел не сотни предприятий, но все-таки. Тех, кто ушел от 1с-бухгалтерии или вообще с ней никогда не работал - только крупняки.
Да, вобщем-то, там довольно удобно все, в бухгалтерии стандартной, все эти отчеты по анализам, налоговый учет, отчетность в налоговую, которая выходит достаточно своевременно.
А самому всю отчетность для налоговой делать - это вообще отдельный отдел нужен, чтобы поспеть за всеми изменениями.

> Да, так как там насчет 1СОС?

Название отличное! Но есть один встречный вопрос, а как на счет написать ОС на Дельфи? :))

[127] Сергей Суровцев © (12.11.04 09:21)
> Нет, ты не понял. Граждане буржуйских стран как раз тендеры
> и проводили, которые мы и выигрывали. И они же потом недоуменно
> извинялись, не понимая почему так вышло.

То-есть, проводили буржуи для кого-то внетреннего, а потом этот внутренний от результатов проведения отказывется и выбирает 1с-ников? Ну, тады, все-таки откат, скорее всего..

[129] 080D:07BBh © (12.11.04 09:33)
> эсовци почему то не смотря на все за это дело не взялись...

Криворукие эсовцы попались значит. :)) Средствами 1с можно легко сделать загрузку откуда угодно, из любой СУБД, лишь-бы драйвера необходимые в системе были. Да и из дельфи тоже нет проблем рулить 1с-кой: она нормально работает как ОЛЕ-сервер.

← →
Dmitriy O. © (2004-11-12 10:27) [136]

Лично мне 1С нравится. Но вот почему говорят об этой проге как о чуть ли не ед. решением автоматизации бухалтерии ? Мне не понятно. У нас в городе большинство предприятий работает на СБИС++ и оценивают ее лутше чем 1С. Или о такой проге кроме нашего города ни кто не знает ??

← →
msguns © (2004-11-12 10:28) [137]

>Тендер - это... соревнование по величине отката

Дополняется: .. замаскированная под законодательство взятка

В смысле часто даже вообще ничего делать не надо: заключили договор-проплатили-откатили-подписали акт-кабак. Правда с частниками это не проходит ;(

← →
Александр Иванов © (2004-11-12 10:34) [138]

На форуме "Франчайзинг" сайта 1С, примерно полгода назад обсуждался вопрос "Насколько этично делать подарки при продаже 1С". :) Сейчас попробую найти.

[136] Dmitriy O. © (12.11.04 10:27)
Вообще про такую не слышал. Да и вот-здесь его совсем нет:
http://rating.rbc.ru/graphs/full.shtml?2004/05/21/574073
Вероятно, какой-то ваш местный. Никто-же тоже не слышал про тольяттинскую складскую South, а у нас довольно часто в газетах обьявления: "требуется кладовщик со знанием south". :))

> Danilka © (12.11.04 10:38) [139]

Мож. быть. Хотя у нас эта прога активно разрабатывается и внедряется. И о ней говорят как о возможном серьезном конкуренте 1С Которая реально в недалеком будующем может отобрать себе значительный кус ниши 1С. Вот о этой программе (СБиС++)
http://sbis.ru/

← →
wHammer (2004-11-12 10:45) [141]

> Сергей Суровцев © (12.11.04 09:37) [130]

> >Это говорит лишь о небольших объемах автоматизируемой Вами
> >фирмы. Вы знакомы с набором отчетности, сдаваемым большим
> (штат
> >несколько тысяч человек)
>
> Это говорит лишь о том, что говорить лучше о том, что знаешь,
> а не делать выгодных себе предположений. На рынке мы 8 лет,
> автоматизировано несколько сот предприятий, причем полностью
> в тех объемах, которые они просили. Есть и поболее 10000чел.
> Все работают. По несколько лет могут к нам вообще не обращаться,
> все мелкие исправления под законодательства делают сами.
> Так что о чем говорю - знаю.

Спокойнее Сергей, не надо переходить на личности, по крайней мере, я бы этого не хотел. Я только сейчас заглянул в Вашу анкету и узнал что Вы с Ташкента. Я говорю про ситуацию в России, и каждый раз это подчеркиваю. Вашего законодательства и требований к организациям я не знаю. Возможно Вы (Ваша фирма) в Вашей стране и предлагает более разумные решения чем 1С. Возможно у Вас существует несколько подразделений которые обслуживают этих клиентов (выпуск обновлений, форм отчетности, консультации руководителей и т.д.). Возможно в Ваших приложениях реализован встроенный язык, есть встроенный генератор отчетов, редактор форм и т.д. что позволяет грамотному клиенту самостоятельно настроить учет как ему угодно (что уже есть в 1С). Т.е. существует некая технологическая платформа. Возможно в Вашей стране вы займете свою нишу и будете лидером. Но в России таких решений (готовых составить конкуренцию 1С) я пока не встречал (что конечно не означает что их нет). Но однозначно на создание такой платформы уйдет уйма денег, человеческих ресурсов и времени. Стоимость внедрения такого проекта в России будет соответствующая, опять же при равенстве(превосходстве) возможностей данной платформы, большим фактором, если не решающим, для клиента окажется стоимость.

PS: Желающих писать свою ОС "лучше виндовс" очень много, да вот о реализации не слышно.

С наилучшими...

ну... за 1С-фобов!

>Danilka © (12.11.04 10:19) [135]
>Вероятно, крупняки? Ну, может, еще и средние предприятия.

А Динамо бежит? Все бегут! (с)
Для мелких предприятий есть одно ограничение - уровень
главбуха там часто такой, что 1С она воспиримает не как
инструмент, а как учебник. Отсюда и такая "любовь" к
соломинке. Но даже и они переходят нередко. :)

>Название отличное! Но есть один встречный вопрос, а как на
>счет написать ОС на Дельфи? :))

Уже пишется, сам в этом форуме не раз видел. :) Правда лично
не учавствую. :) Да и название будет так себе - ДОС.

>wHammer (12.11.04 10:45) [141]
>Спокойнее Сергей, не надо переходить на личности, по крайней
>мере, я бы этого не хотел

Да я и не собирался! :))
Все это есть, да не только у нас, есть и у нескольких россиских
компаний. Можно по разному относиться к вопросу, кому что
нравится, дело же не в этом. Дело в том, что ни одна из них
не ведет себя на рынке таким образом, не действует сетевым
маркетингом, не пудрит мозги ни руководителям, ни своим же
собственным распространителям, а честно работает с клиентами,
делает свое дело. О чем, собственно и разговор. Это наш с Вами
общий рынок и либо мы вместе сделаем его цивилизованым и
прибыльным, либо так вместе и будем барахтаться. Мне больше
нравится первый вариант.

>wHammer (12.11.04 10:45) [141]

Согласен однозначно с тем, что пазл, подобный 1С, сегодня в принципе некому и не за что создать. Не потому,что нет умных людей, а потому, что нет и не может быть нужного инвестора. Это все равно, что в подвальчике наваять прогу лучше чем фотошоп. Просто нереально. Поэтому никто этого и не делает. Делают проекты, "наточенные" лучше 1С на определенный круг проблем, превосходящие ее прежде всего в ее болевых точках: быстродействе, надежность, минимум требований и т.д. Именно в этой нише и могут конкурировать недорогие "самопальные" продукты типа Бэста, иксдора, Голактики и т.п. Не говоря уж о специфических продуктах более мелких фирм (типа Кайфа, Суровцева и др)

← →
MikeP (2004-11-12 13:19) [145]

расслабьтесь мастера, сегодня пятница
http://www.yaplakal.com/index.php?act=Attach&type=post&id=16623

И все таки 1С в отдельных случаях очень полезная вещь, например для печати отчетов. Быстро и легко. Хотя есть и лаги. Сам то я перешёл с 1С на Delphi.

Забодали уже 1С-сники! Найти похожие ветки